Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
Eric Pap escribió: (...) Ahora llendo mas puntualmente al tema original de este topic, creo que el problema se da cuando se mezclan los dos mundos (el del soft libre y la idea de la informacion como mercancia, cosa que me parecen irreconciliables...) es decir, usar software libre pero mantener los conocimiento dentro de un circulo de unos pocos "gurus" al cual es muy dificil entrar. Despues de todo cual es la diferencia entre un club selecto Monopolico(Microsoft por ejemplo) y un club selecto de Gurus de Debian? Halaa! No me lo tomes a mal, pero creo que no lo has entendido en absoluto :-) Precisamente todos los que estamos en la lista entendemos que la información debe ser libre, y la extendemos todo lo que podemos. El punto clave no es la información, es el tiempo y el esfuerzo. Lo repito, que hay gente que se niega a entenderlo: la clave es el tiempo y el esfuerzo. Nos encanta aportar tiempo y esfuerzo con aquellos que hacen lo mismo. Lo que no queremos es *desperdiciar* nuestro tiempo y esfuerzo, y por eso intentamos ayudar a quien se ayuda. Y todo el que se ayuda recibe nuestra ayuda gratuita y generosa. Me explico un poco más adelante... (...) Ademas, quien evalua que pregunta es inteligente y cual es tonta? que preguntas son "dignas" del foro y Cuales no? Un novato que no sabe nada puede venir y preguntar ¿qué es linux? Y eso no es malo. Nosotros o bien le hacemos una pequeña explicación y le remitimos a varios textos, o directamente se le remite a los textos o a un buscador (según el día y la persona). (Ha ocurrido) Y otro día puede decir, haciendo top-posting y en HTML: No me va el sonido ¿qué pasa? (también ha ocurrido) Y nosotros le diremos: 1.- Por favor lee las normas de la lista http://wiki.debian.org/NormasLista 2.- No somos adivinos, intenta darnos más información, que versión tienes, si te da algun mensaje de error... Nunca nos hemos comido un novato, y menos si avisa que lo es. El problema es que algunos de esos novatos, dos meses después, o años, siguen preguntando en HTML y haciendo top-posting "¿qué es ftp?" sin haberse molestado en buscar en google. Y entonces nosotros nos planteamos, si esta persona no se molesta en buscar en google antes de preguntar ¿porque me tengo que molestar yo en ayudarle? Esa persona nunca va a aprender nada, porque no busca aprender, busca que le solventen su problema. Y eso no es malo. Pero si lo que quieres es símplemente que te solventen un problema y olvidarte del resto, contrata un servicio de soporte. Y por cierto, no se porque hay gente que se ofende cuando le dices lo anterior. Todas las empresas contratan servicios de soporte. RedHat, MySQL, y muchas empresas viven de dar soporte y dar cursos. Y muchos de nosotros contratamos servicios para muchas cosas (mecánicos, fontaneros, cocineros -cuando vamos al bar a comer-...). Así que no guardamos el conocimiento como si fuese una mercancía que compartimos solo con los gurus. Guardamos el tiempo, el esfuerzo y la calidad de la lista, para ponerlos a disposición de los que tambien dedican tiempo y esfuerzo. Puedes compara la última pregunta que hizo Iñaki, por ejemplo, o la última que hice yo (hace dos meses), con la última que recibió un STFW. La diferencia: en las nuestras se aprecia que antes de preguntar hemos intentado solventarlo por nuestra cuenta, que hemos buscado información en la web, que hemos leído manuales y que *después* hemos preguntado. En la que recibió un STFW no se había molestado ni en buscar en google. Eric S. Raymond escribió un texto considerado de referencia que se llama como hacer preguntas inteligentes http://www.guimi.net/index.php?pag_id=tec-docs/preguntas-inteligentes.html Saludos Güimi http://guimi.net -- Por el bien de todos respetemos las normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
On 10/5/06, Eric Pap <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Hola gente. Me parece muy interesante el tema y a pesar de ser principiante en Debian y de no hacer mucho que estoy en la lista, me permito opinar sobre el tema porque es algo que vengo pensando hace mucho. A mi me intereso espcialmente el tema de Debian, y mas ampliamente la idea de Linux y el software libre justamente cuando empece a entender esta idea de "libre". Aca voy a filosofar un poco... jeje Vivimos en un mundo donde la informacion pertenece a muy pocos y estos la utilizan con fines lucrativos (monopoilicos) sobre las miles de personas que necesitan estos servicios pero no pueden acceder al conocimiento ni a las herramientas para "hacecrlos ellos mismos". Por este motivo la informacion y el conocimiento en general adquiere la caracteristica de "mercancia". Ahora bien, para mi la idea que subyace en el software libre (y particularmente en Debian) es justamente la contraria, osea quitarle al conocimiento y a la informacion parte de su caracter mercantil y esto es lo que me parece buenisimo. Cuando empecee con todo esto, me pude a navegar y encontre páginas como www.danielclemente.com que me ayudaron a entender un poco mas esta idea. En esta pagina, un flaco cuenta como armo su servidor web, que problemas tuvo, en que se equivoco, que cambiaria etc etc. Cuando lo lei me parecio genial porque pense "guau! este flaco sabe un