From en los mensajes de la lista.

2003-05-19 Thread Fernando Gabriel Barceló Tomás 
Acabo de responder un mensaje a la lista y me ocurrió algo que por
torpeza ya me pasó varias veces.
Le doy responder y eso genera una respuesta en privado a quien envió el
mensaje a la lista.

En esta ocasión reenvié nuevamente el mensaje a la lista pero en otras
ocasiones quedó solo la respuesta en privado, perdiendo (O ganando :-) )
la lista al no tener la respuesta.

No creo ser el único al que esto le pasa, se que se soluciona con solo
presionar el responder a todos. Pero es la única lista a la que estoy
suscripto que funciona así.

¿Sería muy complicado que los mensajes tengan en el de: o en el
responder a: venga la dirección de la lista?

Particularmente me inclino por el from y que los mail privados nuestros
no salgan en nigún lugar para dificultarle la tares a los spammers que
roban las direcciones de las listas de correo.

En el caso de que algo requiera una respuesta privada la dirección puede
solicitarse en el momento.

Es posible que actualmente esté funcionando así por aplicación de alguna
política que no logro comprender, si es así, por favor desasnenme.


-- 
(o_ 
Saludos de Fernando Barceló (o_   (o_   //\ 
Desde Buenos Aires Argentina(/)_  (\)_  V_/_   
Usuario Registrado Linux Nº 296158The penguin family

Re: From en los mensajes de la lista.

2003-05-19 Thread Susana Sotelo Docio 

> ¿Sería muy complicado que los mensajes tengan en el de: o en el
> responder a: venga la dirección de la lista?

Bastaría con un campo Reply-to con la dirección de la lista, ¿no? No sé
qué gestor de listas se utiliza. Yo conozco Mailman y lo permite.

> Particularmente me inclino por el from y que los mail privados nuestros
> no salgan en nigún lugar para dificultarle la tares a los spammers que
> roban las direcciones de las listas de correo.

Ya. Yo también. Pero eso debería incluir más cosas, como el repositorio de
mensajes en la web, la propia actitud de todos nosotros, etc. Me pongo
mala cuando alguien responde un correo mío dejando mi dirección en el
cuerpo del mensaje, pero no digo nada para no crear una "flame war" y
porque, al fin y al cabo, en la web se incluye la cabecera completa con
las direcciones... con lo que da igual que vaya luego en el cuerpo.

> En el caso de que algo requiera una respuesta privada la dirección puede
> solicitarse en el momento.

Una política de privacidad que me gusta particularmente es la de Bulma[1],
que no solo no incluye en el repositorio web la dirección de correo, sino
que, además, deja bien claro en su etiqueta[2] que esta *no* se debe
incluir tampoco en el cuerpo del mensaje cuando se responde.

Con todo, no es una cuestión que afecte a esta lista en concreto. Supongo
que se trata de una política general común a todas las listas Debian
oficiales.


[1] http://llistes.bulma.net/pipermail/bulmailing_bulma.net/
[2] http://bulmalug.net/body.phtml?nIdNoticia=1660

> Es posible que actualmente esté funcionando así por aplicación de alguna
> política que no logro comprender, si es así, por favor desasnenme.

Y a mí de paso... :)
Saludos,
-
Susana Sotelo Docío http://www.linghoo.com/de/sdocio
Facultade de Filoloxía sdocio-en-linghoo.com   _o)
Universidade de Santiago de Compostela / \\
"Perl: the only language that looks the same before  _(___V
and after RSA encryption." -- Keith Bostic   #96506
-
  "Lémbrate do mar cando vaias votar. Nunca máis"
-

Re: From en los mensajes de la lista.

2003-05-19 Thread Gabriel Menini 

Fernando Gabriel Barceló Tomás wrote:
> Acabo de responder un mensaje a la lista y me ocurrió algo que por
> torpeza ya me pasó varias veces.
> Le doy responder y eso genera una respuesta en privado a quien envió el
> mensaje a la lista.
>

Fernando:

A mi también me llamó mucho la atención al prinicipio, ya que por lo 
general, cuando uno desea responder a un post, la lista está configurara 
para que las respuestas se envíen a la lista misma y no al autor del post.


Consultando con otros amigos listeros, llegué a la conclusión de que 
esta lista te da la opción de responder a un post a su autor o a la 
lista + autor.


Creo que eso está orientado a que si uno desea responder un tema puntual 
solo al autor del post lo haga con REPLY y si desea compartir dicha 
respuesta con el resto de la lista (para medir el tráfico de la misma), 
lo haga con REPLY ALL.


De todas maneras, confieso que no termino de acostumbrarme a esto de 
tener que hacer reply all para contestar un thread de esta lista  ;-)


Saludos desde Montevideo, Uruguay,
GM

En esta ocasión reenvié nuevamente el mensaje a la lista pero en otras
ocasiones quedó solo la respuesta en privado, perdiendo (O ganando :-) )
la lista al no tener la respuesta.

No creo ser el único al que esto le pasa, se que se soluciona con solo
presionar el responder a todos. Pero es la única lista a la que estoy
suscripto que funciona así.

¿Sería muy complicado que los mensajes tengan en el de: o en el
responder a: venga la dirección de la lista?

Particularmente me inclino por el from y que los mail privados nuestros
no salgan en nigún lugar para dificultarle la tares a los spammers que
roban las direcciones de las listas de correo.

En el caso de que algo requiera una respuesta privada la dirección puede
solicitarse en el momento.

Es posible que actualmente esté funcionando así por aplicación de alguna
política que no logro comprender, si es así, por favor desasnenme.

Re: From en los mensajes de la lista.

