Re: Ingreso a Debian
Sylvia Sánchez wrote: Respecto a los manuales, es cierto que hay mucha gente haragana para leerlos. Pero también hay mucha culpa de los propios organizadores de las distribuciones GNU/Linux. Si toda la documentación está en /usr/share/docs, ¿por qué no ponen un enlace en el escritorio o en el menú que apunte ahí? Por razones obvias, nadie anda revolviendo el directorio raíz si no es imprescindible. Por ende, se pueden pasar meses antes de averiguar que existe una carpeta con manuales. ¿Es tan difícil éso? ¿A nadie se le ocurrió poner un enlace? Es simple, pero creo que a una enorme cantidad de gente le solucionaría la vida encontrar éso. Al menos a aquéllos que no son alérgicos a los libros :-P Poniendo como ejemplo a GNOME, esa ayuda existe en el menú (Sistema-Ayuda o simplemente presionando F1), que de una manera accesible brinda muchísima información que el equipo debian-doc pone a nuestra disposición. No digo que esta ayuda sea perfecta o sea la única, sin embargo, lo comento porque no estoy de acuerdo con culpar a los propios organizadores de las distribuciones GNU/Linux y a continuación explico el porque. Después de leer Tu correo, he pasado unos minutos tratando (desde el punto de vista de un usuario que apenas va conociendo Debian) de encontrar alguna referencia que me lleve al README de cierto programa, y dados los resultados, estoy totalmente de acuerdo en que este puede ser un tema no muy complejo pero que puede hacer mas accesible a Debian. Talvez a Ti se te hacía muy evidente, sin embargo a mi no se me había ocurrido, e incluso, puede ser que el equipo de debian-doc no lo tenga ni siquiera en mente. El proyecto Debian es de la comunidad, y como tal todos pueden aportar a el (sin necesidad de ser desarrollador), es por esto que no puedo decir que la culpa sea de alguien en particular, es mas, ni siquiera considero que haya como tal un culpable. Las cosas son mejorables, y si la comunidad reporta esta idea como bug (wishlist), lo discute con las personas encargadas, y demás, probablemente ese cambio simple y que beneficiaría a muchos, pueda verse reflejado en una versión a futuro. =) Salut Sylvia PD: Sí Juan, te olvidaste de mí pero no te preocupes. Ya estoy acostumbrada a ser esta especie de oveja negra que siendo mujer le da por la informática con Linux. Jeje. Citandote: Me pongo de pie y aplaudo =) P.D. Dado el interés y pasión que muestas, (en caso que no hayas escuchado al respecto), no estaría de sobra recomendarte el proyecto Debian Women [1]. [1] http://women.debian.org/ -- Fernando C. Estrada http://www.fcestrada.com fcestr...@fcestrada.com 1024D/45D559A2 2007-08-09 6BC0 293A 9C7A 9DD5 2D12 6DCB 6A99 02A1 45D5 59A2 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
El Saturday 17 October 2009 17:59:31 Fernando C. Estrada escribió: Sylvia Sánchez wrote: Respecto a los manuales, es cierto que hay mucha gente haragana para leerlos. Pero también hay mucha culpa de los propios organizadores de las distribuciones GNU/Linux. Si toda la documentación está en /usr/share/docs, ¿por qué no ponen un enlace en el escritorio o en el menú que apunte ahí? Por razones obvias, nadie anda revolviendo el directorio raíz si no es imprescindible. Por ende, se pueden pasar meses antes de averiguar que existe una carpeta con manuales. ¿Es tan difícil éso? ¿A nadie se le ocurrió poner un enlace? Es simple, pero creo que a una enorme cantidad de gente le solucionaría la vida encontrar éso. Al menos a aquéllos que no son alérgicos a los libros :-P Poniendo como ejemplo a GNOME, esa ayuda existe en el menú (Sistema-Ayuda o simplemente presionando F1), que de una manera accesible brinda muchísima información que el equipo debian-doc pone a nuestra disposición. No digo que esta ayuda sea perfecta o sea la única, sin embargo, lo comento porque no estoy de acuerdo con culpar a los propios organizadores de las distribuciones GNU/Linux y a continuación explico el porque. Después de leer Tu correo, he pasado unos minutos tratando (desde el punto de vista de un usuario que apenas va conociendo Debian) de encontrar alguna referencia que me lleve al README de cierto programa, y dados los resultados, estoy totalmente de acuerdo en que este puede ser un tema no muy complejo pero que puede hacer mas accesible a Debian. Talvez a Ti se te hacía muy evidente, sin embargo a mi no se me había ocurrido, e incluso, puede ser que el equipo de debian-doc no lo tenga ni siquiera en mente. El proyecto Debian es de la comunidad, y como tal todos pueden aportar a el (sin necesidad de ser desarrollador), es por esto que no puedo decir que la culpa sea de alguien en particular, es mas, ni siquiera considero que haya como tal un culpable. Las cosas son mejorables, y si la comunidad reporta esta idea como bug (wishlist), lo discute con las personas encargadas, y demás, probablemente ese cambio simple y que beneficiaría a muchos, pueda verse reflejado en una versión a futuro. =) Salut Sylvia PD: Sí Juan, te olvidaste de mí pero no te preocupes. Ya estoy acostumbrada a ser esta especie de oveja negra que siendo mujer le da por la informática con Linux. Jeje. Citandote: Me pongo de pie y aplaudo =) P.D. Dado el interés y pasión que muestas, (en caso que no hayas escuchado al respecto), no estaría de sobra recomendarte el proyecto Debian Women [1]. [1] http://women.debian.org/ -- Fernando C. Estrada http://www.fcestrada.com fcestr...@fcestrada.com 1024D/45D559A2 2007-08-09 6BC0 293A 9C7A 9DD5 2D12 6DCB 6A99 02A1 45D5 59A2 Viéndolo como usuario final sin experiencia o que no sabe o no entiende de la profundidad de un sistema, la mejor opción es poner un enlace en el escritorio que abra la ayuda. Durante un tiempo usé Puppy Linux. En su escritorio tiene un icono que abre un documento html con la explicación básica para descargar e instalar programas y otras cosas más. En Debian se podría poner uno para usuarios no expertos y otro para expertos y/o desarrolladores que enlacen a documentos escritos en lenguaje que cada tipo de usuario pueda entender. Eso no es tratar de tonto a nadie, se llama Lecto, y hay uno para cada tipo de sociedad y comunidad. No digo de hacer un manual a la norteamericana donde dice cosas como encienda la computadora con el dedo índice de su mano derecha si usted es diestro o de su mano izquierda si es zurdo, sobre el botón que dice Encendido y apague con el mismo dedo con el botón que dice apagado que se encuentra a la derecha del botón Encendido y es de color rojo Pero un manual bien escrito en el escritorio no vendría nada mal. -- Sergio Bessopeanetto Buenos Aires. Argentina skype: sergio.bess jabber: sergio.b...@jabber.org msn: sergieb...@hotmail.com Linux counter: 486274 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
El sáb, 17-10-2009 a las 18:16 -0300, serpeanetto escribió: Poniendo como ejemplo a GNOME, esa ayuda existe en el menú (Sistema-Ayuda o simplemente presionando F1), que de una manera accesible brinda muchísima información que el equipo debian-doc pone a nuestra disposición. No digo que esta ayuda sea perfecta o sea la única, sin embargo, lo comento porque no estoy de acuerdo con culpar a los propios organizadores de las distribuciones GNU/Linux y a continuación explico el porque. Después de leer Tu correo, he pasado unos minutos tratando (desde el punto de vista de un usuario que apenas va conociendo Debian) de encontrar alguna referencia que me lleve al README de cierto programa, y dados los resultados, estoy totalmente de acuerdo en que este puede ser un tema no muy complejo pero que puede hacer mas accesible a Debian. Talvez a Ti se te hacía muy evidente, sin embargo a mi no se me había ocurrido, e incluso, puede ser que el equipo de debian-doc no lo tenga ni siquiera en mente. El proyecto Debian es de la comunidad, y como tal todos pueden aportar a el (sin necesidad de ser desarrollador), es por esto que no puedo decir que la culpa sea de alguien en particular, es mas, ni siquiera considero que haya como tal un culpable. Las cosas son mejorables, y si la comunidad reporta esta idea como bug (wishlist), lo discute con las personas encargadas, y demás, probablemente ese cambio simple y que beneficiaría a muchos, pueda verse reflejado en una versión a futuro. =) Salut Sylvia PD: Sí Juan, te olvidaste de mí pero no te preocupes. Ya estoy acostumbrada a ser esta especie de oveja negra que siendo mujer le da por la informática con Linux. Jeje. Citandote: Me pongo de pie y aplaudo =) P.D. Dado el interés y pasión que muestas, (en caso que no hayas escuchado al respecto), no estaría de sobra recomendarte el proyecto Debian Women [1]. Viéndolo como usuario final sin experiencia o que no sabe o no entiende de la profundidad de un sistema, la mejor opción es poner un enlace en el escritorio que abra la ayuda. Durante un tiempo usé Puppy Linux. En su escritorio tiene un icono que abre un documento html con la explicación básica para descargar e instalar programas y otras cosas más. En Debian se podría poner uno para usuarios no expertos y otro para expertos y/o desarrolladores que enlacen a documentos escritos en lenguaje que cada tipo de usuario pueda entender. Eso no es tratar de tonto a nadie, se llama Lecto, y hay uno para cada tipo de sociedad y comunidad. No digo de hacer un manual a la norteamericana donde dice cosas como encienda la computadora con el dedo índice de su mano derecha si usted es diestro o de su mano izquierda si es zurdo, sobre el botón que dice Encendido y apague con el mismo dedo con el botón que dice apagado que se encuentra a la derecha del botón Encendido y es de color rojo Pero un manual bien escrito en el escritorio no vendría nada mal. -- Sergio Bessopeanetto No, no puede ser. Es una broma ¿verdad? NO puede existir un manual que diga algo como éso ¿o sí? Eso sí que es estar pasado. Respecto a las culpas, no es literal, es una forma de decir. Quiero decir que se les podría haber ocurrido que poner los manuales en un punto recóndito del árbol de directorios no es facilitar precisamente la tarea al usuario. Y sí, cuando tenga acceso a Debian (mis problemas de internet continúan impertérritos) haré lo que dijiste. Lo mismo vale para Gnome porque en este momento no puedo ni descargarme un ícono del sitio. Salutes Sylvia
Re: Ingreso a Debian
