RE: Criticas a Debian
On Thu, 19 Nov 1998 [EMAIL PROTECTED] wrote: > > Yo tambien quiero aportar mi granito de arena en este entretenido > thread. > > Pienso que la batalla por el Server esta correctamente encaminada > y a medio > ganar, la batalla en la que hay que empezar a pensar es en la > del puesto de > trabajo del individuo de a pie, ojo: en casa y en la oficina. > Principalmente en la oficina, porque casi todo el mundo montara > en casa el SO > que tenga que usar en la oficina. Todo eso que describes el usuario ya lo tiene... se llama güindos y aunque le peta... no le importa... total la informática es así y tiene estos misterios. De verdad, el trato con usuarios me ha demostrado que es inutil llevar Linux hasta ellos, y como los que venden van a saco, pues les colocan lo que ellos quieren tener. De todas formas insisto, si Linux comienza a tener miles de pijadas, empezará a chupar máquina y alejarse del mundo Unix. Bueno, que esta lista no es para esto. Saludos Juanmi Mora Barcelona - España [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] - Powered by Linux - Debian 2.0
Re: Linuxero entre infieles.
On Thu, 19 Nov 1998, Lord of Linux wrote: > Pues no se > con el hamm tengo el problema del Xwindows no me trabaja > ojo: > es la unica distribucion que me dio errores de librerias > si yo pudiera me bajaria las librerias del servidor > y lo instalaria una a una > Con Slackware , Suse , Caldera no me daba errores de librerias > linux sin x windows no tiene gracia !!! Tú problema con las X no lo entiendo, que yo sepa todo es igual independientemente de la distribución. Yo he tenido instalado Slack, RH y desde hace más de un año Debian, y en las tres me ha funcionado sin problemas. De todas formas, y aunque yo ahora sólo uso X, antes sólo usaba mi terminal en modo texto y Linux seguía teniendo gracia. Cierto que con X, el KDE o el WindowMaker tiene más gracia ;-) Saludos Juanmi Mora Barcelona - España [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] - Powered by Linux - Debian 2.0
Que quiere decir el nombre de Hamm?
Hola!!! Eso, que quiere decir, siginifica algo? Es sólo una curiosidad. Saludos Juanmi Mora Barcelona - España [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] - Powered by Linux - Debian 2.0
Re: Linuxero entre infieles.
On Thu, 19 Nov 1998, Marcelo E. Magallon wrote: > On Thu, Nov 19, 1998 at 01:13:05PM -0400, Lord of Linux wrote: > > > Pues no se con el hamm tengo el problema del Xwindows no me trabaja > > Si te dignaras a describir el problema, tal vez alguien te dé idea de que > pasa. "Xwindows no me trabaja" no sirve de absolutamente nada para ayudarte > (¡y aún así Santiago hizo el intento!) > > > es la unica distribucion que me dio errores de librerias si yo pudiera me > > bajaria las librerias del servidor y lo instalaria una a una Con > > Slackware, Suse , Caldera no me daba errores de librerias > > Ya me traes frito con esto... ayuda en algo que todos tus mensajes digan > "con no tenía problemas"? > > > linux sin x windows no tiene gracia !!! Es normal que un usuario se desespere cuando tiene problemas, él compara y vió que le resultaba más sencillo con otras distribuciones. De todas formas se merece tener instalada toda una Debian por la constancia que le está dedicando. Saludos Juanmi Mora Barcelona - España [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] - Powered by Linux - Debian 2.0
Re: Criticas a Debian
On Thu, 19 Nov 1998, Antonio Castro wrote: > > No me cambieis la Debian, porfa!!! ;-) > > Claro hay muchas cosas de Debian que nadie quiere cambiar. > Lo del aspecto Guindosero debería ser opcional. Que cada uno le ponga > el traje que quiera a la Debian. En Guindows no te dan a elegir nada > pero nosotros no tenemos ese problema y hay gente que le hace ilusión > el aspecto Guindows. Pua :-) Mucha gente quiere que el aspecto sea uniforme. Estoy contigo, que cada uno le ponga el traje que quiera, pero que sea WindowMaker ;-) Saludos Juanmi Mora Barcelona - España [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] - Powered by Linux - Debian 2.0
Re: Marcelo o Billy el Rápido: ¡GRAAACIAS!
Hola!!! On Wed, 18 Nov 1998, Javier Viñuales Gutiérrez wrote: > Cambiando de tema, respecto a la crítica de Debian, me parece que no se > deben hacer críticas tan alegres del trabajo desinteresado y voluntario de > un buen puñado de personas que lo único que buscan es mejorar el ya > acojonante sistema Debian. Que le faltan retoques en amigabilidad de > instalación y marketing...pss, ¡pues si!, pero según mi opinión: quien > quiera más que lo diga y SE MOJE. Por mi parte no me mojo pues no se si > sirvo de algo al equipo de desarrollo y mantenimiento de Debian, si la > respuesta es si, ¡encantao de enmarronarme!. Es cierto que algunas veces se hacen críticas a Debian, pero no creo que ninguna de ellas sea con mala intención, por lo tanto, no se deben tomar como una ofensa, hay que tomarlas como algo constructivo. Yo creo que uno de los alicientes de Debian son sus usuarios y estos con sus comentarios ayudan a crear una distribución mejor. Ya verás cuando el temido dselect sea eliminado y la instalación básica se haga en un periquete como todos estaremos mucho más contentos, bueno casi todos, a mí particularmente no me desagrada el dselect, lo veo mil veces más util que esos iconos en forma de carpetas que trae la RH. Saludos!!! Juanmi Mora Barcelona - España [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] - Powered by Linux - Debian 2.0
RE: Criticas a Debian
On Thu, 19 Nov 1998, Vázquez, Gustavo wrote: > A lo que voy es a esto. Esta al alcanze de gente mucho mas "normal". Es > decir, ES mas facil de instalar para alguien que esta acostumbrado al uso de > ventanas (hasta mi sobrino de 7 años instala el soporte de red), ES robusto > (el que diga que no es robusto, que me disculpe, pero nunca lo tuvo > instalado). NO requiere un sistema operativo anterior para ser instalado > (solo un par de disquetes de booteo). Y los paquetes SON MUCHO mas faciles > de instalar que los de Linux. Vamos, a no comparar la linea de comandos con > unas ventanitas muy coquetas. Y no es que yo ame las ventanas. Por el > contrario, soy administrador AIX y en vez de usar el CDE uso un telnet > hermoso. > Pero las cosas en su lugar, lo que vende (o lo que hace al gran publico > decidirse por un sistema operativo o el otro) es la facilidad de uso. Y no > me digan que NT no es facil de usar. Lo unico que puede atraer al gran > publico a Linux es el KDE, y doy fé que instalarlo no es para cualquiera. > > > Y vamos LINUX, no soy un detractor, solo alguien que ve las cosas con > claridad y no se deja cegar por su fanatismo (y por Linux, miren que lo > tengo ehhh!) Tú a mí no me engañas... tú eres Yssac... Saludos Juanmi Mora Barcelona - España [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] - Powered by Linux - Debian 2.0
Como controlar los paquetes tgz instalados
¡ Saludos para todos ! Simplemente eso. Me gusta tener un control exaustivo de los paquetes que tengo instalados en mi maquina. El dpkg esta muy bien para saber que tengo instalado. La cuestion es que los paquetes debian de KDE no son lo suficientemente completos como era de esperar (opinion personal) y decidi compilarlos yo mismo, asi como alguna que otra aplicacion suelta para KDE. El problema esta en que ahora no se que paquetes tengo instalados. Bueno, ahora de momento si que los se, son pocos y de muy reciente instalacion. Pero me gustaria tener algo mas concreto como dpgk -l. ¿o como podria incluir en esa lista los paquetes compilador en mi maquina? Gracias anticipadas. Y por favor, no os vallais tanto de la olla con eso de Debian, dselect y dpkg o atp. La dificultad radica en la documentacion y en el hecho de leerla antes de usar cualquier paquete, por supuesto. *** * __* *__ __ _/ |_ * * (_ _ \|__|/\_ /\_ _\___/\_ Debian 2.0 "hamm" * * \ \\ \ / ___/\__ \/ ___/| / __ \_ __ \ 2.0.34 i586 * *_/ /_) ) \ \ / __ \ \| \ ___/| | \/ Mutt 0.91.2 * * / __/__/ _( )_)__|\ \__| * * \/ \/ \/ \/[EMAIL PROTECTED] * ***
Re: linuxero entre infieles
On Thu, 19 Nov 1998, Jose Eugenio Marchesi Corcostegui wrote: > On Wed, 18 Nov 1998, Lord of Linux wrote: > > > Estoy usando por primera vez debian. > > > > [...] > > El deselect es malo por: No ofrece ayuda, no se que se ha instalado , no > > se cuales son los > > errores , etc !!! > > > > En la lucha > > Lord of Linux > > Saludos. > > Amigo Lord, lo que a ti te pasa es que estas buscando fresas en > un arenal :-). Quiero decir, si emprendes una lucha a mordiscos con > dselect, lo mas probable es que gane el, si tu no tienes extensos Bueno yo tambien pienso que el dselect no solo no es malo sino que está bastante bien. Esto no quita que su uso sea un suplicio para un novato e incluso para un no novato. Si tienes poco que instalar cada vez que instalas algo se recorre todos los paquetes. Si tienes que instalar muchas cosas te puedes liar con las dependecias. Si no conoces de que va cada paquete de tan las mil. dselect es muy robusto y facilita muchas tareas pero se pensó para un número mucho menor de paquetes. > Pero bueno, al final estas de suerte, pues Debian esta desarrollando otro > programa desempaquetador, que entre otras mejoras permitira desempaquetar > directamente desde ftp de una manera mas eficiente. Si quieres mas > informacion sobre el mismo, te recomiendo que te suscribas a la lista de > correo: Debian viene anunciando muchas cosas buenas y seguro que llegaran algún día. Pero SuSe tiene una muy buena herramienta según dicen que es de pago claro. A pesar de eso la gente se está volcando con SuSe. --- En caso de contestar a la lista mandame copia personal. /\ /\ Los mas importantes desarrolladores de Bases de datos \\W//están portando sus productos a Linux. Porque crees tu _|0 0|_ que será ?Yo creo que Linux es el futuro. +-oOOO--(___o___)--OOOo--+ | . . . . U U . . . . Antonio Castro Snurmacher | | http://slug.ctv.es/~acastro.[EMAIL PROTECTED] | +()()()--()()()--+
Re: Criticas a Debian
On Thu, 19 Nov 1998, TooManySecrets wrote: > Antonio Castro el día Thu, Nov 19, 1998 at 12:40:19AM +0100 expuso lo > siguiente: > [...] > El único problema que yo veo es que, tal y como me han demostrado alguna que > otra vez, al grupo Debian le importa un pimiento morrón "así de gordo" el > captar más o menos gente. Creo que el meollo de la cuestión se centra ahí. > Si existiese un mínimo interés en ésto, otro gallo cantaría... Y no me Yo no quería ser tan crudo entre otras cosas porque no lo creo aunque que da esa sensación muchas veces. Ademas intento una crítica constructiva Existe una prioridad irrenunciable por hacer las cosas bien pero en mi opinión existe una desconexión entre Debian y el mundo exterior pese a la cantidad de listas que tiene. > digais que no por que; hubo interés en pasar de libc a glibc => todo el > mundo trabajando en portar paquetes, cuando si hubiera habido una colección > mixta de paquetes de los dos tipos no hubiera pasado nada. > Ya sé muy bien que me direis que es algo necesario, pero si se hace > gradualmente a lo largo de dos o tres revisiones como máximo, creo que no > iba a pasar nada. Eso quizas fué un error de cálculo aunque yo no quiero valorarlo. > ¿Que cada uno trabaja en lo que le gusta? Me parece estupendísimo. Pero > ¿habeis probado a montar un grupo de desarrollo para la "amistosidad" en > instalación o algo parecido? Es lo que yo mencionaba. Es cuestión de prioridades y algunas están muy claras desde el principio de los tiempos y en cambio para otras se cuestiona la posibilidad de establecer prioridades por ser un equipo de voluntarios. > [...] > Venga, a seguir bien... Eso mismo. :-) --- En caso de contestar a la lista mandame copia personal. /\ /\ Los mas importantes desarrolladores de Bases de datos \\W//están portando sus productos a Linux. Porque crees tu _|0 0|_ que será ?Yo creo que Linux es el futuro. +-oOOO--(___o___)--OOOo--+ | . . . . U U . . . . Antonio Castro Snurmacher | | http://slug.ctv.es/~acastro.[EMAIL PROTECTED] | +()()()--()()()--+