2003-05-19 Thread Fernando Gabriel Barceló Tomás 
El tema no es aceptar las cosas como están por el echo de estar así o
cambiarlas porque si.

Lo que digo es que si hay una buena razón para esto se explique. A mi
solo me parece una molestia. Pero puede tener fundadas razones, si es la
que me diste no me parece suficiente pero eso por supuesto es solo una
opinión personal.

El tema es que si es una configuración que a la mayoría nos molesta
habría que cambiarlo, si solo somos nosotros tendremos que adaptarnos a
ella.

Pero al menos planteemos la posibilidad de cambiarlo.


(o_ 
Saludos de Fernando Barceló (o_   (o_   //\ 
Desde Buenos Aires Argentina(/)_  (\)_  V_/_   
Usuario Registrado Linux Nº 296158The penguin family

 


El lun, 19-05-2003 a las 14:49, Gabriel Menini escribió:
> Fernando Gabriel Barceló Tomás wrote:
>  > Acabo de responder un mensaje a la lista y me ocurrió algo que por
>  > torpeza ya me pasó varias veces.
>  > Le doy responder y eso genera una respuesta en privado a quien envió el
>  > mensaje a la lista.
>  >
> 
> Fernando:
> 
> A mi también me llamó mucho la atención al prinicipio, ya que por lo 
> general, cuando uno desea responder a un post, la lista está configurara 
> para que las respuestas se envíen a la lista misma y no al autor del post.
> 
> Consultando con otros amigos listeros, llegué a la conclusión de que 
> esta lista te da la opción de responder a un post a su autor o a la 
> lista + autor.
> 
> Creo que eso está orientado a que si uno desea responder un tema puntual 
> solo al autor del post lo haga con REPLY y si desea compartir dicha 
> respuesta con el resto de la lista (para medir el tráfico de la misma), 
> lo haga con REPLY ALL.
> 
> De todas maneras, confieso que no termino de acostumbrarme a esto de 
> tener que hacer reply all para contestar un thread de esta lista  ;-)
> 
> Saludos desde Montevideo, Uruguay,
> GM
> > En esta ocasión reenvié nuevamente el mensaje a la lista pero en otras
> > ocasiones quedó solo la respuesta en privado, perdiendo (O ganando :-) )
> > la lista al no tener la respuesta.
> > 
> > No creo ser el único al que esto le pasa, se que se soluciona con solo
> > presionar el responder a todos. Pero es la única lista a la que estoy
> > suscripto que funciona así.
> > 
> > ¿Sería muy complicado que los mensajes tengan en el de: o en el
> > responder a: venga la dirección de la lista?
> > 
> > Particularmente me inclino por el from y que los mail privados nuestros
> > no salgan en nigún lugar para dificultarle la tares a los spammers que
> > roban las direcciones de las listas de correo.
> > 
> > En el caso de que algo requiera una respuesta privada la dirección puede
> > solicitarse en el momento.
> > 
> > Es posible que actualmente esté funcionando así por aplicación de alguna
> > política que no logro comprender, si es así, por favor desasnenme.
> > 
> > 
> 
>

Re: From en los mensajes de la lista.

2003-05-19 Thread Chema Mateos 
On Mon, 19 May 2003 19:20:20 +0200, in group linux.debian.user.spanish,
article <[EMAIL PROTECTED]>, Fernando wrote:
> ¿Sería muy complicado que los mensajes tengan en el de: o en el
> responder a: venga la dirección de la lista?

Lo que se suele hacer es que hay una cabecera "Reply-To:" donde
está la dirección de la lista en cuestión. Sin embargo, a mi
personalmente no me gusta. Mutt tiene una función de "responder a la
lista", independientemente de que esa cabecera esté o no, igual que
Evolution (y cada vez más clientes de correo). Si usas procmail, puedes
hacer que las cabeceras cambien usando formail.

Saludos:

Chema.

-- 
Chema Mateos - RinzeWind 
#debian-es irc.freenode.net
Jabber ID - rinzewind AT jabber.org

Re: From en los mensajes de la lista.

2003-05-19 Thread Santiago Vila 
Fernando Gabriel Barceló Tomás escribió:
> Acabo de responder un mensaje a la lista y me ocurrió algo que por
> torpeza ya me pasó varias veces.
> Le doy responder y eso genera una respuesta en privado a quien envió el
> mensaje a la lista.
>
> En esta ocasión reenvié nuevamente el mensaje a la lista pero en otras
> ocasiones quedó solo la respuesta en privado, perdiendo (O ganando :-) )
> la lista al no tener la respuesta.
>
> No creo ser el único al que esto le pasa, se que se soluciona con solo
> presionar el responder a todos. Pero es la única lista a la que estoy
> suscripto que funciona así.

Todo es posible, incluso que estés suscrito a un montón de listas mal
configuradas.

> ¿Sería muy complicado que los mensajes tengan en el de: o en el
> responder a: venga la dirección de la lista?

El From: es el que es y no debería cambiarse por otro así por las
buenas, sería una tergiversación de los mensajes originales.

Y el Reply-To se considera "perjudicial para la salud":

http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html


No tiene sentido "resolver" un problema en el gestor de la lista
cuando el problema verdadero es el de cada uno con su programa de
correo, si éste no es lo suficiemtemente flexible.

Re: From en los mensajes de la lista.

2003-05-19 Thread Ismael Fanlo 
On lun, 2003-05-19 at 19:49, Gabriel Menini wrote:

> De todas maneras, confieso que no termino de acostumbrarme a esto de 
> tener que hacer reply all para contestar un thread de esta lista  ;-)

Pero eso resulta bastante molesto para el que lo recibe, pues lo recibe
por duplicado, por si mismo y por la lista.

