subject:"\(FUERA DE TEMA\) Lo del admin despedido"

El problema no es el 1/3 que se fué ... el problema son los 2/3 de imbéciles 
que se quedaron, que te lo digo en serio, las cosas no están tan mal.

Yo recibo ofertas de trabajo cada 2/3 días y no me considero un 'tio con 
especial suerte' y conozco muchos colegas que están igual.

La cuestión es 'no venderse cual puta barata', con todos mis respetos a las 
meretrices.
El primero que te tiene que valorar, no es el recruiter ... eres tú mismo. Si 
estás dispuesto a trabajar en cualquier condición y por cualquier cosa ... mal 
vas.

A la última entrevista que fuí, pedían un perfíl de senior super-amplio, pero 
el anuncio decía que buscaban un junior recién licenciado ... el perfil de 
conocimientos que exigían, era de llevar bregando en el mercado mínimo 10 años, 
pero ellos buscaban a un pipiolo que aún no hubiera perdido el plumón del culo 
para joderlo vivo.
Pasé la primera y segunda fases de la selección, cuando llegamos a la última, 
quedábamos 3 de como 90 que se presentaron, la tercera fase ya era trabajando 
en la empresa (se suponía que trabajando en el proyecto final, para ver si 
valíamos o no), y en cuanto el tipo me puso delante el contrato y leí 
prácticas no remuneradas ... me levanté y me marché por la puerta, sin mediar 
palabra y avisé a los otros 2, que los conocía y también cogieron puerta, 
además denunciamos a la empresa y les cayó un marrón de la inspección de 
trabajo. Es así como hay que comportarse. La actitud contraria es la del 
lloriqueo y joder!, es lo que hay, ¡no señor!, no es lo que hay ... es lo que 
dejas que haya.

Con respecto al resto ... yo siempre he dicho que España es un país en el que 
somos Ricos y Gilipollas ... ricos, porque te suben los precios de todo, te 
exprimen por todos lados, te cobran hasta por respirar ... y la gente paga ... 
ergo ERES RICO ... y gilipollas, porque más allá de pegarte dos ostias en un 
bar, porque alguien insulta a tu equipo de futbol, para el resto de cosas ... 
si vas a hacer una gestión y te dicen ... pongase usted de rodillas y me la 
chupa ... la gente hace caso cuales sumisos corderitos. Parece que está mal 
visto exigir que se cumplan tus derechos.

Será que yo estoy muy quemado y a vueltas de todo, pero vamos ... en 
informática, el que no tiene un buen trabajo ... es porque (cuestiones 
personales/familiares/de movilidad aparte), no se mueve/no quiere. Y lo digo 
así de crudo.

En cuanto al caso de Vodafone, conozco como se las gastan, el problema no es 
Vodafone, que suele pagar casi 5-6000€/mes por trabajador cualificado ... el 
problema es que subcontrata y la subcontrata, subcontrata otra vez ... y se 
disfraza la 'sesión de empleado', como un outsourcing de servicio y por el 
camino se queda el 80% del dinero.
Conozco gente que lleva 6 AÑOS trabajando para Vodafone a través de cárnicas 
... porque hoy están para el proyecto X, mañana para el Y ... pasado para J, 
etc. Pero ellos se levantan y van a trabajar a VODAFONE ... no a su empresa 
empleadora, la culpa de es ellos que 'tragan'.

- Mensaje original -
 De: Altair Linux altairli...@gmail.com
 Para: debian-user-spanish@lists.debian.org
 CC: Debian User Spanish debian-user-spanish@lists.debian.org
 Enviados: Miércoles, 18 de Marzo 2015 8:38:51
 Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

 Yo creo que eso es cierto cuando tienes la suerte (repito, la suerte)
 de trabajar directamente para una empresa mas o menos estable y con
 mentalidad abierta.
 
 España es un pais de pymes y autonomos, y las pymes tienden a tener
 menos de 10 empleados porque no hay ingresos para mas.
 
 Fijate en las noticias economicas de España, pese a la crisis
 economica el numero de millonarios a aumentado de forma impresionante.
 Como decia el chiste aquel de Mafalda: solo se puede amasar una
 fortuna haciendo harina a los demas. En España tienes la prueba: se
 asfixia a impuestos a los ciudadanos, a los autonomos y a las pymes. Y
 mientras tanto las grandes empresas y los grandes patrimonios usan el
 fraude fiscal y la evasion fiscal. Eso lleva años siendo denunciado
 por la propia Agencia Tributaria, y las ultimas cifras hablan de mas
 de 56.000 millones de euros cada año desviados a paraisos fiscales.
 Luego, nos dicen los politicos que no hay dinero, y recortes salvajes
 en educacion, sanidad, ciencia, etc.
 
 En uno de los ultimos sitios donde fui de una oferta de trabajo, en el
 curso de formacion ya nos dejaron claro que estabamos ahi para hacer
 lo que se nos indicara y cuidadito con todo no sea que te vayas a la
 calle, y a otro lado de la puerta hay muchos miles de personas
 buscando lo que fuera. Que alli estamos para lo que haga falta, y el
 contrato indica que trabajas de lunes a domingo de 8 de la mañana a 9
 de la noche. Nos conto las condiciones laborales, nada que ver con el
 anuncio en Internet que todos habiamos leido. Y otras muchas cosas
 como por ejemplo 15 minutos de pausa para la comida y mas vale que no
 te excedas. Y todos los tiempos controlados al

Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

Se parece mucho a dos de las ultimas entrevistas en las que he estado.

En el curso de formacion llegamos muy pocos al final del proceso, yo
me quede porque queria ver hasta que punto eran capaces de mentirnos.
Y es que todos los dias nos ibamos dando cuenta de que nos mentian en
una cosa u otra. Y lo comentabamos entre nosotros.

No nos quisieron decir cuantas plazas habia y tampoco nos quisieron
decir los criterios de seleccion.

En un momento dado, estabamos tan cabreados con todo (se nos reian a
la cara practicamente, nos mentian descaradamente, el curso de
formacion era una chapuza impresionante, se nos exigia excelencia
en los resultados...) que en uno de los descansos nos fuimos todos
menos tres.

En otra de las entrevistas, empieza todo con 40 minutos de retraso,
que pensabamos todos (eramos unas 30 personas) que estaria de reunion
o algo. Nada de reunion, se estaba tomando un cafe.

Durante la entrevista, a vendernos la historia de costumbre. Hasta que
nos pasan unas hojas que contienen informacion del contrato y empieza
a verse donde han mentido respecto a la oferta de trabajo en Internet.
Y algo que llamo mucho la atencion de todos: ¿cuanto dura el
contrato?. Le preguntan y el tipo aquel evitando la pregunta y
tratando de llevar la conversacion a otros temas. Le tuvieron que
insistir varias veces y al final lo dice: 5 dias. Y toda la gente nos
quedamos flipando diciendo: ¿¿5 dias??.

Cuando me llego el turno de unas cosas el tipo, como para terminar de
hablar conmigo, me dice bueno, pero lo importante es que el trabajo
se ha hecho en algo en el que la forma de hacer las cosas era una
chapuza, y como ya estaba un tanto cabreado con todo, le dije: no,
lo importante es hacer las cosas correctamente.

Si una empresa miente a un candidato en la entrevista de trabajo, pues
logico que los candidatos se cabreen. 30 personas cabreadas que
salimos de alli.

Claro que esta mal visto exigir que se cumplan tus derechos, hoy en
dia las empresas te ponen la etiqueta de conflictivo y buscan
esclavos (aqui estas para lo que te caiga, y calladito no sea que te
arrepientas).

Hay mucha mas informacion sobre abusos laborales y estafas laborales
que hace unos pocos años. El famoso reportaje aquel ¿Quien miente
mas, los candidatos en sus curriculums o las empresas en sus
ofertas?, en el que se analizaba el top 10 de las mentiras mas
habituales por ambas partes y como detectarlas.

Desde el principio de la crisis casi todos los contratos que ofrecen
son de autonomo, de ahi lo de si te piden autonomo es que no te van a
pagar. Hasta que sacaron algunas recomendaciones bastante buenas que
hicieron que las ofertas estafa cayeran como moscas. Avisaban de que
si no aceptaban aquellas condiciones, nada de nada.

Tambien es lo que tu dices, te dan a entender que la culpa es tuya por
no tener movilidad y que hay cosas mas importantes que otras. Les
importa una m*** las personas, quieren que vivas para trabajar. Eso de
tener familia, pareja, amistades, etc... esta mal visto, dan a
entender que tienes que elejir que es lo mas importante.

Yo estoy a ver si me cuentan algo mas del tipo de vodafone, en
valencia estamos en plenas fallas y hasta que no pasen estos dias sera
dificil saber nada.

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Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

Yo creo que eso es cierto cuando tienes la suerte (repito, la suerte)
de trabajar directamente para una empresa mas o menos estable y con
mentalidad abierta.

España es un pais de pymes y autonomos, y las pymes tienden a tener
menos de 10 empleados porque no hay ingresos para mas.

Fijate en las noticias economicas de España, pese a la crisis
economica el numero de millonarios a aumentado de forma impresionante.
Como decia el chiste aquel de Mafalda: solo se puede amasar una
fortuna haciendo harina a los demas. En España tienes la prueba: se
asfixia a impuestos a los ciudadanos, a los autonomos y a las pymes. Y
mientras tanto las grandes empresas y los grandes patrimonios usan el
fraude fiscal y la evasion fiscal. Eso lleva años siendo denunciado
por la propia Agencia Tributaria, y las ultimas cifras hablan de mas
de 56.000 millones de euros cada año desviados a paraisos fiscales.
Luego, nos dicen los politicos que no hay dinero, y recortes salvajes
en educacion, sanidad, ciencia, etc.

En uno de los ultimos sitios donde fui de una oferta de trabajo, en el
curso de formacion ya nos dejaron claro que estabamos ahi para hacer
lo que se nos indicara y cuidadito con todo no sea que te vayas a la
calle, y a otro lado de la puerta hay muchos miles de personas
buscando lo que fuera. Que alli estamos para lo que haga falta, y el
contrato indica que trabajas de lunes a domingo de 8 de la mañana a 9
de la noche. Nos conto las condiciones laborales, nada que ver con el
anuncio en Internet que todos habiamos leido. Y otras muchas cosas
como por ejemplo 15 minutos de pausa para la comida y mas vale que no
te excedas. Y todos los tiempos controlados al segundo por el
ordenador: trabajo, pausa para la comida, ir al baño, etc. El primer
dia del curso de formacion lo dejaron casi 1/3 parte de la gente. Y
eso solo el primer dia. Como han dicho muchas veces: no buscan
trabajadores, buscan esclavos.

En muchas ocasiones es la mala fe de las empresas. Normal que haya
gente como este tipo que ve su oportunidad de hacerle pagar a la
empresa por todos los abusos durante mucho tiempo.

Hoy en dia en españa casi todo son subcontratas y funcionan como
funcionan. A mi me parece de lo mas normal lo que ha hecho ese tipo,
teniendo en cuenta todo. Sera ilegal, sera chantaje y sera todo lo que
quieras llamarle, pero cuando las cosas son como son... la gente suele
hacer lo que mas les interese. Temas como la legalidad, la etica y
demas pasan, como mucho, a un segundo plano.