Re: Criticas a Debian
On Wed, 18 Nov 1998, Andres Herrera wrote: > Guenas > > On Tue, Nov 17, 1998 at 09:50:35PM +0100, Antonio Castro wrote: > > Los que si se ponen en el pellejo del prinicipiante son RedHat y Suse. > > Para ellos el número de usuarios es su razón de ser. Para Debian parece > > que no porque continuo pensando que la cantidad de fuerza bruta de Debian > > poseé es mucho mayor pero se gasta en otras cosas. El mantenimiento de la > > enorme cantidad de paquetes de Debian es algo que no podrían hacer RedHat > > ni SuSe aunque quisiearan a no ser que partan del trabajo ya realizado por > > Debian y lo incorporen a la distribución comercial. La importancia que yo > > doy al número de usuarios es porque en Linux usuarios y desarrolladores > > van de la mano y si Debian continua perdiendo cota de popularidad frente a > > otras distribuciones podría llegar a desaparecer (torres más altas han > > caido) debido a un efecto de liderazgo de otras distribuciones. Bueno > > facil de que ocurra no es pero seamos más humildes. > > > > No duso que cada vez Debian será más y más amistoso . La duda es si iremos > > siempre por detras en esto con respecto a otras distribuciones. Si se > > considera que este objetivo no es importante yo lo considero un error. > > Yo no soy colaborador de Debian, solo un usuario que intenta popularizar > Linux (Debian ,concretamente) en la empresa en que trabaja. > > He probado RedHat y Slack, ademas de Debian, y aunque esta discusion me > parece muy enriquecedora, creo que discrepo en varios puntos. > > Yo empece con Slack96, y sin Inet ni nadie conocido avance poco. Pase a > Debian 1.3.1 y me parecio el paraiso. > > Cuando probe varias RedHat me lleve una desilusion enorme: a pesar de mi > escaso nivel, tuve la "guindosera" sensacion de que todo era demasiado > facil, y eso, desgraciadamente, produce sensacion de falta de control y de > que el ordenador te esta instalando y haciendo cosas sin que tu lo sepas. > [...] > No me cambieis la Debian, porfa!!! ;-) Claro hay muchas cosas de Debian que nadie quiere cambiar. Lo del aspecto Guindosero debería ser opcional. Que cada uno le ponga el traje que quiera a la Debian. En Guindows no te dan a elegir nada pero nosotros no tenemos ese problema y hay gente que le hace ilusión el aspecto Guindows. Pua :-) > Saludines > -- > -- > POWERED BY Linux. Debian 2.0 - Kernel 2.0.35 - User reg. 66054 > Andres Herrera [EMAIL PROTECTED] Antequera (Malaga) - Spain > --- En caso de contestar a la lista mandame copia personal. /\ /\ Los mas importantes desarrolladores de Bases de datos \\W//están portando sus productos a Linux. Porque crees tu _|0 0|_ que será ?Yo creo que Linux es el futuro. +-oOOO--(___o___)--OOOo--+ | . . . . U U . . . . Antonio Castro Snurmacher | | http://slug.ctv.es/~acastro.[EMAIL PROTECTED] | +()()()--()()()--+
Re: Criticas a Debian
On Tue, 17 Nov 1998, Marcelo E. Magallon wrote: > > Los mas usados ? > > No solo los instalados ? > > Esto es una chulada. Existe algo común a todos los paquetes que permita > > controlar su uso ? Se hace un find a lo bestia con unas condiciones > > determinadas de fechas de acceso sobre ficheros, se hace de otra forma ? > > Busca ejecutables además de .h y otras cosas. Mira el atime, y calcula > algunas cosas con eso. > > > Esta esa información disponible para el usuario normalito ? > > Si es así porque no mencionas donde podemos consultar esa información ? > > http://www.worldvisions.ca/~apenwarr/popcon/ > > no se pretende que la la información sea pública... al menos eso entedí... > los datos brutos tal vez, pero no la información básica. > [...] > > Decir que todo eso ya se está haciendo me parece muy bien pero esto > > que me comentas me entero ahora pese a haberlo preguntado hace bastante. > > "Errare humanum est" :-( Pues "Errare humanum est" :-) No solo está la información en crudo sino la información cocinada. Me parece super interesante y sería estupendo que mientras se instala un paquete tambien apareciera un indicador de la popularidad de ese paquete. Para un novato puede servirle en el sentido de que si le interesan los juegos instalará todos aquellos que tengan éxito. Si le interesan los gráficos pues mismo. Me has dado una información más valiosa de lo que dabas a entender. Muchas gracias porque estaba detrás de ello y es la primera respuesta fructifera que recibo a mis multiples preguntas sobre la popularidad de paquetes. Recomiendo a todo el mundo que le heche un vistazo y muy en especial a los novatos. A E.Zanardi y S.Vila por favor destacar esta url. Es vital para los novatos. > > Algunas de las areas que mencionas son técnicas. (Documentación > > traduccion, mantenimiento de webs). Esas otras tareas que mencionas de > > tipo auto promoción o marketin no sabía que existieran. Suponía que > > alguien hacía algo de eso porque es inevitable pero no sabía que > > existieran grupos de trabajo o listas dedicadas a estas cosas. Me puedes > > decir alguna lista donde se discuta de estos temas ? > > Mira en http://www.debian.org/Lists-Archives/, buscas en particular > debian-www, debian-qa, debian-publicity, debian-consultants, debian-news, y > algo más... Acabo de hechar un vistazo rápido. Miraré con más detenimiento más tarde pero me ha parecido que no sobra ninguna y no estoy seguro de que no quede espacio para alguna más sobre todo en español. > Marcelo > --- En caso de contestar a la lista mandame copia personal. /\ /\ Los mas importantes desarrolladores de Bases de datos \\W//están portando sus productos a Linux. Porque crees tu _|0 0|_ que será ?Yo creo que Linux es el futuro. +-oOOO--(___o___)--OOOo--+ | . . . . U U . . . . Antonio Castro Snurmacher | | http://slug.ctv.es/~acastro.[EMAIL PROTECTED] | +()()()--()()()--+
Re: Montar un NFS para ver un ZIP
Marcelo E. Magallon wrote: > > On Thu, Nov 19, 1998 at 06:55:39PM +, Octavio Rodriguez Perez wrote: > > > > Usa lsof para averigüar qué está usando /zip > > > No tengo ese comando o utilidad. Al menos como usuario normal no puedo > > usarlo. > > Disculpa, olvidé que la máquina donde estaba montado el zip no corre Debian. > > Marcelo De acuerdo, me has cogido. Esta en un portatil con Linux Slackware y nucleo 2.0.34, el mismo de Debian 2.0. Estoy en la Universidad, no en mi casa. Este profesor esta muy acostumbrado a la Slackware, y cualquiera lo convence para que cambie. He obrado mal y pido perdon. Pero el caso es que no puedo desmontar el ZIP y no tengo ni idea de que puede ser. Saludos, Octavio
Re: ¡¡PENTIUM II-333 Mhz INTEL!!
Jose Rodriguez wrote:
> Hola!
>
> [EMAIL PROTECTED] wrote:
>
> > --
> > Partition Check:
> >
> > hda:hda: set_multmode
> > ststus=0x51 { DriveReady SeekComplete Error}
> >
> > hda: set_multmode:error=0x04 {Drive Status Error}
> > ---
>
>
> Este problema se me da a mi tambien con un K6-200 (y no pentium II) asi
> que no es exclusivo de los Pentium II. De todas maneras aparte de ese
> error al arrancar, me va perfectamente.
>
Saludos:
Esta es mi primera intervención en el grupo y poca cosa puedo
aportar ya que no soy un
genio del Linux, pero dicen que escuchando (lease viendo las news ) se
aprende, así que aquí
estoy.
Bueno, al tajo: No creo que se deba a un problema del procesador
(PII o K6) ya que a mi
me sucede lo mismo en un P200 sin MMX, ni un problema del kernel ( yo lo
he probado con un
2.0.32, 2.0.34 y 2.0.35 ); más bien parece un problema del disco,
concretamente a mi me pasa
con un Seagate Medalist 4321 (creo) de 4.3 Gb. ¿Es el mismo que
utilizais vosotros?
Curiosamente ayer mismo adquirí un nuevo disco, también Seagate
Medalist de 6.3 Gb, y con
este no aparecen los famosos errores ¿¿¿.??? (así que podemos
descartar un problema en
el interface UDMA de la Bios), todo apunta al disco. ¿Pero qué es lo que
esta sucediendo?
He mirado por encima las fuentes del kernel y he localizado los
mensajesde error, pero no
se que tests se efectuan al arrancar para decretar tales errores, si
alguien conoce el kernel
a fondo que lo explique para saber si el disco está funcionando como
UDMA o como un IDE
normal.
Por lo demás el funcionamiento del disco es correcto, (exceptuando
esos errores al
arrancar).
Más saludos.
--
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Powered by Linux Debian 2.0 with kernel 2.0.35
Running on CASIO fx-6300G Scientific calculator.
Registered User/Machine: 92691/34454
Re: Problemas que corrijo y me hacen reflexionar...
On Thu, Nov 19, 1998 at 01:14:51PM +0100, [EMAIL PROTECTED] wrote: > 1. Instalación de smail: elijo NO tener un demonio permanente, y entonces >me actualiza el archivo /etc/inetd.conf. Yo tengo instalado xinetd. No >actualiza /etc/xinetd.conf (ya sé que no existe una herramienta de >actualización automática de este fichero), pero tampoco me avisa de que >tengo que tocarlo, y yo, ni me acuerdo, claro. El fetchmail no puede >acceder al servicio SMTP, y no puedo bajarme el correo. Lo corrijo >modificando a mano el /etc/xinetd.conf. ¿No debería avisarme? ¿Pasará >lo mismo cuando instale el servidor de news, por ejemplo? Lo que describes no está bien, y tienes razón, te debería avisar... no sé como funciona xinetd, así que no sé cual es la mejor forma de hacer esto. Quieres enviar un bug contra smail? Usa el paquete "bug", y le das algo como: $ bug -s "user is not notified of requiered changes to xinetd.conf" smail Marcelo
Re: Montar un NFS para ver un ZIP
On Thu, Nov 19, 1998 at 06:55:39PM +, Octavio Rodriguez Perez wrote: > > Usa lsof para averigüar qué está usando /zip > No tengo ese comando o utilidad. Al menos como usuario normal no puedo > usarlo. Disculpa, olvidé que la máquina donde estaba montado el zip no corre Debian. Marcelo
Re: Montar un NFS para ver un ZIP
Marcelo E. Magallon wrote: > > On Thu, Nov 19, 1998 at 06:15:12PM +, Octavio Rodriguez Perez wrote: > > > umount: /zip: device is busy > > > > y he salido del directorio /zip en todas las ventanas. > > > > ¿Que puede ser? > > Usa lsof para averigüar qué está usando /zip > > Marcelo No tengo ese comando o utilidad. Al menos como usuario normal no puedo usarlo.
Re: Montar un NFS para ver un ZIP
On Thu, Nov 19, 1998 at 06:15:12PM +, Octavio Rodriguez Perez wrote: > umount: /zip: device is busy > > y he salido del directorio /zip en todas las ventanas. > > ¿Que puede ser? Usa lsof para averigüar qué está usando /zip Marcelo
Re: Linuxero entre infieles.
On Thu, Nov 19, 1998 at 01:13:05PM -0400, Lord of Linux wrote: > Pues no se con el hamm tengo el problema del Xwindows no me trabaja Si te dignaras a describir el problema, tal vez alguien te dé idea de que pasa. "Xwindows no me trabaja" no sirve de absolutamente nada para ayudarte (¡y aún así Santiago hizo el intento!) > es la unica distribucion que me dio errores de librerias si yo pudiera me > bajaria las librerias del servidor y lo instalaria una a una Con > Slackware, Suse , Caldera no me daba errores de librerias Ya me traes frito con esto... ayuda en algo que todos tus mensajes digan "con no tenía problemas"? > linux sin x windows no tiene gracia !!! Hmmmfff... Marcelo
Re: Linuxero entre infieles.