On Thursday 15 October 2009 8:44:26 pm Juan Lavieri wrote: Hola Amigo. Un dato curioso. Consultores escribió: On Thursday 15 October 2009 10:37:14 am Paradix ;) wrote: Mensaje citado por Consultores consultor...@gmail.com: ... Creo que, las distribuciones o SOs (incluyendo windows), estan sub-seccionados: 1. para el usuario que no quiere problemas para resolver= Lenny (estable). Con estable, haces una instalación automática e instalas algunos programas con el manejador de paquetes y listo; su uso es el de una oficina o casa; no tocas nada, solo la usas. No necesitas inscribirte a la lista. entonces los usuarios que deberian suscribirse a esta lista debería obligatoriamente usar testing o unstable? wow pense q la lista se llamaba debian-users-spanish, o sea, users abarca todos los usuarios en general, tanto stable como testing y unstable al parecer estoy en el lugar equivocado... uso etch y lenny No; la premisa es: 1. para el usuario que no quiere problemas para resolver= Lenny 2. para usuarios que quieren problemas; para aprender, curiosidad, o lo que sea= Testing (pruebas). Su uso sirve para para conocer la Distribución o SO y colaborar con la construcción de la siguiente Estable, además del uso común. y eso excluye a los que les aparecen los problemas ;) Los problemas de Estable, los resuelves con Help o Ayuda, que esta en la instalacion, no necesitas de la lista. Ademas, tienes los .doc en /usr/doc. Yo guardo los emails de la lista en mi máquina, uso icedove. Hice una búsqueda con dos criterios: mensajes cuyo cuerpo contenga lenny o mensajes cuyo cuerpo contenga estable. Desde el 13 de noviembre de 2008, fecha en la que me suscribí a la lista, me aparecen 2400 entradas, es decir mensajes. Supongo que el 80% de esas palabras aparecen en la firma o al pie del mensaje o sean preguntas irrelevantes. Aún así pudieran existir mas de 400 mensajes con consultas serias, o problemas, o gente que quiere hacer algo y no sabe como. Un análisis somero de esos mensajes deja ver una gran realidad. (sigue) Los problemas de Testing, se pueden resolver, intercambiando ideas en la lista, irc, foros y paginas web. 3. para usuarios avanzados y desarrolladores, mantenedores y expertos. Sid, que en sentido fonético, también significa semilla! y es el inicio de una futura Estable. Su uso igual que las anteriores, oficina, casa, trabajo, etc. pero, deberías saber lo que haces. si eres usuario de un OS, cualesquiera, tienes q saber q estas haciendo ;) Desde el punto de vista autoritario, esto es cierto; desde la realidad, esto es falso. Coincido contigo aunque no se si por las mismas razones: Del análisis mencionado anteriormente podemos deducir que hay dos tipos de usuarios (no hablo aquí de los administradores, gurúes, mas adelantados, etc. solo de los que han definido como usuarios rasos): 1) Usuarios que leen. 2) Usuarios que no leen. Aún así no estoy de acuerdo con lo que dice Paradix, voy a ilustralo con un ejemplo. Yo tengo un cliente que usa ubuntu; es una compañía que vende suministros médicos. Un par de secretarias que facturan, emiten notas de entrega, reciben pedidos, etc. Un administrador que se ocupa de la parte contable. Un pool de ventas cuyo trabajo es contactar clientes y relacionarse con ellos. Y el propietario que es un inversionista que está pendiente de sus proveedores, clientes, congresos, cursos, etc. ¿Qué necesidad tiene esa gente de estar instalando/desinstalando paquetes o dispositivos? ¿Qué necesidad tiene alguna de esas personas de tener en cuenta bajo que OS están trabajando? De hecho yo hice la migración a Linux y nadie dijo nada. Simplemente se les fue entrenando una semana uno, otra al otro y nadie lo notó (la parte administrativa si tuvo cambios pero no fue traumático). GNU/Linux es us Sistema Operativo administrado. Eso significa que alguien debe administrarlo; en el caso de mi ejemplo, ese soy yo y por eso me pagan, pero para un usuario solitario lo que debe hacérsele saber, es que él debe administrar su sistema y debe saber cómo, y para eso están estas listas. Cuando nos suscribimos a esta lista o a alguna similar, no estamos obligados a responder cada mensaje ni a ayudar en cada duda; pero tampoco tenemos derecho a decirle bruto, ignorante, flojo o lo que sea a nadie, aún cuando tengamos serias sospechas de que lo sea. Si nos parece que alguien es flojo o cómodo, respondamos solo con el enlace o la frase apt-get/aptitude install xxx o man xxx. O si no queremos molestarnos, ignorémoslos. Muchachos, _todo_ lo que sabemos es por causa de que alguien mas lo investigó y nosotros lo leímos y pusimos en práctica (¿o es que hay algún desarrollador en esta lista?) ¿Es que vamos a cosechar méritos ajenos? Si Linus Torvald no hubiera desarrollado el Linux ¿Sabría Juan Lavieri algo del mismo? En resumen si estamos en
Re: Ingreso a Debian
El Viernes, 16 de Octubre de 2009 08:06:34 Consultores escribió: On Thursday 15 October 2009 8:44:26 pm Juan Lavieri wrote: Hola Amigo. Un dato curioso. Consultores escribió: On Thursday 15 October 2009 10:37:14 am Paradix ;) wrote: Mensaje citado por Consultores consultor...@gmail.com: ... Creo que, las distribuciones o SOs (incluyendo windows), estan sub-seccionados: 1. para el usuario que no quiere problemas para resolver= Lenny (estable). Con estable, haces una instalación automática e instalas algunos programas con el manejador de paquetes y listo; su uso es el de una oficina o casa; no tocas nada, solo la usas. No necesitas inscribirte a la lista. entonces los usuarios que deberian suscribirse a esta lista debería obligatoriamente usar testing o unstable? wow pense q la lista se llamaba debian-users-spanish, o sea, users abarca todos los usuarios en general, tanto stable como testing y unstable al parecer estoy en el lugar equivocado... uso etch y lenny No; la premisa es: 1. para el usuario que no quiere problemas para resolver= Lenny 2. para usuarios que quieren problemas; para aprender, curiosidad, o lo que sea= Testing (pruebas). Su uso sirve para para conocer la Distribución o SO y colaborar con la construcción de la siguiente Estable, además del uso común. y eso excluye a los que les aparecen los problemas ;) Los problemas de Estable, los resuelves con Help o Ayuda, que esta en la instalacion, no necesitas de la lista. Ademas, tienes los .doc en /usr/doc. Yo guardo los emails de la lista en mi máquina, uso icedove. Hice una búsqueda con dos criterios: mensajes cuyo cuerpo contenga lenny o mensajes cuyo cuerpo contenga estable. Desde el 13 de noviembre de 2008, fecha en la que me suscribí a la lista, me aparecen 2400 entradas, es decir mensajes. Supongo que el 80% de esas palabras aparecen en la firma o al pie del mensaje o sean preguntas irrelevantes. Aún así pudieran existir mas de 400 mensajes con consultas serias, o problemas, o gente que quiere hacer algo y no sabe como. Un análisis somero de esos mensajes deja ver una gran realidad. (sigue) Los problemas de Testing, se pueden resolver, intercambiando ideas en la lista, irc, foros y paginas web. 3. para usuarios avanzados y desarrolladores, mantenedores y expertos. Sid, que en sentido fonético, también significa semilla! y es el inicio de una futura Estable. Su uso igual que las anteriores, oficina, casa, trabajo, etc. pero, deberías saber lo que haces. si eres usuario de un OS, cualesquiera, tienes q saber q estas haciendo ;) Desde el punto de vista autoritario, esto es cierto; desde la realidad, esto es falso. Coincido contigo aunque no se si por las mismas razones: Del análisis mencionado anteriormente podemos deducir que hay dos tipos de usuarios (no hablo aquí de los administradores, gurúes, mas adelantados, etc. solo de los que han definido como usuarios rasos): 1) Usuarios que leen. 2) Usuarios que no leen. Aún así no estoy de acuerdo con lo que dice Paradix, voy a ilustralo con un ejemplo. Yo tengo un cliente que usa ubuntu; es una compañía que vende suministros médicos. Un par de secretarias que facturan, emiten notas de entrega, reciben pedidos, etc. Un administrador que se ocupa de la parte contable. Un pool de ventas cuyo trabajo es contactar clientes y relacionarse con ellos. Y el propietario que es un inversionista que está pendiente de sus proveedores, clientes, congresos, cursos, etc. ¿Qué necesidad tiene esa gente de estar instalando/desinstalando paquetes o dispositivos? ¿Qué necesidad tiene alguna de esas personas de tener en cuenta bajo que OS están trabajando? De hecho yo hice la migración a Linux y nadie dijo nada. Simplemente se les fue entrenando una semana uno, otra al otro y nadie lo notó (la parte administrativa si tuvo cambios pero no fue traumático). GNU/Linux es us Sistema Operativo administrado. Eso significa que alguien debe administrarlo; en el caso de mi ejemplo, ese soy yo y por eso me pagan, pero para un usuario solitario lo que debe hacérsele saber, es que él debe administrar su sistema y debe saber cómo, y para eso están estas listas. Cuando nos suscribimos a esta lista o a alguna similar, no estamos obligados a responder cada mensaje ni a ayudar en cada duda; pero tampoco tenemos derecho a decirle bruto, ignorante, flojo o lo que sea a nadie, aún cuando tengamos serias sospechas de que lo sea. Si nos parece que alguien es flojo o cómodo, respondamos solo con el enlace o la frase apt-get/aptitude install xxx o man xxx. O si no queremos molestarnos, ignorémoslos. Muchachos, _todo_ lo que sabemos es por causa de que alguien mas lo investigó y nosotros lo leímos y pusimos en práctica (¿o es que hay algún
Fwd: Re: Ingreso a Debian
Mensaje citado por Consultores consultor...@gmail.com: ... Creo que, las distribuciones o SOs (incluyendo windows), estan sub-seccionados: 1. para el usuario que no quiere problemas para resolver= Lenny (estable). Con estable, haces una instalación automática e instalas algunos programas con el manejador de paquetes y listo; su uso es el de una oficina o casa; no tocas nada, solo la usas. No necesitas inscribirte a la lista. entonces los usuarios que deberian suscribirse a esta lista debería obligatoriamente usar testing o unstable? wow pense q la lista se llamaba debian-users-spanish, o sea, users abarca todos los usuarios en general, tanto stable como testing y unstable al parecer estoy en el lugar equivocado... uso etch y lenny 2. para usuarios que quieren problemas; para aprender, curiosidad, o lo que sea= Testing (pruebas). Su uso sirve para para conocer la Distribución o SO y colaborar con la construcción de la siguiente Estable, además del uso común. y eso excluye a los que les aparecen los problemas ;) 3. para usuarios avanzados y desarrolladores, mantenedores y expertos. Sid, que en sentido fonético, también significa semilla! y es el inicio de una futura Estable. Su uso igual que las anteriores, oficina, casa, trabajo, etc. pero, deberías saber lo que haces. si eres usuario de un OS, cualesquiera, tienes q saber q estas haciendo ;) Me parece que un error común es, comparar con la capa superficial de Windows; pero quien lo hace debería recordar que hay usuarios que solo lo usan, y otros que instalan cualquier programa, usan p2p, tocan el registro, etc. estos, ya no son usuarios de escritorio y son los que generalmente se acercan a las listas para aprender Linux. a la mierda con windows! :( -- Paradix ;) Haciendo abogacía por el soft libre adonde voy -- Infomed - Red de Salud de Cuba http://www.sld.cu/ -- Este mensaje le ha llegado mediante el servicio de correo electronico que ofrece Infomed para respaldar el cumplimiento de las misiones del Sistema Nacional de Salud. La persona que envia este correo asume el compromiso de usar el servicio a tales fines y cumplir con las regulaciones establecidas Infomed: http://www.sld.cu/ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Fwd: Re: Ingreso a Debian