Lo ideal es "responder a la lista", si el gestor de correo te lo
permite.

Salud,

-- 
Ismael Fanlo

"Sólo el conocimiento nos hace libres"

Re: From en los mensajes de la lista.

2003-05-19 Thread Ismael Fanlo 
On lun, 2003-05-19 at 18:16, Fernando Gabriel Barceló Tomás wrote:

> En esta ocasión reenvié nuevamente el mensaje a la lista pero en otras
> ocasiones quedó solo la respuesta en privado, perdiendo (O ganando :-) )
> la lista al no tener la respuesta.
> 
Como receptor del mensaje, tenía preparado hacer lo mismo (reenviarlo a
la lista) por si a ti se te había pasado por alto  :-)


> No creo ser el único al que esto le pasa, se que se soluciona con solo
> presionar el responder a todos. Pero es la única lista a la que estoy
> suscripto que funciona así.

En Evolution tienes la opción de hacer clik derecho y en el menú contextual
"responder a la lista"

A mi también me confunde un poco que cada lista lo tiene de forma diferente.
Siempre lo hacía con "responder a la lista", pero últimamente (me parece que a
causa de Evolution), en algunas listas (Bulma y Badopi) eso me genera una
dirección incorrecta; en ellas, en cambio, funciona bien el "responder al
remitente", así que es un jaleo que también me obliga a estar pendiente de 
la lista a la que estoy respondiendo para hacerlo de la forma correcta.

Salud,

-- 
Ismael Fanlo

"Sólo el conocimiento nos hace libres"

Re: From en los mensajes de la lista.

2003-05-19 Thread Andres Seco Hernandez 
Forzar que el reply-to apunte a la lista en mi opinión es un abuso, e
incomoda un montón a los clientes de correo completos que implementan
comandos para "responder", "responder a todos" y "responder a la
lista", pero ayudan a que clientes de correo menos potentes lo tengan
más facil (si es facil responder en vez de responder a todos).

Alguien de este thread usa evolution, ahí no hay problema en responder
de forma correcta, otro usa mozilla sobre windows y tampoco debería
tener problema, y el otro no consigo encontrar el x-mailer, así que no
se desde donde leerá su correo.

Yo solo os puedo recomendar mutt, que quizá como con otras herramientas
fantasticamente potentes resulte "aspero" al principio, pero os
permitirá leer cientos de mensajes diarios y comportarse exactamente
como deseeis.

Y dejad la lista sin forzar el reply-to, porfa.

El 19 May 2003 a las 02:49PM -0300, Gabriel Menini escribio:
> Fernando Gabriel Barceló Tomás wrote:
> > Acabo de responder un mensaje a la lista y me ocurrió algo que por
> > torpeza ya me pasó varias veces.
> > Le doy responder y eso genera una respuesta en privado a quien envió el
> > mensaje a la lista.
> >
> 
> Fernando:
> 
> A mi también me llamó mucho la atención al prinicipio, ya que por lo 
> general, cuando uno desea responder a un post, la lista está configurara 
> para que las respuestas se envíen a la lista misma y no al autor del post.
> 
> Consultando con otros amigos listeros, llegué a la conclusión de que 
> esta lista te da la opción de responder a un post a su autor o a la 
> lista + autor.
> 
> Creo que eso está orientado a que si uno desea responder un tema puntual 
> solo al autor del post lo haga con REPLY y si desea compartir dicha 
> respuesta con el resto de la lista (para medir el tráfico de la misma), 
> lo haga con REPLY ALL.
> 
> De todas maneras, confieso que no termino de acostumbrarme a esto de 
> tener que hacer reply all para contestar un thread de esta lista  ;-)
> 
> Saludos desde Montevideo, Uruguay,
> GM
> >En esta ocasión reenvié nuevamente el mensaje a la lista pero en otras
> >ocasiones quedó solo la respuesta en privado, perdiendo (O ganando :-) )
> >la lista al no tener la respuesta.
> >
> >No creo ser el único al que esto le pasa, se que se soluciona con solo
> >presionar el responder a todos. Pero es la única lista a la que estoy
> >suscripto que funciona así.
> >
> >¿Sería muy complicado que los mensajes tengan en el de: o en el
> >responder a: venga la dirección de la lista?
> >
> >Particularmente me inclino por el from y que los mail privados nuestros
> >no salgan en nigún lugar para dificultarle la tares a los spammers que
> >roban las direcciones de las listas de correo.
> >
> >En el caso de que algo requiera una respuesta privada la dirección puede
> >solicitarse en el momento.
> >
> >Es posible que actualmente esté funcionando así por aplicación de alguna
> >política que no logro comprender, si es así, por favor desasnenme.
> >
> >
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http://objetivo.alamin.org http://guadawireless.net http://www.redlibre.net
---
Por favor, NO utilice formatos de archivo propietarios para el intercambio
de documentos, como DOC y XLS, sino HTML, RTF, TXT, CSV o cualquier otro
que no obligue a utilizar un programa de un fabricante concreto.

Re: From en los mensajes de la lista.

2003-05-19 Thread Fernando Gabriel Barceló Tomás 
Uso evolution, con el cliente no tendría problemas. Excepto que muchas
veces presiono responder en lugar de responder a la lista ya que
responder a la lista no tiene una combinación de teclas para activarla.
Por otro lado aún existiendo probablemente en algunos mails lo olvidaría
y haría un simple reply ya que esa es la respuesta automática a
cualquier mail. La mano es más rápida que la mente :-) Y ese método me
es eficiente para todos mis mails excepto los de la lista.