On Thu, 19 Nov 1998, Lord of Linux wrote: > Santiago Vila wrote: > > > On Wed, 18 Nov 1998, Lord of Linux wrote: > > > > > tengo la version 2.0 hamm ( se que es inestable , tratare de conseguir > > > la 2.1 , lo mas pronto posible ) > > > > Debian 2.0, hamm, es la actual distribución estable. > > > > Debian 2.1 (alias "slink") no ha salido todavía, y esa sí que es > > inestable (todavía), por eso no se distribuye en CD-ROM. > > Pues no se > con el hamm tengo el problema del Xwindows no me trabaja Eso no quiere decir que hamm sea inestable, solamente quiere decir que a *tí* no te funciona. Yo tengo el sistema de ventanas X instalado y me funciona perfectamente. Por lo que veo no estás usando dselect. dselect se encarga automáticamente de que no tengas dependencias insatisfechas. Si no quieres usar dselect, allá tú, pero luego no te quejes. Si aún así quieres usar exclusivamente dpkg (no te culpo, yo instalé mi primera Debian por ese procedimiento), puedes probar a hacer dpkg --pending --configure y así sabrás qué paquete te falta por instalar. p.s. Si cuando respondes a alguien pones el mensaje original primero en vez de ponerlo al final el mensaje quedará mucho más claro, pues se sabrá a qué estás respondiendo. Gracias. -- "eda1eeb0c00b7f2205f619072d754073" (a truly random sig)
Re: Montar un NFS para ver un ZIP
Hola, Tengo montado el ZIP con las siguientes opciones en fstab: /dev/sda4 /zip-win vfat umask=000,codepage=850,user,noauto,rw 0 0 Gracias a Enzo A. Dari, que me dijo lo del umask=000, ahora puedo leer y escribir en el ZIP desde el usuario con la NFS. Pero ahora el problema es otro. Lo monto y todo va bien, pero cuando voy a desmontarlo: $ umount /zip umount: /zip: device is busy y he salido del directorio /zip en todas las ventanas. ¿Que puede ser? Saludos, Octavio
RE: Criticas a Debian
On Thu, 19 Nov 1998, [iso-8859-1] Vázquez, Gustavo wrote: > punto. Linux es excelente, pero le falta alguien de peso que lo respalde. Y > en donde manda capitan... Desde mi punto de vista, eso el LO MEJOR que tiene linux (que no exista um Bill Gates de Linux!). Una de las mayores motivaciones para mantenerme alergico a NT y Win95 es que me dan nauseas cada vez que veo a Bill Gates o oigo las respuestas estupidas que da en la corte. Si apareciera alguien igual en Debian o en Linux, creo que comenzaria a mirar seriamente hacia el lado de FreeBSD o hurd. Jaime Villate
Re: linuxero entre infieles
Amigo Marcelo Tienes toda la razon slackware tiene falla al hacer un upgrade pierdes algunas configuraciones , es mejor volver a instalar todo Yo tengo el debian 2.0.0 y no vi ningun apt ( si ese paquete se encuentra en el 2.0.0 donde esta ???) Prefiero mil veces el dpkg -i al dselect ( el dpkg -i es mucho mas facil de usar y de entender que dselect ). La cantidad de paquetes de debian no me importa por mi podria tener 1.000.000 paquetes pero que dselect es confuso es muy confuso Bye Lord of Linux Marcelo E. Magallon wrote: > On Thu, Nov 19, 1998 at 11:47:42AM +, Jose Eugenio Marchesi Corcostegui > wrote: > > > Amigo Lord, lo que a ti te pasa es que estas buscando fresas en > > un arenal :-). Quiero decir, si emprendes una lucha a mordiscos con > > dselect, lo mas probable es que gane el, si tu no tienes extensos > > conocimientos en shell-scripts o C. > > ? > > Hasta donde yo me acuerdo -- alla por Debian 0.93R5 -- yo no era > precisamente docto en scripts de nada, y sin embargo no fue tan dificil usar > el dselect... habia la modesta cantidad de 200 paquetes, o algo asi... el > 200% eran cosas de desarrollo ademas de, creo, el TeX y X. > > De hecho por sugerencia de alguien aca instalamos Slack, y auch! Que vision > apocaliptica presentaba! No habia una forma decente de actualizar el sistema > sin tirarse por la borda muchas cosas... en cosa de tres semanas estabamos > copiando Debian 0.93R6 para instalarlo todo nuevamente... y por supuesto, > con algo de temor, suscribiendose a [EMAIL PROTECTED] > Si hasta creo recordar el primer mensaje que envie a la lista! Tenia algo > que ver con libm y el hecho que no podia ligarla a mi programa si le > especificaba -g al compilador. > > > te recomiendo que eches un vistazo al programa para X que gestiona los > > paquetes rpm de RedHat. > > Glide o Glint, no me acuerdo. > > > Sin embargo, si te empenias en renegar del dselect, puedes usar la > > herramienta en shell dpkg -i nombre-de-paquete, aunque este si que es no > > muy recomendable a los novatos, dado su poco caracter amistoso. > > Intenta rpm -h para que veas algo no amistoso... > > Sin querer hacer de esto un insulto, creo que el problema de Lord es que > espera un "Panel de Contro" donde poder hacer 'click', y luego click-click, > y mas tarde otra vez click. Y todos sabes que Debian de eso nada. Dselect es > bastante bueno -- de hecho me gusta mucho. Lo *unico* malo que tiene es el > metodo de instalacion, que mejora MUCHO ya sea con Apt o dpkg-mountable. Y > por supuesto, el hecho de que resulta altamente intimidante para el recien > iniciado, no por el programa en si, sino por el numero de paquetes. Enrique > et al han hecho un trabajo barbaro con los discos de instalacion, y la lista > preseleccionada de paquetes es *muy* buena (claro, para que quiero 14 > manejadores de ventanas instalados es algo que todavia escapa a mi > entendimiento ;-) Es esa lista la que se quiere mejorar mediante > popularity-contest... aunque yo todavia tengo mis dudas respecto a *quien* > esta corriendo popularity-contest. Creo que lo que va a salir de alli va a > ser una opcion mas llamada "Average Debian Power User"... aunque es > divertido darse cuenta que algunos de los paquetes que uno mantiene estan en > el Top-100 > > Estoy divagando... > > Marcelo > > -- > Unsubscribe? mail -s unsubscribe [EMAIL PROTECTED] < /dev/null
Re: linuxero entre infieles
Amigo Jose Eugenio Marchesi Soy un novato en debian pero no en linux Manejo perfectamente los tar.gz (supuestamente que es dificil de instalar ) Probe caldera , SuSE , lo que me gustas de esas distribuciones es que soporta el rpm y el tar.gz El rpm no me gusta, porque no se que esta haciendo , no muestra ningun tipo de informacion El dselect no me gusta ( ofrece poca ayuda y no que se paquetes me instala ) El dpkg me gusta se que esta haciendo , se cual es el error Ahora reviso el packages.zip para ver las depencias de c/u de los apps e instalo con dpkg -i nombre.deb si es necesario corro el dpkg --configure -a Para alien requiero instalar varias librerias y el perl Pero cuando trato de instalar alguna libreria de perl me muestra el mensaje segmentation fault La idea de usar debian es usarlo con los paquetes deb y usar alien si no se consigue la apps para debian Continuando en la lucha Lord of Linux PD Me bajaria la libreria de un mirror si tuviera una conexion por modem decente pero mi modem es desesperantemente lento 2 k /s ( Pero gracias por la idea ) Jose Eugenio Marchesi Corcostegui wrote: > On Wed, 18 Nov 1998, Lord of Linux wrote: > > > Estoy usando por primera vez debian. > > > > He usado otras distribuciones de linux la Slackware ( probe las > > distribuiciones lite de SuSe y > > Openlinux , Red Hat no lo he probado ni tengo mucho interes en instarlo ) > > tengo la version 2.0 hamm ( se que es inestable , tratare de conseguir la > > 2.1 , lo mas pronto > > posible ) > > La instalacion es dificil ( sobre todo en la parte de dselect ) > > Creo que el dselect fue creado para alejar a los novatos ? > > No me trabaja Xwindowdecidi instarlo manualmente paquete por paquete > > y revisa que es lo que pasa !! > > Empeze de cero , volvi a darle formato a las particiones y listo > > ahora me doy cuenta que tengo problemas con algunas librerias > > Estoy tratando de determinar la causa del problema > > La faq de dselect es mala , no ayuda en nada > > El deselect es malo por: No ofrece ayuda, no se que se ha instalado , no > > se cuales son los > > errores , etc !!! > > > > > > En la lucha > > Lord of Linux > > > > > > > > > > Saludos. > > Amigo Lord, lo que a ti te pasa es que estas buscando fresas en > un arenal :-). Quiero decir, si emprendes una lucha a mordiscos con > dselect, lo mas probable es que gane el, si tu no tienes extensos > conocimientos en shell-scripts o C. Yo no creo que dselect haya sido > hecho para molestar al novato. De hecho, te recomiendo que eches un > vistazo al programa para X que gestiona los paquetes rpm de RedHat. Es > sencillamente desastroso (en cuestion de dependencias, ayuda, y todas las > demas cosas que citas). Dselect es una maravilla comparado con ese > programa (que ahora mismo no recuerdo como se llama), aunque el de RedHat > te dibuje paquetitos de regalos de cumpleanios (de eso si que me acuerdo). > > Sin embargo, si te empenias en renegar del dselect, puedes usar la > herramienta en shell dpkg -i nombre-de-paquete, aunque este si que es no > muy recomendable a los novatos, dado su poco caracter amistoso. > > Si tambien acabas aborreciendo el dpkg (estoy seguro de ello, si el > dselect te parece poco informativo) en la version hamm de Debian tienes > un programa llamado alien que te permite alternar entre formatos de > paquetes de las distintas distribuciones. Para poder instalar este > programa, dselect te pedira el rpm, el desempaquetador de RedHat en > shell, que alien necesita. De todos modos, seguramente estes descontento > con dselect por que no conoces todas las opciones del mismo, y no puedes > desarrollar todo su potencial. Ya les gustaria a las otras distribuciones > un programa desempaquetador como dselect. > > Pero bueno, al final estas de suerte, pues Debian esta desarrollando otro > programa desempaquetador, que entre otras mejoras permitira desempaquetar > directamente desde ftp de una manera mas eficiente. Si quieres mas > informacion sobre el mismo, te recomiendo que te suscribas a la lista de > correo: > > [EMAIL PROTECTED] .Subject: subscribe > > Te enteraras de muchas cosas (imagino ;-)). > > Melkor Hacker... > > PD -> En cuanto a tu problema con las librerias, echa un vistazo por un > mirror decente, que seguro que encuentras unas adecuadas.
Re: Linuxero entre infieles.