Mensaje citado por Consultores consultor...@gmail.com: On Thursday 15 October 2009 10:37:14 am Paradix ;) wrote: Mensaje citado por Consultores consultor...@gmail.com: ... Creo que, las distribuciones o SOs (incluyendo windows), estan sub-seccionados: 1. para el usuario que no quiere problemas para resolver= Lenny (estable). Con estable, haces una instalación automática e instalas algunos programas con el manejador de paquetes y listo; su uso es el de una oficina o casa; no tocas nada, solo la usas. No necesitas inscribirte a la lista. entonces los usuarios que deberian suscribirse a esta lista debería obligatoriamente usar testing o unstable? wow pense q la lista se llamaba debian-users-spanish, o sea, users abarca todos los usuarios en general, tanto stable como testing y unstable al parecer estoy en el lugar equivocado... uso etch y lenny No; la premisa es: 1. para el usuario que no quiere problemas para resolver= Lenny bueno, si lo vemos asi, tienes razon pero creo q tendriamos q redifinir la palabra problema porque podemos tener a aquel q tiene un server de produccion q al amanecer de un dia cualquiera no le trabajaba mysql y los logs reportaban errores no entendibles 2. para usuarios que quieren problemas; para aprender, curiosidad, o lo que sea= Testing (pruebas). Su uso sirve para para conocer la Distribución o SO y colaborar con la construcción de la siguiente Estable, además del uso común. y eso excluye a los que les aparecen los problemas ;) Los problemas de Estable, los resuelves con Help o Ayuda, que esta en la instalacion, no necesitas de la lista. Ademas, tienes los .doc en /usr/doc. en un 75%, los demas se pueden ventilar por la lista Los problemas de Testing, se pueden resolver, intercambiando ideas en la lista, irc, foros y paginas web. muy cierto 3. para usuarios avanzados y desarrolladores, mantenedores y expertos. Sid, que en sentido fonético, también significa semilla! y es el inicio de una futura Estable. Su uso igual que las anteriores, oficina, casa, trabajo, etc. pero, deberías saber lo que haces. si eres usuario de un OS, cualesquiera, tienes q saber q estas haciendo ;) Desde el punto de vista autoritario, esto es cierto; desde la realidad, esto es falso. tambien es verdad :) porque siempre viene el pardillo ciego-sordo-mudo q toca donde no debia y luego no recuerda donde tocó... de esta plaga no se libran ni las distribuciones y/o OS superestables ... deberian restringirles el uso de las PC :D ... afortunadamente hay q pasar un poco de trabajo para ser root :D Me parece que un error común es, comparar con la capa superficial de Windows; pero quien lo hace debería recordar que hay usuarios que solo lo usan, y otros que instalan cualquier programa, usan p2p, tocan el registro, etc. estos, ya no son usuarios de escritorio y son los que generalmente se acercan a las listas para aprender Linux. a la mierda con windows! :( Nota: Me lo enviastes al privado, y de acuerdo con las normas de la lista, deberias enviarlo a la lista. Gracias. vale, no me di cuenta en ese momento, no estoy acostumbrado a este tipo de configuración, en otras listas es de otra forma... cuestion de acostumbrarse... por lo pronto voy rectificando ;) -- Paradix ;) Haciendo abogacía por el soft libre adonde voy -- Infomed - Red de Salud de Cuba http://www.sld.cu/ -- Este mensaje le ha llegado mediante el servicio de correo electronico que ofrece Infomed para respaldar el cumplimiento de las misiones del Sistema Nacional de Salud. La persona que envia este correo asume el compromiso de usar el servicio a tales fines y cumplir con las regulaciones establecidas Infomed: http://www.sld.cu/ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
El jue, 15-10-2009 a las 23:06 -0700, Consultores escribió: Se me escapo decir, que para los usuarios que solo utilizan Estable en la casa u oficina; tambien estan los archivos de la lista y la funcion de preguntar sin estar inscrito; entiendo que eso es para evitar todos los otros mensajes que seguramente no les interesan a usuario de escritorio. Ademas, quiero agregar, que en el lugar de trabajo, tenemos 1 servidor ssh con OpenBSD, 1 Slackware estable para escritorio, y 2 Lenny para escritorio, desde el 2002 sin mayores dificultades. En mi portatil, a veces uso Testing o Sid, dependiendo de como las administro. En conclusion. me sigue pareciendo que el usuario de escritorio, que usa Estable; no necesita inscribirse a la lista y los que queremos conocer mas a fondo Debian en sus 3 versiones, pues tenemos la lista. Gracias. Éso es suponer que todo sistema operativo estable es perfecto hasta que un hacker lo arruina. Lamento decírtelo pero no es así. Primero porque un usuario que no sabe tiene muchísimas más probabilidades de romper un SO que uno que sí sabe. Yo lo he hecho. Por una regla básica de relacionamiento humano y psicología, la gente se junta con otros parecidos. Por ende, es probable que si no sabe de informática sus conocidos tampoco sepan. ¿A quién le van a preguntar entonces? A un técnico, le va a cobrar un disparate (por algo que seguramente es una bobada) y no le va a enseñar nada (no le conviene). Y éso suponiendo que sepa realmente de qué está hablando. Es en las listas y foros donde debe preguntar porque ahí no le van a cobrar por cualquier estupidez y va a poder aprender. ¿O acaso los expertos cuando nacieron dijeron for(i=10, i=1050, i++) a la enfermera que los bañaba? ¡No! Fueron usuarios llanos como cualquiera. Simplemente les interesó aprender. Además estás desconociendo la Ley de Murphy que supone que si hay varias cosas para salir mal, saldrá mal la que haga más daño. O sea, que se romperá por el lado del usuario inexperto. Y finalmente, contra la creencia generalizada de que el software se crea por generación espontánea, son los seres humanos los que crean al software. Y como tales, se pueden equivocar. Y cuando se equivocan, por más estable que sea el SO va a fallar. Y entonces ¿qué hace el usuario llano? Respecto a los manuales, es cierto que hay mucha gente haragana para leerlos. Pero también hay mucha culpa de los propios organizadores de las distribuciones GNU/Linux. Si toda la documentación está en /usr/share/docs, ¿por qué no ponen un enlace en el escritorio o en el menú que apunte ahí? Por razones obvias, nadie anda revolviendo el directorio raíz si no es imprescindible. Por ende, se pueden pasar meses antes de averiguar que existe una carpeta con manuales. ¿Es tan difícil éso? ¿A nadie se le ocurrió poner un enlace? Es simple, pero creo que a una enorme cantidad de gente le solucionaría la vida encontrar éso. Al menos a aquéllos que no son alérgicos a los libros :-P Salut Sylvia PD: Sí Juan, te olvidaste de mí pero no te preocupes. Ya estoy acostumbrada a ser esta especie de oveja negra que siendo mujer le da por la informática con Linux. Jeje. signature.asc Description: Esta parte del mensaje está firmada digitalmente
Re: Ingreso a Debian
On Friday 16 October 2009 05:44:26 Juan Lavieri dixo: Cuando nos suscribimos a esta lista o a alguna similar, no estamos obligados a responder cada mensaje ni a ayudar en cada duda; pero tampoco tenemos derecho a decirle bruto, ignorante, flojo o lo que sea a nadie, aún cuando tengamos serias sospechas de que lo sea. Si nos parece que alguien es flojo o cómodo, respondamos solo con el enlace o la frase apt-get/aptitude install xxx o man xxx. O si no queremos molestarnos, ignorémoslos. Hola: Estoy tan de acuerdo con este par de párrafos que creo que deberían de incluirse en los FAQs o Normas de uso apropiado de Listas de Correo. En lugar de esa actitud hay párrafos verdaderamente delirantes, patológicos, como éste: -- --- -- --- Exageradamente amigable (de esa manera) o útil: Elige uno. Recuerda: cuando ese hacker te diga que te has equivocado, y (no importa cuán rudamente) te diga que no vuelvas a hacerlo, su actuación te concierne a (1) ti y a (2) su comunidad. Sería mucho más sencillo para él ignorarte poniéndote un filtro. Si no eres capaz de ser agradecido ten al menos un poco de dignidad, no te quejes y no esperes que te traten como una frágil muñeca sólo porque seas un recién llegado de alma teatralmente hipersensible y con ilusiones de estar autorizado a todo. http://www.guimi.net/index.php?pag_id=tec-docs/preguntas-inteligentes.html -- -- --- --- - Es de un enlace recomendado en las normas de esta lista. Me pregunto si quien lo escribió (es una traducción) era un admirador de Hans Reiser o algún otro ejemplo, hay muchos, de personas que escribieron páginas de código realmente hermoso al mismo tiempo que rodaban hacia el abismo por un concepto equivocado de las relaciones personales. http://es.wikipedia.org/wiki/Hans_Reiser Si uno es más listo o más sabio o más experto en algo; es como si fuese el gigante Gulliver en Lilliput y ha de ser aún más cuidadoso en el trato personal, porque sus acciones pueden hacer mucho más daño que si no fuese tan listo, sabio o experto. On Friday 16 October 2009 05:44:26 Juan Lavieri dixo: Yo guardo los emails de la lista en mi máquina, uso icedove Yo acabo de ingresar y los consulto en: http://lists.debian.org/debian-user-spanish/ Para búsquedas uso Google, sustituyendo Iomega zip 100 por lo que sea: Iomega zip 100 site:lists.debian.org/debian-user-spanish Hay un enlace a estadísticas, curioso: http://lists.debian.org/stats/debian-user-spanish.png A pesar de haber el doble de usuarios hay un tráfico de dudas similar el de 2003 Es parecido en listas hermanas: francesa, portuguesa, alemana, general, etc. http://lists.debian.org/stats/ Sospecho que a facilidad de Debian ha aumentado mucho en estos últimos años. Quizás la frase ... - -- - - --- Debian es una gran distribución, para muchos la mejor, pero no está orientada a novatos ni se recomienda para gente con poca paciencia y/o ganas de aprender. Quizá te interese utilizar otra distribución. http://wiki.debian.org/NormasLista --- - --- --- - ... Deba ser cambiada, parece que ha quedado obsoleta. Saludos a todo el mundo :-) Perdonad que no conteste a todos, pero me lleva mucho tiempo componer y revisar un mensaje, una carta a María :-D -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
¡Qué gente interesante que somos! Me pasé un buen rato solamente leyendo los comentarios que catalogan por fuera de lo técnico a Debian. Me gustan de verdad estos intercambios. Saludos a las lista. El 16 de octubre de 2009 15:00, Carrizo carr...@bicigalega.eu escribió: On Friday 16 October 2009 05:44:26 Juan Lavieri dixo: Cuando nos suscribimos a esta lista o a alguna similar, no estamos obligados a responder cada mensaje ni a ayudar en cada duda; pero tampoco tenemos derecho a decirle bruto, ignorante, flojo o lo que sea a nadie, aún cuando tengamos serias sospechas de que lo sea. Si nos parece que alguien es flojo o cómodo, respondamos solo con el enlace o la frase apt-get/aptitude install xxx o man xxx. O si no queremos molestarnos, ignorémoslos. Hola: Estoy tan de acuerdo con este par de párrafos que creo que deberían de incluirse en los FAQs o Normas de uso apropiado de Listas de Correo. En lugar de esa actitud hay párrafos verdaderamente delirantes, patológicos, como éste: -- --- -- --- Exageradamente amigable (de esa manera) o útil: Elige uno. Recuerda: cuando ese hacker te diga que te has equivocado, y (no importa cuán rudamente) te diga que no vuelvas a hacerlo, su actuación te concierne a (1) ti y a (2) su comunidad. Sería mucho más sencillo para él ignorarte poniéndote un filtro. Si no eres capaz de ser agradecido ten al menos un poco de dignidad, no te quejes y no esperes que te traten como una frágil muñeca sólo porque seas un recién llegado de alma teatralmente hipersensible y con ilusiones de estar autorizado a todo. http://www.guimi.net/index.php?pag_id=tec-docs/preguntas-inteligentes.html -- -- --- --- - Es de un enlace recomendado en las normas de esta lista. Me pregunto si quien lo escribió (es una traducción) era un admirador de Hans Reiser o algún otro ejemplo, hay muchos, de personas que escribieron páginas de código realmente hermoso al mismo tiempo que rodaban hacia el abismo por un concepto equivocado de las relaciones personales. http://es.wikipedia.org/wiki/Hans_Reiser Si uno es más listo o más sabio o más experto en algo; es como si fuese el gigante Gulliver en Lilliput y ha de ser aún más cuidadoso en el trato personal, porque sus acciones pueden hacer mucho más daño que si no fuese tan listo, sabio o experto. On Friday 16 October 2009 05:44:26 Juan Lavieri dixo: Yo guardo los emails de la lista en mi máquina, uso icedove Yo acabo de ingresar y los consulto en: http://lists.debian.org/debian-user-spanish/ Para búsquedas uso Google, sustituyendo Iomega zip 100 por lo que sea: Iomega zip 100 site:lists.debian.org/debian-user-spanish Hay un enlace a estadísticas, curioso: http://lists.debian.org/stats/debian-user-spanish.png A pesar de haber el doble de usuarios hay un tráfico de dudas similar el de 2003 Es parecido en listas hermanas: francesa, portuguesa, alemana, general, etc. http://lists.debian.org/stats/ Sospecho que a facilidad de Debian ha aumentado mucho en estos últimos años. Quizás la frase ... - -- - - --- Debian es una gran distribución, para muchos la mejor, pero no está orientada a novatos ni se recomienda para gente con poca paciencia y/o ganas de aprender. Quizá te interese utilizar otra distribución. http://wiki.debian.org/NormasLista --- - --- --- - ... Deba ser cambiada, parece que ha quedado obsoleta. Saludos a todo el mundo :-) Perdonad que no conteste a todos, pero me lleva mucho tiempo componer y revisar un mensaje, una carta a María :-D -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org -- Demian.-