Como dije antes mi planteo es simplemente sobre la comodidad de uso por
un lado y la protección de la privacidad por el otro.



El lun, 19-05-2003 a las 18:23, Andres Seco Hernandez escribió:
> Forzar que el reply-to apunte a la lista en mi opinión es un abuso, e
> incomoda un montón a los clientes de correo completos que implementan
> comandos para "responder", "responder a todos" y "responder a la
> lista", pero ayudan a que clientes de correo menos potentes lo tengan
> más facil (si es facil responder en vez de responder a todos).
> 
> Alguien de este thread usa evolution, ahí no hay problema en responder
> de forma correcta, otro usa mozilla sobre windows y tampoco debería
> tener problema, y el otro no consigo encontrar el x-mailer, así que no
> se desde donde leerá su correo.
> 
> Yo solo os puedo recomendar mutt, que quizá como con otras herramientas
> fantasticamente potentes resulte "aspero" al principio, pero os
> permitirá leer cientos de mensajes diarios y comportarse exactamente
> como deseeis.
> 
> Y dejad la lista sin forzar el reply-to, porfa.
> 
> El 19 May 2003 a las 02:49PM -0300, Gabriel Menini escribio:
> > Fernando Gabriel Barceló Tomás wrote:
> > > Acabo de responder un mensaje a la lista y me ocurrió algo que por
> > > torpeza ya me pasó varias veces.
> > > Le doy responder y eso genera una respuesta en privado a quien envió el
> > > mensaje a la lista.
> > >
> > 
> > Fernando:
> > 
> > A mi también me llamó mucho la atención al prinicipio, ya que por lo 
> > general, cuando uno desea responder a un post, la lista está configurara 
> > para que las respuestas se envíen a la lista misma y no al autor del post.
> > 
> > Consultando con otros amigos listeros, llegué a la conclusión de que 
> > esta lista te da la opción de responder a un post a su autor o a la 
> > lista + autor.
> > 
> > Creo que eso está orientado a que si uno desea responder un tema puntual 
> > solo al autor del post lo haga con REPLY y si desea compartir dicha 
> > respuesta con el resto de la lista (para medir el tráfico de la misma), 
> > lo haga con REPLY ALL.
> > 
> > De todas maneras, confieso que no termino de acostumbrarme a esto de 
> > tener que hacer reply all para contestar un thread de esta lista  ;-)
> > 
> > Saludos desde Montevideo, Uruguay,
> > GM
> > >En esta ocasión reenvié nuevamente el mensaje a la lista pero en otras
> > >ocasiones quedó solo la respuesta en privado, perdiendo (O ganando :-) )
> > >la lista al no tener la respuesta.
> > >
> > >No creo ser el único al que esto le pasa, se que se soluciona con solo
> > >presionar el responder a todos. Pero es la única lista a la que estoy
> > >suscripto que funciona así.
> > >
> > >¿Sería muy complicado que los mensajes tengan en el de: o en el
> > >responder a: venga la dirección de la lista?
> > >
> > >Particularmente me inclino por el from y que los mail privados nuestros
> > >no salgan en nigún lugar para dificultarle la tares a los spammers que
> > >roban las direcciones de las listas de correo.
> > >
> > >En el caso de que algo requiera una respuesta privada la dirección puede
> > >solicitarse en el momento.
> > >
> > >Es posible que actualmente esté funcionando así por aplicación de alguna
> > >política que no logro comprender, si es así, por favor desasnenme.
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> de documentos, como DOC y XLS, sino HTML, RTF, TXT, CSV o cualquier otro
> que no obligue a utilizar un programa de un fabricante concreto.

Re: From en los mensajes de la lista.

2003-05-19 Thread Andres Seco Hernandez 
Ya, pero piensa que se trata de TU comodidad, no de la de todos.

No es lo mismo responder que respnder a la lista, que responder a todos,
y para eso hay diferentes funcionamientos de tu cliente de correo.

Si el problema es la combinación de teclas, pidelo a los desarrolladores
de evolution, y si el problema es tu costumbre... tu mismo.