Yo no se como esta el tema laboral en otros paises, pero en españa las
cosas estan como estan: muy mal, y cada vez peor. La gente lo dice:
legalmente se quiere convertir España en la nueva China, mano de obra
muy barata, muy cualificada, muy abundante, y esclava.

El día 17 de marzo de 2015, 15:08, Raúl Alexis Betancor Santana
r...@dimension-virtual.com escribió:

 Lo siento Fernando, disiento, da igual que seas o no padre de familia ... 
 sino te haces valorar, que es de lo UNICO que se trata aquí, solo vas a 
 conseguir llevarles comida hoy y estar en la puta calle mañana.

 Insisto, las cosas no están tan mal como las pintan ... están muy,muy mal en 
 el mercado de las body-buchters ... pero solo ahí. Jamás me ha faltado 
 trabajo (toco madera) y a pesar de que me han ofrecido puestos de 'esclavo' 
 ... con supuestas luego esto mejora un montón ... yo lo de el espíritu de 
 esclavo gilipollas, nunca lo he tenido  será que peino canas desde los 10 
 años ... :-)

 Saludos

 - Mensaje original -
 De: Romero, Fernando from...@cferroviarios.com.ar
 Para: Raúl Alexis Betancor Santana r...@dimension-virtual.com, 
 debian-user-spanish@lists.debian.org
 Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 13:53:17
 Asunto: RE: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

 Permitime discrepar con tu opinión, hay gente con familia que necesita 
 trabajar
 si o si para llevarle la comida a sus hijos y muchas veces no puede elegir.
 No es un tema de hacerse valorar, muchas veces no tenes otra opción que 
 agarrar
 lo que te ofrecen en las condiciones que sean y las empresas se aprovechan de
 eso.

 Saludos

 -Mensaje original-
 De: Raúl Alexis Betancor Santana [mailto:r...@dimension-virtual.com]
 Enviado el: martes, 17 de marzo de 2015 10:02 a.m.
 Para: debian-user-spanish@lists.debian.org
 Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

 Es EXACTAMENTE un problema de hacerse valorar.

 Yo voy a una entrevista de trabajo y veo lo que me piden y cuanto me van a 
 pagar
 ... si lo veo justo (bajo mi prisma), acepto, sino soy yó el que se vá.

 El problema es que la gente acepta cualquier cosa ... y los 'despiadados
 carniceros', se aprovechan ... y te sueltan el típico si tu no quieres, hay
 1000 mas como tú ... pero es que no hay 1000 más ... en muchos casos, la
 especialización de la gente les crea nichos de trabajo, donde no hay 1000,
 muchas veces no hay ni 100 que sepan hacerlo.

 Hay que PLANTARSE señores, y lo de es que hay que comer todos los días ...
 está muy bien

Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

2015-03-18 Por tema Gonzalo Rivero

El mar, 17-03-2015 a las 08:36 +0100, Manolo Díaz escribió: 
 El martes, 17 mar 2015, a las 02:50 UTC+1 horas,
 Flako escribió:
 
 Pregunta, 900 son euros? dolares? porque si son esos, aca en
 argentina son como 10.000 pesos... y es muy poca plata!
 Por otro lado con que explicación le bajan el sueldo? haca en
 argentina te podes dar por despedido y te tienen que indemnizar si te
 bajan el sueldo..
 
 Son euros. Y sí, es muy bajo. Hasta no hace mucho era el salario típico
 de un trabajador sin experiencia ni cualificación.
 
 No le bajan el sueldo, lo despiden y vuelven a contratar sus servicios
 como autónomo; ya no es empleado de la empresa. Si te fijas bien habla
 de falso autónomo. Por aquí se conoce así a las personas que cumplen
 como cualquier otro trabajador (para una sola empresa, cumple horarios,
 cobran un salario fijo, etc.) pero no tiene la protección de este.
 
ah si, de eso también tenemos aquí: se llama 'monotributo'. Y consiste
en tener un contrato de servicios, monotributo porque te simplifican
todo pagando un solo impuesto

 He tenido compañeros así. Por supuesto es tan ilegal como el
 chantaje, pero bastante habitual por lo que veo.
 
 Saludos.
 -- 
 Manolo Díaz
 
 


-- 
(-.(-.(-.(-.(-.(-.-).-).-).-).-).-)



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Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

En españa son alegales. Es decir; es usar la figura del trabajador
autonomo para algo que en realidad no es un trabajador autonomo. La
ley permite ese tipo de cosas porque a las grandes empresas y a las
carnicas les interesa que exista.

Un trabajador autonomo tiene una serie de ventajas y de
inconvenientes. Como ventajas se puede decir que tu decides tu sueldo,
decides para quien trabajas, etc. Elijes los horarios que quieras,
trabajas en en sitio que quieras, etc. Como inconvenientes tienes que
no tienes realmente proteccion social (cobrar el paro, cobrar la
jubilacion, etc) y que no tienes la seguridad de que vas a cobrar por
el trabajo realizado porque siempre hay ciertos riesgos.  Dia que no
trabajes (durante las vacaciones, por ejemplo) es dia que no cobras,
etc. Inconvenientes, todos; ventajas, ninguna.

Tienes unos gastos fijos muy elevados que tienes que pagar si no
quieres tener problemas legales muy importantes, entre ellos con la
agencia tributaria.

Las reformas laborales y los continuos cambios en las leyes lo que han
hecho es asfixiar economicamente a los autonomos y a las pymes.
Muchisima gente se ha arruinado, lo han perdido todo. España es uno de
los peores paises para ser autonomo.

Por eso, hoy en dia, cuando te dicen en una entrevista que te tienes
que hacer autonomo, la gente exige cobrar por adelantado, usar burofax
para todo, etc. Saben que si se produce un impago la agencia
tributaria va a ir a por el, y tiene todas las de perder. Y a la
agencia triburaria le da igual todo lo que le digas, o les pagas o te
machacan. De ahi que se diga que, si la empresa va con mala idea con
algo, que sean ellos los que tengan problemas.

Un empleado tiene la ventaja de saber que vas a cobrar un sueldo X al
mes. Cobras el paro, cobras la jubilacion, tienes tus vacaciones, etc.
Inconvenientes, los propios que pueda tener la empresa; ventajas,
muchas.

Las empresas ofrecen trabajos con contrato de falso autonomo. Quieren
lo que para ellos son ventajas y al mismo tiempo quieren evitar lo que
para ellos son inconvenientes. Quieren hacer lo que les de la gana y
que sea legal.

El día 18 de marzo de 2015, 18:31, Gonzalo Rivero
fishfromsa...@gmail.com escribió:
 El mar, 17-03-2015 a las 08:36 +0100, Manolo Díaz escribió:
 El martes, 17 mar 2015, a las 02:50 UTC+1 horas,
 Flako escribió:

 Pregunta, 900 son euros? dolares? porque si son esos, aca en
 argentina son como 10.000 pesos... y es muy poca plata!
 Por otro lado con que explicación le bajan el sueldo? haca en
 argentina te podes dar por despedido y te tienen que indemnizar si te
 bajan el sueldo..

 Son euros. Y sí, es muy bajo. Hasta no hace mucho era el salario típico
 de un trabajador sin experiencia ni cualificación.

 No le bajan el sueldo, lo despiden y vuelven a contratar sus servicios
 como autónomo; ya no es empleado de la empresa. Si te fijas bien habla
 de falso autónomo. Por aquí se conoce así a las personas que cumplen
 como cualquier otro trabajador (para una sola empresa, cumple horarios,
 cobran un salario fijo, etc.) pero no tiene la protección de este.

 ah si, de eso también tenemos aquí: se llama 'monotributo'. Y consiste
 en tener un contrato de servicios, monotributo porque te simplifican
 todo pagando un solo impuesto

 He tenido compañeros así. Por supuesto es tan ilegal como el
 chantaje, pero bastante habitual por lo que veo.

 Saludos.
 --
 Manolo Díaz




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Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

Pues yo creo que me estas dando la razon:

como mucho, la figura sería la de autónomo vinculado ... pero muy
cogido con pinzas.
Pues eso, es usar la figura del trabajador autonomo para algo que
realmente no lo es.

ES FALSO que un autónomo no pueda cobrar paro.
Por lo que he leido, las condiciones para cobrar el paro son tan duras
que en la practica cobras muy poco o incluso nada.

Un autónomo cobra jubilación, lo que ocurre es que es una MIERDA de
jubilación, mejor hacerse un plan de pensiones privado, o mejor aún
... invertir bien, para vivir mejor luego.
Ahi lo tienes, lo que cobras como jubilado es de pena. Respecto a los
planes de pensiones privados te recomiendo el programa Jubilando las
pensiones en el cual se analizan en detalle las pensiones publicas y
los planes de pensiones privados. Probablemente te vas a llevar unas
cuantas sorpresas desagradables respecto a las pensiones privadas.

Respecto a lo de invertir bien, espero que NO te refieras a la bolsa.
Y respecto a los bancos, ya ves como estan las cosas en españa, Lo
unico seguro son los plazos fijos y la rentabilidad esta por los
suelos, porque a los bancos no les interesa ahora mismo.

Las reformas laborales apenas le han tocado los cojones a los
autónomos ... lo que han hecho es joder a los asalariados a tope,
reducción de derechos a mansalva. A las pymes no es que les haya hecho
mucho daño ... pero tampoco les ha beneficiado.

En españa el tejido empresarial principal son los autonomos y las
pymes. La media de empresas (sea autonomo o sea pyme) que cierran cada
dia son entre 100 y 200. Hay muchos informes sobre esto en varias
paginas web.

Quien se haya aruinado y perdido todo ... es que no hizo las cosas
bien a tiempo
Esto es una gran verdad. Muchos autonomos y muchas pymes han ido a la
quiebra porque cobran hasta con 24 meses de retraso. De ahi que exigan
cobrar en efectivo y al momento, o una vez han comprobado que han
realizado la transferencia bancaria.

Eso del burofax solo sirve para aumentar tus gastos
En realidad sirve para evitar el tipico es tu palabra contra la mia.
Cuando hay una comunicacion entre empresas usando burofax se da un
caracter oficial a lo que se ha escrito, si te metes en temas legales
(abogados, juicios, etc) un burofax tiene mucha importancia. Muchas
grandes empresas no aceptan burofax porque saben las consecuencias
legales que tienen.

Al contrario de lo que la gente piensa, en la AEAT no son ogros, si
vas de cara y hablas con ellos, se consiguen cosas. Yo he negociado
aplazamientos, porque me coincidían pagos a hacienda con nuevos
proyectos que requerían una inversión fuerte.

Me alegro de que hayas tenido esa suerte, la gente que conozco
(autonomos y dueños de pymes) consideran la agencia tributaria como
el Enemigo ante el cual hay que protegerse bien las espaldas. Les
importa tres m*** que te pase esto, aquello o lo demas. Te dicen que o
pagas o van a por ti.

la gente a los 2-3 meses de no cobrar denuncia
¿puedes esperar X años a un juicio?. La X pueden ser perfectamente 3
años. Y luego por supuesto que se recurra la sentencia (a esperar X
tiempo mas). Empresas que se disuelven y no pagan. El FOGASA (Fondo de
Garantia Salarial) paga esos impagos (que salen de los impuestos,
realmente) en segun que casos y hasta cierta cantidad.