Re: Ingreso a Debian
On Thursday 15 October 2009 10:37:14 am Paradix ;) wrote: Mensaje citado por Consultores consultor...@gmail.com: ... Creo que, las distribuciones o SOs (incluyendo windows), estan sub-seccionados: 1. para el usuario que no quiere problemas para resolver= Lenny (estable). Con estable, haces una instalación automática e instalas algunos programas con el manejador de paquetes y listo; su uso es el de una oficina o casa; no tocas nada, solo la usas. No necesitas inscribirte a la lista. entonces los usuarios que deberian suscribirse a esta lista debería obligatoriamente usar testing o unstable? wow pense q la lista se llamaba debian-users-spanish, o sea, users abarca todos los usuarios en general, tanto stable como testing y unstable al parecer estoy en el lugar equivocado... uso etch y lenny No; la premisa es: 1. para el usuario que no quiere problemas para resolver= Lenny 2. para usuarios que quieren problemas; para aprender, curiosidad, o lo que sea= Testing (pruebas). Su uso sirve para para conocer la Distribución o SO y colaborar con la construcción de la siguiente Estable, además del uso común. y eso excluye a los que les aparecen los problemas ;) Los problemas de Estable, los resuelves con Help o Ayuda, que esta en la instalacion, no necesitas de la lista. Ademas, tienes los .doc en /usr/doc. Los problemas de Testing, se pueden resolver, intercambiando ideas en la lista, irc, foros y paginas web. 3. para usuarios avanzados y desarrolladores, mantenedores y expertos. Sid, que en sentido fonético, también significa semilla! y es el inicio de una futura Estable. Su uso igual que las anteriores, oficina, casa, trabajo, etc. pero, deberías saber lo que haces. si eres usuario de un OS, cualesquiera, tienes q saber q estas haciendo ;) Desde el punto de vista autoritario, esto es cierto; desde la realidad, esto es falso. Me parece que un error común es, comparar con la capa superficial de Windows; pero quien lo hace debería recordar que hay usuarios que solo lo usan, y otros que instalan cualquier programa, usan p2p, tocan el registro, etc. estos, ya no son usuarios de escritorio y son los que generalmente se acercan a las listas para aprender Linux. a la mierda con windows! :( Nota: Me lo enviastes al privado, y de acuerdo con las normas de la lista, deberias enviarlo a la lista. Gracias. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
Hola Amigo. Un dato curioso. Consultores escribió: On Thursday 15 October 2009 10:37:14 am Paradix ;) wrote: Mensaje citado por Consultores consultor...@gmail.com: ... Creo que, las distribuciones o SOs (incluyendo windows), estan sub-seccionados: 1. para el usuario que no quiere problemas para resolver= Lenny (estable). Con estable, haces una instalación automática e instalas algunos programas con el manejador de paquetes y listo; su uso es el de una oficina o casa; no tocas nada, solo la usas. No necesitas inscribirte a la lista. entonces los usuarios que deberian suscribirse a esta lista debería obligatoriamente usar testing o unstable? wow pense q la lista se llamaba debian-users-spanish, o sea, users abarca todos los usuarios en general, tanto stable como testing y unstable al parecer estoy en el lugar equivocado... uso etch y lenny No; la premisa es: 1. para el usuario que no quiere problemas para resolver= Lenny 2. para usuarios que quieren problemas; para aprender, curiosidad, o lo que sea= Testing (pruebas). Su uso sirve para para conocer la Distribución o SO y colaborar con la construcción de la siguiente Estable, además del uso común. y eso excluye a los que les aparecen los problemas ;) Los problemas de Estable, los resuelves con Help o Ayuda, que esta en la instalacion, no necesitas de la lista. Ademas, tienes los .doc en /usr/doc. Yo guardo los emails de la lista en mi máquina, uso icedove. Hice una búsqueda con dos criterios: mensajes cuyo cuerpo contenga lenny o mensajes cuyo cuerpo contenga estable. Desde el 13 de noviembre de 2008, fecha en la que me suscribí a la lista, me aparecen 2400 entradas, es decir mensajes. Supongo que el 80% de esas palabras aparecen en la firma o al pie del mensaje o sean preguntas irrelevantes. Aún así pudieran existir mas de 400 mensajes con consultas serias, o problemas, o gente que quiere hacer algo y no sabe como. Un análisis somero de esos mensajes deja ver una gran realidad. (sigue) Los problemas de Testing, se pueden resolver, intercambiando ideas en la lista, irc, foros y paginas web. 3. para usuarios avanzados y desarrolladores, mantenedores y expertos. Sid, que en sentido fonético, también significa semilla! y es el inicio de una futura Estable. Su uso igual que las anteriores, oficina, casa, trabajo, etc. pero, deberías saber lo que haces. si eres usuario de un OS, cualesquiera, tienes q saber q estas haciendo ;) Desde el punto de vista autoritario, esto es cierto; desde la realidad, esto es falso. Coincido contigo aunque no se si por las mismas razones: Del análisis mencionado anteriormente podemos deducir que hay dos tipos de usuarios (no hablo aquí de los administradores, gurúes, mas adelantados, etc. solo de los que han definido como usuarios rasos): 1) Usuarios que leen. 2) Usuarios que no leen. Aún así no estoy de acuerdo con lo que dice Paradix, voy a ilustralo con un ejemplo. Yo tengo un cliente que usa ubuntu; es una compañía que vende suministros médicos. Un par de secretarias que facturan, emiten notas de entrega, reciben pedidos, etc. Un administrador que se ocupa de la parte contable. Un pool de ventas cuyo trabajo es contactar clientes y relacionarse con ellos. Y el propietario que es un inversionista que está pendiente de sus proveedores, clientes, congresos, cursos, etc. ¿Qué necesidad tiene esa gente de estar instalando/desinstalando paquetes o dispositivos? ¿Qué necesidad tiene alguna de esas personas de tener en cuenta bajo que OS están trabajando? De hecho yo hice la migración a Linux y nadie dijo nada. Simplemente se les fue entrenando una semana uno, otra al otro y nadie lo notó (la parte administrativa si tuvo cambios pero no fue traumático). GNU/Linux es us Sistema Operativo administrado. Eso significa que alguien debe administrarlo; en el caso de mi ejemplo, ese soy yo y por eso me pagan, pero para un usuario solitario lo que debe hacérsele saber, es que él debe administrar su sistema y debe saber cómo, y para eso están estas listas. Cuando nos suscribimos a esta lista o a alguna similar, no estamos obligados a responder cada mensaje ni a ayudar en cada duda; pero tampoco tenemos derecho a decirle bruto, ignorante, flojo o lo que sea a nadie, aún cuando tengamos serias sospechas de que lo sea. Si nos parece que alguien es flojo o cómodo, respondamos solo con el enlace o la frase apt-get/aptitude install xxx o man xxx. O si no queremos molestarnos, ignorémoslos. Muchachos, _todo_ lo que sabemos es por causa de que alguien mas lo investigó y nosotros lo leímos y pusimos en práctica (¿o es que hay algún desarrollador en esta lista?) ¿Es que vamos a cosechar méritos ajenos? Si Linus Torvald no hubiera desarrollado el Linux ¿Sabría Juan Lavieri algo del mismo? En resumen si estamos en la lista y queremos ayudar, hagámoslo de corazón sin reservas. Si pensamos que es una molestia debemos ignorarlo. Yo, en
Re: Ingreso a Debian
Juan Lavieri escribió: Muchachos, Y muchacha, dejé a Sylvia por fuera (no se si hay otra chica en la lista) Lo siento Juan -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
On Wednesday 14 October 2009 01:27:51 Felix Perez dixo: El problema de algunas distros, y de paso sus mal acostumbrados usuarios, es solo a seguir comos solo copian y pegan y después dicen es que esto no funciona, es que linux es dificil, es que esta distro es para expertos y ninguno de ellos se ha dignado siquiera a leer un man o la doc del paquete. :-) :-D Si una distro necesita que se lean sus man para ser usada es que es para expertos. Copio un fragmento de un man, el de sync http://manpages.debian.net/cgi-bin/man.cgi --- --- DESCRIPCIN sync escribe cualquier dato almacenado en memoria en disco. Esto puede incluir (pero no est limitado a) superbloques modificados, i-nodos mod- ificados y lecturas y escrituras demoradas. Esta operacin debe ser implementado por el ncleo. El programa sync no hace nada salvo ejecutar la llamada al sistema sync(2) --- -- -- --- Aunque un examen superficial pueda hacernos pensar que eso es español, lo cierto es que no lo es. Si usas el diccionario de la RAE no alcanzarás a entender su significado. http://buscon.rae.es/draeI/html/cabecera.htm Para cualquier usuario es tan útil como lo puede ser para ti el prospecto de unas aspirinas o el contrato de tu teléfono móvil. Es lenguaje técnico, para descifrarlo hacen falta unos diccionarios especiales, nada baratos no fáciles de encontrar y aún con ellos lo más probable es que necesites estudio y dirección (estudiar una carrera). Lo que hacemos la mayoría es consultar a un técnico, al amiguete médico o abogado. Si para usar una distro hay que estudiar una carrera es que no es para usuarios normales, ancianitas, adolescentes, macarras o biólogos. Está bien que al que le dé por ahí pueda mirar en las tripas de una distro, pero que tenga que hacerlo para usarla es una aberración. Siento la salida, pero me has dado la entrada. Saludos Félix :-) y al resto también. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