monton y 'comparte' su conocimiento al mundo asi como asi!". Y creo que de esto se trata, de compartir de hacer algo mejor entre todos. Ahora llendo mas puntualmente al tema original de este topic, creo que el problema se da cuando se mezclan los dos mundos (el del soft libre y la idea de la informacion como mercancia, cosa que me parecen irreconciliables...) es decir, usar software libre pero mantener los conocimiento dentro de un circulo de unos pocos "gurus" al cual es muy dificil entrar. Despues de todo cual es la diferencia entre un club selecto Monopolico(Microsoft por ejemplo) y un club selecto de Gurus de Debian? Es por esto que me parece que los usuarios de software libre tenemos que hacer un esfuerzo especial para lograr que la comunidad de usuarios de soft libre sea cada vez mayor, y el precio de esto es quizas recibir alguna que otra pregunta del tipo "que es Linux?". En todo caso, podemos recomendar un link, un libro, etc etc, o simplemente dejar pasar el mensaje y no responder sin alterarnos al respecto. Ademas, quien evalua que pregunta es inteligente y cual es tonta? que preguntas son "dignas" del foro y Cuales no? bue no se, son algunas reflexiones, porque por momentos veo que la comunidad Debian es mas cerrada de lo que yo creo deberia ser! saludos! y gracias por sus respuestas y aporte al software libre! Eric No crees que si hay gente que utiliza su tiempo en hacer páginas donde este todo bien documentado como cuentas más arriba, listo para que cualquiera pueda utilizar un buscador y encontrarlas, por un poco de respeto deberías hacerlo antes de hacerles perder el tiempo preguntando? Hay cosas que estan documentadas hasta el cansancio y cualquiera se puede cansar de repetir y repetir las respuestas. La comunidad no se trata de aprovecharse del otro y hacer que haga mi trabajo. Debes demostrar que por lo menos has agotado tus recursos antes de recurrir a la lista. Ten en cuenta que los que estan aqui son todos voluntarios, a nadie le pagan por ayudar... Y si alguien te dice RTFM es por que sabe que lo que buscas esta ahi y con tan solo haber leido eso no tendrías por que estar preguntando, en mi opinion es una buena respuesta, te esta indicando lo que debes hacer para resolver tu problema, no te esta ignorando. O acaso es un insulto que aquella persona piense que para resolver tu problema leas el manual? es un insulto que piense que con un poco de esfuerzo puedes resolverlo tu solo? Y vamos ya dejemos el tema, que discutir por discutir no esta permitido en las reglas de la lista http://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct -- (!c) 2006 - カルロス Linux Registered User # 386081 A menudo unas pocas horas de "Prueba y error" podrán ahorrarte minutos de leer manuales.
Cuidado (era Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos)
El jue, 05-10-2006 a las 12:49 -0300, Eric Pap escribió: [...] > > Ahora llendo mas puntualmente al tema original de este topic, creo que > el problema se da cuando se mezclan los dos mundos (el del soft libre y > la idea de la informacion como mercancia, cosa que me parecen > irreconciliables...) es decir, usar software libre pero mantener los > conocimiento dentro de un circulo de unos pocos "gurus" al cual es muy > dificil entrar. Despues de todo cual es la diferencia entre un club > selecto Monopolico(Microsoft por ejemplo) y un club selecto de Gurus de > Debian? Esta es la lista de usuarios, por supuesto que aquí encontrarás a gurús, y después a gente como yo, que cada día es más ignorante. Precisamente, hay gente dejándose los ojos a diario, para que debian sea una de las distros mejor documentada y traducida de todo el universo. El problema viene, cuando no se usa esa "parte" de la distro tan importante que es la documentación. ¿se cierra el conocimiento? ¿o se llama agua al agua, vampiro al vampiro y vago al vago? > Es por esto que me parece que los usuarios de software libre tenemos que > hacer un esfuerzo especial para lograr que la comunidad de usuarios de > soft libre sea cada vez mayor, y el precio de esto es quizas recibir > alguna que otra pregunta del tipo "que es Linux?". En todo caso, podemos Perfecto, mientras no venga en html ... y marque el tema como [OT] (off topic, o fuera de tópico, o fuera de el objetivo de esta lista). Sin más son las normas de funcionamiento básico, de la lista de correo de usuarios de Debian GNU/Linux, a las que tantas veces se señala: 1) http://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct 2) http://wiki.debian.org/NormasLista > recomendar un link, un libro, etc etc, o simplemente dejar pasar el > mensaje y no responder sin alterarnos al respecto. > > Ademas, quien evalua que pregunta es inteligente y cual es tonta? que > preguntas son "dignas" del foro y Cuales no? A la pregunta uno, creo que un texto de tu tocayo Eric S. Raymon explica un poco esa expresión de "preguntas inteligentes". En realidad quien lo evalua es el posible lector de la pregunta. Y quien evalua que no es adecuado un RTFM o STFW, cuando algo esta en la documentación OFICIAL y se pregunta con desparpajo, sin esfuerzo o sin respetar las normas... ¿no es correcto remitirle a la doc.? es como darle la puerta a ese conocimiento que mencionabas al principio... ¿es mejor que ignorarle? o ¿que decirle