Pero como ya he dicho ... si lo aceptas, el culpable eres tú.
Muy cierto, de ahi que todo lo que sean contratos de autonomo haya que
ir con pies de plomo. Si la empresa va con la idea de jugartela, que
sean ellos los que tengan problemas con la agencia tributaria.
Una web que me gusta sobre estos temas es:

http://www.pymesyautonomos.com/

--
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Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

- Mensaje original -
 De: Javier San Román deb...@caolin.net
 Para: debian-user-spanish@lists.debian.org
 Enviados: Miércoles, 18 de Marzo 2015 21:26:47
 Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

 On Miércoles, 18 de marzo de 2015 19:53:45 Raúl Alexis Betancor Santana
 escribió:
 WTF!!! ... ¿como se pueden decir tantas cosas INCORRECTAS en un mismo
 párrafo?
 
 Por partes:
 
 - Mensaje original -
 
  De: Altair Linux altairli...@gmail.com
  Para: debian-user-spanish@lists.debian.org
  CC: Debian User Spanish debian-user-spanish@lists.debian.org
  Enviados: Miércoles, 18 de Marzo 2015 18:31:58
  Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido
  
  En españa son alegales. Es decir; es usar la figura del trabajador
  autonomo para algo que en realidad no es un trabajador autonomo. La
  ley permite ese tipo de cosas porque a las grandes empresas y a las
  carnicas les interesa que exista.
 
 No es alegal, es ILEGAL directamente, sino denuncias y tragas, es tu
 problema, pero es ILEGAL, como mucho, la figura sería la de autónomo
 vinculado ... pero muy cogido con pinzas.
 
 Muy loable tu combativa actitud y así creo que debería ser. ¿Conoces esa
 sentencia maléfica que dice juicios tengas aunque los ganes?

Yes, y ¿conoces la de Los lobos serán crueles, mientras las ovejas les dejen? 
;)

 
 -INCORRECTO en todos los puntos, un autónomo puede cobrar paro, solo tiene
 que solicitarlo en el alta de autónomo y pagar un poco más de cuota, nadie
 lo hace, porque no saben que pueden o porque no les compensa, pero ES
 
 Incrementar mas el gasto fijo mensual en SS hay personas que no, no les
 compensa porque no pueden. A duras penas pueden sobrellevar la alta cuota
 mínima.

Pues entonces deberían de plantearse cerrar o cambiar de actividad. Me refiero 
a lo de 'a duras penas llega a final de mes', lo de pagar el extra para cobrar 
el paro de autónomo lo considero de tontos ... no voy a pagar de más, con la 
idea de que si me va mal, me paguen una miseria. Me lo quedo en mi bolsillo, le 
sacaré más rendimiento, seguro.

 
 FALSO que un autónomo no pueda cobrar paro. -Un autónomo cobra jubilación,
 lo que ocurre es que es una MIERDA de jubilación, mejor hacerse un plan de
 pensiones privado, o mejor aún ... invertir bien, para vivir mejor luego.
 
 Si, es una MIERDA de jubilación. Pero está obligado a satisfacer las cuotas
 mensuales. ¿Planes de pensiones, invertir? ¿Y si no queda para eso? No todos
 tienen tanta inteligencia o suficiente manejo de la economía. Ya con sacar
 adelante su plan de vida como autónomo y sobrevivir les resulta muy laborioso.

Pero entonces, puede que se hayan planteado mal su actividad económica ... el 
conformismo es una enfermedad endémica que hay que erradicar.

 -La seguridad en el cobro, es la misma que la de un trabajador asalariado.
 En el caso de los autónomos, FIRMA CONTRATOS por los trabajos ... sino te
 pagan, DENUNCIA, para eso está el juzgado. -Dia que no trabajas = día que
 no cobras ... depende del tipo de trabajo, yo tengo muchos contratos de
 mantenimiento y soporte con muchos clientes, cobro, tenga o nó trabajo.
 Esto depende del tipo de negocio.
 
 Exacto, depende del tipo de negocio. Y en algunos uno no se puede permitir
 determinadas actitudes si no quiere cerrar.

Exacto, pero tampoco hay que dejar que los clientes se te suban a las barbas.

 Los inconvenientes de ser autónomo, son otros, como problemas para el
 acceso a la financiación, cuotas abusivas de la S.S., etc.
 
  Tienes unos gastos fijos muy elevados que tienes que pagar si no
  quieres tener problemas legales muy importantes, entre ellos con la
  agencia tributaria.
 
 Con hacienda no tienes problema ninguno, si estás en régimen de estimación
 directa ... declara, paga y listo ..., si estás por módulos, tres cuartos,
 si eres un autónomo, pero tienes tu propia empresa ... problema con AEAT =
 0, mientras pagues los trimestres del IVA y punto. El calendario es muy
 simple, el que se complica la vida es porque quiere o el negocio no le va
 bien y no le pone remedio a tiempo.
 
 Claro. Si de unos ingresos de 1000 €, entre IRPF, IVA. S.S. gastos, etc. te
 quedan 300 € es que el negocio no va bien porque el autónomo es un inútil. Es
 tan inútil que no sabe ni como ponerle remedio a tiempo. Por ejemplo:
 ¿economía sumergida?

Bien ... esto me suena como el artículo que leí en algún periódico hace poco 
... que venía a decir algo así como que un autónomo necesitaba facturar unos 
1830€/mes para poder cobrar 900€ limpios.
Bien ... ¿y que? ... un empresario que contrate a un empleado a jornada 
completa y le pretenda pagar, digamos 1800€/mes netos, ese empleado le cuesta 
tranquilamente unos 2600€/mes (euro arriba, euro abajo).
La cuestión está, desde mi punto de vista, mal planteada ... no es joder!, que 
putada, para cobrar 900€ tengo que facturar 1830€ ... el planteamiento 
correcto es: ¿cuanto quiero cobrar limpio?, ¿2000? ... ¿cuanta facturación 
supone eso? ¿4000€/mes? ... ¿mi

Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

2015-03-18 Por tema Javier San Román

On Miércoles, 18 de marzo de 2015 23:12:44 Raúl Alexis Betancor Santana 
escribió:
 - Mensaje original -
 
  De: Javier San Román deb...@caolin.net
  Para: debian-user-spanish@lists.debian.org
  Enviados: Miércoles, 18 de Marzo 2015 21:26:47
  Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido
  
  On Miércoles, 18 de marzo de 2015 19:53:45 Raúl Alexis Betancor Santana
  
  escribió:
  WTF!!! ... ¿como se pueden decir tantas cosas INCORRECTAS en un mismo
  párrafo?
  
  Por partes:
  
  - Mensaje original -
  
   De: Altair Linux altairli...@gmail.com
   Para: debian-user-spanish@lists.debian.org
   CC: Debian User Spanish debian-user-spanish@lists.debian.org
   Enviados: Miércoles, 18 de Marzo 2015 18:31:58
   Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido
   
   En españa son alegales. Es decir; es usar la figura del trabajador
   autonomo para algo que en realidad no es un trabajador autonomo. La
   ley permite ese tipo de cosas porque a las grandes empresas y a las
   carnicas les interesa que exista.
  
  No es alegal, es ILEGAL directamente, sino denuncias y tragas, es tu
  problema, pero es ILEGAL, como mucho, la figura sería la de autónomo
  vinculado ... pero muy cogido con pinzas.
  
  Muy loable tu combativa actitud y así creo que debería ser. ¿Conoces esa
  sentencia maléfica que dice juicios tengas aunque los ganes?
 
 Yes, y ¿conoces la de Los lobos serán crueles, mientras las ovejas les
 dejen? ;)

Yes, pero con denuncias no se deja de ser oveja (aunque eso mejor que balar). 
A los lobos hay que tratarlos de una forma mas... incisiva. 

 
  -INCORRECTO en todos los puntos, un autónomo puede cobrar paro, solo
  tiene que solicitarlo en el alta de autónomo y pagar un poco más de
  cuota, nadie lo hace, porque no saben que pueden o porque no les
  compensa, pero ES
  
  Incrementar mas el gasto fijo mensual en SS hay personas que no, no les
  compensa porque no pueden. A duras penas pueden sobrellevar la alta cuota
  mínima.
 
 Pues entonces deberían de plantearse cerrar o cambiar de actividad. Me
 refiero a lo de 'a duras penas llega a final de mes', lo de pagar el extra
 para cobrar el paro de autónomo lo considero de tontos ... no voy a pagar
 de más, con la idea de que si me va mal, me paguen una miseria. Me lo
 quedo en mi bolsillo, le sacaré más rendimiento, seguro.

Ni el extra ni el otro.

 
  FALSO que un autónomo no pueda cobrar paro. -Un autónomo cobra
  jubilación, lo que ocurre es que es una MIERDA de jubilación, mejor
  hacerse un plan de pensiones privado, o mejor aún ... invertir bien,
  para vivir mejor luego.
  
  Si, es una MIERDA de jubilación. Pero está obligado a satisfacer las
  cuotas mensuales. ¿Planes de pensiones, invertir? ¿Y si no queda para
  eso? No todos tienen tanta inteligencia o suficiente manejo de la
  economía. Ya con sacar adelante su plan de vida como autónomo y
  sobrevivir les resulta muy laborioso.
 
 Pero entonces, puede que se hayan planteado mal su actividad económica ...
 el conformismo es una enfermedad endémica que hay que erradicar.

Por supuesto. Pero a veces no es cuestión de conformismo si no de elección de  
profesión... con todas las consecuencias.

 
  -La seguridad en el cobro, es la misma que la de un trabajador
  asalariado. En el caso de los autónomos, FIRMA CONTRATOS por los
  trabajos ... sino te pagan, DENUNCIA, para eso está el juzgado. -Dia
  que no trabajas = día que no cobras ... depende del tipo de trabajo, yo
  tengo muchos contratos de mantenimiento y soporte con muchos clientes,
  cobro, tenga o nó trabajo. Esto depende del tipo de negocio.
  
  Exacto, depende del tipo de negocio. Y en algunos uno no se puede
  permitir determinadas actitudes si no quiere cerrar.
 
 Exacto, pero tampoco hay que dejar que los clientes se te suban a las
 barbas.

Eso lo último.

 
  Los inconvenientes de ser autónomo, son otros, como problemas para el
  acceso a la financiación, cuotas abusivas de la S.S., etc.
  
   Tienes unos gastos fijos muy elevados que tienes que pagar si no
   quieres tener problemas legales muy importantes, entre ellos con la
   agencia tributaria.
  
  Con hacienda no tienes problema ninguno, si estás en régimen de
  estimación directa ... declara, paga y listo ..., si estás por módulos,
  tres cuartos, si eres un autónomo, pero tienes tu propia empresa ...
  problema con AEAT = 0, mientras pagues los trimestres del IVA y punto.
  El calendario es muy simple, el que se complica la vida es porque
  quiere o el negocio no le va bien y no le pone remedio a tiempo.
  
  Claro. Si de unos ingresos de 1000 €, entre IRPF, IVA. S.S. gastos, etc.
  te quedan 300 € es que el negocio no va bien porque el autónomo es un
  inútil. Es tan inútil que no sabe ni como ponerle remedio a tiempo. Por
  ejemplo: ¿economía sumergida?
 
 Bien ... esto me suena como el artículo que leí en algún periódico hace
 poco ... que venía a decir algo así como que un autónomo necesitaba
 facturar unos 1830€/mes para poder cobrar

Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

WTF!!! ... ¿como se pueden decir tantas cosas INCORRECTAS en un mismo párrafo?