El 19 May 2003 a las 06:37PM -0300, Fernando Gabriel Barceló Tomás escribio:
> Uso evolution, con el cliente no tendría problemas. Excepto que muchas
> veces presiono responder en lugar de responder a la lista ya que
> responder a la lista no tiene una combinación de teclas para activarla.
> Por otro lado aún existiendo probablemente en algunos mails lo olvidaría
> y haría un simple reply ya que esa es la respuesta automática a
> cualquier mail. La mano es más rápida que la mente :-) Y ese método me
> es eficiente para todos mis mails excepto los de la lista.
> 
> 
> Como dije antes mi planteo es simplemente sobre la comodidad de uso por
> un lado y la protección de la privacidad por el otro.
> 
> 
> 
> El lun, 19-05-2003 a las 18:23, Andres Seco Hernandez escribió:
> > Forzar que el reply-to apunte a la lista en mi opinión es un abuso, e
> > incomoda un montón a los clientes de correo completos que implementan
> > comandos para "responder", "responder a todos" y "responder a la
> > lista", pero ayudan a que clientes de correo menos potentes lo tengan
> > más facil (si es facil responder en vez de responder a todos).
> > 
> > Alguien de este thread usa evolution, ahí no hay problema en responder
> > de forma correcta, otro usa mozilla sobre windows y tampoco debería
> > tener problema, y el otro no consigo encontrar el x-mailer, así que no
> > se desde donde leerá su correo.
> > 
> > Yo solo os puedo recomendar mutt, que quizá como con otras herramientas
> > fantasticamente potentes resulte "aspero" al principio, pero os
> > permitirá leer cientos de mensajes diarios y comportarse exactamente
> > como deseeis.
> > 
> > Y dejad la lista sin forzar el reply-to, porfa.
> > 
> > El 19 May 2003 a las 02:49PM -0300, Gabriel Menini escribio:
> > > Fernando Gabriel Barceló Tomás wrote:
> > > > Acabo de responder un mensaje a la lista y me ocurrió algo que por
> > > > torpeza ya me pasó varias veces.
> > > > Le doy responder y eso genera una respuesta en privado a quien envió el
> > > > mensaje a la lista.
> > > >
> > > 
> > > Fernando:
> > > 
> > > A mi también me llamó mucho la atención al prinicipio, ya que por lo 
> > > general, cuando uno desea responder a un post, la lista está configurara 
> > > para que las respuestas se envíen a la lista misma y no al autor del post.
> > > 
> > > Consultando con otros amigos listeros, llegué a la conclusión de que 
> > > esta lista te da la opción de responder a un post a su autor o a la 
> > > lista + autor.
> > > 
> > > Creo que eso está orientado a que si uno desea responder un tema puntual 
> > > solo al autor del post lo haga con REPLY y si desea compartir dicha 
> > > respuesta con el resto de la lista (para medir el tráfico de la misma), 
> > > lo haga con REPLY ALL.
> > > 
> > > De todas maneras, confieso que no termino de acostumbrarme a esto de 
> > > tener que hacer reply all para contestar un thread de esta lista  ;-)
> > > 
> > > Saludos desde Montevideo, Uruguay,
> > > GM
> > > >En esta ocasión reenvié nuevamente el mensaje a la lista pero en otras
> > > >ocasiones quedó solo la respuesta en privado, perdiendo (O ganando :-) )
> > > >la lista al no tener la respuesta.
> > > >
> > > >No creo ser el único al que esto le pasa, se que se soluciona con solo
> > > >presionar el responder a todos. Pero es la única lista a la que estoy
> > > >suscripto que funciona así.
> > > >
> > > >¿Sería muy complicado que los mensajes tengan en el de: o en el
> > > >responder a: venga la dirección de la lista?
> > > >
> > > >Particularmente me inclino por el from y que los mail privados nuestros
> > > >no salgan en nigún lugar para dificultarle la tares a los spammers que
> > > >roban las direcciones de las listas de correo.
> > > >
> > > >En el caso de que algo requiera una respuesta privada la dirección puede
> > > >solicitarse en el momento.
> > > >
> > > >Es posible que actualmente esté funcionando así por aplicación de alguna
> > > >política que no logro comprender, si es así, por favor desasnenme.
> > > >
> > > >
> > > 
> > > 
> > > 
> > > -- 
> > > To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> > > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact 
> > > [EMAIL PROTECTED]
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> > -- 
> > Andres Seco Hernandez - http://andressh.alamin.org - [EMAIL PROTECTED]
> > GnuPG public information: pub 1024D/3A48C934
> > E61C 08A9 EBC8 12E4 F363  E359 EDAC BE0B 3A48 C934
> > http://www.alamin.org http://www.debian.org http://gulalcarria.org
> > http://objetivo.alamin.org http://guadawireless.net http://www.redlibre.net
> > ---
> > Por favor, NO utilice formatos de archivo propiet

Re: From en los mensajes de la lista.

2003-05-19 Thread Santiago Vila 
Fernando Gabriel Barceló Tomás escribió:
> "El from es el que es", suena a una verdad revelada, una realidad divina
> que no se puede cambiar.
> La verdad es que el from puede cambiarse, existiendo multitud de
> programas para ello, cosa que me hace sospechar que es solo una cuestión
> de opinión el si se debe o no se debe cambiar.

A mí me parece estupendo que todo el mundo opine sobre lo que le parezca,
pero creo que, para opinar, primero habría que informarse bien.

Lee el RFC 2822. Los estándares son la "verdad revelada" de Internet,
y no existen para que la gente se los salte a la torera.

Re: From en los mensajes de la lista.

2003-05-19 Thread Fernando Blat Peris 
El Lunes, 19 de Mayo de 2003 23:45, Andres Seco Hernandez escribió:
> Ya, pero piensa que se trata de TU comodidad, no de la de todos.

Con KMail también ocurre, y supongo que con el cliente de correo de Mozilla 
ídem. Así que ya se puede decir que un buen porcentaje de gente sufrimos esta 
incomodidad.

> No es lo mismo responder que respnder a la lista, que responder a todos,
> y para eso hay diferentes funcionamientos de tu cliente de correo.

Cuando se trabaja sobre listas de correo uno no piensa en los usuarios que 
escriben los correos, sino más bien con la dirección de la lista. Así que es 
más comprensible que cuando se le dé a responder en la dirección destino 
ponga la de la lista. Yo lo veo más lógico.

> Si el problema es la combinación de teclas, pidelo a los desarrolladores
> de evolution, y si el problema es tu costumbre... tu mismo.

No es un problema de combinación de teclas. Ya te lo ha dicho, que es de 
privacidad y de comodidad.

Tampoco hay que ponerse así.
-- 
Fernando Blat Peris
http://blape.homelinux.com
Polinux 
UPV - Valencia

Re: From en los mensajes de la lista.

