Re: UserLinux escolhe GTK?Gnome !

2004-01-19 Por tôpico Ronaldo Reis Jr. 
Em Seg 19 Jan 2004 18:11, Marco Tulio Gontijo e Silva escreveu:
> On Mon, 19 Jan 2004 17:37:11 -0200
>
> Sempre acontece  isso comigo, só com aplicações GTK, mas não no Gnome, no
> FluxBox e no xfce4.
>

Isto mesmo, eu não uso gnome, uso WindowMaker. Mas mesmo no WindowMaker as 
aplicações QT nunca deram isto.

INte
Ronaldo

-- 
"Would I turn on the gas if my pal Mugsy were in there?"
   "You might, rabbit, you might!"
-- Looney Tunes, Bugs and Thugs (1954, Friz Freleng)
--
|>   // | \\   [***]
|   ( õ   õ )  [Ronaldo Reis Júnior]
|>  V  [UFV/DBA-Entomologia]
|/ \   [36571-000 Viçosa - MG  ]
|>  /(.''`.)\  [Fone: 31-3899-2532 ]
|  /(: :'  :)\ [EMAIL PROTECTED]]
|>/ (`. `'` ) \[ICQ#: 5692561 | LinuxUser#: 205366 ]
|( `-  )   [***]
|>>  _/   \_Powered by GNU/Debian Woody/Sarge

Re: UserLinux escolhe GTK?Gnome !

2004-01-19 Por tôpico Marco Tulio Gontijo e Silva 
On Mon, 19 Jan 2004 17:37:11 -0200
"Ronaldo Reis Jr." <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > O que deve ser mudado, por exemplo, quando eu vou importar um texto para
> > > o gnumeric 1.2.1-3, a tela fica gigante, não cabendo nem em duas áreas. E
> > > olha que meu monitor é 17" com resolucao cd 1280x1024. Eu definitivamente
> > > nunca vi isto acontecer com aplicativos qt, tcl/tk etc, so com os
> > > gtk/gtk2.
> >
> > eu nunca vi esse problema em aplicativos gtk ou qualquer outro..
> 
> mas isto é um fato que, definitivamente, acontece. Se alguem quiser posso 
> mandar minha tela com a janela de importação do gnumeric de tamanho gigante.

Sempre acontece  isso comigo, só com aplicações GTK, mas não no Gnome, no 
FluxBox e no xfce4. 

-- 
[]'s
[EMAIL PROTECTED]
mailto:[EMAIL PROTECTED]
UIN 50599075
"Não seja pirata, seja livre!"

Re: UserLinux escolhe GTK?Gnome !

2004-01-19 Por tôpico Ronaldo Reis Jr. 
Em Sex 16 Jan 2004 13:03, nunes escreveu:
> >
> > Aproveitando esta deixa, isto é um problema de configuração onde e de
> > quem?
> >
> > O que deve ser mudado, por exemplo, quando eu vou importar um texto para
> > o gnumeric 1.2.1-3, a tela fica gigante, não cabendo nem em duas áreas. E
> > olha que meu monitor é 17" com resolucao cd 1280x1024. Eu definitivamente
> > nunca vi isto acontecer com aplicativos qt, tcl/tk etc, so com os
> > gtk/gtk2.
>
> eu nunca vi esse problema em aplicativos gtk ou qualquer outro..

mas isto é um fato que, definitivamente, acontece. Se alguem quiser posso 
mandar minha tela com a janela de importação do gnumeric de tamanho gigante.

Inte
Ronaldo
-- 
Lembre-se de que um bom exemplo e o melhor sermao
-- H. Jackson Brown Jr.
--
|>   // | \\   [***]
|   ( õ   õ )  [Ronaldo Reis Júnior]
|>  V  [UFV/DBA-Entomologia]
|/ \   [36571-000 Viçosa - MG  ]
|>  /(.''`.)\  [Fone: 31-3899-2532 ]
|  /(: :'  :)\ [EMAIL PROTECTED]]
|>/ (`. `'` ) \[ICQ#: 5692561 | LinuxUser#: 205366 ]
|( `-  )   [***]
|>>  _/   \_Powered by GNU/Debian Woody/Sarge

Re: UserLinux escolhe GTK?Gnome !

2004-01-19 Por tôpico nunes 
On Thu, 15 Jan 2004 08:18:52 -0200
"Ronaldo Reis Jr." <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Em Qua 24 Dez 2003 21:35, Douglas A. Augusto escreveu:
> > No dia 24/12/2003 às 19:03,
> >
> > Rodrigo Formel <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > > As vezes abro janelas  do Gnome que não cabem em resolução  de 800x600,
> > > dá a impressão que todo mundo do projeto  Gnome usa monitores de 21
> > > polegadas com resolução de 1200x1000(é 1000?)!
> >
> > Isso certamente  é um problema de  configuração e nada intrínseco  ao Gnome
> > ou GTK.
> >
> 
> Aproveitando esta deixa, isto é um problema de configuração onde e de quem?
> 
> O que deve ser mudado, por exemplo, quando eu vou importar um texto para o 
> gnumeric 1.2.1-3, a tela fica gigante, não cabendo nem em duas áreas. E olha 
> que meu monitor é 17" com resolucao cd 1280x1024. Eu definitivamente nunca vi 
> isto acontecer com aplicativos qt, tcl/tk etc, so com os gtk/gtk2.

eu nunca vi esse problema em aplicativos gtk ou qualquer outro..

Re: UserLinux escolhe GTK?Gnome !

2004-01-15 Por tôpico Thiago Ribeiro 
Geralmente quando vou fazer alguma coisa usando gtk pego os valores
de resolução do usuário e escrevo a tela com 40 pixels a menos em
largura e altura... Aqui eu uso sawfish com gnome components... Não
tenho esse problema. 

Em Qui, 2004-01-15 às 08:18, Ronaldo Reis Jr. escreveu:
> Em Qua 24 Dez 2003 21:35, Douglas A. Augusto escreveu:
> > No dia 24/12/2003 às 19:03,
> >
> > Rodrigo Formel <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > > As vezes abro janelas  do Gnome que não cabem em resolução  de 800x600,
> > > dá a impressão que todo mundo do projeto  Gnome usa monitores de 21
> > > polegadas com resolução de 1200x1000(é 1000?)!
> >
> > Isso certamente  é um problema de  configuração e nada intrínseco  ao Gnome
> > ou GTK.
> >
> 
> Aproveitando esta deixa, isto é um problema de configuração onde e de quem?
> 
> O que deve ser mudado, por exemplo, quando eu vou importar um texto para o 
> gnumeric 1.2.1-3, a tela fica gigante, não cabendo nem em duas áreas. E olha 
> que meu monitor é 17" com resolucao cd 1280x1024. Eu definitivamente nunca vi 
> isto acontecer com aplicativos qt, tcl/tk etc, so com os gtk/gtk2.
> 
> Valeu
> Ronaldo
> -- 
> Kids, the seven basic food groups are GUM, PUFF PASTRY, PIZZA,
> PESTICIDES, ANTIBIOTICS, NUTRA-SWEET and MILK DUDS!!
> --
> |>   // | \\   [***]
> |   ( õ   õ )  [Ronaldo Reis Júnior]
> |>  V  [UFV/DBA-Entomologia]
> |/ \   [36571-000 Viçosa - MG  ]
> |>  /(.''`.)\  [Fone: 31-3899-2532 ]
> |  /(: :'  :)\ [EMAIL PROTECTED]]
> |>/ (`. `'` ) \[ICQ#: 5692561 | LinuxUser#: 205366 ]
> |( `-  )   [***]
> |>>  _/   \_Powered by GNU/Debian Woody/Sarge  
>

Re: UserLinux escolhe GTK?Gnome !