Por partes:

- Mensaje original -
 De: Altair Linux altairli...@gmail.com
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 Enviados: Miércoles, 18 de Marzo 2015 18:31:58
 Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

 En españa son alegales. Es decir; es usar la figura del trabajador
 autonomo para algo que en realidad no es un trabajador autonomo. La
 ley permite ese tipo de cosas porque a las grandes empresas y a las
 carnicas les interesa que exista.

No es alegal, es ILEGAL directamente, sino denuncias y tragas, es tu 
problema, pero es ILEGAL, como mucho, la figura sería la de autónomo vinculado 
... pero muy cogido con pinzas.

 Un trabajador autonomo tiene una serie de ventajas y de
 inconvenientes. Como ventajas se puede decir que tu decides tu sueldo,
 decides para quien trabajas, etc. Elijes los horarios que quieras,
 trabajas en en sitio que quieras, etc. 

Aceptamos barco como animal acuático.

 Como inconvenientes tienes que
 no tienes realmente proteccion social (cobrar el paro, cobrar la
 jubilacion, etc) y que no tienes la seguridad de que vas a cobrar por
 el trabajo realizado porque siempre hay ciertos riesgos.  Dia que no
 trabajes (durante las vacaciones, por ejemplo) es dia que no cobras,
 etc. Inconvenientes, todos; ventajas, ninguna.

-INCORRECTO en todos los puntos, un autónomo puede cobrar paro, solo tiene que 
solicitarlo en el alta de autónomo y pagar un poco más de cuota, nadie lo hace, 
porque no saben que pueden o porque no les compensa, pero ES FALSO que un 
autónomo no pueda cobrar paro.
-Un autónomo cobra jubilación, lo que ocurre es que es una MIERDA de 
jubilación, mejor hacerse un plan de pensiones privado, o mejor aún ... 
invertir bien, para vivir mejor luego.
-La seguridad en el cobro, es la misma que la de un trabajador asalariado. En 
el caso de los autónomos, FIRMA CONTRATOS por los trabajos ... sino te pagan, 
DENUNCIA, para eso está el juzgado.
-Dia que no trabajas = día que no cobras ... depende del tipo de trabajo, yo 
tengo muchos contratos de mantenimiento y soporte con muchos clientes, cobro, 
tenga o nó trabajo. Esto depende del tipo de negocio.

Los inconvenientes de ser autónomo, son otros, como problemas para el acceso a 
la financiación, cuotas abusivas de la S.S., etc.

 Tienes unos gastos fijos muy elevados que tienes que pagar si no
 quieres tener problemas legales muy importantes, entre ellos con la
 agencia tributaria.

Con hacienda no tienes problema ninguno, si estás en régimen de estimación 
directa ... declara, paga y listo ..., si estás por módulos, tres cuartos, si 
eres un autónomo, pero tienes tu propia empresa ... problema con AEAT = 0, 
mientras pagues los trimestres del IVA y punto. El calendario es muy simple, el 
que se complica la vida es porque quiere o el negocio no le va bien y no le 
pone remedio a tiempo.

 Las reformas laborales y los continuos cambios en las leyes lo que han
 hecho es asfixiar economicamente a los autonomos y a las pymes.
 Muchisima gente se ha arruinado, lo han perdido todo. España es uno de
 los peores paises para ser autonomo.

Las reformas laborales apenas le han tocado los cojones a los autónomos ... lo 
que han hecho es joder a los asalariados a tope, reducción de derechos a 
mansalva.
A las pymes no es que les haya hecho mucho daño ... pero tampoco les ha 
beneficiado.

Los únicos autónomos que se han visto JODIDOS, son los 'nuevos' que se dieron 
de alta con la MENTIRA de la tarifa plana, que luego se han encontrado con el 
PALO COSTILLERO de tener que pagar de forma retroactiva las cuotas.

Quien se haya aruinado y perdido todo ... es que no hizo las cosas bien a 
tiempo ... si las cosas van mal ... ¿porqué demonio esperas 6 meses/1 año para 
chapar el chiringuito? ... he visto ese tipo de casos ... acumular deudas y 
deudas ... y luego a llorar por las consecuencias.

En lo de que España es de los peores países para ser autónomo ... estoy 
decuerdo, de hecho ES EL PEOR en toda europa, no por el papeleo ... sino por 
los costes, sobre todo de S.S., sino tienes claro el negocio ... no te metas.

 
 Por eso, hoy en dia, cuando te dicen en una entrevista que te tienes
 que hacer autonomo, la gente exige cobrar por adelantado, usar burofax
 para todo, etc. 

Eso del burofax solo sirve para aumentar tus gastos, lo de cobrar por 
adelantado ... siempre impongo en mis trabajo, que los pagos son por hitos, y 
el primer hito con pago asociado es la firma del contrato del trabajo. Mano de 
santo para evitar pícaros.

 Saben que si se produce un impago la agencia
 tributaria va a ir a por el, y tiene todas las de perder. 

Relativo ... si has dejado de pagar un modelo ... tu sabrás porqué, 
probablemente, porque cometes el error típico de todos los autónomos ... que es 
considerar que lo que cobras por 'impuestos' al cliente, es dinero tuyo ... y 
no lo es, es de

Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

2015-03-18 Por tema Javier San Román

On Miércoles, 18 de marzo de 2015 19:31:58 Altair Linux escribió:
 En españa son alegales. Es decir; es usar la figura del trabajador
 autonomo para algo que en realidad no es un trabajador autonomo. La
 ley permite ese tipo de cosas porque a las grandes empresas y a las
 carnicas les interesa que exista.
 
 Un trabajador autonomo tiene una serie de ventajas y de
 inconvenientes. Como ventajas se puede decir que tu decides tu sueldo,
 decides para quien trabajas, etc. Elijes los horarios que quieras,
 trabajas en en sitio que quieras, etc. Como inconvenientes tienes que
 no tienes realmente proteccion social (cobrar el paro, cobrar la
 jubilacion, etc) y que no tienes la seguridad de que vas a cobrar por

La jubilación espero que si, quiero que me devuelvan algo de lo pagado en los 
35 años que llevo como autónomo.

 el trabajo realizado porque siempre hay ciertos riesgos.  Dia que no
 trabajes (durante las vacaciones, por ejemplo) es dia que no cobras,
 etc. Inconvenientes, todos; ventajas, ninguna.

Un pequeño ejemplo: durante mucho tiempo vi como los trabajadores que tenía 
(pocos) se iban un mes de vacaciones cobrando su sueldo (lo que les 
correspondía) mientras yo me tenía que quedar atendiendo el trabajo.

 Tienes unos gastos fijos muy elevados que tienes que pagar si no
 quieres tener problemas legales muy importantes, entre ellos con la
 agencia tributaria.

Te pueden dejar en la miseria mas absoluta si no has pagado los tributos 
aunque, o sobre todo, sea porque ya estás en la miseria. 

 
 Las reformas laborales y los continuos cambios en las leyes lo que han
 hecho es asfixiar economicamente a los autonomos y a las pymes.
 Muchisima gente se ha arruinado, lo han perdido todo. España es uno de
 los peores paises para ser autonomo.

Desde hace muchos años. Hará unos 10, en un cierre involuntario, forzado, de 
mi centro de trabajo ocasionado por una multinacional que se encaprichó del 
lugar donde estaba ubicado, no solo te dejan sin trabajo. También te dejan con 
numerosas deudas (incrementadas sustancialmente por las indemnizaciones 
legales a los trabajadores despedidos, alguno con 18 años de antiguedad),
sin clientes, sin lugar de referencia, desestructurado. Y todo muy legal 
aunque hubiera cumplido durante 20 años minuciosamente con todas las 
obligaciones con el estado, la propiedad, trabajadores, clientes, proveedores, 
instituciones,...

 
 Por eso, hoy en dia, cuando te dicen en una entrevista que te tienes
 que hacer autonomo, la gente exige cobrar por adelantado, usar burofax
 para todo, etc. Saben que si se produce un impago la agencia
 tributaria va a ir a por el, y tiene todas las de perder. Y a la
 agencia triburaria le da igual todo lo que le digas, o les pagas o te
 machacan. De ahi que se diga que, si la empresa va con mala idea con
 algo, que sean ellos los que tengan problemas.
 
 Un empleado tiene la ventaja de saber que vas a cobrar un sueldo X al
 mes. Cobras el paro, cobras la jubilacion, tienes tus vacaciones, etc.
 Inconvenientes, los propios que pueda tener la empresa; ventajas,
 muchas.
 
 Las empresas ofrecen trabajos con contrato de falso autonomo. Quieren
 lo que para ellos son ventajas y al mismo tiempo quieren evitar lo que
 para ellos son inconvenientes. Quieren hacer lo que les de la gana y
 que sea legal.
 
 El día 18 de marzo de 2015, 18:31, Gonzalo Rivero
 
 fishfromsa...@gmail.com escribió:
  El mar, 17-03-2015 a las 08:36 +0100, Manolo Díaz escribió:
  El martes, 17 mar 2015, a las 02:50 UTC+1 horas,
  
  Flako escribió:
  Pregunta, 900 son euros? dolares? porque si son esos, aca en
  argentina son como 10.000 pesos... y es muy poca plata!

Sean dólares o euros, es muy poco dinero para vivir dignamente. Y en España 
hay millones de personas con un sueldo bastante inferior a eso (incluso cero). 
¡¡Y no pasa nada!! En épocas pasadas, por bastante menos de las muchas 
infamias que están sucediendo en estos momentos, la respuesta de la población 
ha sido histórica.

  
  Por otro lado con que explicación le bajan el sueldo? haca en
  
  argentina te podes dar por despedido y te tienen que indemnizar si te
  bajan el sueldo..
  
  Son euros. Y sí, es muy bajo. Hasta no hace mucho era el salario típico
  de un trabajador sin experiencia ni cualificación.

Hace 15 años yo estaba pagando 900 € por jornada de 5 horas.

  
  No le bajan el sueldo, lo despiden y vuelven a contratar sus servicios
  como autónomo; ya no es empleado de la empresa. Si te fijas bien habla
  de falso autónomo. Por aquí se conoce así a las personas que cumplen
  como cualquier otro trabajador (para una sola empresa, cumple horarios,
  cobran un salario fijo, etc.) pero no tiene la protección de este.
  
  ah si, de eso también tenemos aquí: se llama 'monotributo'. Y consiste
  en tener un contrato de servicios, monotributo porque te simplifican
  todo pagando un solo impuesto
  
  He tenido compañeros así. Por supuesto es tan ilegal como el
  chantaje, pero bastante habitual por lo

Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

2015-03-18 Por tema Javier San Román

On Miércoles, 18 de marzo de 2015 19:53:45 Raúl Alexis Betancor Santana 
escribió:
 WTF!!! ... ¿como se pueden decir tantas cosas INCORRECTAS en un mismo
 párrafo?
 
 Por partes:
 
 - Mensaje original -
 
  De: Altair Linux altairli...@gmail.com
  Para: debian-user-spanish@lists.debian.org
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  Enviados: Miércoles, 18 de Marzo 2015 18:31:58
  Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido
  
  En españa son alegales. Es decir; es usar la figura del trabajador
  autonomo para algo que en realidad no es un trabajador autonomo. La
  ley permite ese tipo de cosas porque a las grandes empresas y a las
  carnicas les interesa que exista.
 