ejecuta 1 + 2 (lo cual mañana habrá olvidado? ¿es un exabrupto?. A la pregunta dos, lo dicta el respeto hacia quien pueda responderlas (y por supuesto nuevamente el código de conducta, más conocido como "normas de la lista") > bue no se, son algunas reflexiones, porque por momentos veo que la > comunidad Debian es mas cerrada de lo que yo creo deberia ser! > saludos! y gracias por sus respuestas y aporte al software libre! > Eric ¿Cerrada? ¿has entrado por el IRC? ¿has estado en alguna debconf, o en algún evento oficial de debian? ¿has hablado con algún miembro de debian? ¿con alguien cuyo nombre figure en alguna parte/proyecto de debian?. En las listas de correo, se pide que se respeten unas normas (html, topposting, etc) por USABILIDAD, no por otra cosa. A veces los que lo pedimos, no somos nisiquiera desarrolladores de debian (dd oficiales). Aquí se puede apuntar cualquiera y empezar a mandar mierda, o vitorear a Bill Gates, eso no quiere decir que sea "la comunidad debian" la que Vitorea a Bill Gates. Lo que si es cierto, es que la gente que hace posible debian, tiene sus listas a parte de esta, con menos tráfico y más productivo. Pero esas listas de correo no son para preguntar "hoygan como compilo matrix con suporte para la empresa de mi tio es hurgente aganmelo lla grasias yo lo cobro"... o bien... "¿como ordeno la salida de ls?" Para cualquier cosa, aquí tienes a un debianita empedernido, con mirror completo de la arquitectura i386 en casa, un montón de maquinas salvadas de la basura de clientes, por no mover el XPlof + potoplof (y eso que solo las usan para correo) ... funcionando con debian (en mi casa de microsoft no hay más que las teclas windows de algún teclado), aprendiendo a empaquetar y promoviendo las cosas un poco por mi tierra... Por privado, como si me escriben los correos en powerpoint. Te recibiré con los brazos abiertos (y eso que soy la mitad de majo que cualquiera de [EMAIL PROTECTED] debian developer que he conozcido), pero en la lista, hay que respetar si no queremos que degenere. Ahora, también existe otra opción: pasarse las normas por el forro de los cojones, dar soporte a microsoft en esta lista, contarnos la despedida de soltera, o esribir para hablar de futbol ... puedes hacerlo, nadie te va a denuncia
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
Hola gente. Me parece muy interesante el tema y a pesar de ser principiante en Debian y de no hacer mucho que estoy en la lista, me permito opinar sobre el tema porque es algo que vengo pensando hace mucho. A mi me intereso espcialmente el tema de Debian, y mas ampliamente la idea de Linux y el software libre justamente cuando empece a entender esta idea de "libre". Aca voy a filosofar un poco... jeje Vivimos en un mundo donde la informacion pertenece a muy pocos y estos la utilizan con fines lucrativos (monopoilicos) sobre las miles de personas que necesitan estos servicios pero no pueden acceder al conocimiento ni a las herramientas para "hacecrlos ellos mismos". Por este motivo la informacion y el conocimiento en general adquiere la caracteristica de "mercancia". Ahora bien, para mi la idea que subyace en el software libre (y particularmente en Debian) es justamente la contraria, osea quitarle al conocimiento y a la informacion parte de su caracter mercantil y esto es lo que me parece buenisimo. Cuando empecee con todo esto, me pude a navegar y encontre páginas como www.danielclemente.com que me ayudaron a entender un poco mas esta idea. En esta pagina, un flaco cuenta como armo su servidor web, que problemas tuvo, en que se equivoco, que cambiaria etc etc. Cuando lo lei me parecio genial porque pense "guau! este flaco sabe un monton y 'comparte' su conocimiento al mundo asi como asi!". Y creo que de esto se trata, de compartir de hacer algo mejor entre todos. Ahora llendo mas puntualmente al tema original de este topic, creo que el problema se da cuando se mezclan los dos mundos (el del soft libre y la idea de la informacion como mercancia, cosa que me parecen irreconciliables...) es decir, usar software libre pero mantener los conocimiento dentro de un circulo de unos pocos "gurus" al cual es muy dificil entrar. Despues de todo cual es la diferencia entre un club selecto Monopolico(Microsoft por ejemplo) y un club selecto de Gurus de Debian? Es por esto que me parece que los usuarios de software libre tenemos que hacer un esfuerzo especial para lograr que la comunidad de usuarios de soft libre sea cada vez mayor, y el precio de esto es quizas recibir alguna que otra pregunta del tipo "que es Linux?". En todo caso, podemos recomendar un link, un libro, etc etc, o simplemente dejar pasar el mensaje y no responder sin alterarnos al respecto. Ademas, quien evalua que pregunta es inteligente y cual es tonta? que preguntas son "dignas" del foro y Cuales no? bue no se, son algunas reflexiones, porque por momentos veo que la comunidad Debian es mas cerrada de lo que yo creo deberia ser! saludos! y gracias por sus respuestas y aporte al software libre! Eric -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