2004-01-15 Por tôpico Ronaldo Reis Jr. 
Em Qua 24 Dez 2003 21:35, Douglas A. Augusto escreveu:
> No dia 24/12/2003 às 19:03,
>
> Rodrigo Formel <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > As vezes abro janelas  do Gnome que não cabem em resolução  de 800x600,
> > dá a impressão que todo mundo do projeto  Gnome usa monitores de 21
> > polegadas com resolução de 1200x1000(é 1000?)!
>
> Isso certamente  é um problema de  configuração e nada intrínseco  ao Gnome
> ou GTK.
>

Aproveitando esta deixa, isto é um problema de configuração onde e de quem?

O que deve ser mudado, por exemplo, quando eu vou importar um texto para o 
gnumeric 1.2.1-3, a tela fica gigante, não cabendo nem em duas áreas. E olha 
que meu monitor é 17" com resolucao cd 1280x1024. Eu definitivamente nunca vi 
isto acontecer com aplicativos qt, tcl/tk etc, so com os gtk/gtk2.

Valeu
Ronaldo
-- 
Kids, the seven basic food groups are GUM, PUFF PASTRY, PIZZA,
PESTICIDES, ANTIBIOTICS, NUTRA-SWEET and MILK DUDS!!
--
|>   // | \\   [***]
|   ( õ   õ )  [Ronaldo Reis Júnior]
|>  V  [UFV/DBA-Entomologia]
|/ \   [36571-000 Viçosa - MG  ]
|>  /(.''`.)\  [Fone: 31-3899-2532 ]
|  /(: :'  :)\ [EMAIL PROTECTED]]
|>/ (`. `'` ) \[ICQ#: 5692561 | LinuxUser#: 205366 ]
|( `-  )   [***]
|>>  _/   \_Powered by GNU/Debian Woody/Sarge

Re: UserLinux escolhe GTK?Gnome !

2004-01-10 Por tôpico Gustavo Noronha Silva 
Em Sat, 27 Dec 2003 13:41:24 -0200, Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra 
<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> > Na verdade eu acho que voc___ est___ enganado. Embora a escolha pelo Gtk+
> > esteja sendo feita pelo fato de ela permitir desenvolvimento de SP, isso
> > na minha opini___o ___ uma a__o estrat___gica do Perens para *defender* 
> > a
> > liberdade.
> 
>   Mas eu n___o discordo de maneira alguma.  Sei que o Perens ___ pelo
> livre, o de Icaza que nem tanto...

Pelo que eu conheço dele, ele é tanto pelo livre quanto o Perens.

Acho que estão fazendo mal julgamento dele, principalmente nós brasileiros.
Não vejo tanta crítica a ele em outros lugares do mundo, talvez porque a
comunidade de fora conheça ele melhor que nós, que ficamos conhecendo
ele como 'o cara que começou o GNOME' e 'o cara da Ximian que ama a MS'

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:    *  
  "Não deixe para amanhã, o WML que você pode traduzir hoje!"
http://debian-br.alioth.debian.org/?id=WebWML

Re: UserLinux escolhe GTK?Gnome !

2004-01-05 Por tôpico Luis Alberto Garcia Cipriano 
On Mon, 05 Jan 2004 10:41:22 -1000
Marcio de Araujo Benedito <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> Bem, acho que nao foi acertado o termo "lista fechada", mas certamente
> as informacoes que circulam em canais de IRC/CHAT somente sao acessiveis
> a quem esta na sala naquela hora. Ja as listas de discussao tem
> historico, bastando pedir ao google. Mas o que eu quis dizer e que
> existem pessoas mais bem informadas que outras, e poucas destas pessoas
> tem comportamento assertivo disseminando a informacao que colheram ou
> ate mesmo as opinioes que eles formaram e principalmente o que os levou
> a tal pensamento. Em pouco mais de 3 anos de convivencia nesta lista e
> na debian-br, eu nao vi nenhuma mensagem tipo "no #debian rolou um papo
> sobre isso ou akilo" ou ainda "na lista debian-* esta rolando uma
> discussao sobre os rumos do projeto *". So o Otavio que de vez em quando
> posta um aviso para nao fazer updates da SID por que algum pacote esta
> quebrado ...
> 

A "Equipe de Imprensa do Debian-BR" já tentou atacar esse lado, divulgando 
organizamente as informações nas listas e outras mais através da DWN-BR, que 
circulou em 2002:

http://debian-br.alioth.debian.org/velho/dwn-br/2002/

Infelizmente, a iniciativa não teve continuidade, embora acredite que o 
interesse e necessidade da DWN-BR esteja de pé sempre.

De certa forma continuo trabalhando nisso, embora não tão constante como pude 
fazer em 2002, encaminhando e comentando notícias no www.cipsga.org.br

.. 
> Certamente. Que tal uma "convocatoria"? Podemos abrir a wiki do
> debian-br uma secao que explica melhor COMO o usuario pode ser mais que
> um simples usuario, contendo uma explicacao de como funciona o
> desenvolvimento colaborativo, como ele pode se integrar, onde ele pode
> ficar sabendo das coisas ... e o principal: divulgar isso. Pode ser que
> o que estou falando ja exista esparramado em nossos ~/, mas ninguem alem
> de nos sabe disso!
> 

A idéia de tornar o sítio do Debian-BR num wiki é exatamente ganhar agilidade 
para essas convocatórias.

De fato, já fizemos reuniões anunciadas com tópicos a tratar e até atas 
resumindo o que foi discutido. Está tudo registrado na lista 
debian-l10n-portuguese.

Essa questão de comunicação é crucial. Na SDSL em Campinas no começo de 
Dezembro, achei esclarecedor um slide do Cesar Brod que demonstrava como 
comunicação nunca foi o forte da América Latina. Nem antes nem depois da 
Internet. Não temos o hábito nem de trocar cartas. Isso causa quintuplicação de 
esforços e descontinuidade crônica.