 No es alegal, es ILEGAL directamente, sino denuncias y tragas, es tu
 problema, pero es ILEGAL, como mucho, la figura sería la de autónomo
 vinculado ... pero muy cogido con pinzas.

Muy loable tu combativa actitud y así creo que debería ser. ¿Conoces esa 
sentencia maléfica que dice juicios tengas aunque los ganes?
 
  Un trabajador autonomo tiene una serie de ventajas y de
  inconvenientes. Como ventajas se puede decir que tu decides tu sueldo,
  decides para quien trabajas, etc. Elijes los horarios que quieras,
  trabajas en en sitio que quieras, etc.
 
 Aceptamos barco como animal acuático.
 
  Como inconvenientes tienes que
  no tienes realmente proteccion social (cobrar el paro, cobrar la
  jubilacion, etc) y que no tienes la seguridad de que vas a cobrar por
  el trabajo realizado porque siempre hay ciertos riesgos.  Dia que no
  trabajes (durante las vacaciones, por ejemplo) es dia que no cobras,
  etc. Inconvenientes, todos; ventajas, ninguna.
 
 -INCORRECTO en todos los puntos, un autónomo puede cobrar paro, solo tiene
 que solicitarlo en el alta de autónomo y pagar un poco más de cuota, nadie
 lo hace, porque no saben que pueden o porque no les compensa, pero ES

Incrementar mas el gasto fijo mensual en SS hay personas que no, no les 
compensa porque no pueden. A duras penas pueden sobrellevar la alta cuota 
mínima.

 FALSO que un autónomo no pueda cobrar paro. -Un autónomo cobra jubilación,
 lo que ocurre es que es una MIERDA de jubilación, mejor hacerse un plan de
 pensiones privado, o mejor aún ... invertir bien, para vivir mejor luego.

Si, es una MIERDA de jubilación. Pero está obligado a satisfacer las cuotas 
mensuales. ¿Planes de pensiones, invertir? ¿Y si no queda para eso? No todos 
tienen tanta inteligencia o suficiente manejo de la economía. Ya con sacar 
adelante su plan de vida como autónomo y sobrevivir les resulta muy laborioso. 

 -La seguridad en el cobro, es la misma que la de un trabajador asalariado.
 En el caso de los autónomos, FIRMA CONTRATOS por los trabajos ... sino te
 pagan, DENUNCIA, para eso está el juzgado. -Dia que no trabajas = día que
 no cobras ... depende del tipo de trabajo, yo tengo muchos contratos de
 mantenimiento y soporte con muchos clientes, cobro, tenga o nó trabajo.
 Esto depende del tipo de negocio.

Exacto, depende del tipo de negocio. Y en algunos uno no se puede permitir 
determinadas actitudes si no quiere cerrar.

 
 Los inconvenientes de ser autónomo, son otros, como problemas para el
 acceso a la financiación, cuotas abusivas de la S.S., etc.
 
  Tienes unos gastos fijos muy elevados que tienes que pagar si no
  quieres tener problemas legales muy importantes, entre ellos con la
  agencia tributaria.
 
 Con hacienda no tienes problema ninguno, si estás en régimen de estimación
 directa ... declara, paga y listo ..., si estás por módulos, tres cuartos,
 si eres un autónomo, pero tienes tu propia empresa ... problema con AEAT =
 0, mientras pagues los trimestres del IVA y punto. El calendario es muy
 simple, el que se complica la vida es porque quiere o el negocio no le va
 bien y no le pone remedio a tiempo.

Claro. Si de unos ingresos de 1000 €, entre IRPF, IVA. S.S. gastos, etc. te 
quedan 300 € es que el negocio no va bien porque el autónomo es un inútil. Es 
tan inútil que no sabe ni como ponerle remedio a tiempo. Por ejemplo: 
¿economía sumergida?

 
  Las reformas laborales y los continuos cambios en las leyes lo que han
  hecho es asfixiar economicamente a los autonomos y a las pymes.
  Muchisima gente se ha arruinado, lo han perdido todo. España es uno de
  los peores paises para ser autonomo.
 
 Las reformas laborales apenas le han tocado los cojones a los autónomos ...
 lo que han hecho es joder a los asalariados a tope, reducción de derechos
 a mansalva. A las pymes no es que les haya hecho mucho daño ... pero
 tampoco les ha beneficiado.

De acuerdo en lo de los asalariados pero no en lo de los autónomos. Yo me 
dedico a actividades culturales ¿te suena la deblacle originada en el sector?
 
 Los únicos autónomos que se han visto JODIDOS, son los 'nuevos' que se
 dieron de alta con la MENTIRA de la tarifa plana, que luego se han
 encontrado con el PALO COSTILLERO de tener que pagar de forma retroactiva
 las cuotas.
 
 Quien se

Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido



- Mensaje original -
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 Enviados: Miércoles, 18 de Marzo 2015 20:57:38
 Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

 Pues yo creo que me estas dando la razon:
 
 como mucho, la figura sería la de autónomo vinculado ... pero muy
 cogido con pinzas.
 Pues eso, es usar la figura del trabajador autonomo para algo que
 realmente no lo es.

En eso estamos deacuerdo, pero como ya dije ... cogido con pinzas

 
 ES FALSO que un autónomo no pueda cobrar paro.
 Por lo que he leido, las condiciones para cobrar el paro son tan duras
 que en la practica cobras muy poco o incluso nada.

No lo és, lo que hay es que hacerlo bien desde el principio, ... lo que no 
puedes hacer (caso verídico que le pasó a un conocido) es llevar 15 años de 
autónomo, verle las orejas al lobo de que la cosa se pone chunga y vas a tener 
que cerrar y 6 meses antes, pedir una modificación del RETA para pagar 'el 
extra', para cobrar el paro ... porque cuando lo vayas a arreglar, te van a 
pagar un mojón! ...

 Un autónomo cobra jubilación, lo que ocurre es que es una MIERDA de
 jubilación, mejor hacerse un plan de pensiones privado, o mejor aún
 ... invertir bien, para vivir mejor luego.
 Ahi lo tienes, lo que cobras como jubilado es de pena. Respecto a los
 planes de pensiones privados te recomiendo el programa Jubilando las
 pensiones en el cual se analizan en detalle las pensiones publicas y
 los planes de pensiones privados. Probablemente te vas a llevar unas
 cuantas sorpresas desagradables respecto a las pensiones privadas.

¿Es que de asalariado te crees que vas a cobrar mas? ... ni soñando, las 
pensiones ya no son como antes ... los que ahora anden por 40-50 ... van a 
cobrar una pensión de puta mierda, sean autónomos o asalariados ... y los que 
tengan menos de 40 ... lo de pensión lo pueden ir pidiendo a los reyes magos 
... a ver si se la traen.

Lo que hay que hacer es diversificar ... yo a parte de mi negocio, invierto en 
bolsa, en fondos, en otros negocios, etc. ... Si te empeñas en meter todos los 
huevos en la misma cesta ... como la cesta se caiga ... vas comer huevos 
batidos.

Lo típico es la gente que tiene un dinerillo ahorrado ... y va y se abre un 
plazo fijo, que le pagan una puta mierda de intereses ... y que como te caiga 
una caso Bankia o una caso Banco Madrid ... te quedas mirando a Cuenca.
La palabra clave es DIVERSIFICACIÓN.


 Respecto a lo de invertir bien, espero que NO te refieras a la bolsa.
 Y respecto a los bancos, ya ves como estan las cosas en españa, Lo
 unico seguro son los plazos fijos y la rentabilidad esta por los
 suelos, porque a los bancos no les interesa ahora mismo.

Lo único seguro en esta vida, es que la vas a palmar, punto ... todo lo demás 
'ya se irá viendo'. El que crea que un plazo 'fijo' es algo seguro ... está 
muy, muy, pero que muy equivocado.
 
 Las reformas laborales apenas le han tocado los cojones a los
 autónomos ... lo que han hecho es joder a los asalariados a tope,
 reducción de derechos a mansalva. A las pymes no es que les haya hecho
 mucho daño ... pero tampoco les ha beneficiado.
 
 En españa el tejido empresarial principal son los autonomos y las
 pymes. La media de empresas (sea autonomo o sea pyme) que cierran cada
 dia son entre 100 y 200. Hay muchos informes sobre esto en varias
 paginas web.

Si, claro ... de gente que se vió en el paro, los animaron a capitalizar la 
prestación en el plan emprendedores, y montan una panadería (como no hay pocas 
...), o un bar ... y que como calcularon que a los dos meses se iban a estar 
forrando ... luego se tienen que comer el marrón.
También hay empresas 'de toda la vida', que se han ido a pique ... pero la 
mayoría por el típico problema de relevo generacional mal ejecutado.

El principal tejido empresarial de España, no son las pymes y autónomos ... son 
las micropymes y 'los deslomaos', que no es lo mismo. Pero a su vez ese 
'tejido' presenta una dolencias brutales de falta de formación empresarial 
adecuada, apoyo financiero y muchas veces exceso de 'ilusión' y falta de visión 
empresarial ... lo que los lleva al fracaso en poco tiempo.

Hay un local en mi ciudad, por el que paso casi todas las semanas como mínimo 
una vez, en los último año y medio he visto abrir y cerrar más de 10 negocios 
en el local, de todo tipo ... fruterias, locutorios, kiosko, peluquería, bar, 
etc. y no es que el local esté gafado ... es que la gente paga una brutalidad 
por el alquiler, porque está muy bien ubicado y se creen que solo con eso, el 
negocio les va a ir de puta madre ... y luego solo replican el modelo de 
negocio de otros ... no innovan y así fracasan.

 Eso del burofax solo sirve para aumentar tus gastos
 En realidad sirve para evitar el tipico es tu palabra contra la mia.
 Cuando hay una comunicacion entre empresas usando burofax se da un
 caracter oficial a lo que se

Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

2015-03-17 Por tema Ni Te

No se nada sobre el tema pero me ha dejado impresionado lo de FUERA DE 
TEMA en vez de OF TOPIC dado el carácter hispano de la lista, también se 
podría sustituir eso de OT por FT. Es solo una idea (posiblemente un 
poco tonta).


Un saludo


From: Altair Linux
Sent: Sunday, March 15, 2015 12:40 PM
To: Debian User Spanish
Subject: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

Buenas,

alguien de aqui trabaja o conoce gente que sean administradores de 
sistemas?. Me han hablado de un marron impresionante, parece que en 
Vodafone.


Lo comento porque a veces se habla de temas de trabajo.




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Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

2015-03-17 Por tema Manolo Díaz

El martes, 17 mar 2015, a las 02:50 UTC+1 horas,
Flako escribió:

Pregunta, 900 son euros? dolares? porque si son esos, aca en
argentina son como 10.000 pesos... y es muy poca plata!
Por otro lado con que explicación le bajan el sueldo? haca en
argentina te podes dar por despedido y te tienen que indemnizar si te
bajan el sueldo..

Son euros. Y sí, es muy bajo. Hasta no hace mucho era el salario típico
de un trabajador sin experiencia ni cualificación.

No le bajan el sueldo, lo despiden y vuelven a contratar sus servicios
como autónomo; ya no es empleado de la empresa. Si te fijas bien habla
de falso autónomo. Por aquí se conoce así a las personas que cumplen
como cualquier otro trabajador (para una sola empresa, cumple horarios,
cobran un salario fijo, etc.) pero no tiene la protección de este.