Carlos Zuniga escribe: > Vamos que esos RTFM ayudan a formar el caracter :-) Sin duda. En realidad no hay ning�n motivo para que un lector de una lista de soporte gratuito como son todas las listas con Linux como tema est� obligado a contestar ninguna pregunta. Es necesario, de alguna manera, que quien pregunta consiga motivar a quien va a responderle. Los primeros "RTFM" que uno recibe ayudan a entender a la perfecci�n cu�l es la mec�nica de estos foros. Y muchos "RTFM" son mucho m�s cari�osos de lo que el lector del fr�o email entiende a la primera. De hecho, este mensaje m�o es la hostia de cari�oso, aunque no lo parezca. ;) Un saludo, Ismael -- Ismael Valladolid Torres "Il est vain de pleurer sur l'esprit, il suffit de travailler pour lui." Albert Camus http://digitrazos.info/ http://lamediahostia.blogspot.com/OpenPGP key ID: 0xDE721AF4 http://www.hispasonic.com/foro73.html Jabber ID: [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
El Martes, 3 de Octubre de 2006 23:50, Damian Fossi escribió: > > Está suscrito a la lista??? En ese caso, un saludo para él!!! > > Eric escribió un artículo muy interesante de > como-hacer-preguntas-de-manera-inteligente. Está en mi blog [1] Eso ya lo sabía. Mi pregunta era sobre si estaba suscrito a la lista. Gracias no obstante por la info. ;) -- "Sólo en el diccionario hay éxito antes que trabajo." Rober Morales Chaparro
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
On 10/3/06, Iñaki <[EMAIL PROTECTED]> wrote: [...] Por supuesto, si alguien insiste en enviar HTML o TopPosting se hace difícil dirigirse por enésima vez a él con sutileza y educación. Y también hay que entender que quien pregunta por primera vez y recibe un RTFM o un reproche por usar HTML es posible que se sienta un poco coartado, por eso debemos intentar ser moderados con nuestras respuestas sin dejar de exigir respeto a la lista por ello. Saludos. Vamos que esos RTFM ayudan a formar el caracter :-) Despues se mal acostumbran y vana esperar que todo se les de a la boquita... Saludos
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
On Tue, Oct 03, 2006 at 09:22:29PM -0400, Felipe Tornvall N. wrote: > El Martes, 3 de Octubre de 2006 14:43, Christian Pinedo Zamalloa escribió: > > On Tue, Oct 03, 2006 at 01:34:44PM -0400, Damian Fossi wrote: > > > Es increible como a veces las comunidades patean a aquellas personas, > > > usuarios, capa 8, etc. que inclusive no son informáticos (vamos, ya > > > Linux no es para solo h4ck3rs) y quieren hacer preguntas puntuales y > > > que (a sopresa de algunos) no saben buscar en la red. > > > > > > Estamos echazandoa aquellos que por algún interés les motiva el > > > Software Libre y fácilmente los estamos devolviendo a las garras de > > > Microsoft. ¿Es realmente lo que queremos? > > > > > > ¿Será que hace falta crear la lista a debian-guru-spanish? y quedarnos > > > aqui los que queremos ayudar. Tambien pueden inscribirse a > > > debian-devel-spanish [1] donde estoy seguro que están los gurús de la > > > informática. > > > > > > Si-no-te-gusta-la-pregunta-no-la-respondas. > > > > Bajo mi punto de vista, debian-user-spanish es el primer punto de > > entrada natural para un usuario en la comunidad Debian (yo todavía hablo > > desde el exterior). Muchos buscan solucionar un problema puntual y tal > > vez se hayan suscrito a una lista de correo por primera vez. En > > consecuencia pueden hacer preguntas que no se ajusten a la política de > > la lista. > > > > Si hay alguna lista de correo en la que hay que ser especialmente > > transigente, esas son debian-user*. Todo con cordura, pero dudo mucho > > que un seco "RTFM" mejore la calidad de la lista, una explicación más > > para novicio siempre es mejor. O en su caso mejor no responder, > > para evitar situaciones violentas o de rechazo por parte del usuario que > > pregunta. > > > > Pero allá cada uno, esa es mi opinión. > > > > -- > > Christian Pinedo Zamalloa > > en este ultimo tiempo la lista es una tontera... las estupideces q discuten > dan rabia. > > paren sus tonteras no leo las respuestas pero me molesta tener q > descargar > correos q ni siquiera son OT > > paren la estupidez > > esto es linux no psicologia Por eso este hilo *sí* que es OT. Saludos, -- Christian Pinedo Zamalloa -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
Iñaki escribió: El Martes, 3 de Octubre de 2006 20:05, Guimi escribió: En todo caso al inscribirse en esta lista aparecen unas normas. ¿Es tan raro pedir que se cumplan? Sólo una puntualización: que yo sepa al inscribirse a la lista no aparecen ningunas normas (o a saber, porque hace ya muchos años que lo hice, tal vez le dí a "Aceptar" "Aceptar"). En la dirección base (no en ningún sitio oculto) [http://lists.debian.org/], la segunda línea (justo debajo del título "Debian mailing lists") dice "Please see the introduction to Debian mailing lists* for more information on what they are and how they can be used." Que quede claro para todos, en la SEGUNDA línea, la primera si no contamos el título, aparece el PRIMER enlace de la página que lleva a las normas de conductas. *Este enlace lleva a http://www.debian.org/MailingLists/ donde están las normas de conducta. Saludos Güimi http://guimi.net -- Por el bien de todos respetemos las normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
si yo lo inicié yo lo termino, este hilo es otro kde vs gnome, linux vs windows y vampiros vs gente-que-ayuda -- "... may the source be with you..."