Santiago vila Pues no se con el hamm tengo el problema del Xwindows no me trabaja ojo: es la unica distribucion que me dio errores de librerias si yo pudiera me bajaria las librerias del servidor y lo instalaria una a una Con Slackware , Suse , Caldera no me daba errores de librerias linux sin x windows no tiene gracia !!! Hasta luego Lord of Hell Santiago Vila wrote: > On Wed, 18 Nov 1998, Lord of Linux wrote: > > > tengo la version 2.0 hamm ( se que es inestable , tratare de conseguir > > la 2.1 , lo mas pronto posible ) > > Debian 2.0, hamm, es la actual distribución estable. > > Debian 2.1 (alias "slink") no ha salido todavía, y esa sí que es > inestable (todavía), por eso no se distribuye en CD-ROM. > > Recomiendo a todo el mundo (especialmente al usuario de a pie, que > cree que lo más moderno es lo mejor, lo cual no siempre es cierto) que se > olvide de slink si puede. > > -- > "0713838b96b3305301f9525719901758" (a truly random sig)
RE: Criticas a Debian
Bueno gente, la verdad que la comunidad me debve de agarrar bastante rabia. Son opiniones personales y no creo que sean para reirse. Pero la cosa que hasta que Microsoft no haga softwre para linux.. Es la triste realidad, pero realidad en fin Saludos Gustavo P.D. So OPINIONES personales. Para mi NT es un BUEN sistema operativo. Y punto. Linux es excelente, pero le falta alguien de peso que lo respalde. Y en donde manda capitan... > -Mensaje original- > De: Marcelo E. Magallon [SMTP:[EMAIL PROTECTED] > Enviado el: Jueves 19 de Noviembre de 1998 12:21 PM > Para: Vázquez, Gustavo; 'Lista de Debian' > Asunto: Re: Criticas a Debian > > On Thu, Nov 19, 1998 at 08:49:52AM -0300, Vázquez, Gustavo wrote: > > > buena, no joroben. Si quieren un sistema robusto, facil de instalar y > que > > tenga mucho software, instalen Windows NT. A los que le gusta la > aventura > > y sentirse poderoso ante un odenador... > > r... ja... rob... ja, ja, ja... robus... ja, ja, ja, ja... robu... ja... > robust... ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja... > > Oye, gracias, me sacaste lagrimas de tanto que me rei... > > > Marcelo > > > -- > Unsubscribe? mail -s unsubscribe > [EMAIL PROTECTED] < /dev/null
Re: Criticas a Debian
El Thu, Nov 19, 1998 at 10:15:34AM -0300, Vázquez, Gustavo dijo: > A lo que voy es a esto. Esta al alcanze de gente mucho mas "normal". Es > decir, ES mas facil de instalar para alguien que esta acostumbrado al uso de > ventanas (hasta mi sobrino de 7 años instala el soporte de red) Bah... si ya tienes instalado NT (up and running) ya el resto se hace en par patadas. Dile a tu sobrino que instale NT-Server desde 0 (a menos que tu sobrino tenga 7 a~nos... de perro :) ) > ES robusto > (el que diga que no es robusto, que me disculpe, pero nunca lo tuvo > instalado). Microsoft confunde robusto con estable :( > NO requiere un sistema operativo anterior para ser instalado > (solo un par de disquetes de booteo). Y los paquetes SON MUCHO mas faciles > de instalar que los de Linux. Posiblemente, aqui entra la capacidad técnica de quien los instala, a mi me da lo mismo... > Pero las cosas en su lugar, lo que vende (o lo que hace al gran publico > decidirse por un sistema operativo o el otro) es la facilidad de uso. Y no > me digan que NT no es facil de usar. Lo unico que puede atraer al gran > publico a Linux es el KDE, y doy fé que instalarlo no es para cualquiera. No sé yo instalé Debian 2.0 con KDE más recompilación de Kernel para quemar unos CD en dos horas aprox. Un saludo... -- Ugo Enrico Albarello López de Mesa| POWERED BY | www.debian.org [EMAIL PROTECTED] | DEBIAN GNU/LINUX 2.0 | www.gnu.org - Always Free, Always Cool, Always Linux
Re: Problemas que corrijo y me hacen reflexionar...
El Thu, Nov 19, 1998 at 01:14:51PM +0100, [EMAIL PROTECTED] dijo: > He estado unos días luchando con algunos problemas. Ahora que sé lo que > pasa, > no sé si yo lo hice mal, si están mal, o si mi sistema cojea por algún > sitio. Mi > versión es hamm, con algún paquete de slink. Resumo: > > > 2. Me bajo el windowmaker y wmakerconf de slink, con los paquetes que > necesitan. > Al instalar libgtk1 (v 1.0.6...), me da unos cuantos warnings al ejecutar > ldconfig. Descubro que tengo un enlace simbólico libgtk.so.1 a > libgtk.so.1.0.4, ¡que no existe!. (seguro que me equivoco en los nombres, > pues escribo de memoria). Esto me pasa con otras libs que he actualizado. > Al final, me he dado cuenta de que esto se corrige instalando también las > versiones -dev nuevas de esas librerías. Sin embargo, el >dpkg no me ha advertido de ningún problema de dependencias. ¿Debería > haberlo >hecho? Tuve el mismo problemita, terminé cambiando el enlace y listo. Habrá que informar al que mantiene el paquete. Para evitar tantos problemitas de dependencias usa apt, para instalar wmaker hubieras usado: apt-get install wmaker Y el sabrá que habrá que instalar para que wmaker funcione al pelo. -- Ugo Enrico Albarello López de Mesa| POWERED BY | www.debian.org [EMAIL PROTECTED] | DEBIAN GNU/LINUX 2.0 | www.gnu.org - Always Free, Always Cool, Always Linux
Re: Criticas a Debian
El Thu, Nov 19, 1998 at 08:49:52AM -0300, Vázquez, Gustavo dijo: > Muchachos, la verdad que en muchas cosas, mucha gente tiene razon. El > Dselect no es lo mas sencillo (lo de las dependencias te rompe un poco, > aunque con los profiles de la instalacion de la version 2.0 esto se ve > bastante mejor). Lo de las dependencias es molesto al principio, pero despues lo _entiendes_ y ves que es muy facil (bueno, a veces no tanto) > Si quieren un sistema robusto, facil de instalar y que > tenga mucho software, instalen Windows NT. Fácil instalación? Yo creo que es más fácil instalar Linux en una calculadora HP48GX, que instalar WinNT (lo digo por experiencia personal). Hace varios meses, un amigo trató de instalar WinNT Server en su PC para 'aprender' a manejarlo. En resumen, no se pudo instalar, la instalación se demoró eternidades y después empezo a preguntar una mano de pendejadas que (en teoria) no debería preguntar (ya que el equipo _no_ estaba en red). A lo último se decidio a aprender Visual Basic (sobre Win95) en vez de NTServer Sólo una opinión... -- Ugo Enrico Albarello López de Mesa| POWERED BY | www.debian.org [EMAIL PROTECTED] | DEBIAN GNU/LINUX 2.0 | www.gnu.org - Always Free, Always Cool, Always Linux
Re: Linuxero entre infieles.
El Wed, Nov 18, 1998 at 06:59:08PM -0400, Lord of Linux dijo: > El deselect es malo por: No ofrece ayuda, no se que se ha instalado, > no se cuales son los errores , etc !!! Yo nunca he encontrado problemas con dselect, al principio me pareció algo confuso, pero después de mirar que era lo que me estaba apareciendo en la pantalla puede comprender el resto. No me parece dificil, y mucho menos malo. Que le falte algo de claridad es otra cosa. Bueno, pero para aquellos que no les gusta el dselect, pueden usar el apt (aunque todavía le falte un front-end) -- Ugo Enrico Albarello López de Mesa| POWERED BY | www.debian.org [EMAIL PROTECTED] | DEBIAN GNU/LINUX 2.0 | www.gnu.org - Always Free, Always Cool, Always Linux
Re: Error al enviar correo desde Netscape a la lista
On Thu, Nov 19, 1998 at 12:13:45PM +0100, Santiago Vila wrote: > Efectivamente, es porque tu mensaje muy probablemente contiene una > cabecera tal que así: > > Sender: [EMAIL PROTECTED] > > Así que si quieres que tus mensajes lleguen a la lista, deja de usar la > cuenta de root para el correo. Seria fantastico si fuera tan simple. (Tal vez en este caso si lo es) Me he encontrado que alguna combinacion nefasta de Messenger (o N. Mail) con MS Exchange produce mensajes que parecen venir de un daemon aunque vengan de un usuario. He revisado pacientemente las expresiones regulares que usa SmartList (para poder responderle a Joey apropiadamente por un bug que reporte hace ya varias semanas) y no puedo "arreglar" el asunto sin hechar a perder el SmartList seriamente o verme en la necesidad de reescribir buena parte del mismo. Marcelo
Re: Marcelo o Billy el Rápido: ¡GRAAACIAS!
On Wed, Nov 18, 1998 at 09:49:34PM +0100, Javier Viñuales Gutiérrez wrote: > Ahí va otra, esta breve: al ejecutar wmss me dice, > wmss: error with shared libraries: RError... no se que" Te quedo mal con eso. Lo tengo que recompilar contra las nuevas bibliotecas, pero he tenido que posponer eso mas de lo que he querido por otro "bug" en un paquete relacionado. Marcelo
Re: Criticas a Debian
On Thu, Nov 19, 1998 at 12:40:19AM +0100, Antonio Castro wrote: > On Wed, 18 Nov 1998, Enrique Zanardi wrote: > > "repartir la ayuda" es un concepto difícil de aplicar en el caso de un > > esfuerzo voluntario. La gente colabora en lo que le apetece, y le dedica > > el tiempo que le apetece. Eso no se puede cambiar, por mucha "campaña de > > concienciación" que se haga. No podemos obligar a nadie a trabajar en el > > sistema de instalación si lo que a él le gusta son las aplicaciones para > > radioaficionados (por ejemplo). > > Bueno en ese caso me das la razón. Debian no tiene timón. No sería bueno > reflexionar sobre esto ? Yo no me encuentro en posición de dar consejos > pero sintiendolo mucho no me encuentro tranquilo con la situación actual. Tus mensajes están basados en un error de base, que se concreta en tu afirmación "Debian no tiene timón". Comparas proyectos como RedHat o SuSe con Debian, pero eludes la cuestión crucial: que RedHat y SuSe son realizaciones del modelo "catedral" y Debian sigue el modelo "bazar". Al hablar del funcionamiento de Debian estamos hablando de como funciona el modelo "bazar", a base de esfuerzo voluntario. No tiene sentido hablar de "repartir la ayuda", "timonear el proyecto", o cualquier otra expresión similar si con ello se pretende indicar la idea de que exista una persona o grupo con capacidad para asignar un cierto trabajo al resto de los componentes del proyecto, que lo llevarán a cabo sin rechistar. El bazar no funciona así. Aquí nadie le puede imponer a nadie en qué ha de trabajar. Lo único que funciona es anunciar que hace falta gente para algo, y esperar que esa gente aparezca. Si no aparece, pues mala suerte, te lo "curras" tú solito. Si el trabajo es atractivo (y la definición de "atractivo" está abierta a discusión, vease el famoso artículo de Eric S. Raymond), la ayuda suele aparecer. Otras veces la gente prefiere resolver el problema por su cuenta sin colaborar contigo. ¿Que es lo que lleva a la gente a colaborar en un proyecto en lugar de fundar el suyo propio, o viceversa? También hay material aquí para largas discusiones. (¿Será un problema de "visibilidad"?) Todo esto es un tema abierto (hace muy poco Alan Cox añadía su granito de arena hablando de la función del "Town Council" en Slashdot). Según vayamos resolviendo los problemas que encontremos, podremos ir mejorando el modelo. Si no podemos resolverlos, significará que el modelo no sirve, y habrá que volver a las catedrales. Pero no creo que haya que rendirse tan pronto. De momento prefiero seguir explorando el modelo "bazar", a ver adonde nos lleva. > El problema es que otras lo hacen mejor. Vamos perdiendo terreno. No está tan claro que perdamos terreno. Seguimos siendo la segunda distribución más usada según todas las encuestas realizadas. No somos la distribución preferida por los recien llegados, pero estamos mejor valorados por los usuarios que ya tienen un cierto nivel. Eso es consecuencia del tiempo total que se invierte en Debian en cada aspecto del sistema. Como se invierte relativamente poco tiempo en cuestiones de instalación (en comparación al que invierten otras distribuciones), los usuarios recien llegados prefieren otras distribuciones. Como se invierte muchísimo tiempo en otros aspectos del sistema, los usuarios que ya han superado la fase inicial aprecian la calidad de esta distribución. A mi me encantaría que la instalación fuese más sencilla y potente (por eso trabajo en lo que trabajo) pero no basta con desearlo intensamente para que suceda. Tampoco basta con hablar sobre ello. Hacen falta manos sobre los teclados, y lineas de código. En cualquier caso, resulta que Slackware sigue siendo la tercera distribución más usada (le sigue SuSe, pero de lejos), así que debe haber muchas otras cosas, aparte de la facilidad de instalación, para que una distribución tenga "cuota de mercado". > Las decisiones son importantes. No tomar decisiones > tambien es tomar una decisión. Y no me estoy refiriendo a tomar pequeñas > decisiones rutinarias de las que tomamos todos los días sino decisiones de > las que pueden cambiar una trayectoria y que se presentan pocas veces. ¿Qué cambio sugieres? > > ¿Y qué puede hacer alguien que quiera colaborar pero no sea "técnico"? > > probar paquetes (debian-testing), escribir o revisar documentación > > (debian-doc), traducir o revisar traducciones (debian-l10n-spanish), > > Todo eso es muy técnico. Verdad que no dejarías esas labores en manos de > una secretaria ? Revisar un texto en castellano es una labor dentro de las capacidades de cualquier secretaria. Instalar un paquete o una nueva versión de Debian y decirnos si falla (y como falla) al instalarse es algo al alcance de cualquier recién llegado. De hecho, son sus impresiones las que necesitamos para hacer más "amigable" la instalación. > > las posibilidades dan juego para todos. > > Yo me he metido en LinuxFocus porque con mis escasos conocimientos > de Ingles no podía hacer
Re: Linuxero entre infieles.