He tenido compañeros así. Por supuesto es tan ilegal como el
chantaje, pero bastante habitual por lo que veo.

Saludos.
-- 
Manolo Díaz


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Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

2015-03-17 Por tema Altair Linux

Es en euros, y es muy poco dinero.

En España actualmente hay una crisis economica brutal. Cientos de
empresas cierran cada dia. Eso ha hecho que haya muchisima gente
buscando trabajo, cualquier trabajo. Desde gente muy joven a gente muy
mayor, que necesitan trabajo para YA, hay que comer todos los dias.

Hemos tenido varias reformas laborales que basicamente lo que ha hecho
es que las empresas puedan abusar del trabajador todo lo que les de la
gana y sea legal. Hoy en dia, la muy poca gente que tiene trabajo no
tiene contrato directo, sino que son subcontratados (trabajos peor
pagados y peores condiciones laborales).

Tambien es muy comun que los subcontratados trabajen, a su vez, para
otra subcontrata que es la que, realmente, tiene el trabajo. Es decir:

Trabajo - subcontrata 1 - subcontrata 2 (aqui estan los empleados realmente)

¿que buscan las empresas actualmente?, saben que hay muchisima gente
buscando el trabajo que sea, la gente esta desesperada, asi que buscan
gente MUY cualificada, les exigen el MAXIMO posible y les pagan MUY
poco. En cuanto algo no va como ellos quieren les echan a la calle y
cogen a otro. Y ese que cogen se siente tan feliz (hay miles de
personas y le cogen a el) que esta dispuesto a tragar lo que le caiga,
porque necesita el dinero.

En esa empresa parece que tanto el jefe como los otros jefes de nivel
alto se han puesto a si mismos sueldos como si la empresa fuera muy
bien en ventas. Y la empresa va mal. No se vende casi nada, las
reuniones con broncas a los trabajadores y las amenazas de despidos
son continuas, y desde hace tiempo es frecuente que cada X dias
despidan a gente.

Efectivamente es extorsion y se puede denunciar, pero parece que lo
que tiene el tipo es lo bastante importante para que hayan aceptado
todas las condiciones y no se atrevan a ir contra el.

El día 17 de marzo de 2015, 2:50, Flako subfo...@gmail.com escribió:
Yo trabajo de administradores de sistemas o sysadmin...

Y lo que cuentas Altair es el riesgo de cualquier empleado
enojado y con bajo nivel de ética.. o mala persona, no solo sucede
en los sysadmin... en cualquier empleado que tenga algo de poder para
hacer danio... (un mecánico/empleados colocándole azúcar al tanque de
nafta yo lo escuchado del mismo empleado...)

Y como te dicen lo que esta haciendo el delincuente es extorsión..
y mal hecha porque fácilmente lo podes denunciar...

Pregunta, 900 son euros? dolares? porque si son esos, aca en
argentina son como 10.000 pesos... y es muy poca plata!
Por otro lado con que explicación le bajan el sueldo? haca en
argentina te podes dar por despedido y te tienen que indemnizar si te
bajan el sueldo..

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Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

2015-03-17 Por tema Raúl Alexis Betancor Santana

El problema de las conocidas como 'Carnicas' o 'Body-buchers', es que la gente
es IMBECIL y acepta lo que le pongan por delante, hay que saber hacerse valorar.
No digo que el susodicho elemento lo haya hecho 'por las buenas', no comparto
su estrategia, pero lo que ha hecho es 'hacerse el imprescindible'.

Si la gente que trabaja en las Body-Buchers, se dieran un paseito por
magistratura y denunciaran a sus empleadores, sería el principio para intentar
poner orden en un sector, el de la subcontratatación TI, que hoy en día, por lo
menos en España, está llegando a escandalosos niveles de exigencia, como si
esto fuera Bangalore.

- Mensaje original -
De: Altair Linux altairli...@gmail.com
Para: debian-user-spanish@lists.debian.org
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Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 11:01:41
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

Es en euros, y es muy poco dinero.

Tambien es muy comun que los subcontratados trabajen, a su vez, para
otra subcontrata que es la que, realmente, tiene el trabajo. Es decir:

Trabajo - subcontrata 1 - subcontrata 2 (aqui estan los empleados realmente)

Efectivamente es extorsion y se puede denunciar, pero parece que lo
que tiene el tipo es lo bastante importante para que hayan aceptado
todas las condiciones y no se atrevan a ir contra el.

El día 17 de marzo de 2015, 2:50, Flako subfo...@gmail.com escribió:
Yo trabajo de administradores de sistemas o sysadmin...

Y como te dicen lo que esta haciendo el delincuente es extorsión..
y mal hecha porque fácilmente lo podes denunciar...

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Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

2015-03-17 Por tema Raúl Alexis Betancor Santana

Es EXACTAMENTE un problema de hacerse valorar.

Yo voy a una entrevista de trabajo y veo lo que me piden y cuanto me van a 
pagar ... si lo veo justo (bajo mi prisma), acepto, sino soy yó el que se vá.

El problema es que la gente acepta cualquier cosa ... y los 'despiadados 
carniceros', se aprovechan ... y te sueltan el típico si tu no quieres, hay 
1000 mas como tú ... pero es que no hay 1000 más ... en muchos casos, la 
especialización de la gente les crea nichos de trabajo, donde no hay 1000, 
muchas veces no hay ni 100 que sepan hacerlo.

Hay que PLANTARSE señores, y lo de es que hay que comer todos los días ... 
está muy bien ... pero sino te plantas ... llegará el momento, donde tendrás 
que pagar por trabajar ... y entonces tendrás que comer cada dos días, porque 
no llegas.


Yo cobro por lo que sé, no por lo que hago ... es un mantra, que la gente 
debería de repetir en bucle infinito sin posibilidad de break.

Saludos

- Mensaje original -
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 Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 13:07:35
 Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

 No creo que sea un problema de hacerse valorar, exactamente. La
 empresa te ofrece unas condiciones y o las aceptas o fuera. Y ponen
 las condiciones que ponen porque saben que las cosas estan como estan,
 en todos los sentidos.
 
 Es actuar de mala fe con los empleados. Mucho llenarse la boca con
 palabras como esfuerzo, sacrificio, solidaridad, flexibilidad, lealtad
 y demas cosas y luego te encuentras con lo que te encuentras.
 
 Casos como el de este tipo son la excepcion, no la norma.
 
 
 
 El día 17 de marzo de 2015, 12:09, Raúl Alexis Betancor Santana
 r...@dimension-virtual.com escribió:
 El problema de las conocidas como 'Carnicas' o 'Body-buchers', es que la 
 gente
 es IMBECIL y acepta lo que le pongan por delante, hay que saber hacerse
 valorar.
 No digo que el susodicho elemento lo haya hecho 'por las buenas', no 
 comparto su
 estrategia, pero lo que ha hecho es 'hacerse el imprescindible'.

 Si la gente que trabaja en las Body-Buchers, se dieran un paseito por
 magistratura y denunciaran a sus empleadores, sería el principio para 
 intentar
 poner orden en un sector, el de la subcontratatación TI, que hoy en día, por 
 lo
 menos en España, está llegando a escandalosos niveles de exigencia, como si
 esto fuera Bangalore.

 - Mensaje original -
 De: Altair Linux altairli...@gmail.com
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 Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 11:01:41
 Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

 Es en euros, y es muy poco dinero.

 En España actualmente hay una crisis economica brutal. Cientos de
 empresas cierran cada dia. Eso ha hecho que haya muchisima gente
 buscando trabajo, cualquier trabajo. Desde gente muy joven a gente muy
 mayor, que necesitan trabajo para YA, hay que comer todos los dias.

 Hemos tenido varias reformas laborales que basicamente lo que ha hecho
 es que las empresas puedan abusar del trabajador todo lo que les de la
 gana y sea legal. Hoy en dia, la muy poca gente que tiene trabajo no
 tiene contrato directo, sino que son subcontratados (trabajos peor
 pagados y peores condiciones laborales).

 Tambien es muy comun que los subcontratados trabajen, a su vez, para
 otra subcontrata que es la que, realmente, tiene el trabajo. Es decir:

 Trabajo - subcontrata 1 - subcontrata 2 (aqui estan los empleados 
 realmente)

 ¿que buscan las empresas actualmente?, saben que hay muchisima gente
 buscando el trabajo que sea, la gente esta desesperada, asi que buscan
 gente MUY cualificada, les exigen el MAXIMO posible y les pagan MUY
 poco. En cuanto algo no va como ellos quieren les echan a la calle y
 cogen a otro. Y ese que cogen se siente tan feliz (hay miles de
 personas y le cogen a el) que esta dispuesto a tragar lo que le caiga,
 porque necesita el dinero.

 En esa empresa parece que tanto el jefe como los otros jefes de nivel
 alto se han puesto a si mismos sueldos como si la empresa fuera muy
 bien en ventas. Y la empresa va mal. No se vende casi nada, las
 reuniones con broncas a los trabajadores y las amenazas de despidos
 son continuas, y desde hace tiempo es frecuente que cada X dias
 despidan a gente.

 Efectivamente es extorsion y se puede denunciar, pero parece que lo
 que tiene el tipo es lo bastante importante para que hayan aceptado
 todas las condiciones y no se atrevan a ir contra el.

 El día 17 de marzo de 2015, 2:50, Flako subfo...@gmail.com escribió:
Yo trabajo de administradores de sistemas o sysadmin...

 Y lo que cuentas  Altair es el riesgo de cualquier empleado
 enojado y con bajo nivel de ética.. o mala persona, no solo sucede
 en los sysadmin... en cualquier empleado que tenga algo de poder para
 hacer danio... (un mecánico/empleados colocándole

Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

2015-03-17 Por tema Flako

El día 17 de marzo de 2015, 10:02, Raúl Alexis Betancor Santana
r...@dimension-virtual.com escribió:
 Es EXACTAMENTE un problema de hacerse valorar.

 Yo voy a una entrevista de trabajo y veo lo que me piden y cuanto me van a 
 pagar ... si lo veo justo (bajo mi prisma), acepto, sino soy yó el que se 
 vá.

 El problema es que la gente acepta cualquier cosa ... y los 'despiadados 
 carniceros', se aprovechan ... y te sueltan el típico si tu no quieres, hay 
 1000 mas como tú ... pero es que no hay 1000 más ... en muchos casos, la 
 especialización de la gente les crea nichos de trabajo, donde no hay 1000, 
 muchas veces no hay ni 100 que sepan hacerlo.

 Lo comparto, te especializas, te convertís en senior en una
tecnología, tus reemplazantes se reducen.. pero también tus
posibilidades de cambiarte a otra empresa (se reduce los lugares donde
te paguen bien y te puedan necesitar).
 No se como sera en otras profesiones, pero en informática eso que
tu sueldo sea basado en e nivel de dominio de una tecnología no me
gusta.. a la larga te dificulta irte a otro lado...


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Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

2015-03-17 Por tema Altair Linux

No creo que sea un problema de hacerse valorar, exactamente. La
empresa te ofrece unas condiciones y o las aceptas o fuera. Y ponen
las condiciones que ponen porque saben que las cosas estan como estan,
en todos los sentidos.

Es actuar de mala fe con los empleados. Mucho llenarse la boca con
palabras como esfuerzo, sacrificio, solidaridad, flexibilidad, lealtad
y demas cosas y luego te encuentras con lo que te encuentras.

Casos como el de este tipo son la excepcion, no la norma.