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
El Martes, 3 de Octubre de 2006 14:43, Christian Pinedo Zamalloa escribió: > On Tue, Oct 03, 2006 at 01:34:44PM -0400, Damian Fossi wrote: > > Es increible como a veces las comunidades patean a aquellas personas, > > usuarios, capa 8, etc. que inclusive no son informáticos (vamos, ya > > Linux no es para solo h4ck3rs) y quieren hacer preguntas puntuales y > > que (a sopresa de algunos) no saben buscar en la red. > > > > Estamos echazandoa aquellos que por algún interés les motiva el > > Software Libre y fácilmente los estamos devolviendo a las garras de > > Microsoft. ¿Es realmente lo que queremos? > > > > ¿Será que hace falta crear la lista a debian-guru-spanish? y quedarnos > > aqui los que queremos ayudar. Tambien pueden inscribirse a > > debian-devel-spanish [1] donde estoy seguro que están los gurús de la > > informática. > > > > Si-no-te-gusta-la-pregunta-no-la-respondas. > > Bajo mi punto de vista, debian-user-spanish es el primer punto de > entrada natural para un usuario en la comunidad Debian (yo todavía hablo > desde el exterior). Muchos buscan solucionar un problema puntual y tal > vez se hayan suscrito a una lista de correo por primera vez. En > consecuencia pueden hacer preguntas que no se ajusten a la política de > la lista. > > Si hay alguna lista de correo en la que hay que ser especialmente > transigente, esas son debian-user*. Todo con cordura, pero dudo mucho > que un seco "RTFM" mejore la calidad de la lista, una explicación más > para novicio siempre es mejor. O en su caso mejor no responder, > para evitar situaciones violentas o de rechazo por parte del usuario que > pregunta. > > Pero allá cada uno, esa es mi opinión. > > -- > Christian Pinedo Zamalloa en este ultimo tiempo la lista es una tontera... las estupideces q discuten dan rabia. paren sus tonteras no leo las respuestas pero me molesta tener q descargar correos q ni siquiera son OT paren la estupidez esto es linux no psicologia -- ___ Felipe Tornvall N. lu: 400327 w: http://linux.pctools.cl e: [EMAIL PROTECTED] t: 08-3410213
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
Tal que el Tue, 3 Oct 2006 13:34:44 -0400 "Damian Fossi" <[EMAIL PROTECTED]> tuvo a bien escribir: > Es increible como a veces las comunidades patean a aquellas personas, > usuarios, capa 8, etc. que inclusive no son informáticos (vamos, ya > Linux no es para solo h4ck3rs) y quieren hacer preguntas puntuales y > que (a sopresa de algunos) no saben buscar en la red. > > Estamos echazandoa aquellos que por algún interés les motiva el > Software Libre y fácilmente los estamos devolviendo a las garras de > Microsoft. ¿Es realmente lo que queremos? > > ¿Será que hace falta crear la lista a debian-guru-spanish? y quedarnos > aqui los que queremos ayudar. Tambien pueden inscribirse a > debian-devel-spanish [1] donde estoy seguro que están los gurús de la > informática. > > Si-no-te-gusta-la-pregunta-no-la-respondas. Llevo subscrito a esta lista desde hace unos 8 años, y tengo que reconocer, como casi todos vosotros, que la lista ha perdido calidad a marchas forzadas. Al principio, quizá no había tanta gente conectada a internet, y se mantenían más las formas. Con la llegada masiva de nuevos internautas, ha empezado el deterioro. Pero no ha sido únicamente aquí. Los foros de news han seguido la misma suerte. Por mencionar uno, recuerdo es.comp.cracks, que ha terminado siendo una clocaca de búsqueda de cracks, cuando inicialmente era un foro de discusión de técnicas de programación y similares. Es cierto que mi participación en esta lista es muy puntual y escasa, y debo reconocer que en más de una ocasión he recibido un RTFM por respuesta. Seguro que merecido, aunque de todas formas, duele; se siente uno en cierta forma rechazado, aunque con el tiempo reconozco que era merecido. Pero no es menos cierto que hay muchos que están al acecho, esperando un correo de esos que "es que lo está pidiendo a gritos"... para soltarle el consabido RTFM o STFW o cualquier otro. En cualquier caso, lo que no llevo bien es que los recién llegados pretendan establecer normas o decir a nadie lo que tiene que hacer, y de esto ha habido numerosos ejemplos. Hay un dicho que reza "alli