On Wed, Nov 18, 1998 at 09:50:23PM +0100, Antonio Castro wrote: > Pero Linux no es dificil de instalar algunos de los que me han devuelto > el CD se gastaron las pelas al poco tiempo en una distribucion SuSe y > est?n maravillados. Esto me produce una sensaci?n extra?a a la que > intento dar respuesta en la lista de Debian exponiendo mis cr?ticas, > pero no consigo respuestas que me aclaren el enigma de porque. SuSe est? > creciendo mucho pero parece ser que en Debian no hay nada criticable o > mejorable. No lo entiendo. Antonio, tu es que me quieres causar una úlcera. ;-) ;-) A ver si con un esquema nos entendemos... Problema percibido: Debian es dificil de instalar. Causa del problema: El dselect es un rollo. (Hay alguna otra causa más, pero el dselect es un buen ejemplo de como tratar con todas ellas). Solución del problema: Sustituir el dselect por otro mejor. Estado actual: Se está trabajando en el sustituto del dselect. (Hasta aquí todos de acuerdo, ¿no?. En Debian sabemos que hay algo criticable y mejorable, y estamos trabajando en mejorarlo) Problema con la solución (problema II): Llevamos más de un año y medio trabajando en el sustituto y todavía no está acabado. Causa del problema II: Hay poca gente picando código, y le pueden dedicar poco tiempo. Solución del problema II: (EMHO) Más gente. Estado actual: (EMHO) A la espera de esos voluntarios que nos ayuden a acabar antes, seguimos avanzando al mismo ritmo. ¿Alguna otra propuesta de solución al problema II, manteniendo el modelo bazar? Soy todo oidos. (Bueno, en este caso ojos). Saludos, -- Enrique Zanardi [EMAIL PROTECTED]
Re: Criticas a Debian
On Thu, Nov 19, 1998 at 08:49:52AM -0300, Vázquez, Gustavo wrote: > buena, no joroben. Si quieren un sistema robusto, facil de instalar y que > tenga mucho software, instalen Windows NT. A los que le gusta la aventura > y sentirse poderoso ante un odenador... r... ja... rob... ja, ja, ja... robus... ja, ja, ja, ja... robu... ja... robust... ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja... Oye, gracias, me sacaste lagrimas de tanto que me rei... Marcelo
Re: linuxero entre infieles
Marcelo E. Magallon wrote: > > > te recomiendo que eches un vistazo al programa para X que gestiona los > > paquetes rpm de RedHat. > > Glide o Glint, no me acuerdo. > El que viene con redhat glint, y es muy bonito, pero en cuanto hay problemas es mas bien oscuro. Por ejemplo si intentas instalar un paquete que tiene problemas de dependencias glint no te lo instala, pero no te dice que no lo ha hecho ni te da un mensaje de error (hablo de la redhat 4.2, no se con posteriores). Asimismo, para saber lo que tienes instalado tienes que darte unos cuantos de paseos con el ratón por las carpetas. De hecho usuarios de redhat hasta las narices de glint escribieron otro paquete X llamado xrpm, que por lo que parece es mucho menos bonito, pero mucho más eficiente (hablo de oídas, no lo he usado). En el caso de dselect hay una cosa fundamental que casi nunca se hace antes de lanzarlo, leerse la documentación, y así conocer la estructura de la informmación que da dselect. De esa forma la amistosidad mejora mucho. Por supuesto es mejorable (por ejemplo, a mí me gustaría poder acotar algo de la información que me da en pantalla, por ejemplo que si quiero me muestre la información de sólo los paquetes del grupo tex) pero espero que algunas de esas cosas se mejoren con el nuevo método de instalación en desarrollo. Saludos, -- = Agustín Martín Domingo, Dpto. de Física, ETS Arquitectura Madrid, (U. Politécnica de Madrid) tel: +34 91-336-6536, Fax: +34 91-336-6554, email:[EMAIL PROTECTED], http://corbu.aq.upm.es/~agmartin/welcome.html
Re: ¡Estupendo Santiago!, ..pero antes no me pasaba.
On Thu, 19 Nov 1998, Javier Viñuales Guitérrez wrote: > Muy bien, ... pero en el caso de que me guste entrar como root ya que en mi > sistema estamos yo y mi mismo como usuarios y si no es un follón configurar > los > permisos para ejecutar todo, [...] Cualquier usuario debe tener permiso para enviar correo. De lo contrario Unix no sería "multiusuario". > y además antes no me ocurría ningún error al > enviar a la lista correo desde la cuenta de root mediante Netscape, > > ¿Qué está pasando?, de forma explícita por favor. Pasa que estás empeñado en usar root para el correo y no debe hacerse. ¿Lo quieres más explícito? ;-) Pasa que tus mensajes tienen la cabecera Sender: root y el servidor los rechaza. Si antes eso no pasaba en tu máquina, eso yo no lo sé, no uso Netscape. Lo que sí sé es que el servidor de la lista, SmartList, siempre ha rechazado los mensajes con pinta de root, lo único es que antes lo hacía silenciosamente y ahora (al parecer) lo hace avisándote, pero esos mensajes no llegaban a la lista, llegaban al administrador de la lista (que por cierto yo ya no soy). Sé bueno, crea una cuenta en tu propia máquina para tí mismo, como eres amigo de root seguro que podrás convencerlo :-) -- "264301ee25e373f9862950fb227f0bf0" (a truly random sig)
RE: Criticas a Debian
Perdón antes que nada, porque esto ya está fuera de lugar en esta lista, pero es que no me puedo resistir. Prometo que es la última carta a este respecto por mi parte. On Thu, 19 Nov 1998, Vázquez, Gustavo wrote: > A lo que voy es a esto. Esta al alcanze de gente mucho mas "normal". Es > decir, ES mas facil de instalar para alguien que esta acostumbrado al uso de > ventanas (hasta mi sobrino de 7 años instala el soporte de red), Windows NT 4. Instalación. Desde red: instalar o tener previamente el MS-DOS o el Windows para trabajo en grupo o Windows 9x, conectarse al servidor con el CD-ROM y copiarse el CD-ROM al HD o ejecutar el programa de instalación (que no se llama Instalar, eso hay que saberlo) desde el CD-ROM en red. Seguimos con el siguiente caso: Desde CD-ROM: ejecutar el programa de instalación. Tener antes el MS-DOS por lo menos, con el controlador del CD-ROM y el MSCDEX. Esperar 1h a que se copie más de medio CD al disco duro. Si tienes un CD IDE/ATAPI tendrás que responder que sí a la pregunta de si tienes controladora SCSI (???). Rezar para que te reconozca el hardware que tengas. Luego te copiará otra vez más una gran parte del CD-ROM a otro sitio del disco duro (que sea grandecito). Por fin se instalará haciéndote preguntas sobre si quieres FAT o NTFS (los niños a los 3 años ya saben lo que es eso); piénsatelo bien porque de NTFS a FAT es irreversible. En realidad si quieres instalarlo bien cómprate un barato (!) mamotreto de MS y estúdiatelo, sólo son 1000 págs. Se recomiendan particiones FAT y NTFS, etc. Prepara 3 disquetes que no son de arranque, porque NT no cabe en un disquete. Configura por fin el sistema de forma fácil con ventanitas. Como no has instalado 2000 paquetes sino sólo lo básico, no hay mucho que responder, sólo lo de la red. Lo de los dominios es muy fácil, los niños a los 7 años lo aprenden en catequesis. Los permisos de los ficheros (huy, archivos) también. Todo lleno de asistentes. > ES robusto > (el que diga que no es robusto, que me disculpe, pero nunca lo tuvo > instalado). NO requiere un sistema operativo anterior para ser instalado > (solo un par de disquetes de booteo). (A esto último ya he respondido antes. ¿Me puede decir qué tienen que tener esos disquetes de arranque, o buteo como Uds. dicen? ¿Acaso no un S.O. distinto del NT? ¿Cómo instala si no NT en un PC sin sistema?) Windows NT Server 4. Robusto. Bien, muchachos, ya tenemos un servidor NT. Veamos, voy a hacer cualquier cambio... huy, dice que tengo que rearrancar, bueno, a los usuarios no les importará mucho. No, mejor espero a las 12 de la noche, que no hay nadie. ... Vaya, una pantalla azul llena de letras y números blancos. Qué coño será esto. Le preguntaré a mi sobrino de 7 años a ver si lo entiende. Y si no, qué diablos, llamo al servicio técnico de M$ y les recito el volcado de pila éste, que con lo que me cuesta el mantenimiento seguro que me solucionan el problema. > Y los paquetes SON MUCHO mas faciles > de instalar que los de Linux. ¿Paquetes? ¿Windows NT? ¿Qué paquetes? ¿Se refiere a la caja donde vienen los cederrones y varios mamotretos estúpidos del estilo de las ayudas incorporadas, eso de "Para abrir Archivo vaya al menú Archivo y escoja Abrir"? Porque si hablamos de paquetes de software, habría que ver cuántos hay de Windows NT, no de los otros Windows. Y, vale, la mayoría se instalan muy bien con un asistente... Bien, ya he instalado 200 cosas y tengo unos menús de inicio del copón de grandes. Ahora vamos a desinstalar... Vaya, creo que lo mejor será formatear el disco y empezar de nuevo, además algunos paquetes son incompatibles con otros, algunos productos se empeñan en escribir siempre en algún sitio por debajo de C:\WIN... y si no eres Administrador no puedes ejecutarlos, tengo el disco lleno de porquerías, no sé si borrando este directorio basta para eliminar este producto... cuánto hecho de menos el dpkg o el dselect o el apt de Debian. >Vamos, a no comparar la linea de comandos con > unas ventanitas muy coquetas. Y no es que yo ame las ventanas. Por el > contrario, soy administrador AIX y en vez de usar el CDE uso un telnet > hermoso. Si es que, cuando sabes, pasas mucho de ventanas. Porque se hacen las cosas más rápido. > Pero las cosas en su lugar, lo que vende (o lo que hace al gran publico > decidirse por un sistema operativo o el otro) es la facilidad de uso. Y no > me digan que NT no es facil de usar. Lo unico que puede atraer al gran > publico a Linux es el KDE, y doy fé que instalarlo no e
Re: linuxero entre infieles
On Thu, Nov 19, 1998 at 11:47:42AM +, Jose Eugenio Marchesi Corcostegui wrote: > Amigo Lord, lo que a ti te pasa es que estas buscando fresas en > un arenal :-). Quiero decir, si emprendes una lucha a mordiscos con > dselect, lo mas probable es que gane el, si tu no tienes extensos > conocimientos en shell-scripts o C. ? Hasta donde yo me acuerdo -- alla por Debian 0.93R5 -- yo no era precisamente docto en scripts de nada, y sin embargo no fue tan dificil usar el dselect... habia la modesta cantidad de 200 paquetes, o algo asi... el 200% eran cosas de desarrollo ademas de, creo, el TeX y X. De hecho por sugerencia de alguien aca instalamos Slack, y auch! Que vision apocaliptica presentaba! No habia una forma decente de actualizar el sistema sin tirarse por la borda muchas cosas... en cosa de tres semanas estabamos copiando Debian 0.93R6 para instalarlo todo nuevamente... y por supuesto, con algo de temor, suscribiendose a [EMAIL PROTECTED] Si hasta creo recordar el primer mensaje que envie a la lista! Tenia algo que ver con libm y el hecho que no podia ligarla a mi programa si le especificaba -g al compilador. > te recomiendo que eches un vistazo al programa para X que gestiona los > paquetes rpm de RedHat. Glide o Glint, no me acuerdo. > Sin embargo, si te empenias en renegar del dselect, puedes usar la > herramienta en shell dpkg -i nombre-de-paquete, aunque este si que es no > muy recomendable a los novatos, dado su poco caracter amistoso. Intenta rpm -h para que veas algo no amistoso... Sin querer hacer de esto un insulto, creo que el problema de Lord es que espera un "Panel de Contro" donde poder hacer 'click', y luego click-click, y mas tarde otra vez click. Y todos sabes que Debian de eso nada. Dselect es bastante bueno -- de hecho me gusta mucho. Lo *unico* malo que tiene es el metodo de instalacion, que mejora MUCHO ya sea con Apt o dpkg-mountable. Y por supuesto, el hecho de que resulta altamente intimidante para el recien iniciado, no por el programa en si, sino por el numero de paquetes. Enrique et al han hecho un trabajo barbaro con los discos de instalacion, y la lista preseleccionada de paquetes es *muy* buena (claro, para que quiero 14 manejadores de ventanas instalados es algo que todavia escapa a mi entendimiento ;-) Es esa lista la que se quiere mejorar mediante popularity-contest... aunque yo todavia tengo mis dudas respecto a *quien* esta corriendo popularity-contest. Creo que lo que va a salir de alli va a ser una opcion mas llamada "Average Debian Power User"... aunque es divertido darse cuenta que algunos de los paquetes que uno mantiene estan en el Top-100 Estoy divagando... Marcelo