El día 17 de marzo de 2015, 12:09, Raúl Alexis Betancor Santana
r...@dimension-virtual.com escribió:
El problema de las conocidas como 'Carnicas' o 'Body-buchers', es que la
gente es IMBECIL y acepta lo que le pongan por delante, hay que saber hacerse
valorar.
No digo que el susodicho elemento lo haya hecho 'por las buenas', no comparto
su estrategia, pero lo que ha hecho es 'hacerse el imprescindible'.

Si la gente que trabaja en las Body-Buchers, se dieran un paseito por
magistratura y denunciaran a sus empleadores, sería el principio para
intentar poner orden en un sector, el de la subcontratatación TI, que hoy en
día, por lo menos en España, está llegando a escandalosos niveles de
exigencia, como si esto fuera Bangalore.

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Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 11:01:41
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

Es en euros, y es muy poco dinero.

Tambien es muy comun que los subcontratados trabajen, a su vez, para
otra subcontrata que es la que, realmente, tiene el trabajo. Es decir:

Trabajo - subcontrata 1 - subcontrata 2 (aqui estan los empleados
realmente)

Efectivamente es extorsion y se puede denunciar, pero parece que lo
que tiene el tipo es lo bastante importante para que hayan aceptado
todas las condiciones y no se atrevan a ir contra el.

El día 17 de marzo de 2015, 2:50, Flako subfo...@gmail.com escribió:
Yo trabajo de administradores de sistemas o sysadmin...

Y como te dicen lo que esta haciendo el delincuente es extorsión..
y mal hecha porque fácilmente lo podes denunciar...

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Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

2015-03-17 Por tema Jorge A. Secreto

El 17 de marzo de 2015, 8:01, Altair Linux altairli...@gmail.com escribió:

 Es en euros, y es muy poco dinero.

 En España actualmente hay una crisis economica brutal. Cientos de
 empresas cierran cada dia. Eso ha hecho que haya muchisima gente
 buscando trabajo, cualquier trabajo. Desde gente muy joven a gente muy
 mayor, que necesitan trabajo para YA, hay que comer todos los dias.

 Hemos tenido varias reformas laborales que basicamente lo que ha hecho
 es que las empresas puedan abusar del trabajador todo lo que les de la
 gana y sea legal. Hoy en dia, la muy poca gente que tiene trabajo no
 tiene contrato directo, sino que son subcontratados (trabajos peor
 pagados y peores condiciones laborales).

 Tambien es muy comun que los subcontratados trabajen, a su vez, para
 otra subcontrata que es la que, realmente, tiene el trabajo. Es decir:

 Trabajo - subcontrata 1 - subcontrata 2 (aqui estan los empleados
 realmente)

 ¿que buscan las empresas actualmente?, saben que hay muchisima gente
 buscando el trabajo que sea, la gente esta desesperada, asi que buscan
 gente MUY cualificada, les exigen el MAXIMO posible y les pagan MUY
 poco. En cuanto algo no va como ellos quieren les echan a la calle y
 cogen a otro. Y ese que cogen se siente tan feliz (hay miles de
 personas y le cogen a el) que esta dispuesto a tragar lo que le caiga,
 porque necesita el dinero.

 En esa empresa parece que tanto el jefe como los otros jefes de nivel
 alto se han puesto a si mismos sueldos como si la empresa fuera muy
 bien en ventas. Y la empresa va mal. No se vende casi nada, las
 reuniones con broncas a los trabajadores y las amenazas de despidos
 son continuas, y desde hace tiempo es frecuente que cada X dias
 despidan a gente.


Esto ya lo vivimos en argentina, lo llaman flexibilización laboral.
Otra lacra del liberalismo y la economía de mercado.
Espero que puedan salir de eso en poco tiempo.
Con respecto a lo de hacerse valer de otras respuestas, tienen razón
pero, cuando les tenes que dar de comer a tus hijos, te mordés el orgullo y
salís a barrer calles ( o a robar, de acuerdo a tus prioridades morales).
Perdonen el tono, pero todavía me acuerdo muy bien de los que nos hicieron
en nombre de la economía, el desarrollo y la famosa teoría del derrame.




Jorge A Secreto
Analista de Sistemas
MP 361

RE: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

2015-03-17 Por tema Romero, Fernando

Permitime discrepar con tu opinión, hay gente con familia que necesita trabajar 
si o si para llevarle la comida a sus hijos y muchas veces no puede elegir.
No es un tema de hacerse valorar, muchas veces no tenes otra opción que agarrar 
lo que te ofrecen en las condiciones que sean y las empresas se aprovechan de 
eso.

Saludos

-Mensaje original-
De: Raúl Alexis Betancor Santana [mailto:r...@dimension-virtual.com] 
Enviado el: martes, 17 de marzo de 2015 10:02 a.m.
Para: debian-user-spanish@lists.debian.org
Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

Es EXACTAMENTE un problema de hacerse valorar.

Yo voy a una entrevista de trabajo y veo lo que me piden y cuanto me van a 
pagar ... si lo veo justo (bajo mi prisma), acepto, sino soy yó el que se vá.

El problema es que la gente acepta cualquier cosa ... y los 'despiadados 
carniceros', se aprovechan ... y te sueltan el típico si tu no quieres, hay 
1000 mas como tú ... pero es que no hay 1000 más ... en muchos casos, la 
especialización de la gente les crea nichos de trabajo, donde no hay 1000, 
muchas veces no hay ni 100 que sepan hacerlo.

Hay que PLANTARSE señores, y lo de es que hay que comer todos los días ... 
está muy bien ... pero sino te plantas ... llegará el momento, donde tendrás 
que pagar por trabajar ... y entonces tendrás que comer cada dos días, porque 
no llegas.


Yo cobro por lo que sé, no por lo que hago ... es un mantra, que la gente 
debería de repetir en bucle infinito sin posibilidad de break.

Saludos

- Mensaje original -
 De: Altair Linux altairli...@gmail.com
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 Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 13:07:35
 Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

 No creo que sea un problema de hacerse valorar, exactamente. La 
 empresa te ofrece unas condiciones y o las aceptas o fuera. Y ponen 
 las condiciones que ponen porque saben que las cosas estan como estan, 
 en todos los sentidos.
 
 Es actuar de mala fe con los empleados. Mucho llenarse la boca con 
 palabras como esfuerzo, sacrificio, solidaridad, flexibilidad, lealtad 
 y demas cosas y luego te encuentras con lo que te encuentras.
 
 Casos como el de este tipo son la excepcion, no la norma.
 
 
 
 El día 17 de marzo de 2015, 12:09, Raúl Alexis Betancor Santana 
 r...@dimension-virtual.com escribió:
 El problema de las conocidas como 'Carnicas' o 'Body-buchers', es que 
 la gente es IMBECIL y acepta lo que le pongan por delante, hay que 
 saber hacerse valorar.
 No digo que el susodicho elemento lo haya hecho 'por las buenas', no 
 comparto su estrategia, pero lo que ha hecho es 'hacerse el imprescindible'.

 Si la gente que trabaja en las Body-Buchers, se dieran un paseito por 
 magistratura y denunciaran a sus empleadores, sería el principio para 
 intentar poner orden en un sector, el de la subcontratatación TI, que 
 hoy en día, por lo menos en España, está llegando a escandalosos 
 niveles de exigencia, como si esto fuera Bangalore.

 - Mensaje original -
 De: Altair Linux altairli...@gmail.com
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 Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 11:01:41
 Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

 Es en euros, y es muy poco dinero.

 En España actualmente hay una crisis economica brutal. Cientos de 
 empresas cierran cada dia. Eso ha hecho que haya muchisima gente 
 buscando trabajo, cualquier trabajo. Desde gente muy joven a gente 
 muy mayor, que necesitan trabajo para YA, hay que comer todos los dias.

 Hemos tenido varias reformas laborales que basicamente lo que ha 
 hecho es que las empresas puedan abusar del trabajador todo lo que 
 les de la gana y sea legal. Hoy en dia, la muy poca gente que tiene 
 trabajo no tiene contrato directo, sino que son subcontratados 
 (trabajos peor pagados y peores condiciones laborales).

 Tambien es muy comun que los subcontratados trabajen, a su vez, para 
 otra subcontrata que es la que, realmente, tiene el trabajo. Es decir:

 Trabajo - subcontrata 1 - subcontrata 2 (aqui estan los empleados 
 realmente)

 ¿que buscan las empresas actualmente?, saben que hay muchisima gente 
 buscando el trabajo que sea, la gente esta desesperada, asi que 
 buscan gente MUY cualificada, les exigen el MAXIMO posible y les 
 pagan MUY poco. En cuanto algo no va como ellos quieren les echan a 
 la calle y cogen a otro. Y ese que cogen se siente tan feliz (hay 
 miles de personas y le cogen a el) que esta dispuesto a tragar lo 
 que le caiga, porque necesita el dinero.

 En esa empresa parece que tanto el jefe como los otros jefes de 
 nivel alto se han puesto a si mismos sueldos como si la empresa 
 fuera muy bien en ventas. Y la empresa va mal. No se vende casi 
 nada, las reuniones con broncas a los trabajadores y las amenazas de 
 despidos son continuas, y desde hace tiempo es frecuente que cada X 
 dias

Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

2015-03-17 Por tema Flako

 Jorge A Secreto
 Analista de Sistemas
 MP 361

Jorge, 'MP 361' es tu matricula profesional?


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Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

2015-03-17 Por tema Jorge A. Secreto

2015-03-17 11:15 GMT-03:00 Flako subfo...@gmail.com:

  Jorge A Secreto
  Analista de Sistemas
  MP 361

 Jorge, 'MP 361' es tu matricula profesional?


si,
cpciba.org.ar



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Jorge A Secreto
Analista de Sistemas
MP 361

Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

2015-03-17 Por tema Raúl Alexis Betancor Santana


Lo siento Fernando, disiento, da igual que seas o no padre de familia ... sino 
te haces valorar, que es de lo UNICO que se trata aquí, solo vas a conseguir 
llevarles comida hoy y estar en la puta calle mañana.

Insisto, las cosas no están tan mal como las pintan ... están muy,muy mal en el 
mercado de las body-buchters ... pero solo ahí. Jamás me ha faltado trabajo 
(toco madera) y a pesar de que me han ofrecido puestos de 'esclavo' ... con 
supuestas luego esto mejora un montón ... yo lo de el espíritu de esclavo 
gilipollas, nunca lo he tenido  será que peino canas desde los 10 años ... 
:-)

Saludos

- Mensaje original -
 De: Romero, Fernando from...@cferroviarios.com.ar
 Para: Raúl Alexis Betancor Santana r...@dimension-virtual.com, 
 debian-user-spanish@lists.debian.org
 Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 13:53:17
 Asunto: RE: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

 Permitime discrepar con tu opinión, hay gente con familia que necesita 
 trabajar
 si o si para llevarle la comida a sus hijos y muchas veces no puede elegir.
 No es un tema de hacerse valorar, muchas veces no tenes otra opción que 
 agarrar
 lo que te ofrecen en las condiciones que sean y las empresas se aprovechan de
 eso.
 
 Saludos
 
 -Mensaje original-
 De: Raúl Alexis Betancor Santana [mailto:r...@dimension-virtual.com]
 Enviado el: martes, 17 de marzo de 2015 10:02 a.m.
 Para: debian-user-spanish@lists.debian.org
 Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido
 
 Es EXACTAMENTE un problema de hacerse valorar.
 