Mas podemos mudar isso :-)

Abraços,

Luis Alberto.

-- 
Luis Alberto Garcia Cipriano - [EMAIL PROTECTED]
   Sítio e blogue  -> http://luisalberto.sovacodecobra.com.br/
  lagc no #debian-br em irc.debian.org - [EMAIL PROTECTED]

Músicoamador  .''`.  http://www.sovacodecobra.com.br/
Tradutor   solidário : :'  :http://www.debian-br.org/
Jornalistavoluntário `. `'` http://www.cipsga.org.br/
Programador  pós-moderno   `-http://sp.debian-br.org/

Re: UserLinux escolhe GTK?Gnome !

2004-01-05 Por tôpico Marcio de Araujo Benedito 
Em Qua, 2003-12-24 às 05:26, [EMAIL PROTECTED] escreveu:
> >
> > E so ler a licenca. So para se ter uma ideia hoje existem duas traducoes
> > do openoffice para o portugues brasileiro: uma da comunidade e outra da
> > SUN, que foi feita para ser usada no StarOffice!
> 
> Calma aí. Realmente existem duas traduções. A comunidade falante de
> portugues
> fez uma do zero, quando estávamos terminando (algo em torno de 80%) o help,
> já com a interface traduzida, chegou a sun mostrando um diff da nossa com a
> dela, que até então não tínhamos ouvido falar. O claudio (coordenador do
> OOo-br)
> falou que os caras pediram desculpas, que tinha sido falta de comunicação
> da sun
> brasil com a sun central.

Nao e isso. Em 12 Jun 2002 14:56:10 o Claudio postou esta mensagem na
lista de onde comecou o trabalho:

inicio---

 De: 
Claudio Ferreira
Filho
<[EMAIL PROTECTED]>
Responder A: 
[EMAIL PROTECTED]
   Para: 
OOoBr
<[EMAIL PROTECTED]>
Assunto: 
[oobr] Urgente !
Sun anuncia
tradução interna
para o pt-Br
   Data: 
Wed, 12 Jun 2002
14:56:10 -0400

Olá a todos

Novos fatos !

A Sun anunciou q irá fazer a tradução interna de várias linguas, entre
elas, o pt-Br . Em conversa com a coordenação geral do projeto,
contatou-se interesse, tanto da Sun qto da coordenação do OOo (q são
funcionários da Sun ou subsidiárias), em aproveitar este trabalho para o
OOo, independente de este trabalho já ter sido realizado, ou não, ou em
andamento .

No entanto, não fariam isso de qquer maneira, pois a briga q a Sun
compraria com a comunidade, faria com q toda a massa de colaboradores
fugissem do OOo, e a Sun perderia essa fábrica de grandes idéias .

Em nossa avaliação, acreditamos q a Sun/Coordenação do OOo tentará
agradar a todos da melhor maneira possível . Desta maneira, nos sobraria
algumas alternativas, tais como :

1) Ir trabalhando e ver daqui a pouco a Sun lançando uma versão
localizada do SO e em seguida do OOo em pt-Br e nosso trabalho
incompleto ou;

2) Dar um foco diferente, exigindo um foco diferenciado de cada um de
nós, com a preocupação no trabalho e, principalmente, no prazo .

Com esta atitude iremos mostrar para os de fora a seriedade com q o
trabalho está sendo abordado internamente . Só quem está realmente
mexendo com os arquivos, ou com desenvolvimento de ferramentas para
ajudar na tradução ou encarando de frente o glossário q sabe o quão
sério é este trabalho .

Para alguns de nós, é FUNDAMENTAL a criação de um OOo-Br, pelas mais
variadas razões, mas com alguns pontos em comum : qualidade, prazo e
liberdade .

Este email foi para alertar cada um para q reflitam um pouco sobre o
trabalho e seu papel dentro deste projeto, bem como escolher qual das
opções lhes é cabível .
Cordialmente

Claudio Ferreira


--fim

Ou seja, ja era previsto que a SUN lancaria a traducao deles ;)

> Mas o lance é o seguinte. Hoje estamos com duas traduções e queremos
> unificar.
> Eu espero que esta situação seja passageira.

Nao sera. 

[]'s
-- 
Outgoing mail is certified Windows Free.
Checked by Debian GNU/Linux .

"free your computer and your soul will follow..."


signature.asc
Description: Esta é uma parte de mensagem	assinada digitalmente

Re: UserLinux escolhe GTK?Gnome !

2004-01-05 Por tôpico Marcio de Araujo Benedito 
Em Qui, 2003-12-25 às 18:22, Gustavo Noronha Silva escreveu:
> Em Wed, 24 Dec 2003 10:44:14 -0200, Marcio de Araujo Benedito <[EMAIL 
> PROTECTED]> escreveu:
> 
> > Talvez falte aki no Brasil uma atuacao mais qualificada daqueles que
> > estao mais envolvidos na comunidade, repassando informacoes colhidas em
> > listas internacionais, muitas vezes fechadas, para que todos nos
> > possamos discutir e sedimentar nosso compromisso com a propria
> > comunidade!
> 
> Não tenho conhecimento de nenhuma lista fechada, tem certeza
> que existem?

Bem, acho que nao foi acertado o termo "lista fechada", mas certamente
as informacoes que circulam em canais de IRC/CHAT somente sao acessiveis
a quem esta na sala naquela hora. Ja as listas de discussao tem
historico, bastando pedir ao google. Mas o que eu quis dizer e que
existem pessoas mais bem informadas que outras, e poucas destas pessoas
tem comportamento assertivo disseminando a informacao que colheram ou
ate mesmo as opinioes que eles formaram e principalmente o que os levou
a tal pensamento. Em pouco mais de 3 anos de convivencia nesta lista e
na debian-br, eu nao vi nenhuma mensagem tipo "no #debian rolou um papo
sobre isso ou akilo" ou ainda "na lista debian-* esta rolando uma
discussao sobre os rumos do projeto *". So o Otavio que de vez em quando
posta um aviso para nao fazer updates da SID por que algum pacote esta
quebrado ...

Levo em consideracao que muitas pessoas nao tem o tino de procurar
informacao, e outros tantos encontram no idioma uma barreira.

> Mas concordo com você... o problema, no entanto, é falta de recurso
> humano hehehe... tem pouca gente aqui envolvida com isso.

Certamente. Que tal uma "convocatoria"? Podemos abrir a wiki do
debian-br uma secao que explica melhor COMO o usuario pode ser mais que
um simples usuario, contendo uma explicacao de como funciona o
desenvolvimento colaborativo, como ele pode se integrar, onde ele pode
ficar sabendo das coisas ... e o principal: divulgar isso. Pode ser que
o que estou falando ja exista esparramado em nossos ~/, mas ninguem alem
de nos sabe disso!