donde fueres, haz lo que vieres", pero parece ser que si alguien en la lista responde algo que no les parece bien, pues le mandan al carajo y listo, cosa que esta tan fuera de lugar como ciertas respuestas exacerbadas. Esta claro que en esta lista existen unas normas, siempre han existido, desde que recuerdo, y en muchas ocasiones somos tolerantes y respondemos a correos que merecerían un silencio por respuesta; tan cierto como que en otras ocasiones nos propasamos en las formas, respondiendo. Lo que creo que no es posible, es consensuar una politica en cuanto a las respuestas, porque cada uno tiene su forma de ser, pensar y comportarse. Lo unico que pido es EDUCACION. Y disculpas por el rollo... -- _ Roberto Rodríguez Rego JABBER [EMAIL PROTECTED] USUARIO GNU/Linux #141919 Clave Pública GNUPG: 0xCB67FFE6 en http://www.keyserver.net _
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
El mié, 04-10-2006 a las 00:21 +0200, Javier Ruano escribió: > Totalmente de acuerdo, y normalmente incluso les añades una pista. > > Pero un correo sólo para indicar STFW , me parece excesivo, y cuando > este es reiterativo (por no decir recalcitrante) lo que produce es > animadversión. La lista de correo que más agusto, está llena de respuestas así: man (sección) programa ¿Increible verdad?, bueno, pues lo más cachondo es que la gente va, lo lee, soluciona su problema y luego lo publica y da las gracias, o en caso de no solucionarlo, expone claramente su problema. Es una lista en la que aún no he leido un solo correo en html. Es dificilísimo ver top-posting. Hay desde preguntas de novato, hasta gente que envia parches para los desarrolladores de tal programa. Lo que le diferencia de esta lista son estas cosas: Si algo está documentado, se remite a la gente a la documentación, sin miramiento. Incluso he visto pedir perdón a gente por no haber mirado antes. Si alguien suelta una gilipollez, no se desata un hilo de 20 mensajes, el mensaje muere en silencio o como mucho con alguna respuesta irónica de algún hacker con un curriculum que da miedo. Y si hay un hilo largo de caracter filosófico, siempre es sobre que hardware comprar, por la actitud del fabricante frente al software libre, o sobre que software portar por los mismos motivos. Claro, que se remite a la gente a las páginas man, porque estas tienen una calidad INCREIBLE para alguien que venga de cualquier distro GNU/linux... así como el código fuente... pero en fin eso es otra historia (misc@openbsd.org) Lo que si es cierto, que si muchos perdiesen una semana en leer con atención la documentación oficial de debian. Esta lista tendría muchas menos preguntas a bote pronto y muchisimos mas RTFM. Yo llevaba tres años usando debian (a base de google) y estas vacaciones me he entretenido leyendo la guia ge referencia debian y la de seguridad...y he aprendido muchas cosas que no sabía (creía que eso eran manuales para principiantes). En fin... que como se me hinchen, me programo una especie de bot para la lista, que cuando encuentre la respuesta en la doc de debian, responda un READ THE FUCKING MANUAL SUCK BASTARD OR DIE y el enlace a la doc. Más que nada, para dar que hablar a unos cuantos predicadores que quieren colonizar con su especial "manera de ayudar" consistente en "no enseñar a aprender". Salud -- ,-, | Iñigo Tejedor Arrondohttp://navarrux.org inigo(a)navarrux.org | |-| | | | Debian - The universal operative system.| | | | "You can choose, get the freedom, get the power, apt-get in to it." | | | ·-· -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
El Tue, 3 Oct 2006 17:12:15 -0400 "Felix Perez" <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > ¿cuando te han dado la solucion a algun problema has posteado si lo > solucionaste? Siempre que me ayudan a encontrar la solución doy las gracias. > ¿si has encontrado la solucion la compartiste? Siempre lo hago. P.D.: No sabía que chencho era intocable. -- - Prof. Román H. Gelbort Director de capacitación de XTech Tel.: 15 5615-2646 www.xtech.com.ar - Buenos Aires - Argentina -
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
El mar, 03-10-2006 a las 21:14 +0200, Iñaki escribió:
Ante todo gracias porque sin gente como tú, creo que estas listas no
funcionarían.