RE: Criticas a Debian
Yo tambien quiero aportar mi granito de arena en este entretenido thread. Pienso que la batalla por el Server esta correctamente encaminada y a medio ganar, la batalla en la que hay que empezar a pensar es en la del puesto de trabajo del individuo de a pie, ojo: en casa y en la oficina. Principalmente en la oficina, porque casi todo el mundo montara en casa el SO que tenga que usar en la oficina. A Linux le quedan tres armas por poner a punto: Instalacion (Dselect ES una buena herramienta para un administrador, pero impresentable para un usuario final, principalmente porque hay que leer las pantallas de ayuda. Y el usuario final NO SABE LEER) Desktop (Es absolutamente fundamental un Desktop "normalizado", en el que el comportamiento de TODOS los programas sea previsible, respondiendo a las mismas teclas, interactuando via drag & drop. El usuario final no hace el informe mensual con un script de perl, lo hace con un documento y pegendo informaciones de un monton de sitios) Aplicativos de usuario final (Pues eso, hacen falta herramientas tipo MS Office [Oppps, se me ha escapado], integradas, que comprendan todo tipo de formatos de ficheros. Hacen falta programas de usuario final, hacen falta más juegos. Al usuario final le encanta jugar, y los MUD creo que no le interesan demasiado si no tienen gráficos de dragones en movimiento.) Por supuesto sin descuidar las principales armas que tiene hasta ahora Fiabilidad Uso razonable de los recursos Las otras ventajas que tiene, y que las compañias dificilmente podran imitar son: Help desk on line 24 horas al dia, 365 dias al año Actualizaciones y mejoras constantes Y de aqui a la dominacion del mundo. Joer, cuanto hablo. Flames to: _/_/_/_/ _/_/ _/_/_/_/ _/_/_/ _/_/_/_/ _/_/_/ _/_/_/_/ _/_/_/ _/ _/_/_/_/_/ _/ _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ _/ _/_/_/_/_/ _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ ->[EMAIL PROTECTED] ->[EMAIL PROTECTED] - Sent using MailStart.com ( http://MailStart.Com/welcome.html ) The FREE way to access your mailbox via any web browser, anywhere!
¡Estupendo Santiago!, ..pero antes no me pasaba.
Muy bien, ... pero en el caso de que me guste entrar como root ya que en mi sistema estamos yo y mi mismo como usuarios y si no es un follón configurar los permisos para ejecutar todo, y además antes no me ocurría ningún error al enviar a la lista correo desde la cuenta de root mediante Netscape, ¿Qué está pasando?, de forma explícita por favor. Gracias Javier Viñuales Gutiérrez [EMAIL PROTECTED]
Re: Criticas a Debian
Antonio Castro el día Thu, Nov 19, 1998 at 12:40:19AM +0100 expuso lo siguiente: > > lo deseas). Tratar de convencernos de que debemos prestarle más atención > > no lleva a ninguna parte. Los que estamos interesados en esa parte del > > sistema ya estamos convencidos y tomamos nota de todas las sugerencias. > > Bueno pero a veces dais la impresión de que está todo perfecto y no hay > nada por mejorar que no esté ya contemplado en la próxima versión y te > recuerdo que a mi nadie me tiene que venderme Debian. Pero a los que > empiezan si hay que hacerles la entrada lo más suave posible y no me digas > que ya se está haciendo porque ya lo sé. El problema es que otras lo hacen > mejor. Vamos perdiendo terreno. Slackware tuvo en su mano reconsiderar su > sistema de trabajo y meter a más gente y no lo hizo. De ser la primera va > camino de ser la última. Las decisiones son importantes. No tomar decisiones > tambien es tomar una decisión. Y no me estoy refiriendo a tomar pequeñas > decisiones rutinarias de las que tomamos todos los días sino decisiones de > las que pueden cambiar una trayectoria y que se presentan pocas veces. El único problema que yo veo es que, tal y como me han demostrado alguna que otra vez, al grupo Debian le importa un pimiento morrón "así de gordo" el captar más o menos gente. Creo que el meollo de la cuestión se centra ahí. Si existiese un mínimo interés en ésto, otro gallo cantaría... Y no me digais que no por que; hubo interés en pasar de libc a glibc => todo el mundo trabajando en portar paquetes, cuando si hubiera habido una colección mixta de paquetes de los dos tipos no hubiera pasado nada. Ya sé muy bien que me direis que es algo necesario, pero si se hace gradualmente a lo largo de dos o tres revisiones como máximo, creo que no iba a pasar nada. ¿Que cada uno trabaja en lo que le gusta? Me parece estupendísimo. Pero ¿habeis probado a montar un grupo de desarrollo para la "amistosidad" en instalación o algo parecido? ¡Atención! ¡Atención! El apt mejora increíblemente la instalación de paquetes, etc, etc, etc... Sí, pero seguimos con el modo texto "a secas". Cuando instalas la 2.0 te aparece el menú para elegir una preconfiguración y pasar del tema del dselect y todo lo demás; ¡pero de qué demonios sirve si luego tienes que pasar por allí otra vez (por el dselect)! Y no me digais que sino dónde ibas a elegir el cdrom y los subdirectorios donde están los paquetes y todo eso... ¿Para qué leches tiene que poner una persona, novata o no, dónde está ubicado el cdrom y dónde está la distribución con sus paquetes? Lo lógico sería que: 1- Se diese opción a un novato para que instale los módulos "simples" (ppp, slip, lp, serial y no sé si me dejo uno o dos más), y otra opción para el "profesional" de hacerlo tal y como está ahora. 2- Si se elige una preconfiguración del menú de instalación, que detecte el cdrom. Si es un cdrom "extraño", que permita hacerlo a mano de una lista. Y a continuación se ponga a instalar como un loco, dejando para el final de la instalación, todo el tema de configuración de los paquetes instalados. Si no se elige una preconfiguración, se puede presuponer que se trate de un "profesional", entonces debería pedir confirmación y pasar al dselect, pero evitando también los pasos de indicar dónde está el cdrom y la distribución. Pero eso sí, manteniendo éstas opciones en el programa, ya que a veces puede ser que trabajemos en red y las cosas varien. 3- Creo que es de especial interés que las configuraciones de los paquetes se dejen para el final, o en su defecto, se confeccione un programa o lista donde indique qué fichero ejecutar para configurar tal o cual paquete. Es muy difícil, cuando tienes faena en el trabajo, tener que estar pendiente de una instalación por que cada 2x3 te está pidiendo datos para la configuración de algún paquete. No obstante he de decir que ésta característica es una de las que más aprecio de Debian. Las demás podrán ser todo lo fáciles que quieran, pero en realidad tan sólo lo son en la instalación. En el manejo siempre lo será más Debian, a pesar de faltarle todavía el Linuxconf o el COAS. Quiero dejar bien claro y patente mi "amor" hacia ésta distribución. He realizado un artículo para una revista que se inicia en el Linux con una sección fija para él; he tenido oportunidad de hacer el artículo fácil con Red Hat o SuSe, ya que explicar la instalación de una de ellas la hace cualquiera en un momento. Pero he decidido hacerlo con Debian 2.0, y además, el resto de artículos, todo lo que tenga que ver con configuraciones y demás, será bajo la óptica de Debian. Pero no puedo evitar tener unas críticas constructivas (o eso espero) por la dejadez del equipo hacia lo que podría ser una inmensa colectividad de nuevos "debianeros". ¿Que en lugar de hablar tanto podría ayudar? Lo hago en lo que buenamente puedo, mediante ésta revista para la que he comenzado a escribir, y evangelizando desde el grupo que hemos creado recientemente de Linux. Por n
RE: Criticas a Debian
A lo que voy es a esto. Esta al alcanze de gente mucho mas "normal". Es decir, ES mas facil de instalar para alguien que esta acostumbrado al uso de ventanas (hasta mi sobrino de 7 años instala el soporte de red), ES robusto (el que diga que no es robusto, que me disculpe, pero nunca lo tuvo instalado). NO requiere un sistema operativo anterior para ser instalado (solo un par de disquetes de booteo). Y los paquetes SON MUCHO mas faciles de instalar que los de Linux. Vamos, a no comparar la linea de comandos con unas ventanitas muy coquetas. Y no es que yo ame las ventanas. Por el contrario, soy administrador AIX y en vez de usar el CDE uso un telnet hermoso. Pero las cosas en su lugar, lo que vende (o lo que hace al gran publico decidirse por un sistema operativo o el otro) es la facilidad de uso. Y no me digan que NT no es facil de usar. Lo unico que puede atraer al gran publico a Linux es el KDE, y doy fé que instalarlo no es para cualquiera. Y vamos LINUX, no soy un detractor, solo alguien que ve las cosas con claridad y no se deja cegar por su fanatismo (y por Linux, miren que lo tengo ehhh!) Saludos Gustavo > -Mensaje original- > De: Gerardo Aburruzaga Garcia [SMTP:[EMAIL PROTECTED] > Enviado el: Jueves 19 de Noviembre de 1998 9:31 AM > Para: Vázquez, Gustavo > CC: 'Lista de Debian' > Asunto: RE: Criticas a Debian > > On Thu, 19 Nov 1998, Vázquez, Gustavo wrote: > > > Muchachos, la verdad que en muchas cosas, mucha gente tiene razon. El > > Dselect no es lo mas sencillo (lo de las dependencias te rompe un poco, > > aunque con los profiles de la instalacion de la version 2.0 esto se ve > > bastante mejor). Aca en Uruguay, somos bastantes los que usamos este > sistema > > (la gran mayoria de los que tienen Linux instalado en mi entorno lo > hacen > > sobre la Debian) y todo el mundo esta bastante conforme con ello. Esta > > buena, no joroben. Si quieren un sistema robusto, facil de instalar y > que > > tenga mucho software, instalen Windows NT. A los que le gusta la > aventura y > > sentirse poderoso ante un odenador... > > Perdón, pero esto era una broma, ¿verdad? Es que no he visto los > emoticones esos como :-) o así, se le habrá olvidado. El Windows NT es... > ¿¡robusto!? Es... ¡¿fácil de instalar!? ¡¿Tiene mucho software?! > > :-O'' > > ¡La leche, lo que hay que oír (bueno, ver)! > > Robusto: "cae" y se queda colgado con menos frecuencia que > DOS/Windows3.x/Windows9x, pero con más de la deseable, y con mucha más que > Linux. > > Fácil de instalar: ¡una leche! ¡Linux es mucho más fácil! Incluido Debian. > No confundamos instalar el sistema operativo con instalar 2000 paquetes de > aplicaciones. Linux se puede instalar con disquetes, con disco duro, con > CD-ROM, por red con NFS, FTP, HTTP, ... comparen con TNT; es que es de > risa, vamos. Además el TNT requiere un S.O. (?) previo como DOS o Windows. > > Tiene mucho software: para lo que hay mucho software es para DOS y Windows > 3.x y Windows9x, no para el TNT. O sea, que el 90% del tiempo el NT está > emulando otro sistema operativo. No olvidemos que el NT es un S.O. > distinto del Windows9x, aunque la interfaz sea casi la misma. > > Bueno, es cierto que el dselect es árido y demás, pero en realidad es muy > bueno. Lo que pasa es que hay que leerse la página de ayuda, y eso de > leer... uf. > -- > Gerardo Aburruzaga García > -- > - > Hay cosas de hombres y hay cosas de mujeres, pero las más divertidas > son > las cosas de hombres y mujeres.