 Yo voy a una entrevista de trabajo y veo lo que me piden y cuanto me van a 
 pagar
 ... si lo veo justo (bajo mi prisma), acepto, sino soy yó el que se vá.
 
 El problema es que la gente acepta cualquier cosa ... y los 'despiadados
 carniceros', se aprovechan ... y te sueltan el típico si tu no quieres, hay
 1000 mas como tú ... pero es que no hay 1000 más ... en muchos casos, la
 especialización de la gente les crea nichos de trabajo, donde no hay 1000,
 muchas veces no hay ni 100 que sepan hacerlo.
 
 Hay que PLANTARSE señores, y lo de es que hay que comer todos los días ...
 está muy bien ... pero sino te plantas ... llegará el momento, donde tendrás
 que pagar por trabajar ... y entonces tendrás que comer cada dos días, porque
 no llegas.
 
 
 Yo cobro por lo que sé, no por lo que hago ... es un mantra, que la gente
 debería de repetir en bucle infinito sin posibilidad de break.
 
 Saludos
 
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 CC: Debian User Spanish debian-user-spanish@lists.debian.org
 Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 13:07:35
 Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido
 
 No creo que sea un problema de hacerse valorar, exactamente. La
 empresa te ofrece unas condiciones y o las aceptas o fuera. Y ponen
 las condiciones que ponen porque saben que las cosas estan como estan,
 en todos los sentidos.
 
 Es actuar de mala fe con los empleados. Mucho llenarse la boca con
 palabras como esfuerzo, sacrificio, solidaridad, flexibilidad, lealtad
 y demas cosas y luego te encuentras con lo que te encuentras.
 
 Casos como el de este tipo son la excepcion, no la norma.
 
 
 
 El día 17 de marzo de 2015, 12:09, Raúl Alexis Betancor Santana
 r...@dimension-virtual.com escribió:
 El problema de las conocidas como 'Carnicas' o 'Body-buchers', es que
 la gente es IMBECIL y acepta lo que le pongan por delante, hay que
 saber hacerse valorar.
 No digo que el susodicho elemento lo haya hecho 'por las buenas', no
 comparto su estrategia, pero lo que ha hecho es 'hacerse el imprescindible'.

 Si la gente que trabaja en las Body-Buchers, se dieran un paseito por
 magistratura y denunciaran a sus empleadores, sería el principio para
 intentar poner orden en un sector, el de la subcontratatación TI, que
 hoy en día, por lo menos en España, está llegando a escandalosos
 niveles de exigencia, como si esto fuera Bangalore.

 - Mensaje original -
 De: Altair Linux altairli...@gmail.com
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 Enviados: Martes, 17 de Marzo 2015 11:01:41
 Asunto: Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

 Es en euros, y es muy poco dinero.

 En España actualmente hay una crisis economica brutal. Cientos de
 empresas cierran cada dia. Eso ha hecho que haya muchisima gente
 buscando trabajo, cualquier trabajo. Desde gente muy joven a gente
 muy mayor, que necesitan trabajo para YA, hay que comer todos los dias.

 Hemos tenido varias reformas laborales que basicamente lo que ha
 hecho es que las empresas puedan abusar del trabajador todo lo que
 les de la gana y sea legal. Hoy en dia, la muy poca gente que tiene
 trabajo no tiene contrato directo, sino que son subcontratados
 (trabajos peor pagados y peores condiciones laborales).

 Tambien es muy comun que los subcontratados trabajen, a su vez, para
 otra subcontrata que es la que, realmente

Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

2015-03-16 Por tema Flako

   Yo trabajo de administradores de sistemas o sysadmin...

Y lo que cuentas  Altair es el riesgo de cualquier empleado
enojado y con bajo nivel de ética.. o mala persona, no solo sucede
en los sysadmin... en cualquier empleado que tenga algo de poder para
hacer danio... (un mecánico/empleados colocándole azúcar al tanque de
nafta yo lo escuchado del mismo empleado...)

Y como te dicen lo que esta haciendo el delincuente es extorsión..
y mal hecha  porque fácilmente lo podes denunciar...

Pregunta, 900 son euros? dolares? porque si son esos, aca en
argentina son como 10.000 pesos... y es muy poca plata!
Por otro lado con que explicación le bajan el sueldo? haca en
argentina te podes dar por despedido y te tienen que indemnizar si te
bajan el sueldo..


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Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

2015-03-15 Por tema J.B


Si das mas datos te podrá ayudar alguien

El 15/03/15 a las 15:18, Altair Linux escribió:

En ese contexto, la palabra marron significa problema

El 15 de marzo de 2015, 15:12, Ricardo Eureka! ricardoeur...@gmail.com
mailto:ricardoeur...@gmail.com escribió:

Que es un marron?

El 15 de marzo de 2015, 8:40, Altair Linux altairli...@gmail.com
mailto:altairli...@gmail.com escribió:

Buenas,

alguien de aqui trabaja o conoce gente que sean administradores
de sistemas?. Me han hablado de un marron impresionante, parece
que en Vodafone.

Lo comento porque a veces se habla de temas de trabajo.









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Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

2015-03-15 Por tema Manolo Díaz

El domingo, 15 mar 2015, a las 17:01 UTC+1 horas,
Altair Linux escribió:

Un admin al que han despedido y vuelto a contratar como falso autonomo. El
tipo habia acumulado un monton de informacion privada de la empresa y han
tenido que aceptar sus condiciones.

Este hilo tiene ya varios correos (incluyendo respuestas encima y
formato html) y todavía no se ha explicado exactamente de qué va el
tema. Parece más una novela de intriga que una consulta técnica.


El 15 de marzo de 2015, 16:33, J.B.L jbrazu...@gmail.com escribió:

 Si proporcionas algún dato mas, te podrá ayudar alguien.

 El 15/03/15 a las 15:18, Altair Linux escribió:

 En ese contexto, la palabra marron significa problema

 El 15 de marzo de 2015, 15:12, Ricardo Eureka! ricardoeur...@gmail.com
 mailto:ricardoeur...@gmail.com escribió:

 Que es un marron?

 El 15 de marzo de 2015, 8:40, Altair Linux altairli...@gmail.com
 mailto:altairli...@gmail.com escribió:

 Buenas,

 alguien de aqui trabaja o conoce gente que sean administradores
 de sistemas?. Me han hablado de un marron impresionante, parece
 que en Vodafone.

 Lo comento porque a veces se habla de temas de trabajo.








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Manolo Díaz


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Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

2015-03-15 Por tema Felix Perez

El día 15 de marzo de 2015, 12:33, J.B.L jbrazu...@gmail.com escribió:
 Si proporcionas algún dato mas, te podrá ayudar alguien.

 El 15/03/15 a las 15:18, Altair Linux escribió:

 En ese contexto, la palabra marron significa problema

 El 15 de marzo de 2015, 15:12, Ricardo Eureka! ricardoeur...@gmail.com
 mailto:ricardoeur...@gmail.com escribió:

 Que es un marron?

 El 15 de marzo de 2015, 8:40, Altair Linux altairli...@gmail.com
 mailto:altairli...@gmail.com escribió:

 Buenas,

 alguien de aqui trabaja o conoce gente que sean administradores
 de sistemas?. Me han hablado de un marron impresionante, parece
 que en Vodafone.

 Lo comento porque a veces se habla de temas de trabajo.


Por lo menos publica de que región o país esta hablando.

Se parece a esos mensajes de facebook, que dicen Estoy pensando... XD.

Saludos.

-- 
usuario linux  #274354
normas de la lista:  http://wiki.debian.org/es/NormasLista
como hacer preguntas inteligentes:
http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html


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Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

Un admin al que han despedido y vuelto a contratar como falso autonomo. El
tipo habia acumulado un monton de informacion privada de la empresa y han
tenido que aceptar sus condiciones.

El 15 de marzo de 2015, 16:33, J.B.L jbrazu...@gmail.com escribió:

 Si proporcionas algún dato mas, te podrá ayudar alguien.

 El 15/03/15 a las 15:18, Altair Linux escribió:

 En ese contexto, la palabra marron significa problema

 El 15 de marzo de 2015, 15:12, Ricardo Eureka! ricardoeur...@gmail.com
 mailto:ricardoeur...@gmail.com escribió:

 Que es un marron?

 El 15 de marzo de 2015, 8:40, Altair Linux altairli...@gmail.com
 mailto:altairli...@gmail.com escribió:

 Buenas,

 alguien de aqui trabaja o conoce gente que sean administradores
 de sistemas?. Me han hablado de un marron impresionante, parece
 que en Vodafone.

 Lo comento porque a veces se habla de temas de trabajo.








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Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

2015-03-15 Por tema Camaleón

El Sun, 15 Mar 2015 12:40:10 +0100, Altair Linux escribió:

 Buenas,

(el html...)

 alguien de aqui trabaja o conoce gente que sean administradores de
 sistemas?. Me han hablado de un marron impresionante, parece que en
 Vodafone.
 
 Lo comento porque a veces se habla de temas de trabajo.

¿Y qué es lo que sucede, exactamente? 

No queda claro si afecta a administradores de sistemas (en general), a 
administradores de sistema (de la empresa Vodafone) o a ninguno de los 
anteriores.

Si Vodafone tiene problemas técnico-operativos pues medios tiene para 
resolverlos y ahora que se han fusionado con Ono, muchos más.

Saludos,

-- 
Camaleón


-- 
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Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

2015-03-15 Por tema J.B.L


Si proporcionas algún dato mas, te podrá ayudar alguien.

El 15/03/15 a las 15:18, Altair Linux escribió:

En ese contexto, la palabra marron significa problema

El 15 de marzo de 2015, 15:12, Ricardo Eureka! ricardoeur...@gmail.com
mailto:ricardoeur...@gmail.com escribió:

Que es un marron?

El 15 de marzo de 2015, 8:40, Altair Linux altairli...@gmail.com
mailto:altairli...@gmail.com escribió:

Buenas,

alguien de aqui trabaja o conoce gente que sean administradores
de sistemas?. Me han hablado de un marron impresionante, parece
que en Vodafone.

Lo comento porque a veces se habla de temas de trabajo.









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Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

En ese contexto, la palabra marron significa problema

El 15 de marzo de 2015, 15:12, Ricardo Eureka! ricardoeur...@gmail.com
escribió:

 Que es un marron?

 El 15 de marzo de 2015, 8:40, Altair Linux altairli...@gmail.com
 escribió:

 Buenas,

 alguien de aqui trabaja o conoce gente que sean administradores de
 sistemas?. Me han hablado de un marron impresionante, parece que en
 Vodafone.

 Lo comento porque a veces se habla de temas de trabajo.

Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

2015-03-15 Por tema Ricardo Eureka!

Que es un marron?

El 15 de marzo de 2015, 8:40, Altair Linux altairli...@gmail.com escribió:

 Buenas,

 alguien de aqui trabaja o conoce gente que sean administradores de
 sistemas?. Me han hablado de un marron impresionante, parece que en
 Vodafone.

 Lo comento porque a veces se habla de temas de trabajo.

(FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido

Buenas,

alguien de aqui trabaja o conoce gente que sean administradores de
sistemas?. Me han hablado de un marron impresionante, parece que en
Vodafone.

Lo comento porque a veces se habla de temas de trabajo.

Re: (FUERA DE TEMA) Lo del admin despedido