[]'s
-- 
Outgoing mail is certified Windows Free.
Checked by Debian GNU/Linux .

"free your computer and your soul will follow..."


signature.asc
Description: Esta é uma parte de mensagem	assinada digitalmente

Re: UserLinux escolhe GTK?Gnome !

2003-12-27 Por tôpico Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra 
Em Sat, 27 Dec 2003 02:38:44 -0200, Gustavo Noronha Silva escreveu:

>>  Verdade.  A questão que quis mostrar e não consegui é que nem
>> todo mundo é tão intransigente na defesa da liberdade, e que muitas
>> vezes essas divergências saem do racional para o pessoal.
> 
> Na verdade eu acho que você está enganado. Embora a escolha pelo Gtk+
> esteja sendo feita pelo fato de ela permitir desenvolvimento de SP, isso
> na minha opinião é uma ação estratégica do Perens para *defender* a
> liberdade.

Mas eu não discordo de maneira alguma.  Sei que o Perens é pelo
livre, o de Icaza que nem tanto...


-- 
Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra <[EMAIL PROTECTED]>
Belo Horizonte, Londrina, São Paulo +55 (11) 5686 9607
http://br.geocities.com./lgcdutra/  +55 (11) 5685 2219
Soli Deo Gloria!+55 (11) 9406 7191

Re: UserLinux escolhe GTK?Gnome !

2003-12-26 Por tôpico Gustavo Noronha Silva 
Em Fri, 26 Dec 2003 08:04:57 -0200, Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra 
<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> > Nao estou querendo levar a coisa para o lado de "sou ou nao seguidor do
> > stallman". Apenas quero fundamentar a opiniao de que tal caminho e melhor
> > levando em consideracao a filosofia que une a comunidade em todo mundo e
> > requisitos tecnicos. Fico muito triste quando vejo alguns companheiros
> > defendendo isso e aquilo porque o stallman ou o perens falaram.
> 
>   Verdade.  A questão que quis mostrar e não consegui é que nem
> todo mundo é tão intransigente na defesa da liberdade, e que muitas
> vezes essas divergências saem do racional para o pessoal.

Na verdade eu acho que você está enganado. Embora a escolha pelo Gtk+
esteja sendo feita pelo fato de ela permitir desenvolvimento de SP, isso
na minha opinião é uma ação estratégica do Perens para *defender* a
liberdade.

O próprio texto dele indica isso quando demonstra como adesão de
empresas é o caminho para mudanças favoráveis na legislação e
o impedimento de coisas absurdas passarem que poderiam acabar
ilegalizando SL.

No mais, quanto mais as empresas perceberem que SL é bom (fazendo software
proprietário para GNOME), mais elas poderão se sentir seguras e acreditar
no modelo e, quem sabe, seguí-lo...

Bruce Perens, pra mim, é um grande estrategista... eu vi ele usar
estratégias muito interessantes em outras oportunidades e posso
até dizer que algumas coisas do Debian só são como hoje por causa
dessas estratégias.

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:    *  
  "Não deixe para amanhã, o WML que você pode traduzir hoje!"
http://debian-br.alioth.debian.org/?id=WebWML

Re: UserLinux escolhe GTK?Gnome !

2003-12-26 Por tôpico Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra 
Em Wed, 24 Dec 2003 12:14:45 -0200, Marcio de Araujo Benedito escreveu:

>>  E o que está errado nisso?  Tinha de ser escolhido um.  A idéia
>> mesma do UserLinux é escolher para que o usuário (corporativo ou
>> doméstico) não o tenha de fazer.  Há outras razões, como
>> aplicativos, suporte e linguagens, mas essa é uma boa razão para o
>> momento atual.
> 
> Bem, voce podia desenvolver mais este ponto.

Achei desnecessário, porque já foi feito à exaustão...


> Acho bom a gente ter outras
> respostas que nao "a QT nao e 100% livre". Vamos fundamentar mais esta
> questao dos aplicativos, suporte e linguagens!

Simples... há mais aplicativos livres Gnome que KDE, o Gnome é 
mais suportado por empresas de serviços como Sun, IBM, Novell e HP, e
tem suporte a mais linguagens que o Qt.


> Eu particularmente nao me dei bem com o gnome

Sim, o Gnome ainda é meio frágil.  Consigo usá-lo, mas de vez em quando
ainda me frustra.


>>  Infelizmente o OOo é necessário enquanto o Gnome Office ou o
>> KOffice não amadurecerem, e isso parece que está longe.  De qualquer
>> maneira, felizmente o OOo é livre.
> 
> Bem, o OOo tem 3 licencas, e existe uma guerra para limpar o codigo de
> legados em java.

Assim como você citou o problema das duas traduções, tem de ver se
ou a Sun adota essa guerra, ou se faz uma bifurcação...


>>  E esse problema não é nosso somente, mas no mundo inteiro...
>> aliás o de Icaza brigou com o Stallman, o que mostra que nem todo mundo
>> passa pelo vrms...
> 
> Nao estou querendo levar a coisa para o lado de "sou ou nao seguidor do
> stallman". Apenas quero fundamentar a opiniao de que tal caminho e melhor
> levando em consideracao a filosofia que une a comunidade em todo mundo e
> requisitos tecnicos. Fico muito triste quando vejo alguns companheiros
> defendendo isso e aquilo porque o stallman ou o perens falaram.

Verdade.  A questão que quis mostrar e não consegui é que nem
todo mundo é tão intransigente na defesa da liberdade, e que muitas
vezes essas divergências saem do racional para o pessoal.


-- 
Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra <[EMAIL PROTECTED]>
Belo Horizonte, Londrina, São Paulo +55 (11) 5686 9607
http://br.geocities.com./lgcdutra/  +55 (11) 5685 2219
Soli Deo Gloria!+55 (11) 9406 7191

Re: UserLinux escolhe GTK?Gnome !

2003-12-26 Por tôpico Gustavo Noronha Silva 
Em Wed, 24 Dec 2003 11:38:44 -0200, Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra 
<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> > Por isso que eu vou continuar a usar debian, porque eu tenho a liberdade
> > de usar o que eu quiser. Os projetos derivados do debian, como o
> > knoppix, tambem estao sofrendo criticas por gerarem uma OUTRA distro sem
> > criterio de manutencao cujo know-how nao volta para o projeto debian.
> 
>   Sério mesmo que não volta?  O mesmo seria verdade de Gnoppix, 
> Morphix, Xandros, LibraNet etc?  Referências?

Não precisa referências. Basta você ver o que tem de trabalho legal nelas
e que não está no Debian.

Não está no Debian por vários motivos... um deles é que o pessoal tem
preguiça de consertar a coisa de um jeito certo. O jeito certo seria
projetar uma forma de lançar uma distribuição específica para Desktop
usando a infra-estrutura do Debian.