> Hay quien parece defiende que quien quiera haga las preguntas que quiera y
> cómo quiera, y que si a los demás no nos gustan no las leamos. O sea,
> permitir que la lista se vaya al garete y que 4 de cada 5 preguntas aporten
> cero a la lista y que abunde el HTML, TopPosintg o lo que sea, es decir, que
> la lista apeste (y si no buscad en Google algún correo en HTML de esta lsita
> y comprobad cuan ilegible se hace leerlo).
Yo no apoyo la mala educación. Sino la falta de comprensión a personas
que no tienen porque tener unos conocimientos de base en el lenguaje
("Hoygan") y menos sobre Gnu/Linux (que no sepan usar los manuales, ni
encontrar las guías de referencias, ni los rutebook, ...)
Pero algunos comentarios son demasiado radicales (y producen sus
homólogos en sentido contrario) , que más que una ayuda son un insulto.
Y suficiente tiene el ignorante con tantas cosas que aprender, no¿?
> Y por otra parte estamos los que pensamos que hay que ayudar al novel e
> indicarle las normas de la lista para sus futuras aportaciones, con lo que
> nos beneficiamos TODOS.
Totalmente de acuerdo, y normalmente incluso les añades una pista.
Pero un correo sólo para indicar STFW , me parece excesivo, y cuando
este es reiterativo (por no decir recalcitrante) lo que produce es
animadversión.
> Por supuesto, si alguien insiste en enviar HTML o TopPosting se hace difícil
> dirigirse por enésima vez a él con sutileza y educación. Y también hay que
> entender que quien pregunta por primera vez y recibe un RTFM o un reproche
> por usar HTML es posible que se sienta un poco coartado, por eso debemos
> intentar ser moderados con nuestras respuestas sin dejar de exigir respeto a
> la lista por ello.
Tal vez, el problema sea que hacer algo de forma desinteresada, y que
además en la mayoría de los casos, no se reciba suficiente
agradecimiento, quema.
> Saludos.
Saludos a tí también.
Con esto Termino.
Gracias.
Por el bien de todos respetemos las normas de la lista:
http://wiki.debian.org/NormasLista
sapere aude.
--
Javier Ruano <[EMAIL PROTECTED]>
--
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Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
On 10/3/06, Rober Morales <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Un saludo a Eric S. Raymond. Está suscrito a la lista??? En ese caso, un saludo para él!!! Eric escribió un artículo muy interesante de como-hacer-preguntas-de-manera-inteligente. Está en mi blog [1] Saludos, [1] http://damianfossi.com/blog/?page_id=291 -- Damian D. Fossi Salas Debian Etch > Kernel 2.6.16.2 Ubuntu Dapper Drake - AMD64 Ulanix Beta 3 FreeBSD 6.1 Linux User: 188464 GPG Key Fingerprint = EC09 9ABA DFD8 83F0 36F3 CA89 356E 27FD E666 E6A4 Jabber ID: damianfossi en jabberes.org www.damianfossi.com
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
El Martes, 3 de Octubre de 2006 20:05, Guimi escribió: > En todo caso al inscribirse en esta lista aparecen unas normas. > ¿Es tan raro pedir que se cumplan? Sólo una puntualización: que yo sepa al inscribirse a la lista no aparecen ningunas normas (o a saber, porque hace ya muchos años que lo hice, tal vez le dí a "Aceptar" "Aceptar"). En cualquier caso, en caso de que no aparezcan sí que habría que hacer algo al respecto. Por otra parte yo siempre he opinado que la lista no debería ser abierta para no suscritos, porque: - No van a leer las respuestas (en el 99,9% de las ocasiones). - Se cuela SPAM. - No tiene NINGUNA ventaja para NADIE (ni siquiera para los que por casualidad encuentran en Google esta dirección y preguntan en segunda persona de singular: "oiga, he visto tu correo y me pasa lo mismo, que hago grasias" Supongo que esto depende de debian.org y poco podemos hacer, pero tal vez si la gente está de acuerdo podríamos escribir una propuesta en el Wiki y enviarla a los administradores de las listas Debian. -- Iñaki Por el bien de todos respetemos las normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
El Martes, 3 de Octubre de 2006 23:25, Rober Morales escribió: > > > Si-no-te-gusta-la-pregunta-no-la-respondas. > > Pierdo tiempo en bajar el correo, en leer el subject, y cuando ya me ha > convencido para abrirlo veo: > > «ola hamigos se me desactivo el sonido que ago» La solución ya sabes, la que pregonan algunos: "No haberlo leído" :p -- Iñaki Por el bien de todos respetemos las normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