2003-05-19 Thread Juan Ángel 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Me adhiero a la petición del cambio del "From:", siempre que se pueda, claro 
está, y siempre que exista tal petición :-P
Un saludo,
- -- 
 Juan Ángel
PGP key on pgp.rediris.es (8FAF18B7)
or search on http://www.rediris.es/cert/servicios/keyserver/
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux)

iD8DBQE+yV+TaQjbS4+vGLcRAiDMAJ92DF1u9n6iDfi5+U9b1mxInlMZ1gCfZHG6
TcLZln2iS0748fyR/TZNfSc=
=m/OP
-END PGP SIGNATURE-

Re: From en los mensajes de la lista.

2003-05-19 Thread Fernando Gabriel Barceló Tomás 
El lun, 19-05-2003 a las 19:21, Santiago Vila escribió:
> Fernando Gabriel Barceló Tomás escribió:
> > "El from es el que es", suena a una verdad revelada, una realidad divina
> > que no se puede cambiar.
> > La verdad es que el from puede cambiarse, existiendo multitud de
> > programas para ello, cosa que me hace sospechar que es solo una cuestión
> > de opinión el si se debe o no se debe cambiar.
> 
> A mí me parece estupendo que todo el mundo opine sobre lo que le parezca,
> pero creo que, para opinar, primero habría que informarse bien.
> 
> Lee el RFC 2822. Los estándares son la "verdad revelada" de Internet,
> y no existen para que la gente se los salte a la torera.

Estoy leyendo el rfc 2822, sinceramente si hubiese sabido que una
propuesta tan simple iba a generar tanto conflicto y darme tanto trabajo
no la hubiese hecho.

En la misma habla de un campo "sender", el cuál debería indicar la
casilla de mail del responsable por el envío del mail.

"The "Sender:" field specifies the
   mailbox of the agent responsible for the actual transmission of the
   message."
Utiliza como ejemplo una secretaria pero para el caso el robot de la
lista debería ser el sender.

Revisando las cabeceras de un mensaje de la lista encontré Que el campo
sender no aparece pero si aparece "Resent-Sender:
[EMAIL PROTECTED]" Quizás está normalizado de
acuerdo a algún otro documento que debería leer, pero francamente no me
interesa profundizar más en el tema.

Yendo un poco más abajo en el documento leo:

The originator fields also provide the information required when
   replying to a message.  When the "Reply-To:" field is present, it
   indicates the mailbox(es) to which the author of the message suggests
   that replies be sent.  In the absence of the "Reply-To:" field,
   replies SHOULD by default be sent to the mailbox(es) specified in the
   "From:" field unless otherwise specified by the person composing the
   reply.

Aquí estaría la solución al problema si no fuese por el otro documento
que me sugeriste leer

http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html

El cuál refleja solo la opinión de Chip Rosenthal.
Que indica contrariamente a lo indicado en la rfc 2822 que el campo
reply to no debería ser utilizado.

En síntesis, la rfc indica específicamente una solución al problema, la
cuál no deberíamos utilizarla ya que Chip Rosenthal está en desacuerdo.
(Con algunas razones bastante fundadas y otras no tanto)

Por otro lado veo que no soy el único al que el actual sistema le
molesta ya que recibí por aquí y en privado mails indicando estar de
acuerdo con el cambio. También recibí otros indicando no estarlo,
incluso algunos en tono bastante insultante.

Lamento la forma en que cambiaron las cosas, de una propuesta más que
simple se pasó a algo que se aleja bastante del espíritu colaborativo
que siempre pensé tenía esta lista. Esto no lo digo por Santiago que si
bien aplicó una mínima cuota de cinismo respondió los mensajes en forma
educada.

Me gustaría saber la opinión del moderador de la lista al respecto y
porque está esta configurada así.

En la página de la lista en el site de Debian no indica quien es el
moderador de la misma.
http://lists.debian.org/debian-user-spanish/

Por favor si esta persona lee esta cadena de mails sería bueno explique
esto para los que no lo conocemos.

Gracias


> 
> 
> -- 
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
>

Re: From en los mensajes de la lista.

2003-05-20 Thread Rudy 
Fernando Gabriel Barceló Tomás wrote this on 19/05/2003 at 22:59

> 
> "The "Sender:" field specifies the
>mailbox of the agent responsible for the actual transmission of the
>message."
> Utiliza como ejemplo una secretaria pero para el caso el robot de la
> lista debería ser el sender.
> 
> Revisando las cabeceras de un mensaje de la lista encontré Que el campo
> sender no aparece pero si aparece "Resent-Sender:
> [EMAIL PROTECTED]" Quizás está normalizado de
> acuerdo a algún otro documento que debería leer, pero francamente no me
> interesa profundizar más en el tema.

En este caso el manejador de listas (Smartlist) no usas estos campos,
usa el que mencionas y Resent-From.

> El cuál refleja solo la opinión de Chip Rosenthal.
> Que indica contrariamente a lo indicado en la rfc 2822 que el campo
> reply to no debería ser utilizado.

La RFC dice *como* se debe usar dicho campo, el documento de Rosenthal
indica porque *no* se deberia usarlo conjuntamente con listas de email o
en forma personal.

> Por otro lado veo que no soy el único al que el actual sistema le
> molesta ya que recibí por aquí y en privado mails indicando estar de
> acuerdo con el cambio. También recibí otros indicando no estarlo,
> incluso algunos en tono bastante insultante.

Esto ya se trato anteriormente en la lista con un thread similar, ver
archivos de hace unos 3 o 4 meses atrás (si mal no recuerdo).

La idea básica es mas o menos asi, el manejador de listas esta
configurado para no usar el reply-to hacia la lista.
Ahora, si uno quiere responder a la lista usa la opcion de responder a
listas de su MUA, 'l' para Mutt por ejemplo.