O que acaba acontecendo é que se faz um fork completo... a própria
Progeny fez isso e, na minha opinião continua dando tiro no pé e no
pé do Debian fazendo coisas como o porte do anaconda. Ainda piores
são as soluções adotadas por exemplo pelo kurumin... os pacotes
feitos para o kurumin sequer têm pacote fonte.

Quem quer mesmo ajudar pode começar a criar código pra integrar
o padrão FreeDesktop ao sistema de menus do Debian, isso sim
vai fazer diferença pra todos nós. Fora disso é quase tudo fork.

> > Debian-np e uma tentativa de freiar isso antes que seja tarde, ja que
> > existem grandes iniciativas, como o freeduc, baseadas no knoppix.
> 
>   Debian-np?  Referências?

Debian-NP é Debian Non-Profit, Debian para ONGs, basicamente... eles
estão seguindo um caminho bom, pensando em fazer as coisas dentro
do Debian, como deve ser. Além deles só o Skolelinux está realmente
ajudando... 

> > Como exemplo da nossa falta de opiniao fundamentada, posso citar o caso
> > do Direto! e do OpenOffice.org: No primeiro caso o produto foi
> > marketadamente batizado de GNU sem NUNCA ter sido livre por usar base
> > proprietara em java, o que e proibido pela GPL.
> 
>   Ou muito me engano ou a própria FSF publicava código GNU GPL à
> espera de uma VM livre.  Que aliás existe, se não se precisar de Java2.

Não é questão de VM. O Direto usa bibliotecas proprietárias.
O Direto nunca foi 100% livre.

>   Infelizmente o OOo é necessário enquanto o Gnome Office ou o 
> KOffice não amadurecerem, e isso parece que está longe.  De qualquer
> maneira, felizmente o OOo é livre.

E não vão amadurecer, eu acho... a tendência é seguir em direção ao
OO... 

>   E esse problema não é nosso somente, mas no mundo inteiro... 
> aliás o de Icaza brigou com o Stallman, o que mostra que nem todo mundo
> passa pelo vrms...

Todo mundo briga com todo mundo, o que importa é o que é feito.
Não me importa o que você fala, mas como você aje em relação
à comunidade, e aí eu acho que todo mundo está direcionado pra
um lado só, Stallman, ESR, Bruce Perens, etc

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:    *  
  "Não deixe para amanhã, o WML que você pode traduzir hoje!"
http://debian-br.alioth.debian.org/?id=WebWML

Re: UserLinux escolhe GTK?Gnome !

2003-12-26 Por tôpico Gustavo Noronha Silva 
Em Wed, 24 Dec 2003 10:44:14 -0200, Marcio de Araujo Benedito <[EMAIL 
PROTECTED]> escreveu:

> Talvez falte aki no Brasil uma atuacao mais qualificada daqueles que
> estao mais envolvidos na comunidade, repassando informacoes colhidas em
> listas internacionais, muitas vezes fechadas, para que todos nos
> possamos discutir e sedimentar nosso compromisso com a propria
> comunidade!

Não tenho conhecimento de nenhuma lista fechada, tem certeza
que existem?

Mas concordo com você... o problema, no entanto, é falta de recurso
humano hehehe... tem pouca gente aqui envolvida com isso.

[]s!

-- 
[EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha 
Debian:    *  
  "Não deixe para amanhã, o WML que você pode traduzir hoje!"
http://debian-br.alioth.debian.org/?id=WebWML

Re: UserLinux escolhe GTK?Gnome !

2003-12-25 Por tôpico Douglas A. Augusto 
No dia 24/12/2003 às 23:32,
Rodrigo Formel <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> Então o universo esta mal configurado! Faça um teste em qualquer máquina
> e vc terá o mesmo resultado, se vc tem o Galeon vá em:

Reporte  o bug  ao projeto  Gnome. Se de  fato o  problema existir,  este deve
ser  isolado, senão  certamente já  teria sido  corrigido. De qualquer  forma,
contribua. :-D

> Uma interface não é apenas beleza embora isso seja muito importante,
> obviamente não estou me referindo a customizações cosméticas mas a
> interface em si é diferente! Quando vc vê uma janela feita no GTK e
> outra feita no QT a diferença é óbvia. Não tem como não reconhecer, por
> mais que vc altere e "customize" o seu ambiente, ainda assim a diferença
> será perecebida.

Olhe por exemplo o projeto 'bluecurve' da RedHat, que objetiva deixar ambos os
ambientes desktop iguais, fazendo uso  apenas de temas. Felizmente tanto o KDE
como Gnome são flexíveis para tal.

> > Lembre-se que ainda o MS Windows detém  por volta de 90% do mercado de 
> > sistema
> > operacionais.
> 
> De onde vc tirou esse 90%? Foi um chute? Mesmo destes "90%" quantos
> utilizam o QT para desenvolver para uindos? Quem programa em ambiente
> Microsoft sequer conhece o QT (ou GTK), digo a maioria (uns 99,99%), não
> me venha citar "aquele seu vizinho", pois ele é um caso isolado! 

90% é  uma estatística  por baixo,  na verdade seria  por volta  de 95%. Esses
números são amplamentes divulgados, acho que  o google pode ser útil. Estou me
referindo ao  desktop, não servidores. Uma outra  base é o número  de usuários
Internet  Explorer (Windows),  que também  está neste  mesmo patamar. Qualquer
estatística de site pode te fornecer este valor.

> Não é uma questão de popularidade, apenas uma forma diferente de ganhar
> dinheiro. Ao invés de ser com a licença será de outra forma. Como a
> Ximian ganha dinheiro? Eles não vendem licença e no entanto ganham
> dinheiro!

Claro, também pode-se  ganhar dinheiro vendendo CDs  queimados do Debian. Aqui
existe  duas  possibilidades: ou  a  Trolltech  ganha mais  dinheiro  cobrando
licença para a plataforma Windows ou a empresa está equivocada e ganharia mais
grana se "liberasse geral". Aposto na primeira.

Desde o  começo a  Trolltech não  exibiu nenhum  espírito "donativo",  mas sim
capitalista, o que não é nada "vergonhoso",  apenas é seu modo de lucrar (como
a  maioria das  empresas). Pode  ser  que futuramente  venha  a  abrir mão  da
licença, mas isso é ser otimista demais.


> > § Mantenha respostas e comentários coerentes com assunto do tópico.
> 
> Apenas lhe desejei Feliz Natal! Antes de existir netiquete existe
> etiqueta (no sentido de educação). Quando lhe digo obrigado vc me diz
> "de nada", quando lhe dou bom dia, vc me dá bom dia e quando lhe desejo
> feliz natal vc me diz: feliz natal! É tão complicado ser educado?