El Wednesday 14 October 2009 16:12:44 Carrizo escribió: On Wednesday 14 October 2009 01:27:51 Felix Perez dixo: El problema de algunas distros, y de paso sus mal acostumbrados usuarios, es solo a seguir comos solo copian y pegan y después dicen es que esto no funciona, es que linux es dificil, es que esta distro es para expertos y ninguno de ellos se ha dignado siquiera a leer un man o la doc del paquete. :-) :-D Si una distro necesita que se lean sus man para ser usada es que es para expertos. Copio un fragmento de un man, el de sync http://manpages.debian.net/cgi-bin/man.cgi --- --- DESCRIPCIN sync escribe cualquier dato almacenado en memoria en disco. Esto puede incluir (pero no est limitado a) superbloques modificados, i-nodos mod- ificados y lecturas y escrituras demoradas. Esta operacin debe ser implementado por el ncleo. El programa sync no hace nada salvo ejecutar la llamada al sistema sync(2) --- -- -- --- Aunque un examen superficial pueda hacernos pensar que eso es español, lo cierto es que no lo es. Si usas el diccionario de la RAE no alcanzarás a entender su significado. http://buscon.rae.es/draeI/html/cabecera.htm Para cualquier usuario es tan útil como lo puede ser para ti el prospecto de unas aspirinas o el contrato de tu teléfono móvil. Es lenguaje técnico, para descifrarlo hacen falta unos diccionarios especiales, nada baratos no fáciles de encontrar y aún con ellos lo más probable es que necesites estudio y dirección (estudiar una carrera). Lo que hacemos la mayoría es consultar a un técnico, al amiguete médico o abogado. Si para usar una distro hay que estudiar una carrera es que no es para usuarios normales, ancianitas, adolescentes, macarras o biólogos. Está bien que al que le dé por ahí pueda mirar en las tripas de una distro, pero que tenga que hacerlo para usarla es una aberración. Siento la salida, pero me has dado la entrada. Saludos Félix :-) y al resto también. Windows tampoco se caracteriza por ser amigable con las ancianitas y los neófitos. Si a mi madre la dejo sola con una computadora con Windows estoy seguro que cuando aparezcan esos clásicos mensajes en pantalla o se le ponga toda azul la pantalla con mensajes de alerta, no sabrá qué hacer y me llamará para que la saque de ese entuerto. A toda la informática le falta medio siglo de avances para que sea todo un plug and play. -- Sergio Bessopeanetto Buenos Aires. Argentina skype: sergio.bess jabber: sergio.b...@jabber.org msn: sergieb...@hotmail.com Linux counter: 486274 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
serpeane...@yahoo.com escribió: El Wednesday 14 October 2009 16:12:44 Carrizo escribió: On Wednesday 14 October 2009 01:27:51 Felix Perez dixo: El problema de algunas distros, y de paso sus mal acostumbrados usuarios, es solo a seguir comos solo copian y pegan y después dicen es que esto no funciona, es que linux es dificil, es que esta distro es para expertos y ninguno de ellos se ha dignado siquiera a leer un man o la doc del paquete. :-) :-D Si una distro necesita que se lean sus man para ser usada es que es para expertos. Copio un fragmento de un man, el de sync http://manpages.debian.net/cgi-bin/man.cgi --- --- DESCRIPCIN sync escribe cualquier dato almacenado en memoria en disco. Esto puede incluir (pero no est limitado a) superbloques modificados, i-nodos mod- ificados y lecturas y escrituras demoradas. Esta operacin debe ser implementado por el ncleo. El programa sync no hace nada salvo ejecutar la llamada al sistema sync(2) --- -- -- --- Aunque un examen superficial pueda hacernos pensar que eso es español, lo cierto es que no lo es. Si usas el diccionario de la RAE no alcanzarás a entender su significado. http://buscon.rae.es/draeI/html/cabecera.htm Para cualquier usuario es tan útil como lo puede ser para ti el prospecto de unas aspirinas o el contrato de tu teléfono móvil. Es lenguaje técnico, para descifrarlo hacen falta unos diccionarios especiales, nada baratos no fáciles de encontrar y aún con ellos lo más probable es que necesites estudio y dirección (estudiar una carrera). Lo que hacemos la mayoría es consultar a un técnico, al amiguete médico o abogado. Si para usar una distro hay que estudiar una carrera es que no es para usuarios normales, ancianitas, adolescentes, macarras o biólogos. Está bien que al que le dé por ahí pueda mirar en las tripas de una distro, pero que tenga que hacerlo para usarla es una aberración. Siento la salida, pero me has dado la entrada. Saludos Félix :-) y al resto también. Windows tampoco se caracteriza por ser amigable con las ancianitas y los neófitos. Si a mi madre la dejo sola con una computadora con Windows estoy seguro que cuando aparezcan esos clásicos mensajes en pantalla o se le ponga toda azul la pantalla con mensajes de alerta, no sabrá qué hacer y me llamará para que la saque de ese entuerto. A toda la informática le falta medio siglo de avances para que sea todo un plug and play. El tema principal dónde quedó? :S -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
El día 14 de octubre de 2009 16:12, Carrizo carr...@bicigalega.eu escribió: On Wednesday 14 October 2009 01:27:51 Felix Perez dixo: El problema de algunas distros, y de paso sus mal acostumbrados usuarios, es solo a seguir comos solo copian y pegan y después dicen es que esto no funciona, es que linux es dificil, es que esta distro es para expertos y ninguno de ellos se ha dignado siquiera a leer un man o la doc del paquete. :-) :-D Si una distro necesita que se lean sus man para ser usada es que es para expertos. No lo creo, o ¿acaso cuando compras una herramienta, artefacto electrónico o un automóvil no lees el manual? Copio un fragmento de un man, el de sync No es un buen ejemplo, un usuario normal no va que querer saber para que sirve sync, además que no lo va a usar. Pensemos mejor en un man ls. http://manpages.debian.net/cgi-bin/man.cgi --- --- DESCRIPCIN sync escribe cualquier dato almacenado en memoria en disco. Esto puede incluir (pero no est limitado a) superbloques modificados, i-nodos mod- ificados y lecturas y escrituras demoradas. Esta operacin debe ser implementado por el ncleo. El programa sync no hace nada salvo ejecutar la llamada al sistema sync(2) --- -- -- --- Aunque un examen superficial pueda hacernos pensar que eso es español, lo cierto es que no lo es. Es español, no del mas correcto ;-) pero lo es. Si usas el diccionario de la RAE no alcanzarás a entender su significado. Con el inglés técnico y inglés formal pasa lo mismo. Lo mismo tiende a pasar con cualquier argot de las profesiones o actividades. http://buscon.rae.es/draeI/html/cabecera.htm Para cualquier usuario es tan útil como lo puede ser para ti el prospecto de unas aspirinas o el contrato de tu teléfono móvil. Yo por lo menos ningún problema con esos temas, jajajaja. Es lenguaje técnico, para descifrarlo hacen falta unos diccionarios especiales, nada baratos no fáciles de encontrar y aún con ellos lo más probable es que necesites estudio y dirección (estudiar una carrera). Lo que hacemos la mayoría es consultar a un técnico, al amiguete médico o abogado. Y para que están los pringaos. jajajajaja. Hablando en serio: Y los buscadores, ¿para que estan? por ejemplo: http://www.google.cl/#hl=esei=cUvWSsSaOcyntgeg6fmYDAsa=Xoi=spellresnum=0ct=resultcd=1ved=0CA0QBSgAq=cabeceraspell=1fp=ac6cc017baf4e101 Si para usar una distro hay que estudiar una carrera es que no es para usuarios normales, ancianitas, adolescentes, macarras o biólogos. Mi esposa usa debian testing, y salvo cosas puntuales (al usar testing existen) no ha tenido tenido problemas de echo su tesis la hace en linux. Y ella no estudia una carrera realacionada con informática. Le da más problemas el windows y ojo que ella trabaja cn windows desde el win95. Está bien que al que le dé por ahí pueda mirar en las tripas de una distro, pero que tenga que hacerlo para usarla es una aberración. Me parece que exageras, yo uso debian para trabajar y no necesariamente en informática y no tengo la necesidad de destripar el sistema para usarlo. Siento la salida, pero me has dado la entrada. No hay problema, son puntos de vista distintos. Saludos Félix :-) y al resto también. Saludos. -- usuario linux #274354 normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
On Wednesday 14 October 2009 12:12:44 pm Carrizo wrote: On Wednesday 14 October 2009 01:27:51 Felix Perez dixo: El problema de algunas distros, y de paso sus mal acostumbrados usuarios, es solo a seguir comos solo copian y pegan y después dicen es que esto no funciona, es que linux es dificil, es que esta distro es para expertos y ninguno de ellos se ha dignado siquiera a leer un man o la doc del paquete. :-) :-D Si una distro necesita que se lean sus man para ser usada es que es para expertos. Creo que, las distribuciones o SOs (incluyendo windows), estan sub-seccionados: 1. para el usuario que no quiere problemas para resolver= Lenny (estable). Con estable, haces una instalación automática e instalas algunos programas con el manejador de paquetes y listo; su uso es el de una oficina o casa; no tocas nada, solo la usas. No necesitas inscribirte a la lista. 2. para usuarios que quieren problemas; para aprender, curiosidad, o lo que sea= Testing (pruebas). Su uso sirve para para conocer la Distribución o SO y colaborar con la construcción de la siguiente Estable, además del uso común. 3. para usuarios avanzados y desarrolladores, mantenedores y expertos. Sid, que en sentido fonético, también significa semilla! y es el inicio de una futura Estable. Su uso igual que las anteriores, oficina, casa, trabajo, etc. pero, deberías saber lo que haces. Me parece que un error común es, comparar con la capa superficial de Windows; pero quien lo hace debería recordar que hay usuarios que solo lo usan, y otros que instalan cualquier programa, usan p2p, tocan el registro, etc. estos, ya no son usuarios de escritorio y son los que generalmente se acercan a las listas para aprender Linux. Copio un fragmento de un man, el de sync http://manpages.debian.net/cgi-bin/man.cgi --- --- DESCRIPCIN sync escribe cualquier dato almacenado en memoria en disco. Esto puede incluir (pero no est limitado a) superbloques modificados, i-nodos mod- ificados y lecturas y escrituras demoradas. Esta operacin debe ser implementado por el ncleo. El programa sync no hace nada salvo ejecutar la llamada al sistema sync(2) --- -- -- --- Aunque un examen superficial pueda hacernos pensar que eso es español, lo cierto es que no lo es. Tienes razón, es Castellano, y técnico! requiere diccionario de lenguaje técnico. Si usas el diccionario de la RAE no alcanzarás a entender su significado. http://buscon.rae.es/draeI/html/cabecera.htm Para cualquier usuario es tan útil como lo puede ser para ti el prospecto de unas aspirinas o el contrato de tu teléfono móvil. Es lenguaje técnico, para descifrarlo hacen falta unos diccionarios especiales, nada baratos no fáciles de encontrar y aún con ellos lo más probable es que necesites estudio y dirección (estudiar una carrera). Lo que hacemos la mayoría es consultar a un técnico, al amiguete médico o abogado. Esto tiene un nombre; vividor y con debian, lo evitas; por que todo es voluntario, todo es por lo correcto. Si para usar una distro hay que estudiar una carrera es que no es para usuarios normales, ancianitas, adolescentes, macarras o biólogos. Esto es correcto, pero creo que no hay carreras como Dr. en Debian o Lic. en Slackware. Los usuarios normales, ancianitas, adolecentes y biologos deberian usar Estable y mantenerse alejados de las listas. Está bien que al que le dé por ahí pueda mirar en las tripas de una distro, pero que tenga que hacerlo para usarla es una aberración. Siento la salida, pero me has dado la entrada. Saludos Félix :-) y al resto también. Gracias por tu atencion. PD: Si decides usar Testing o Sid, no te quejes! -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