Entonces, cuando uno desea responder a un email y piensa que la
respuesta serviría a otras personas pues envia directamente a la lista 
(Esto evita la recepción duplicada si se hace "reply all" por ejemplo), 
mientras que si el mensaje es solo de interés personal pues respondes a 
la persona directamente con "reply", me parece sensato imho.

Algunos configuran sus listas con reply-to a ellas mismas como una forma
de incentivar el tráfico, pero esta práctica es un poco desalentada pues
luego empiezan a llegar a la lista emails personales de distraidos
usaurios que usan el "reply" casi a ciegas, sin ver a quien va dirigido :D

saludos

-- 

  ++
  | "GNU/Linux and free software are like women, there are many|
  |  flavors and you can try them until found the right one" -sh   |
  ++
  | http://debian.org --*--  http://stone-head.org |
  | GPG FP: 0D12 8537 607E 2DF5 4EFB  35A7 550F 1A00 3433 BD21 |
  ++


pgp728L2hySHO.pgp
Description: PGP signature

Re: From en los mensajes de la lista.

2003-05-20 Thread Faro 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

El Martes, 20 de Mayo de 2003 00:16, Fernando Blat Peris escribió:

> Con KMail también ocurre, y supongo que con el cliente de correo de
> Mozilla ídem. Así que ya se puede decir que un buen porcentaje de
> gente sufrimos esta incomodidad.

Estoy probando kmail últimamente y el funcionamiento que tiene es 
correctísimo. No tienes un botón de responder a la lista en la barra de 
herramientas, pero si pulsas la tecla 'l', te responderá a la lista.

No culpemos a la lista de debian de las deficiencias que puedan tener 
los clientes de correo que usemos, pero los dos que más he probado que 
son mutt y kmail tienen un comportamiento impacable en el manejo de 
listas de correo.

- -- 
A - American Asociation Against Acronyms Abuse -
faro at escomposlinux . org
Debian GNU/Linux - Usuario Linux #162541
http://www.escomposlinux.org/faro
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux)

iD8DBQE+ydNq6gmaVObFsg0RAvDmAJ4mEcpAB6XQimhfc3t0+mL8cYFXhgCfTtRZ
6IN9/AXa01+s60tarkPuHdE=
=m8f0
-END PGP SIGNATURE-

Re: From en los mensajes de la lista.

2003-05-20 Thread Antonio 
http://sindominio.net/ayuda/reply-to-molesto.shtml

El lun, may 19, 2003 at 04:21 -0300, Fernando Gabriel Barceló Tomás comentó:
> El tema no es aceptar las cosas como están por el echo de estar así o
> cambiarlas porque si.
> 
> Lo que digo es que si hay una buena razón para esto se explique. A mi
> solo me parece una molestia. Pero puede tener fundadas razones, si es la
> que me diste no me parece suficiente pero eso por supuesto es solo una
> opinión personal.

-- 
http://debaser.ath.cx ::  http://madridwireless.net
http://debian.org ::  Information wants to be free
http://sindominio.net ::  GnuPG public information: pub 1024D/B5A840A6
Key fingerprint  =  01CF 2F09 7ABC EA03 C535  6531 33E3 671F B5A8 40A6


pgpAEypm1NpIW.pgp
Description: PGP signature

Re: From en los mensajes de la lista.

2003-05-20 Thread Santiago Vila 
Fernando Gabriel Barceló Tomás escribió:
> Yendo un poco más abajo en el documento leo:
>
> The originator fields also provide the information required when
>replying to a message.  When the "Reply-To:" field is present, it
>indicates the mailbox(es) to which the author of the message suggests
^^
>that replies be sent.  In the absence of the "Reply-To:" field,
>replies SHOULD by default be sent to the mailbox(es) specified in the
>"From:" field unless otherwise specified by the person composing the
>reply.

Fíjate que dice el autor, no dice nadie más.

Imagínate que alguien envía un mensaje a la lista y dice "por favor,
envíenme las respuestas en privado y haré un resumen de todas ellas" y
para apoyar lo anterior pone un Reply-To dirigido a él mismo. ¿Con qué
derecho el gestor de la lista podría eliminar o alterar dicho campo?
En mi opinión, con ninguno.

El From: y el Reply-To: son propiedad del autor del mensaje, y deberían
respetarse tal cual. Si quieres un campo para incentivar que las respuestas
vayan a la lista, ya existe uno, que es Mail-Followup-To:, pero pedir que
todos los mensajes lleven este campo no tendrá ningún efecto a menos
que la gente sepa distinguir en su programa de correo entre responder
y responder-a-la-lista.

> Me gustaría saber la opinión del moderador de la lista al respecto y
> porque está esta configurada así.

La lista no tiene moderador.

Para problemas técnicos está la dirección [EMAIL PROTECTED]

Re: From en los mensajes de la lista.

2003-05-20 Thread Gabriel Menini 

Andres Seco Hernandez wrote:

Forzar que el reply-to apunte a la lista en mi opinión es un abuso, e
incomoda un montón a los clientes de correo completos que implementan
comandos para "responder", "responder a todos" y "responder a la
lista", pero ayudan a que clientes de correo menos potentes lo tengan
más facil (si es facil responder en vez de responder a todos).

Alguien de este thread usa evolution, ahí no hay problema en responder
de forma correcta, otro usa mozilla sobre windows y tampoco debería
tener problema, y el otro no consigo encontrar el x-mailer, así que no
se desde donde leerá su correo.