RE: Criticas a Debian
On Thu, 19 Nov 1998, Gerardo Aburruzaga Garcia wrote: > On Thu, 19 Nov 1998, Vázquez, Gustavo wrote: > > > Muchachos, la verdad que en muchas cosas, mucha gente tiene razon. El > > Dselect no es lo mas sencillo (lo de las dependencias te rompe un poco, > > aunque con los profiles de la instalacion de la version 2.0 esto se ve > > bastante mejor). Aca en Uruguay, somos bastantes los que usamos este sistema > > (la gran mayoria de los que tienen Linux instalado en mi entorno lo hacen > > sobre la Debian) y todo el mundo esta bastante conforme con ello. Esta > > buena, no joroben. Si quieren un sistema robusto, facil de instalar y que > > tenga mucho software, instalen Windows NT. A los que le gusta la aventura y > > sentirse poderoso ante un odenador... > > Perdón, pero esto era una broma, ¿verdad? Es que no he visto los > emoticones esos como :-) o así, se le habrá olvidado. El Windows NT es... > ¿¡robusto!? Es... ¡¿fácil de instalar!? ¡¿Tiene mucho software?! > > :-O'' > > ¡La leche, lo que hay que oír (bueno, ver)! > > Robusto: "cae" y se queda colgado con menos frecuencia que > DOS/Windows3.x/Windows9x, pero con más de la deseable, y con mucha más que > Linux. > > Fácil de instalar: ¡una leche! ¡Linux es mucho más fácil! Incluido Debian. > No confundamos instalar el sistema operativo con instalar 2000 paquetes de > aplicaciones. Linux se puede instalar con disquetes, con disco duro, con > CD-ROM, por red con NFS, FTP, HTTP, ... comparen con TNT; es que es de > risa, vamos. Además el TNT requiere un S.O. (?) previo como DOS o Windows. > > Tiene mucho software: para lo que hay mucho software es para DOS y Windows > 3.x y Windows9x, no para el TNT. O sea, que el 90% del tiempo el NT está > emulando otro sistema operativo. No olvidemos que el NT es un S.O. > distinto del Windows9x, aunque la interfaz sea casi la misma. > > Bueno, es cierto que el dselect es árido y demás, pero en realidad es muy > bueno. Lo que pasa es que hay que leerse la página de ayuda, y eso de > leer... uf. > -- > Gerardo Aburruzaga García > --- > Hay cosas de hombres y hay cosas de mujeres, pero las más divertidas son > las cosas de hombres y mujeres. > > > -- > Unsubscribe? mail -s unsubscribe [EMAIL PROTECTED] < /dev/null > > Saludos. Tienes toda la razon, companiero. Windows NT no le llega a LiNUX ni a los talones en cuestion de fiabilidad y estabilidad. Desde luego tus criticas a la instalacion del mismo son justificadas al 100 por 100, y aun creo que se quedan cortas. Aniado que las ingentes y monstruosas cantidades de memoria que consume el WNT son insultantes (la cosa se puede llevar en una Workstation, pero instalarse una version Server es toda una aventura). Sin embargo, Microsoft (Puf!) consigue en NT lo que ha conseguido en sus otros sistemas operativos: al usuario normal (o anormal?) le resulta comodo y, lo de siempre, `facil`. Yo, personalmente, me quedo asombrado de la concepcion de facil de Microsoft (Puf!), pues cuando realmente me vuelvo loco de angustia delante del ordenador, generalmente estoy usando algun Windows. Vaya, que mas de una vez, rebuscando entre el registro, me he dicho a mi mismo: `En todo el tiempo que llevo aqui haciendo el gilipollas podria haber configurado toda una intranet` (Por supuesto es una exageracion, pero indica claramente lo que quiero decir). Total, que a los usuarios/esclavos de Microsoft (Puf!) les cuesta muy cara esa `facilidad`. Usa LiNUX, conio, que no hace danio. Melkor Hacker... PD-> AH!!!, hoy estamos de fiesta, gracias a un juez californiano, que ha ordenado a Microsoft (Puf!) retirar en 3 meses el Windows98, o modificarlo para que sea compatible con el Java de Sun. Enhorabuena, usuarios de todo el mundo !
RE: Criticas a Debian
On Thu, 19 Nov 1998, Vázquez, Gustavo wrote: > Muchachos, la verdad que en muchas cosas, mucha gente tiene razon. El > Dselect no es lo mas sencillo (lo de las dependencias te rompe un poco, > aunque con los profiles de la instalacion de la version 2.0 esto se ve > bastante mejor). Aca en Uruguay, somos bastantes los que usamos este sistema > (la gran mayoria de los que tienen Linux instalado en mi entorno lo hacen > sobre la Debian) y todo el mundo esta bastante conforme con ello. Esta > buena, no joroben. Si quieren un sistema robusto, facil de instalar y que > tenga mucho software, instalen Windows NT. A los que le gusta la aventura y > sentirse poderoso ante un odenador... Perdón, pero esto era una broma, ¿verdad? Es que no he visto los emoticones esos como :-) o así, se le habrá olvidado. El Windows NT es... ¿¡robusto!? Es... ¡¿fácil de instalar!? ¡¿Tiene mucho software?! :-O'' ¡La leche, lo que hay que oír (bueno, ver)! Robusto: "cae" y se queda colgado con menos frecuencia que DOS/Windows3.x/Windows9x, pero con más de la deseable, y con mucha más que Linux. Fácil de instalar: ¡una leche! ¡Linux es mucho más fácil! Incluido Debian. No confundamos instalar el sistema operativo con instalar 2000 paquetes de aplicaciones. Linux se puede instalar con disquetes, con disco duro, con CD-ROM, por red con NFS, FTP, HTTP, ... comparen con TNT; es que es de risa, vamos. Además el TNT requiere un S.O. (?) previo como DOS o Windows. Tiene mucho software: para lo que hay mucho software es para DOS y Windows 3.x y Windows9x, no para el TNT. O sea, que el 90% del tiempo el NT está emulando otro sistema operativo. No olvidemos que el NT es un S.O. distinto del Windows9x, aunque la interfaz sea casi la misma. Bueno, es cierto que el dselect es árido y demás, pero en realidad es muy bueno. Lo que pasa es que hay que leerse la página de ayuda, y eso de leer... uf. -- Gerardo Aburruzaga García --- Hay cosas de hombres y hay cosas de mujeres, pero las más divertidas son las cosas de hombres y mujeres.
Re: Ayuda sobre el Chooser
Jordi Roman Mejias wrote: > Con el xdm viene una utilidad que si no me equivoco sirve > para poder seleccionar a que servidor xdm desear realizar una conexion. > > Dode puedo encontrar info para configurarlo (no tengo ni la pagina > man) > Toda la informacion la tienes en la pagina de man xdm. Si no tienes la pagina man (??), te la puedes bajar de: ftp://ftp.upc.es/pub/linux/sunsite/docs/man-pages/ Un saludo -- Ramiro Alba Laboratori de Termotecnia i Energetica Departament de Maquines i Motors Termics ETS d'Enginyers Industrials de Terrassa C/Colom 11 Tf: 34 - 93 739 82 43 Fax: 34 - 93 739 81 01 e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Problemas que corrijo y me hacen reflexionar...
He estado unos días luchando con algunos problemas. Ahora que sé lo que
pasa,
no sé si yo lo hice mal, si están mal, o si mi sistema cojea por algún
sitio. Mi
versión es hamm, con algún paquete de slink. Resumo:
1. Instalación de smail: elijo NO tener un demonio permanente,
y entonces me actualiza el archivo /etc/inetd.conf. Yo tengo instalado
xinetd. No
actualiza /etc/xinetd.conf (ya sé que no existe una herramienta de
actualización
automática de este fichero), pero tampoco me avisa de que tengo que
tocarlo, y
yo, ni me acuerdo, claro. El fetchmail no puede acceder al servicio SMTP,
y no
puedo bajarme el correo. Lo corrijo modificando a mano el
/etc/xinetd.conf.
¿No debería avisarme? ¿Pasará lo mismo cuando instale el servidor de
news,
por ejemplo?
2. Me bajo el windowmaker y wmakerconf de slink, con los paquetes que
necesitan.
Al instalar libgtk1 (v 1.0.6...), me da unos cuantos warnings al ejecutar
ldconfig.
Descubro que tengo un enlace simbólico libgtk.so.1 a libgtk.so.1.0.4,
¡que no existe!.
(seguro que me equivoco en los nombres, pues escribo de memoria). Esto me
pasa
con otras libs que he actualizado. Al final, me he dado cuenta de que
esto se corrige
instalando también las versiones -dev nuevas de esas librerías. Sin
embargo, el
dpkg no me ha advertido de ningún problema de dependencias. ¿Debería
haberlo
hecho?
Si (esto_es_normal_en_hamm)
{
Si (le_pasa_a_otro)
que_no_se_vuelva_loco; // ;-)
Quiero_saber(por_que);
SiNo
Quiero_saber(que_*$%&@_le_pasa_a_mi_sistema);
Javi
Re: Criticas a Debian
Hola. Bueno, vamos a ver... Creo que lo único que ocurre es que Antonio no sabe muy bien cómo funciona Debian por dentro. Debian no es una "empresa", donde el jefe decide cómo va a ser el "producto" y contrata a gente para que haga lo que tenga que hacer. En Debian somos todos voluntarios, y por muy "necesario" que sea hacer algo, si al final no hay nadie realmente dispuesto a hacerlo (o que tome la iniciativa y pida colaboradores), pues no se hace. Con esto tampoco quiero decir que funcionemos de una forma completamente anárquica, en absoluto. Tenemos unas normas (recogidas en el paquete debian-policy), un grupo de gente que se dedica a añadir normas nuevas o a mejorar las normas existentes (la lista debian-policy), y de vez en cuando, se discuten los objetivos generales de la distribución siguiente a la que acaba de publicarse y se analiza cuáles se pueden cumplir y cuáles no (por ejemplo, si la próxima distribución debe o no debe ser FHS, y cómo se hace, si se va a PAMificar todo o no, etc.). Bueno, a lo que iba: Decir "Debian debe reorientar sus esfuerzos hacia tal o hacia cual" es como no decir nada. Hace falta que alguien diga, por ejemplo: "Muy bien, el dselect es una birria, voy a escribir un programa que sea mucho mejor para que lo sustituya a largo plazo". Esto es exactamente lo que hizo Jason Gunthorpe, y un grupo de desarrolladores más, y gracias a eso tenemos el programa APT, que como método de dselect es actualmente el mejor que hay, pues, por fin, los paquetes se instalan en el órden óptimo. Ya nunca más eso de "bueno, si no le funciona, dele a [I]nstall tres o cuatro veces más hasta que esté todo en su sitio". Se espera que APT sea también un sustituto de dselect en toda regla, y que haya interfaces basados en ncurses y basados en X. Por supuesto, dselect es solamente uno de los problemas de "amistosidad" que hay en Debian (tal vez uno de los más importantes), pero el ejemplo de APT creo que es válido, en el sentido de que ilustra perfectamente cómo funcionan las cosas en Debian. En cuanto a si Debian está dirigida a una minoría o al gran público, bueno, pues no sé que decir. ¿Alguno se acuerda aquel eslógan de La 2? "Para una inmensa minoría" :-) -- "3f225f5c826a30710ce3b0513d8fc334" (a truly random sig)
RE: Criticas a Debian
Muchachos, la verdad que en muchas cosas, mucha gente tiene razon. El
Dselect no es lo mas sencillo (lo de las dependencias te rompe un poco,
aunque con los profiles de la instalacion de la version 2.0 esto se ve
bastante mejor). Aca en Uruguay, somos bastantes los que usamos este sistema
(la gran mayoria de los que tienen Linux instalado en mi entorno lo hacen
sobre la Debian) y todo el mundo esta bastante conforme con ello. Esta
buena, no joroben. Si quieren un sistema robusto, facil de instalar y que
tenga mucho software, instalen Windows NT. A los que le gusta la aventura y
sentirse poderoso ante un odenador...