Perdão,  mas  essas  regras  de  netiqueta  não  são  direcionadas  a  ninguém
especificamente, é apenas um lembrete para  os leitores desta lista, visto que
a incidência de má conduta e abusos é alta por aqui. Note que ela está escrita
como parte  de minha assinatura,  não no  corpo do texto. Seguir  estas regras
tornarão leitura e arquivamento de mensagens bem mais limpos e agradáveis.


-- 
Douglas Augusto
   [Netiqueta]
§ Assuntos  fora do perfil da  lista deveriam ser evitados  e, quando ocorrer,
  vir marcados com [off-topic] ou [OT].

Re: UserLinux escolhe GTK?Gnome !

2003-12-24 Por tôpico Rodrigo Formel 
Em Qua, 2003-12-24 às 21:35, Douglas A. Augusto escreveu:
> No dia 24/12/2003 às 19:03,
> Rodrigo Formel <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> 
> > As vezes abro janelas  do Gnome que não cabem em resolução  de 800x600, dá a
> > impressão que todo mundo do projeto  Gnome usa monitores de 21 polegadas com
> > resolução de 1200x1000(é 1000?)!
> 
> Isso certamente  é um problema de  configuração e nada intrínseco  ao Gnome ou
> GTK.

Então o universo esta mal configurado! Faça um teste em qualquer máquina
e vc terá o mesmo resultado, se vc tem o Galeon vá em:

configurações/preferências

Se a sua resolução é de 800x600 a janela será maior que a sua tela! E
isso ocorre em muitas outras janelas com programas feitos em GTK
independente de como esteja suas configurações (basta ser 800x600).

> > Já o KDE imho tem uma aparência melhor, embora seja realmente mais "pesado".
> 
> Tanto  o  KDE  como  o  Gnome são  amplamente  "temeáveis",  sendo  até  mesmo
> customizáveis em  pequenos detalhes  da interface. Julgar pela  aparência nada
> mais é que  dizer se determinado *tema* do  KDE é mais bonito que  o do Gnome,
> apenas isso.
> 

Uma interface não é apenas beleza embora isso seja muito importante,
obviamente não estou me referindo a customizações cosméticas mas a
interface em si é diferente! Quando vc vê uma janela feita no GTK e
outra feita no QT a diferença é óbvia. Não tem como não reconhecer, por
mais que vc altere e "customize" o seu ambiente, ainda assim a diferença
será perecebida.

> 
> > Também acho, que dentro em breve, a Trolltech vai acabar liberando o QT
> > para todas as plataformas. Do contrário eles irão perder muito para o
> > GTK.
> 
> Por  outro   lado  perderão  muito   dinheiro  também. Será  que   eles  estão
> interessados na popularidade ou grana? Talvez  estas versões livres para Linux
> e  Mac não  passem de  marketing, servindo  como subsídio  para a  versão paga
> MS Windows.
> 
> Lembre-se que ainda o MS Windows detém  por volta de 90% do mercado de sistema
> operacionais.

De onde vc tirou esse 90%? Foi um chute? Mesmo destes "90%" quantos
utilizam o QT para desenvolver para uindos? Quem programa em ambiente
Microsoft sequer conhece o QT (ou GTK), digo a maioria (uns 99,99%), não
me venha citar "aquele seu vizinho", pois ele é um caso isolado! 

Não é uma questão de popularidade, apenas uma forma diferente de ganhar
dinheiro. Ao invés de ser com a licença será de outra forma. Como a
Ximian ganha dinheiro? Eles não vendem licença e no entanto ganham
dinheiro!

> -- 
> Douglas Augusto
>[Netiqueta]
> § Mantenha respostas e comentários coerentes com assunto do tópico.

Apenas lhe desejei Feliz Natal! Antes de existir netiquete existe
etiqueta (no sentido de educação). Quando lhe digo obrigado vc me diz
"de nada", quando lhe dou bom dia, vc me dá bom dia e quando lhe desejo
feliz natal vc me diz: feliz natal! É tão complicado ser educado?

Feliz Natal!!

[]s

Formel
 
-- 

 Rodrigo Formel
 [EMAIL PROTECTED]
-
 JC & Brothers Tecnologia da Informação
 www.jcbros.com.br

Re: UserLinux escolhe GTK?Gnome !

2003-12-24 Por tôpico Douglas A. Augusto 
No dia 24/12/2003 às 19:03,
Rodrigo Formel <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> As vezes abro janelas  do Gnome que não cabem em resolução  de 800x600, dá a
> impressão que todo mundo do projeto  Gnome usa monitores de 21 polegadas com
> resolução de 1200x1000(é 1000?)!

Isso certamente  é um problema de  configuração e nada intrínseco  ao Gnome ou
GTK.

> Já o KDE imho tem uma aparência melhor, embora seja realmente mais "pesado".

Tanto  o  KDE  como  o  Gnome são  amplamente  "temeáveis",  sendo  até  mesmo
customizáveis em  pequenos detalhes  da interface. Julgar pela  aparência nada
mais é que  dizer se determinado *tema* do  KDE é mais bonito que  o do Gnome,
apenas isso.

[...]

> Também acho, que dentro em breve, a Trolltech vai acabar liberando o QT
> para todas as plataformas. Do contrário eles irão perder muito para o
> GTK.

Por  outro   lado  perderão  muito   dinheiro  também. Será  que   eles  estão
interessados na popularidade ou grana? Talvez  estas versões livres para Linux
e  Mac não  passem de  marketing, servindo  como subsídio  para a  versão paga
MS Windows.

Lembre-se que ainda o MS Windows detém  por volta de 90% do mercado de sistema
operacionais.


-- 
Douglas Augusto
   [Netiqueta]
§ Mantenha respostas e comentários coerentes com assunto do tópico.

Re: UserLinux escolhe GTK?Gnome !

2003-12-24 Por tôpico Rodrigo Formel 
Em Qua, 2003-12-24 às 10:10, Fábio Rabelo escreveu:
> http://userlinux.com/GUI.html
> 
> interessante o ponto de vista q levou Bruce Perens a escolher o Gnome 
> p/qualquer futuro desenvolvimento do projeto UserLinux !
> E, diga-se de passagem, esse ponto de vista é muito parecido com o meu !
> 
> no flames please !!!
> 
> Fábio Rabelo
> 
> ps.: Feliz Natal a todos da Lista !!!

Acho que essas discuções são boas para todos, desde q nossas
progenitoras não sejam citadas! ;)

Imho acho o KDE mais bonito e q o QT integra melhor seus componentes. As
vezes abro janelas do Gnome que não cabem em resolução de 800x600, dá a
impressão que todo mundo do projeto Gnome usa monitores de 21 polegadas
com resolução de 1200x1000(é 1000?)! Já o KDE imho tem uma aparência
melhor, embora seja realmente mais "pesado".