Bueno, yo en mi casa leo el mail de esta lista con mutt, a mi entender 
el MUA más potente que existe, o al menos, el más potente que yo 
conozco. Realmente, nunca termino de aprender todas sus características.
En la oficina también leo el mail de la lista y cuando respondo lo hago 
con Mozilla 1.3 para Windows, ya que por decisión corporativa mi SO es 
windows... En Mozilla no he encontrado la manera de "instruirlo" sobre 
las listas de correo a las que estoy suscripto, aún.


Saludos,
GM

Yo solo os puedo recomendar mutt, que quizá como con otras herramientas
fantasticamente potentes resulte "aspero" al principio, pero os
permitirá leer cientos de mensajes diarios y comportarse exactamente
como deseeis.

Y dejad la lista sin forzar el reply-to, porfa.

Re: From en los mensajes de la lista.

2003-05-21 Thread Juanjo Martinez 
El Tue, 20 May 2003 09:04:07 +0200
Faro <[EMAIL PROTECTED]> escribió:

> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
> 
> El Martes, 20 de Mayo de 2003 00:16, Fernando Blat Peris escribió:
> 
> > Con KMail también ocurre, y supongo que con el cliente de correo
> > de Mozilla ídem. 
[...]
> 
>   Estoy probando kmail últimamente y el funcionamiento que tiene
>   es 
> correctísimo. No tienes un botón de responder a la lista en la barra
> de herramientas, pero si pulsas la tecla 'l', te responderá a la
> lista.
[...]

Tambiém Sylpheed 0.8.10 hace esto pulsando ctrl+l, aunque debo añadir
que lo acabo de "descubrir". :)



-- 
+--- Salut!! +
|   Juanjo Martinez juanjoms at ono dot com  |
| http://juanjoms.multimania.com  http://juanjoms.helide.com |
|  Debian GNU/Linux WoodyLinux User Reg.: 68887-99340|
++

[Fwd: Re: From en los mensajes de la lista.]

2003-05-19 Thread Fernando Gabriel Barceló Tomás 
-Mensaje reenviado-

> From: Fernando Gabriel Barceló Tomás <[EMAIL PROTECTED]>
> To: Santiago Vila <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: Re: From en los mensajes de la lista.
> Date: 19 May 2003 17:52:50 -0300
> 
> "El from es el que es", suena a una verdad revelada, una realidad divina
> que no se puede cambiar.
> La verdad es que el from puede cambiarse, existiendo multitud de
> programas para ello, cosa que me hace sospechar que es solo una cuestión
> de opinión el si se debe o no se debe cambiar.
> 
> Uso evolution y conozco la opción a la que te referís, (ocasionalmente
> uso mutt y allí nunca la usé)sin embargo el problema es el mismo, el
> procedimiento normal para responder un mensaje (el simple reply) no lo
> envía al destinatario que uno quería.
> 
> Insisto con lo que dije antes, reconozco que esto es solo cuestión de no
> prestar atención y hacer las cosas distraidamente, pero yo al menos
> respondo a la lista mientras hago otras cosas (en este momento estoy
> haciendo un make bzImage en otra máquina) y no estár con todas las luces
> en el tema. Puede ser que sea torpeza o estupidez mía. Pero, el planteo
> es una consulta sobre, que configuración es la que prefiere la mayoría
> de la gente. Luego el administrador de la lista decidirá que es lo que
> hace en el caso de que la mayoría prefiera cambiarlo. Yo solo consulto
> el porque de la situación actual y planteo la posibilidad de efectuar el
> cambio.
> 
> Las ventajas que le veo al método de cambiar el from son la posibilidad
> de proteger la privacidad de los suscriptos a la lista y mayor facilidad
> de uso.
> 
> Ventajas al sistema actual no le veo pero si conocés alguna por favor
> decime cuál es.
> 
>   (o_ 
> Saludos de Fernando Barceló   (o_   (o_   //\ 
> Desde Buenos Aires Argentina  (/)_  (\)_  V_/_   
> Usuario Registrado Linux Nº 296158The penguin family
> 
>  
> 
> 
> 
> 
> El lun, 19-05-2003 a las 17:25, Santiago Vila escribió:
> > Fernando Gabriel Barceló Tomás escribió:
> > > Acabo de responder un mensaje a la lista y me ocurrió algo que por
> > > torpeza ya me pasó varias veces.
> > > Le doy responder y eso genera una respuesta en privado a quien envió el
> > > mensaje a la lista.
> > >
> > > En esta ocasión reenvié nuevamente el mensaje a la lista pero en otras
> > > ocasiones quedó solo la respuesta en privado, perdiendo (O ganando :-) )
> > > la lista al no tener la respuesta.
> > >
> > > No creo ser el único al que esto le pasa, se que se soluciona con solo
> > > presionar el responder a todos. Pero es la única lista a la que estoy
> > > suscripto que funciona así.
> > 
> > Todo es posible, incluso que estés suscrito a un montón de listas mal
> > configuradas.
> > 
> > > ¿Sería muy complicado que los mensajes tengan en el de: o en el
> > > responder a: venga la dirección de la lista?
> > 
> > El From: es el que es y no debería cambiarse por otro así por las
> > buenas, sería una tergiversación de los mensajes originales.
> > 
> > Y el Reply-To se considera "perjudicial para la salud":
> > 
> > http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html
> > 
> > 
> > No tiene sentido "resolver" un problema en el gestor de la lista
> > cuando el problema verdadero es el de cada uno con su programa de
> > correo, si éste no es lo suficiemtemente flexible.
> > 
> > 
> > -- 
> > To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
> > 
-- 
(o_ 
Saludos de Fernando Barceló (o_   (o_   //\ 
Desde Buenos Aires Argentina(/)_  (\)_  V_/_   
Usuario Registrado Linux Nº 296158The penguin family