El mié, 14-10-2009 a las 17:11 -0300, serpeane...@yahoo.com escribió: Windows tampoco se caracteriza por ser amigable con las ancianitas y los neófitos. Si a mi madre la dejo sola con una computadora con Windows estoy seguro que cuando aparezcan esos clásicos mensajes en pantalla o se le ponga toda azul la pantalla con mensajes de alerta, no sabrá qué hacer y me llamará para que la saque de ese entuerto. A toda la informática le falta medio siglo de avances para que sea todo un plug and play. -- Sergio Bessopeanetto No estoy de acuerdo contigo Sergio. Windows es amigable sólo porque se ha hecho una campaña millonaria para que todos compremos esa idea. Si lo primero que aprendés es Linux entonces Windows te va a parecer un engorro. Y no lo digo yo, que al final terminé dedicándome a la informática (y a 50 cosas más, enfin...), lo digo por lo que veo. Mi madre que ya tiene 70 años usa fenómeno el Debian testing que tengo en casa. Cuando tuvo que usar una computadora con Windows (unos meses) estaba a cada rato preguntándome por qué no podía hacer ésto o aquéllo. Y yo no podía hacer otra cosa que decirle Es que es Windows, funciona diferente. Cuando volvió a Linux bailó una jota. A ella Windows le complicaba la vida. Para los niños que hoy en Uruguay andan para todos lados con sus laptops (Xo) Windows simplemente no existe. No parece pero lo que hay en esas maquinitas es un Linux. No nos dejemos engañar por esa imagen del Windows fácil y amigable, ideal para la viejita y el novato. No es así. Y si no me creen, vayan a un cyber con un celular con mp3 o cámara y vean el berenjenal en el que se meten tratando de hacerlo funcionar. Yo sé lo que les digo. Salutes Sylvia
Re: Ingreso a Debian
El mié, 14-10-2009 a las 23:41 -0200, Sylvia Sánchez escribió: El mié, 14-10-2009 a las 17:11 -0300, serpeane...@yahoo.com escribió: Windows tampoco se caracteriza por ser amigable con las ancianitas y los neófitos. Si a mi madre la dejo sola con una computadora con Windows estoy seguro que cuando aparezcan esos clásicos mensajes en pantalla o se le ponga toda azul la pantalla con mensajes de alerta, no sabrá qué hacer y me llamará para que la saque de ese entuerto. A toda la informática le falta medio siglo de avances para que sea todo un plug and play. -- Sergio Bessopeanetto No estoy de acuerdo contigo Sergio. Windows es amigable sólo porque se ha hecho una campaña millonaria para que todos compremos esa idea. Si lo primero que aprendés es Linux entonces Windows te va a parecer un engorro. Y no lo digo yo, que al final terminé dedicándome a la informática (y a 50 cosas más, enfin...), lo digo por lo que veo. Mi madre que ya tiene 70 años usa fenómeno el Debian testing que tengo en casa. Cuando tuvo que usar una computadora con Windows (unos meses) estaba a cada rato preguntándome por qué no podía hacer ésto o aquéllo. Y yo no podía hacer otra cosa que decirle Es que es Windows, funciona diferente. Cuando volvió a Linux bailó una jota. A ella Windows le complicaba la vida. Para los niños que hoy en Uruguay andan para todos lados con sus laptops (Xo) Windows simplemente no existe. No parece pero lo que hay en esas maquinitas es un Linux. No nos dejemos engañar por esa imagen del Windows fácil y amigable, ideal para la viejita y el novato. No es así. Y si no me creen, vayan a un cyber con un celular con mp3 o cámara y vean el berenjenal en el que se meten tratando de hacerlo funcionar. Yo sé lo que les digo. Salutes Sylvia En Uruguay las laptops traen Linux instalado? O_O En este pueblo hay como 80 mil personas y creo que 3 perros verdes somos los que usamos una distro GNU/Linux. Acá el tío bill copo hasta los celulares y todo aquel que no use eso es apartado e ignorado. Avisa que me armo las valijas y cruzo el rió. Saludos! -- --- 1 hora de banda ancha para bajar tus paquetes .deb, $0,10. Cd para grabarlos, $2. Saber que nada en tu pc pertenece a Microsoft, NO TIENE PRECIO! Existen S.O. que el dinero no puede comprar. Para el resto, existe Windows! ** Excalibur - Usuario Linux Registrado #481497 Debian Lenny GNU/Linux 5.0.3 www.debian.org www.gnu.org/home.es.html http://es.openoffice.org/ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
El Wednesday 14 October 2009 22:41:01 Sylvia Sánchez escribió: El mié, 14-10-2009 a las 17:11 -0300, serpeane...@yahoo.com escribió: Windows tampoco se caracteriza por ser amigable con las ancianitas y los neófitos. Si a mi madre la dejo sola con una computadora con Windows estoy seguro que cuando aparezcan esos clásicos mensajes en pantalla o se le ponga toda azul la pantalla con mensajes de alerta, no sabrá qué hacer y me llamará para que la saque de ese entuerto. A toda la informática le falta medio siglo de avances para que sea todo un plug and play. -- Sergio Bessopeanetto No estoy de acuerdo contigo Sergio. Windows es amigable sólo porque se ha hecho una campaña millonaria para que todos compremos esa idea. Si lo primero que aprendés es Linux entonces Windows te va a parecer un engorro. Y no lo digo yo, que al final terminé dedicándome a la informática (y a 50 cosas más, enfin...), lo digo por lo que veo. Mi madre que ya tiene 70 años usa fenómeno el Debian testing que tengo en casa. Cuando tuvo que usar una computadora con Windows (unos meses) estaba a cada rato preguntándome por qué no podía hacer ésto o aquéllo. Y yo no podía hacer otra cosa que decirle Es que es Windows, funciona diferente. Cuando volvió a Linux bailó una jota. A ella Windows le complicaba la vida. Para los niños que hoy en Uruguay andan para todos lados con sus laptops (Xo) Windows simplemente no existe. No parece pero lo que hay en esas maquinitas es un Linux. No nos dejemos engañar por esa imagen del Windows fácil y amigable, ideal para la viejita y el novato. No es así. Y si no me creen, vayan a un cyber con un celular con mp3 o cámara y vean el berenjenal en el que se meten tratando de hacerlo funcionar. Yo sé lo que les digo. Salutes Sylvia En función de lo que escribiste estás de acuerdo conmigo. Por otra parte yo empecé con las computadores desde D.O.S y Windows y lo detesto y me parece engorroso pero no había otra cosa para mí en esos tiempos, no sabía de Linux, por eso desde que lo probé en varias formas no vuelvo más a Win. -- Sergio Bessopeanetto Buenos Aires. Argentina skype: sergio.bess jabber: sergio.b...@jabber.org msn: sergieb...@hotmail.com Linux counter: 486274 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
El lun, 12-10-2009 a las 13:49 -0500, juan.karlos escribió: Señores buenas tardes Acabo de instalar debian pero no me deja ingresar a la parte grafica con root, solo me permitio con ctlt+F3 a una sesion de texto, hay alguna forma de activarlo par asu ingreso por parte grafica? Muchas Gracias por la colaboracion. Sencillamente por defecto debian no admite el uso del entorno grafico como administrador, por motivos de seguridad. Si decides saltarte las recomendaciones de un experto grupo de programadores, administradores y demás que se esfuerzan en hacer de debian una buena distribución, puedes reconfigurar el gdm para que admita ingreso al entorno grafico como root usando la opción de configuración en el propio gdm o dentro de gnome en el menu sistema- administración- ventana de entrada. en la pestaña seguridad la opción: Permitir entrada local al administrador de sistema ..Ya esta .. ahora puedes meter la pata ;-) -- Oscar Rosales Blanco JID:o...@jabberes.org http://www.polosur.org/blog Sigueme en twitter http://www.twitter.com/osrob -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
El mar, 13-10-2009 a las 08:35 +0200, Oscar Julian Rosales Blanco escribió: El lun, 12-10-2009 a las 13:49 -0500, juan.karlos escribió: Señores buenas tardes Acabo de instalar debian pero no me deja ingresar a la parte grafica con root, solo me permitio con ctlt+F3 a una sesion de texto, hay alguna forma de activarlo par asu ingreso por parte grafica? Muchas Gracias por la colaboracion. Sencillamente por defecto debian no admite el uso del entorno grafico como administrador, por motivos de seguridad. Si decides saltarte las recomendaciones de un experto grupo de programadores, administradores y demás que se esfuerzan en hacer de debian una buena distribución, puedes reconfigurar el gdm para que admita ingreso al entorno grafico como root usando la opción de configuración en el propio gdm o dentro de gnome en el menu sistema- administración- ventana de entrada. en la pestaña seguridad la opción: Permitir entrada local al administrador de sistema ..Ya esta .. ahora puedes meter la pata ;-) -- Si fuera sólo por éso, yo meto la pata día por medio :-P ¡Déjense de hacer tanto escombro! Con entorno gráfico o sin él, si no sabe lo que hace o está decidido a hacer un desastre ¡lo hará! Lo importante es que ingrese lo menos posible a root y haga las menos tareas posibles desde allí, sólo las que exija sí o sí ese entorno y permisos. Todo lo demás puede hacerse desde un usuario común invocando a root. Puede que no tenga GKSU pero las tareas que figuran en el menú como de administración de sistema requieren contraseña de root. Uno la ingresa y ya está. Y si quiere entrar a root con entorno gráfico que lo haga, yo lo haga y no he roto nada más de lo que puedo hacerlo desde consola :-) ¡No lo asusten gente! Recien empieza, pobrecito Saludos Sylvia
Re: Ingreso a Debian
El lun, 12-10-2009 a las 20:49 -0430, Juan Lavieri escribió: Cierto y es mas seguro; pero en mi máquina de escritorio (no en la portátil y no se por qué), cuando pulso el botón derecho del ratón sobre cualquier directorio o archivo, me aparece una opción en inglés (aunque tengo mi gnome en español) que dice open as administrator que es de los mas simpática y cómoda (además de peligrosísima). Ah... yo quieeer... Qué lindo :-) ¿Qué versión de Gnome tenés? Syl
Re: Ingreso a Debian
Sylvia Sánchez escribió: El lun, 12-10-2009 a las 20:49 -0430, Juan Lavieri escribió: Cierto y es mas seguro; pero en mi máquina de escritorio (no en la portátil y no se por qué), cuando pulso el botón derecho del ratón sobre cualquier directorio o archivo, me aparece una opción en inglés (aunque tengo mi gnome en español) que dice open as administrator que es de los mas simpática y cómoda (además de peligrosísima). Ah... yo quieeer... Qué lindo :-) ¿Qué versión de Gnome tenés? Syl mmm interesante , tenemos Linuxera, una Debiansita, :D -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
Sylvia Sánchez escribió: El lun, 12-10-2009 a las 20:49 -0430, Juan Lavieri escribió: Cierto y es mas seguro; pero en mi máquina de escritorio (no en la portátil y no se por qué), cuando pulso el botón derecho del ratón sobre cualquier directorio o archivo, me aparece una opción en inglés (aunque tengo mi gnome en español) que dice open as administrator que es de los mas simpática y cómoda (además de peligrosísima). Ah... yo quieeer... Qué lindo :-) ¿Qué versión de Gnome tenés? Syl gnome 2.26.0 pero me apareció hace tiempo. Voy a investigar a ver como la hacemos aparecer. Saludos Juan -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