Agora me perguntem em que eu desenvolvo? Acertaram..., GTK! Muitas vezes
tenho que por o que fiz em Linux, para funcionar no "uindos". Por isso
tenho certo receio (medo mesmo!) de desenvolver em QT e não ter como
portar a aplicação para o uindos, por causa da licença (não vou piratear
e só vou pagar se cliente for muito $bom$).

Também acho, que dentro em breve, a Trolltech vai acabar liberando o QT
para todas as plataformas. Do contrário eles irão perder muito para o
GTK.

Feliz Natal para todos!! Obrigado por vcs terem me ajudado a ser melhor
do q eu era antes de conhece-los e poder compartilhar dúvidas,
conhecimentos e opiniões. Felicidades a todos!

[]s []s []s []s []s...

Formel

-- 

 Rodrigo Formel
 [EMAIL PROTECTED]
-
 JC & Brothers Tecnologia da Informação
 www.jcbros.com.br

Re: UserLinux escolhe GTK?Gnome !

2003-12-24 Por tôpico fredm 




> * Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra ([EMAIL PROTECTED])
wrote:
>
>
> > > No segundo caso o
> > > produto teve seu codigo "doado" pela SUN para a comunidade mediante
uma
> > > licenca tao doida que ao sequer mensionar o nome do produto voce
outorga
> > > a SUN o direito de uso de sua voz.
> >
> >  Nunca vi essa análise, referências?
>
> E so ler a licenca. So para se ter uma ideia hoje existem duas traducoes
> do openoffice para o portugues brasileiro: uma da comunidade e outra da
> SUN, que foi feita para ser usada no StarOffice!

Calma aí. Realmente existem duas traduções. A comunidade falante de
portugues
fez uma do zero, quando estávamos terminando (algo em torno de 80%) o help,
já com a interface traduzida, chegou a sun mostrando um diff da nossa com a
dela, que até então não tínhamos ouvido falar. O claudio (coordenador do
OOo-br)
falou que os caras pediram desculpas, que tinha sido falta de comunicação
da sun
brasil com a sun central.

Mas o lance é o seguinte. Hoje estamos com duas traduções e queremos
unificar.
Eu espero que esta situação seja passageira.

Re: UserLinux escolhe GTK?Gnome !

2003-12-24 Por tôpico Marcio de Araujo Benedito 
* Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra ([EMAIL PROTECTED]) wrote:
> > pode ser que ela se torne 100% livre daqui a pouco.
> 
>   Em todas as plataformas?  Referências?  'Pode' não me parece muito
> promissor.

Bem, esta e uma conclusao que eu tirei depois de ver o movimento que a
trolltech esta fazendo. Acho que ela vai sim liberar a QT para todas as
plataformas, e a unica chance que ela tem de continuar no mercado.

> 
> > como dis o proprio Perens
> 
>   Referências?

Nakele link http://userlinux.com/GUI.html...

> 
> > e que mesmo se a QT for 100% livre ela e o KDE continuarao a
> > sofrer preconceito por um dia ter sido proprietaria.
> 
>   Esse 'se' é do tamanho de um bonde, e não anula a situação
> atual.

Perfeito

>   Considerações históricas e comunitárias não são necessariamente
> preconceito.

Concordo com vc, mas da forma como sao colocadas parece sim.

> 
> > No fundo, o que o Perens fez foi assumir a direcao para o gnome no
> > UserLinux, usando o dubio licenciamento da QT como razao definitiva.
> 
>   E o que está errado nisso?  Tinha de ser escolhido um.  A idéia 
> mesma do UserLinux é escolher para que o usuário (corporativo ou
> doméstico) não o tenha de fazer.  Há outras razões, como aplicativos,
> suporte e linguagens, mas essa é uma boa razão para o momento atual.

Bem, voce podia desenvolver mais este ponto. Acho bom a gente ter outras
respostas que nao "a QT nao e 100% livre". Vamos fundamentar mais esta
questao dos aplicativos, suporte e linguagens! So temos a ganhar com
isso. Eu particularmente nao me dei bem com o gnome, mas abandonei o kde
como desktop porque ele consome todos os meus recursos de hardware. Hoje
estou usando o xfce4 que integra 100% aos aplicativos GTK e permite
usar umas coisinhas do kde que ainda gosto. Entao hoje eu ja posso dizer
"nao uso kde porque e muito pesado para neu dektop!"

> 
> > Por isso que eu vou continuar a usar debian, porque eu tenho a liberdade
> > de usar o que eu quiser. Os projetos derivados do debian, como o
> > knoppix, tambem estao sofrendo criticas por gerarem uma OUTRA distro sem
> > criterio de manutencao cujo know-how nao volta para o projeto debian.
> 
>   Sério mesmo que não volta?  O mesmo seria verdade de Gnoppix, 
> Morphix, Xandros, LibraNet etc?  Referências?

Essa eu nao tenho, mas foi o proprio perens quem disse isso. Esta e a
reclamacao que fiz ai em baixo, pois fiquei sabendo disso em um mail
passado pelo kov, se nao fosse por ele eu nao teria acesso a informacao.
Note que posso estar confuso por nao estar contextualizado.

> 
> > O
> > Debian-np e uma tentativa de freiar isso antes que seja tarde, ja que
> > existem grandes iniciativas, como o freeduc, baseadas no knoppix.
> 
>   Debian-np?  Referências?

A unica referencia que tenho e o canal #debian-np 

> > No segundo caso o
> > produto teve seu codigo "doado" pela SUN para a comunidade mediante uma
> > licenca tao doida que ao sequer mensionar o nome do produto voce outorga
> > a SUN o direito de uso de sua voz.
> 
>   Nunca vi essa análise, referências?

E so ler a licenca. So para se ter uma ideia hoje existem duas traducoes
do openoffice para o portugues brasileiro: uma da comunidade e outra da
SUN, que foi feita para ser usada no StarOffice!

>   Infelizmente o OOo é necessário enquanto o Gnome Office ou o 
> KOffice não amadurecerem, e isso parece que está longe.  De qualquer
> maneira, felizmente o OOo é livre.

Bem, o OOo tem 3 licencas, e existe uma guerra para limpar o codigo de
legados em java.

>   E esse problema não é nosso somente, mas no mundo inteiro... 
> aliás o de Icaza brigou com o Stallman, o que mostra que nem todo mundo
> passa pelo vrms...

Nao estou querendo levar a coisa para o lado de "sou ou nao seguidor do
stallman". Apenas quero fundamentar a opiniao de que tal caminho e
melhor levando em consideracao a filosofia que une a comunidade em todo
mundo e requisitos tecnicos. Fico muito triste quando vejo alguns
companheiros defendendo isso e aquilo porque o stallman ou o perens
falaram. 