Saludos y felicitaciones a todos los del proyecto por su participacion y sus
resultados
Gustavo
> -Mensaje original-
> De: Enrique Zanardi [SMTP:[EMAIL PROTECTED]
> Enviado el: Miércoles 18 de Noviembre de 1998 12:38 PM
> Para: Antonio Castro
> Asunto: Re: Criticas a Debian
>
> On Tue, Nov 17, 1998 at 09:50:35PM +0100, Antonio Castro wrote:
> > On Tue, 17 Nov 1998, Enrique Zanardi wrote:
> >
> > > When you install this package, it sets up a cron job that will
> anonymously
> > > e-mail the Debian developers periodically with statistics about your
> > > most used Debian packages.
> >
> > Los mas usados ?
> > No solo los instalados ?
> > Esto es una chulada. Existe algo com?n a todos los paquetes que permita
> > controlar su uso ? Se hace un find a lo bestia con unas condiciones
> > determinadas de fechas de acceso sobre ficheros, se hace de otra forma ?
>
> Ni idea. "Use the source, Luke"...
>
> > > This information helps us make decisions such as which packages
> should go
> > > on the first Debian CD. Also, we can improve future versions of
> Debian
> > > so that the most popular packages are the ones which are installed
> > > automatically for new users.
> > >
> > > (sin comentarios)
> >
> > Pues a mi se me ocurre uno. "This information helps us"
> > ^^
> > Esta esa informaci?n disponible para el usuario normalito ?
> > Si es as? porque no mencionas donde podemos consultar esa informaci?n ?
> >
> > Decir que todo eso ya se est? haciendo me parece muy bien pero esto
> > que me comentas me entero ahora pese a haberlo preguntado hace bastante.
>
> Hay cientos de actividades en marcha dentro de Debian, y lamentablemente
> mis días tienen 24 horas. (Supongo que los de Santiago también). A veces
> no encuentro tiempo para responder a algunos mensajes, lo que no
> significa que "me resbalen".
>
> > > En Debian hay gente dedicada a mantener paquetes, gente dedicada a
> > > mejorar las herramientas (picando c?digo), gente dedicada a escribir
> > > documentaci?n, gente dedicada a mejorar las p?ginas web, gente
> dedicada a
> > > escribir y distribuir comunicados de prensa, gente dedicada a hablar
> con
> > > empresas para adaptar sus productos a nuestra distribuci?n, gente
> > > dedicada a probar los paquetes ("amigabilidad", instalaci?n,
> > > actualizaci?n, uso, ...) ?me podr?as decir qu? otras areas nos estamos
> > > dejando de lado?.
> >
> > Y donativos en met?lico que tambien los hay, pero yo no lo he puesto en
> > duda la existencia de toda clase de colaboraciones.
> >
> > Algunas de las areas que mencionas son t?cnicas. (Documentaci?n
> traduccion,
> > mantenimiento de webs). Esas otras tareas que mencionas de tipo
> > auto promoci?n o marketin no sab?a que existieran. Supon?a que alguien
> > hac?a algo de eso porque es inevitable pero no sab?a que existieran
> > grupos de trabajo o listas dedicadas a estas cosas. Me puedes decir
> > alguna lista donde se discuta de estos temas ?
>
> debian-testing, debian-www, debian-publicity, debian-doc, ...
>
> Todas las listas de Debian están enumeradas en la página web, junto con
> información de para qué sirve cada lista.
>
> > > Si se desea mejorar Debian, no hace falta "crear cauces para canalizar
> el
> > > esfuerzo de los colaboradores no t?cnicos". De eso ya tenemos. Hacen
> > > falta m?s colaboradores, t?cnicos y no t?cnicos.
> >
> > Dices que hace falta ayuda y que no hacen falta cauces.
> >
> > Yo creo que multiplicando por diez la ayuda actual de Debian que es
> > much?sima seguir?a habiendo problemas. Yo considero que la ayuda est?
> > mal repartida. No digo que sea facil repartirla pero decir que no hacen
> > falta ning?n cauce m?s, es poner a Debian en la cumbre de la perfecci?n.
>
> "repartir la ayuda" es un concepto difícil de aplicar en el caso de un
> esfuerzo voluntario. La gente colabora en lo que le apetece, y le dedica
> el tiempo que le apetece. Eso no se puede cambiar, por mucha "campaña de
> concienciación" que se haga. No podemos obligar a nadie a trabajar en el
> sistema de instalación si lo que a él le gusta son las aplicaciones para
> radioaficionados (por ejemplo).
>
> Repito que los "cauces" existen (listas de correo, páginas web, grupos de
> trabajo, servidores FTP, CVS y demás herramientas de trabajo en grupo,
> regla
Re: Linuxero entre infieles.
On Wed, 18 Nov 1998, Lord of Linux wrote: > tengo la version 2.0 hamm ( se que es inestable , tratare de conseguir > la 2.1 , lo mas pronto posible ) Debian 2.0, hamm, es la actual distribución estable. Debian 2.1 (alias "slink") no ha salido todavía, y esa sí que es inestable (todavía), por eso no se distribuye en CD-ROM. Recomiendo a todo el mundo (especialmente al usuario de a pie, que cree que lo más moderno es lo mejor, lo cual no siempre es cierto) que se olvide de slink si puede. -- "0713838b96b3305301f9525719901758" (a truly random sig)
Re: Error al enviar correo desde Netscape a la lista
On Wed, 18 Nov 1998, Javier Viñuales Gutiérrez wrote: > Cuando envío correo desde el Netscape Communicator 4.03 y Debian 2.0 los > mensajes me rebotan y me dicen: > > You should not send mail from your root account. Our listserver > ignores mail that comes from a daemon. Please use adduser and > create a regular user account for you and send mail from that account. > > Regards, > > Debian listmaster Efectivamente, es porque tu mensaje muy probablemente contiene una cabecera tal que así: Sender: [EMAIL PROTECTED] Así que si quieres que tus mensajes lleguen a la lista, deja de usar la cuenta de root para el correo. -- "aceccfe0f5b3e7a03e96d02d70b4df5a" (a truly random sig)
Re: linuxero entre infieles
On Wed, 18 Nov 1998, Lord of Linux wrote: > Estoy usando por primera vez debian. > > He usado otras distribuciones de linux la Slackware ( probe las > distribuiciones lite de SuSe y > Openlinux , Red Hat no lo he probado ni tengo mucho interes en instarlo ) > tengo la version 2.0 hamm ( se que es inestable , tratare de conseguir la 2.1 > , lo mas pronto > posible ) > La instalacion es dificil ( sobre todo en la parte de dselect ) > Creo que el dselect fue creado para alejar a los novatos ? > No me trabaja Xwindowdecidi instarlo manualmente paquete por paquete > y revisa que es lo que pasa !! > Empeze de cero , volvi a darle formato a las particiones y listo > ahora me doy cuenta que tengo problemas con algunas librerias > Estoy tratando de determinar la causa del problema > La faq de dselect es mala , no ayuda en nada > El deselect es malo por: No ofrece ayuda, no se que se ha instalado , no se > cuales son los > errores , etc !!! > > > En la lucha > Lord of Linux > > > > Saludos. Amigo Lord, lo que a ti te pasa es que estas buscando fresas en un arenal :-). Quiero decir, si emprendes una lucha a mordiscos con dselect, lo mas probable es que gane el, si tu no tienes extensos conocimientos en shell-scripts o C. Yo no creo que dselect haya sido hecho para molestar al novato. De hecho, te recomiendo que eches un vistazo al programa para X que gestiona los paquetes rpm de RedHat. Es sencillamente desastroso (en cuestion de dependencias, ayuda, y todas las demas cosas que citas). Dselect es una maravilla comparado con ese programa (que ahora mismo no recuerdo como se llama), aunque el de RedHat te dibuje paquetitos de regalos de cumpleanios (de eso si que me acuerdo). Sin embargo, si te empenias en renegar del dselect, puedes usar la herramienta en shell dpkg -i nombre-de-paquete, aunque este si que es no muy recomendable a los novatos, dado su poco caracter amistoso. Si tambien acabas aborreciendo el dpkg (estoy seguro de ello, si el dselect te parece poco informativo) en la version hamm de Debian tienes un programa llamado alien que te permite alternar entre formatos de paquetes de las distintas distribuciones. Para poder instalar este programa, dselect te pedira el rpm, el desempaquetador de RedHat en shell, que alien necesita. De todos modos, seguramente estes descontento con dselect por que no conoces todas las opciones del mismo, y no puedes desarrollar todo su potencial. Ya les gustaria a las otras distribuciones un programa desempaquetador como dselect. Pero bueno, al final estas de suerte, pues Debian esta desarrollando otro programa desempaquetador, que entre otras mejoras permitira desempaquetar directamente desde ftp de una manera mas eficiente. Si quieres mas informacion sobre el mismo, te recomiendo que te suscribas a la lista de correo: [EMAIL PROTECTED] .Subject: subscribe Te enteraras de muchas cosas (imagino ;-)). Melkor Hacker... PD -> En cuanto a tu problema con las librerias, echa un vistazo por un mirror decente, que seguro que encuentras unas adecuadas.
Re: Montar un NFS para ver un ZIP
Marcelo E. Magallon wrote: > > On Tue, Nov 17, 1998 at 07:30:36PM +0100, Juan Gonzalez Martinez GTS" wrote: > > > El usuario 1004 supongo que sera octavio de la maquina A (NFS mantiene > > los UID de la maquina servidor), no puedes cambiar los permisos como > > root porque como root (local) no puedes modificar el contenido de un > > sistema de ficheros montado con NFS. > > El portmapper puede hacer eso (cambiar el 1004 de allá por el 1104 de aquí), > pero nunca lo he conseguido (sé que lo hace porque alguien me dijo que así > se resolvía ese detalle) > > Marcelo Hola de nuevo -- y perdon por la tardanza, He intentado cambiar los derechos del directorio /zip desde el root de la maquina A y de la B, y desde octavio en la maquina A y de la B, y el sistema no me deja. Tambien he probado a poner en el /etc/exports de la maquina A lo siguiente: /zip ecom1(rw,no_root_squash) Entonces el root de B accede bien al ZIP, pero no puede cambiar los permisos del directorio /zip para que octavio B lo pueda usar. Si pongo el uid y gid de octavio en la maquina B: /zip ecom1(rw,all_squash,anonuid=1116,anongid=20) ahora octavio B puede acceder al ZIP pero no root B. O sea, el usuario para el que NO se monta el NFS puede leer pero no escribir en el directorio /zip, y ademas NADIE puede cambiar los permisos de ese directorio, ni octavio A y B, ni root A y B. Saludos, Octavio
Re: Criticas a Debian
On Wed, 18 Nov 1998, Andres Herrera wrote: >[...] > Debian, comparado con RedHat (y Suse), me parece mas profesional, y me > parece genial que no todas las distribuciones vayan a buscar al novato. > Cuando se busca facilidad hasta ciertos extremos se acaban sacrificando > la claridad y la flexibilidad, amen de la fiabilidad (caso RedHat). >[...] Holas, Te encuentro toda la razon Andres. Ya existen demasiados sistemas "facilistas" de donde escoger. Debian es para el que esta dispuesto a aceptar una curva de aprendizaje un tanto inclinada, pero luego se le puede pedir que se pare de cabeza y lo hace :) Felipe Sanchez <[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]>