Sylvia Sánchez escribió: El mar, 13-10-2009 a las 08:35 +0200, Oscar Julian Rosales Blanco escribió: El lun, 12-10-2009 a las 13:49 -0500, juan.karlos escribió: Señores buenas tardes Acabo de instalar debian pero no me deja ingresar a la parte grafica con root, solo me permitio con ctlt+F3 a una sesion de texto, hay alguna forma de activarlo par asu ingreso por parte grafica? Muchas Gracias por la colaboracion. Sencillamente por defecto debian no admite el uso del entorno grafico como administrador, por motivos de seguridad. Si decides saltarte las recomendaciones de un experto grupo de programadores, administradores y demás que se esfuerzan en hacer de debian una buena distribución, puedes reconfigurar el gdm para que admita ingreso al entorno grafico como root usando la opción de configuración en el propio gdm o dentro de gnome en el menu sistema- administración- ventana de entrada. en la pestaña seguridad la opción: Permitir entrada local al administrador de sistema ..Ya esta .. ahora puedes meter la pata ;-) -- Si fuera sólo por éso, yo meto la pata día por medio :-P ¡Déjense de hacer tanto escombro! Con entorno gráfico o sin él, si no sabe lo que hace o está decidido a hacer un desastre ¡lo hará! Lo importante es que ingrese lo menos posible a root y haga las menos tareas posibles desde allí, sólo las que exija sí o sí ese entorno y permisos. Todo lo demás puede hacerse desde un usuario común invocando a root. Puede que no tenga GKSU pero las tareas que figuran en el menú como de administración de sistema requieren contraseña de root. Uno la ingresa y ya está. Y si quiere entrar a root con entorno gráfico que lo haga, yo lo haga y no he roto nada más de lo que puedo hacerlo desde consola :-) ¡No lo asusten gente! Recien empieza, pobrecito Saludos Sylvia Concuerdo planamente con Sylvia. La ventaja de usar software libre es la posibilidad de poder usar el software al antojo de uno. Aunque ello sea contraproducente no? Si no, deberíamos quejarnos de que el comando rm por defecto no pregunte antes de borrar y cosas así por el estilo. Peores son otros sistemas operativos donde te tienes que conformar con hacer las cosas como quiere la empresa que lo programó y para saltarte las protecciones para hacer lo que sabes que es seguro hacer tienes que dar todo tipo de vueltas que a veces hasta rayan en lo ilegal. Se me ocurre también el tema del uso de herramientas de hacking como medida de seguridad. Si no sabes como hackear un sistema cómo sabrás cuando hackeen el tuyo. Y así varios ejemplos que están muy relacionados con la libertad. Saludos -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
Juan Lavieri escribió: Sylvia Sánchez escribió: El lun, 12-10-2009 a las 20:49 -0430, Juan Lavieri escribió: Cierto y es mas seguro; pero en mi máquina de escritorio (no en la portátil y no se por qué), cuando pulso el botón derecho del ratón sobre cualquier directorio o archivo, me aparece una opción en inglés (aunque tengo mi gnome en español) que dice open as administrator que es de los mas simpática y cómoda (además de peligrosísima). Ah... yo quieeer... Qué lindo :-) ¿Qué versión de Gnome tenés? Syl gnome 2.26.0 pero me apareció hace tiempo. Voy a investigar a ver como la hacemos aparecer. Saludos Juan Ya lo tengo #aptitude instal nautilus-gksu Disfrútenlo. Juan -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
Juan Lavieri escribió: Juan Lavieri escribió: Sylvia Sánchez escribió: El lun, 12-10-2009 a las 20:49 -0430, Juan Lavieri escribió: Cierto y es mas seguro; pero en mi máquina de escritorio (no en la portátil y no se por qué), cuando pulso el botón derecho del ratón sobre cualquier directorio o archivo, me aparece una opción en inglés (aunque tengo mi gnome en español) que dice open as administrator que es de los mas simpática y cómoda (además de peligrosísima). Ah... yo quieeer... Qué lindo :-) ¿Qué versión de Gnome tenés? Syl gnome 2.26.0 pero me apareció hace tiempo. Voy a investigar a ver como la hacemos aparecer. Saludos Juan Ya lo tengo #aptitude instal nautilus-gksu install lo siento. Disfrútenlo. Juan -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
On Tuesday 13 October 2009 16:02:33 Juan Lavieri wrote: Sylvia Sánchez escribió: El lun, 12-10-2009 a las 20:49 -0430, Juan Lavieri escribió: Cierto y es mas seguro; pero en mi máquina de escritorio (no en la portátil y no se por qué), cuando pulso el botón derecho del ratón sobre cualquier directorio o archivo, me aparece una opción en inglés (aunque tengo mi gnome en español) que dice open as administrator que es de los mas simpática y cómoda (además de peligrosísima). Ah... yo quieeer... Qué lindo :-) ¿Qué versión de Gnome tenés? Syl gnome 2.26.0 pero me apareció hace tiempo. Voy a investigar a ver como la hacemos aparecer. Me parece que es una extensión de nautilus: nautilus-gksu Extensión de nautilus que permite obtener privilegios usando gksu La extensión gksu de nautilus le permite abrir archivos con privilegios de administrador usando el menú contextual cuando navega entre los archivos con nautilus. -- Saludos. Debian: 5.0.3 KDE: 3.5.10 Kernel: 2.6.26-2-686 i686 signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[OT] Re: Ingreso a Debian
El mar, 13-10-2009 a las 10:58 -0200, Sylvia Sánchez escribió: -- Si fuera sólo por éso, yo meto la pata día por medio :-P ¡Déjense de hacer tanto escombro! Con entorno gráfico o sin él, si no sabe lo que hace o está decidido a hacer un desastre ¡lo hará! Lo importante es que ingrese lo menos posible a root y haga las menos tareas posibles desde allí, sólo las que exija sí o sí ese entorno y permisos. Todo lo demás puede hacerse desde un usuario común invocando a root. Puede que no tenga GKSU pero las tareas que figuran en el menú como de administración de sistema requieren contraseña de root. Uno la ingresa y ya está. Y si quiere entrar a root con entorno gráfico que lo haga, yo lo haga y no he roto nada más de lo que puedo hacerlo desde consola :-) ¡No lo asusten gente! Recien empieza, pobrecito Saludos Sylvia La comunicaciones escritas tiene la dificultad de la falta de emotividad y entonación lo que en ocasiones dificulta entender exactamente lo que quiso decir el interlocutor ya que se pierde esa carga emocional que es fácil de percibir en la voz de un interlocutor y mucho mas en su expresión facial y corporal. Dicho esto creo que por los últimos mensajes que he leeido tuyos, noto una cierta predisposición a luchar por los derechos de los novatos y a pensar que en esta lista hay algunos gurus que no quieren compartir sus conocimientos o que siempre están pesando que cualquier pregunta es demasiado elemental. Se se le sugiere a alguien algo en la mayoría de los casos no es por que se le considere ignorante, asustarle,o criticar sus métodos o sus preguntas, si no por que la experiencia de muchos años (para el caso de algunos) ha demostrado que esa sugerencia es cuanto menos una mejor opción que la otra planteada. Ya lo decía Newton Si consigo ver más lejos es porque he conseguido auparme a hombros de gigantes. Si ya alguien de la comunidad ha pasado por ese camino, ¿Que necesidad hay de que el novato pase nuevamente por ahí? si se puede usar esa experiencia para impulsar al novato mas allá de lo alcanzado por sus predecesores. Y todo esto te lo dejo con una :-) para que sepas mi estado emocional, y quede claro lo que quiero expresar, por lo que espero no generar un flame de este asunto. Un saludo cordial, -- Oscar Rosales Blanco JID:o...@jabberes.org http://www.polosur.org/blog Sigueme en twitter http://www.twitter.com/osrob -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
El mar, 13-10-2009 a las 10:58 -0200, Sylvia Sánchez escribió: ¡No lo asusten gente! Recien empieza, pobrecito Saludos Sylvia Ja ja, adoro la sensibilidad femenina.. -- Saludos, Mauricio J. Adonis C. --- Usuario Linux # 482032 Usuario Ubuntu # 25554 Ubuntu Code of Conduct - 1.0.1 signatario (FD9329AC66C0907805831BF8E8D0B29A3AE3D244) --- signature.asc Description: Esta parte del mensaje está firmada digitalmente
Re: Ingreso a Debian
El mar, 13-10-2009 a las 15:45 -0300, Mauricio J. Adonis C. escribió: El mar, 13-10-2009 a las 10:58 -0200, Sylvia Sánchez escribió: ¡No lo asusten gente! Recien empieza, pobrecito Saludos Sylvia Ja ja, adoro la sensibilidad femenina.. Yo lo dije porque si se ponen todos a hablar de ésa manera, tipo ¡no, no haga eso que sera el apocalipsis! al que recién empieza le entran chuchos. Entonces, en vez de animarlo a que aprenda y pruebe lo asustan. Es verdad que hay que prevenirlo del peligro pero no hay necesidad de aterrorizarlo. Y puede ser que defienda a los novatos. Defender un experto es aburrido. Je. (Dicho con humor) Salut Sylvia
Re: Ingreso a Debian
El 13 de octubre de 2009 19:43, Sylvia Sánchez lailah...@gmail.com escribió: El mar, 13-10-2009 a las 15:45 -0300, Mauricio J. Adonis C. escribió: El mar, 13-10-2009 a las 10:58 -0200, Sylvia Sánchez escribió: ¡No lo asusten gente! Recien empieza, pobrecito Saludos Sylvia Ja ja, adoro la sensibilidad femenina.. Yo lo dije porque si se ponen todos a hablar de ésa manera, tipo ¡no, no haga eso que sera el apocalipsis! al que recién empieza le entran chuchos. Entonces, en vez de animarlo a que aprenda y pruebe lo asustan. Es verdad que hay que prevenirlo del peligro pero no hay necesidad de aterrorizarlo. Y puede ser que defienda a los novatos. Defender un experto es aburrido. Je. (Dicho con humor) Salut Sylvia Estimada si alguien no quiere pasar sustos que use la estable y ya, ahora si quiere pasar sustos y de paso aprender un montón que use testing, sid o experimental. El tema es que pruebe y se quede con lo que más le acomode. El problema de algunas distros, y de paso sus mal acostumbrados usuarios, es solo a seguir comos solo copian y pegan y después dicen es que esto no funciona, es que linux es dificil, es que esta distro es para expertos y ninguno de ellos se ha dignado siquiera a leer un man o la doc del paquete. Saludos. -- usuario linux #274354 normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
El mar, 13-10-2009 a las 20:27 -0300, Felix Perez escribió: El 13 de octubre de 2009 19:43, Sylvia Sánchez escribió: El mar, 13-10-2009 a las 15:45 -0300, Mauricio J. Adonis C. escribió: El mar, 13-10-2009 a las 10:58 -0200, Sylvia Sánchez escribió: ¡No lo asusten gente! Recien empieza, pobrecito Saludos Sylvia Ja ja, adoro la sensibilidad femenina.. Yo lo dije porque si se ponen todos a hablar de ésa manera, tipo ¡no, no haga eso que sera el apocalipsis! al que recién empieza le entran chuchos. Entonces, en vez de animarlo a que aprenda y pruebe lo asustan. Es verdad que hay que prevenirlo del peligro pero no hay necesidad de aterrorizarlo. Y puede ser que defienda a los novatos. Defender un experto es aburrido. Je. (Dicho con humor) Salut Sylvia Estimada si alguien no quiere pasar sustos que use la estable y ya, ahora si quiere pasar sustos y de paso aprender un montón que use testing, sid o experimental. El tema es que pruebe y se quede con lo que más le acomode. El problema de algunas distros, y de paso sus mal acostumbrados usuarios, es solo a seguir comos solo copian y pegan y después dicen es que esto no funciona, es que linux es dificil, es que esta distro es para expertos y ninguno de ellos se ha dignado siquiera a leer un man o la doc del paquete. Saludos. -- Linux es difícil sólo si se está muy acostumbrado a otra cosa o se empieza con la cabeza ya hecha de que es difícil. Para mí Windows es difícil. Pero es porque aprendí Linux primero y no me interesa aprender lo otro. Es cuestión de costumbre. Y de prejuicios. Salut Sylvia
Re: Ingreso a Debian
El mar, 13-10-2009 a las 15:45 -0300, Mauricio J. Adonis C. escribió: El mar, 13-10-2009 a las 10:58 -0200, Sylvia Sánchez escribió: ¡No lo asusten gente! Recien empieza, pobrecito Saludos Sylvia Ja ja, adoro la sensibilidad femenina.. Yo hace varios días que la noto con esa sensibilidad!! Ya me esta entrando la curiosidad por el tema!! 8) -- --- 1 hora de banda ancha para bajar tus paquetes .deb, $0,10. Cd para grabarlos, $2. Saber que nada en tu pc pertenece a Microsoft, NO TIENE PRECIO! Existen S.O. que el dinero no puede comprar. Para el resto, existe Windows! ** Excalibur - Usuario Linux Registrado #481497 Debian Lenny GNU/Linux 5.0.3 www.debian.org www.gnu.org/home.es.html http://es.openoffice.org/ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
El 13 de octubre de 2009 20:38, Sylvia Sánchez lailah...@gmail.com escribió: El mar, 13-10-2009 a las 20:27 -0300, Felix Perez escribió: El 13 de octubre de 2009 19:43, Sylvia Sánchez escribió: El mar, 13-10-2009 a las 15:45 -0300, Mauricio J. Adonis C. escribió: El mar, 13-10-2009 a las 10:58 -0200, Sylvia Sánchez escribió: Estimada disculpe por escribirle a su privado, pero podría quitar el html o texto enriquecido de sus mensajes a la lista. Gracias. -- usuario linux #274354 normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Ingreso a Debian