> 
> -- 
> Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra <[EMAIL PROTECTED]>


[]'s
--
Márcio de Araújo Benedito - [EMAIL PROTECTED]
Empresa de Informática e Informação do Município
de Belo Horizonte - Prodabel/SA
Projeto Internet Popular - http://www.pbh.gov.br/interpop
GNU/Linux user 186538 - Debian

O sonho e a esperanca sao dois calmantes que a natureza 
concede ao ser humano.
-- Frederico I

Re: UserLinux escolhe GTK?Gnome !

2003-12-24 Por tôpico Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra 
Em Wed, 24 Dec 2003 10:44:14 -0200, Marcio de Araujo Benedito escreveu:

> a QT em MAC ja e livre

Em Mac OS X, imagino... inda há muitos usuários de Mac OS 9.

Mas de qualquer maneira o Mac é relativamente irrelevante, face ao
MS Windows.


> pode ser que ela se torne 100% livre daqui a pouco.

Em todas as plataformas?  Referências?  'Pode' não me parece muito
promissor.


> Mas todos sabem
> que a preferencia da comunidade pelo GTK e emocional

Como se a preferência pelo KDE também não o fosse.

Como se a diferença entre LGPL e GPL fosse emocional.


> como dis o proprio Perens

Referências?


> e que mesmo se a QT for 100% livre ela e o KDE continuarao a
> sofrer preconceito por um dia ter sido proprietaria.

Esse 'se' é do tamanho de um bonde, e não anula a situação
atual.

Considerações históricas e comunitárias não são necessariamente
preconceito.


> No fundo, o que o Perens fez foi assumir a direcao para o gnome no
> UserLinux, usando o dubio licenciamento da QT como razao definitiva.

E o que está errado nisso?  Tinha de ser escolhido um.  A idéia 
mesma do UserLinux é escolher para que o usuário (corporativo ou
doméstico) não o tenha de fazer.  Há outras razões, como aplicativos,
suporte e linguagens, mas essa é uma boa razão para o momento atual.


> Por isso que eu vou continuar a usar debian, porque eu tenho a liberdade
> de usar o que eu quiser. Os projetos derivados do debian, como o
> knoppix, tambem estao sofrendo criticas por gerarem uma OUTRA distro sem
> criterio de manutencao cujo know-how nao volta para o projeto debian.

Sério mesmo que não volta?  O mesmo seria verdade de Gnoppix, 
Morphix, Xandros, LibraNet etc?  Referências?


> O
> Debian-np e uma tentativa de freiar isso antes que seja tarde, ja que
> existem grandes iniciativas, como o freeduc, baseadas no knoppix.

Debian-np?  Referências?


> Como exemplo da nossa falta de opiniao fundamentada, posso citar o caso
> do Direto! e do OpenOffice.org: No primeiro caso o produto foi
> marketadamente batizado de GNU sem NUNCA ter sido livre por usar base
> proprietara em java, o que e proibido pela GPL.

Ou muito me engano ou a própria FSF publicava código GNU GPL à
espera de uma VM livre.  Que aliás existe, se não se precisar de Java2.


> No segundo caso o
> produto teve seu codigo "doado" pela SUN para a comunidade mediante uma
> licenca tao doida que ao sequer mensionar o nome do produto voce outorga
> a SUN o direito de uso de sua voz.

Nunca vi essa análise, referências?

Infelizmente o OOo é necessário enquanto o Gnome Office ou o 
KOffice não amadurecerem, e isso parece que está longe.  De qualquer
maneira, felizmente o OOo é livre.

E esse problema não é nosso somente, mas no mundo inteiro... 
aliás o de Icaza brigou com o Stallman, o que mostra que nem todo mundo
passa pelo vrms...


-- 
Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra <[EMAIL PROTECTED]>
Belo Horizonte, Londrina, São Paulo +55 (11) 5686 9607
http://br.geocities.com./lgcdutra/  +55 (11) 5685 2219
Soli Deo Gloria!+55 (11) 9406 7191

Re: UserLinux escolhe GTK?Gnome !

2003-12-24 Por tôpico Marcio de Araujo Benedito 
* Fábio Rabelo ([EMAIL PROTECTED]) wrote:
> http://userlinux.com/GUI.html
> 
> interessante o ponto de vista q levou Bruce Perens a escolher o Gnome 
> p/qualquer futuro desenvolvimento do projeto UserLinux !
> E, diga-se de passagem, esse ponto de vista é muito parecido com o meu !

Isso esta provocando um movimento interessante: a QT em MAC ja e livre,
e pode ser que ela se torne 100% livre daqui a pouco. Mas todos sabem
que a preferencia da comunidade pelo GTK e emocional, como dis o
proprio Perens, e que mesmo se a QT for 100% livre ela e o KDE
continuarao a sofrer preconceito por um dia ter sido proprietaria.

No fundo, o que o Perens fez foi assumir a direcao para o gnome no
UserLinux, usando o dubio licenciamento da QT como razao definitiva.

Por isso que eu vou continuar a usar debian, porque eu tenho
a liberdade de usar o que eu quiser. Os projetos derivados do debian,
como o knoppix, tambem estao sofrendo criticas por gerarem uma OUTRA
distro sem criterio de manutencao cujo know-how nao volta para o projeto
debian. O Debian-np e uma tentativa de freiar isso antes que seja tarde,
ja que existem grandes iniciativas, como o freeduc, baseadas no knoppix.

> no flames please !!!

Este tipo de flame pode ser interessante, mantido um nivel tecnico e
adulto, para que nos possamos formar a nossa opiniao baseada em
informacoes compartilhadas, para que tenhamos o que responder quando
alguem perguntar porque tomamos tal posicao. No artigo Perens salienta
que a thread acumulou mais de 200 mensagens, quem nos dera ter uma
thread assim aki, sem ofensas pessoais...

Como exemplo da nossa falta de opiniao fundamentada, posso citar o caso
do Direto! e do OpenOffice.org: No primeiro caso o produto foi
marketadamente batizado de GNU sem NUNCA ter sido livre por usar base
proprietara em java, o que e proibido pela GPL. No segundo caso o
produto teve seu codigo "doado" pela SUN para a comunidade mediante uma
licenca tao doida que ao sequer mensionar o nome do produto voce outorga
a SUN o direito de uso de sua voz.

Talvez falte aki no Brasil uma atuacao mais qualificada daqueles que
estao mais envolvidos na comunidade, repassando informacoes colhidas em
listas internacionais, muitas vezes fechadas, para que todos nos
possamos discutir e sedimentar nosso compromisso com a propria
comunidade!

> Fábio Rabelo

[]'s
--
Márcio de Araújo Benedito - [EMAIL PROTECTED]
Empresa de Informática e Informação do Município
de Belo Horizonte - Prodabel/SA
Projeto Internet Popular - http://www.pbh.gov.br/interpop
GNU/Linux user 186538 - Debian


O destino de qualquer Nação, em qualquer época, depende das opiniões de seus 
jovens entre cinco e vinte anos

--Goethe