Señores buenas tardes Acabo de instalar debian pero no me deja ingresar a la parte grafica con root, solo me permitio con ctlt+F3 a una sesion de texto, hay alguna forma de activarlo par asu ingreso por parte grafica? Muchas Gracias por la colaboracion. Saludos
Re: Ingreso a Debian
El Mon, 12 Oct 2009 13:49:54 -0500 juan.karlos juan.karl...@gmail.com escribió: Señores buenas tardes Acabo de instalar debian pero no me deja ingresar a la parte grafica con root, solo me permitio con ctlt+F3 a una sesion de texto, hay alguna forma de activarlo par asu ingreso por parte grafica? Muchas Gracias por la colaboracion. Saludos Hola y bienvenido. Pregunta: ¿instalaste entorno gráfico? - http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html signature.asc Description: PGP signature
Re: Ingreso a Debian
Generalmente no esta permitido entrar con la cuenta de root al entorno X de Debian podrias probar a forzar la entrada mediante una consola extra Ctrl+alt+F2 luego pones root en login y en el password tu password una vez dentro haces startx y eso levanta una sesión X para el superusuario (Root) 2009/10/12 Javier Marta uncualun...@gmail.com: El Mon, 12 Oct 2009 13:49:54 -0500 juan.karlos juan.karl...@gmail.com escribió: Señores buenas tardes Acabo de instalar debian pero no me deja ingresar a la parte grafica con root, solo me permitio con ctlt+F3 a una sesion de texto, hay alguna forma de activarlo par asu ingreso por parte grafica? Muchas Gracias por la colaboracion. Saludos Hola y bienvenido. Pregunta: ¿instalaste entorno gráfico? - http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- .''`. **Debian GNU/Linux** | Gary Ariel Sandi Vigabriel : :' : *The Universal O.S.*| gary[dot]gsv[at]gmail[dot]com `. `'` Linux User: 448533 | GPG Key ID: 8BAD86EC `- http://www.debian.org | Debian GNU/Linux User -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
El 12 de octubre de 2009 15:21, Diego Fernando Malavera Lopez malaver...@gmail.com escribió: El 12 de octubre de 2009 14:08, Gary Ariel Sandi Vigabriel gary@gmail.com escribió: Generalmente no esta permitido entrar con la cuenta de root al entorno X de Debian podrias probar a forzar la entrada mediante una consola extra Ctrl+alt+F2 luego pones root en login y en el password tu password una vez dentro haces startx y eso levanta una sesión X para el superusuario (Root) 2009/10/12 Javier Marta uncualun...@gmail.com: El Mon, 12 Oct 2009 13:49:54 -0500 juan.karlos juan.karl...@gmail.com escribió: Señores buenas tardes Acabo de instalar debian pero no me deja ingresar a la parte grafica con root, solo me permitio con ctlt+F3 a una sesion de texto, hay alguna forma de activarlo par asu ingreso por parte grafica? Muchas Gracias por la colaboracion. Saludos Hola y bienvenido. Pregunta: ¿instalaste entorno gráfico? - http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html Me gustaria que me dijeras que entorno de escritorio instalaste,, supongo que si instalaste por defecto ,, instalaste gnome,, pues te aconsejaria que como superusuario miraras si instalaste el kdm o el gdm para arrancar el entorno de escritorio. o hasta depronto no instalaste el entorno de escritorio. diego Malavera
Re: Ingreso a Debian
A juan.karlos y a TRaShhGOo les pido que manden sus mensajes de nuevo a la lista, porque me los mandaron a mí. Por favor revisen los destinatarios antes de enviar el mensaje. Gracias. - http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html signature.asc Description: PGP signature
Re: Ingreso a Debian
El lun, 12-10-2009 a las 13:49 -0500, juan.karlos escribió: Señores buenas tardes Acabo de instalar debian pero no me deja ingresar a la parte grafica con root, solo me permitio con ctlt+F3 a una sesion de texto, hay alguna forma de activarlo par asu ingreso por parte grafica? Muchas Gracias por la colaboracion. Saludos *Cualquier cosa* que necesites hacer como root, lo puedes hacer desde una consola, sin necesidad de crear una sesión gráfica para ello. Quizás te convendría más exponer cuál es tu problema para que te den una ayuda directa. -- Saludos, Mauricio J. Adonis C. --- Usuario Linux # 482032 Usuario Ubuntu # 25554 Ubuntu Code of Conduct - 1.0.1 signatario (FD9329AC66C0907805831BF8E8D0B29A3AE3D244) --- signature.asc Description: Esta parte del mensaje está firmada digitalmente
Re: Ingreso a Debian
Mauricio J. Adonis C. escribió: *Cualquier cosa* que necesites hacer como root, lo puedes hacer desde una consola, sin necesidad de crear una sesión gráfica para ello. Quizás te convendría más exponer cuál es tu problema para que te den una ayuda directa. Cierto y es mas seguro; pero en mi máquina de escritorio (no en la portátil y no se por qué), cuando pulso el botón derecho del ratón sobre cualquier directorio o archivo, me aparece una opción en inglés (aunque tengo mi gnome en español) que dice open as administrator que es de los mas simpática y cómoda (además de peligrosísima). Yo no se porqué ni cuando apareció (después de tantas actualizaciones) así que si alguien tiene idea le agradezco la información porque yo no he tenido tiempo de investigar ya que para mi no es un problema. A nuestro amigo Juan Karlos. Para habilitar el acceso como root, si tienes gnome abres Sistema - Administración - Ventana de entrada, abres la pestaña Seguridad y marcas la opción Permitir la entrada local al administrador del sistema y luego cerrar. Ni se te ocurra darle a root acceso remoto. Saludos Juan Lavieri -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
El lun, 12-10-2009 a las 20:49 -0430, Juan Lavieri escribió: Mauricio J. Adonis C. escribió: *Cualquier cosa* que necesites hacer como root, lo puedes hacer desde una consola, sin necesidad de crear una sesión gráfica para ello. Quizás te convendría más exponer cuál es tu problema para que te den una ayuda directa. Cierto y es mas seguro; pero en mi máquina de escritorio (no en la portátil y no se por qué), cuando pulso el botón derecho del ratón sobre cualquier directorio o archivo, me aparece una opción en inglés (aunque tengo mi gnome en español) que dice open as administrator que es de los mas simpática y cómoda (además de peligrosísima). Yo no se porqué ni cuando apareció (después de tantas actualizaciones) así que si alguien tiene idea le agradezco la información porque yo no he tenido tiempo de investigar ya que para mi no es un problema. A nuestro amigo Juan Karlos. Para habilitar el acceso como root, si tienes gnome abres Sistema - Administración - Ventana de entrada, abres la pestaña Seguridad y marcas la opción Permitir la entrada local al administrador del sistema y luego cerrar. Ni se te ocurra darle a root acceso remoto. Saludos Juan Lavieri No sera mejor abrir nautilus desde la consola como root? Se me ocurre que es menos peligroso hacerlo así ya que cuando cierre la ultima ventana se termina la sesión gráfica como administrador. Saludos! -- --- 1 hora de banda ancha para bajar tus paquetes .deb, $0,10. Cd para grabarlos, $2. Saber que nada en tu pc pertenece a Microsoft, NO TIENE PRECIO! Existen S.O. que el dinero no puede comprar. Para el resto, existe Windows! ** Excalibur - Usuario Linux Registrado #481497 Debian Lenny GNU/Linux 5.0.3 www.debian.org www.gnu.org/home.es.html http://es.openoffice.org/ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
El Tue, 13 Oct 2009 00:04:11 -0300 Excalibur luisg...@gmail.com escribió: No sera mejor abrir nautilus desde la consola como root? Se me ocurre que es menos peligroso hacerlo así ya que cuando cierre la ultima ventana se termina la sesión gráfica como administrador. Saludos! Eso mismo se puede hacer con Alt F2 y escribiendo: gksu nautilus así lo hacés directamente y no tenés que abrir un terminal. Un saludo. - http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html signature.asc Description: PGP signature
Re: Ingreso a Debian
Javier Marta escribió: El Tue, 13 Oct 2009 00:04:11 -0300 Excalibur luisg...@gmail.com escribió: No sera mejor abrir nautilus desde la consola como root? Se me ocurre que es menos peligroso hacerlo así ya que cuando cierre la ultima ventana se termina la sesión gráfica como administrador. Saludos! Eso mismo se puede hacer con Alt F2 y escribiendo: gksu nautilus así lo hacés directamente y no tenés que abrir un terminal. Un saludo. - http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html Creo que su pregunta fue (palabras mas, palabras menos) si había alguna forma de ingresar al escritorio gráfico como root. Lo que ustedes están respondiendo, aunque estoy totalmente de acuerdo con ambos alegatos, no responde directamente su pregunta. Creo que es mejor ayudarlo en cómo hacerlo y darle sugerencias de por qué no hacerlo. Además, damos por sentado muchas cosas, por ejemplo: ¿quién dice que tiene instalado gksu? Podría no tenerlo, ¿no es así? Luego empiezan las preguntas, pero escribí xxx y me dijo yyy. Por favor disculpen. No quiero sonar fastidioso. Saludos Juan Lavieri -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
El lun, 12-10-2009 a las 23:36 -0430, Juan Lavieri escribió: Javier Marta escribió: El Tue, 13 Oct 2009 00:04:11 -0300 Excalibur luisg...@gmail.com escribió: No sera mejor abrir nautilus desde la consola como root? Se me ocurre que es menos peligroso hacerlo así ya que cuando cierre la ultima ventana se termina la sesión gráfica como administrador. Saludos! Eso mismo se puede hacer con Alt F2 y escribiendo: gksu nautilus así lo hacés directamente y no tenés que abrir un terminal. Un saludo. - http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html Creo que su pregunta fue (palabras mas, palabras menos) si había alguna forma de ingresar al escritorio gráfico como root. Lo que ustedes están respondiendo, aunque estoy totalmente de acuerdo con ambos alegatos, no responde directamente su pregunta. Creo que es mejor ayudarlo en cómo hacerlo y darle sugerencias de por qué no hacerlo. Además, damos por sentado muchas cosas, por ejemplo: ¿quién dice que tiene instalado gksu? Podría no tenerlo, ¿no es así? Luego empiezan las preguntas, pero escribí xxx y me dijo yyy. Por favor disculpen. No quiero sonar fastidioso. Saludos Juan Lavieri En realidad tenes razón Juan! Pasa que logearse como root de la misma manera que uno entra con su usuario normal, es medio una locura. Por eso es que las respuestas apuntan a lo mismo. Si quiere hacer alguna tarea administrativa puede hacerlo sin tener todos los privilegios desde que prende la maquina hasta que la apaga. En fin. Perdón si jode este comentario! Se me ocurre una pregunta (no me acuerdo si ya la habrán echo). Por qué querría alguien iniciar sesión X como administrador? O_O Saludos gente!!! -- --- 1 hora de banda ancha para bajar tus paquetes .deb, $0,10. Cd para grabarlos, $2. Saber que nada en tu pc pertenece a Microsoft, NO TIENE PRECIO! Existen S.O. que el dinero no puede comprar. Para el resto, existe Windows! ** Excalibur - Usuario Linux Registrado #481497 Debian Lenny GNU/Linux 5.0.3 www.debian.org www.gnu.org/home.es.html http://es.openoffice.org/ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Ingreso a Debian
Excalibur escribió: Se me ocurre una pregunta (no me acuerdo si ya la habrán echo). Por qué querría alguien iniciar sesión X como administrador? O_O Porque no tiene ni idea de la catástrofe que puede ocasionarse a si mismo. Totalmente de acuerdo contigo y con los otros que opinan de manera similar. Saludos gente!!! Un abrazo Juan -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