El Martes, 3 de Octubre de 2006 19:40, ChEnChO escribió: > 2006/10/3, Damian Fossi <[EMAIL PROTECTED]>: > > Es increible como a veces las comunidades patean a aquellas personas, > > usuarios, capa 8, etc. que inclusive no son informáticos (vamos, ya > > Linux no es para solo h4ck3rs) y quieren hacer preguntas puntuales y > > que (a sopresa de algunos) no saben buscar en la red. a sorpresa de cualquiera!!! Inscribirse en una lista de correo y/o postear es mucho más complicado que google. > Si no sabes buscar en la red cosas como las tres a las que he > respondido STFW es mejor que lo dejes. esto me recuerda una cosa que apoyo: «linux no busca adeptos!» No somos una empresa... > > > Estamos echazandoa aquellos que por algún interés les motiva el > > Software Libre y fácilmente los estamos devolviendo a las garras de > > Microsoft. ¿Es realmente lo que queremos? A mí me da igual lo que se quieran gastar en licencias! > Si no aportan nada más que carga en los servidores, quizá si que yo, > particularmente quiera eso. Otra manera de decir lo mismo... > > ¿Será que hace falta crear la lista a debian-guru-spanish? y quedarnos > > aqui los que queremos ayudar. Tambien pueden inscribirse a > > debian-devel-spanish [1] donde estoy seguro que están los gurús de la > > informática. Cúcú! Ya hay foros tipo esdebian.org donde la filosofía es distinta... > En ningún momento he dicho que no quiera ayudar, lo que no voy a hacer > es molestarme yo más que el que hace la pregunta. quizá sea ese punto, el de «más que», el que marca la diferencia entre ayudar con ganas o responder STFW! > > Un saludo a Eric S. Raymond. Está suscrito a la lista??? En ese caso, un saludo para él!!! -- "Sólo en el diccionario hay éxito antes que trabajo." Rober Morales Chaparro
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
El mar, 03-10-2006 a las 13:34 -0400, Damian Fossi escribió: > Es increible como a veces las comunidades patean a aquellas personas, > usuarios, capa 8, etc. que inclusive no son informáticos (vamos, ya > Linux no es para solo h4ck3rs) y quieren hacer preguntas puntuales y > que (a sopresa de algunos) no saben buscar en la red. > Por eso mismo se les indica : busca en la red , inclusive se le pasa los links > Estamos echazandoa aquellos que por algún interés les motiva el > Software Libre y fácilmente los estamos devolviendo a las garras de > Microsoft. ¿Es realmente lo que queremos? El que usa productos microsoft es porque quiere, nadie lo esta obligando, nadie esta rechazando a nadie. Si alguien se siente ofendido porque le dicen: pone un poco de voluntad que ese problema ya se contesto muchas veces o es archiconocido y buscalo, me parece que no merece la pena seguir ayudandolo; es mi humilde _opinion_ > > ¿Será que hace falta crear la lista a debian-guru-spanish? y quedarnos > aqui los que queremos ayudar. Tambien pueden inscribirse a > debian-devel-spanish [1] donde estoy seguro que están los gurús de la > informática. Error:debian-devel-spanish es para dd y mantenedores de paquetes Esta es una lista de usuarios, es decir gente que usa debian. En todo caso se deberia crear una debian-newbies, como existe en googlegroups Tambien podes crear tu propia lista debian-newbies ( y poner tus propias reglas: como "se puede cambiar el topic", "toposting? buenisimo!, HTML? mejor, una combinacion de ambas? EXCELENTE!!" o "no respetes los hilos") > > Si-no-te-gusta-la-pregunta-no-la-respondas. Es un consejo? Los consejos se piden, no se dan > > Un saludo a Eric S. Raymond. > > Saludos, > > [1] http://lists.debian.org/debian-devel-spanish/ > > -- > Damian D. Fossi Salas > Debian Etch > Kernel 2.6.16.2 > Ubuntu Dapper Drake - AMD64 > Ulanix Beta 3 > FreeBSD 6.1 > Linux User: 188464 > GPG Key Fingerprint = EC09 9ABA DFD8 83F0 36F3 CA89 356E 27FD E666 E6A4 > Jabber ID: damianfossi en jabberes.org > www.damianfossi.com > -- Angel Claudio Alvarez Usuario Linux Registrado 143466 GPG Public Key en http://pgp.mit.edu key fingerprint = 3AED D95B 7E2D E954 61C8 F505 1884 473C FC8C 8AC4 signature.asc Description: Esta parte del mensaje está firmada digitalmente
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
El Martes, 3 de Octubre de 2006 21:00, Iñaki escribió: > > Tambien pueden inscribirse a > > debian-devel-spanish [1] donde estoy seguro que están los gurús de la > > informática. > Seguro??? Después de las preguntas sin fundamento vienen... las respuestas sin fundamento!!! > No, ni de coña, esa lista es para desarrolladores, sólo faltaban allí > preguntas en plan "HOYGAN". ya... (aunque tiene poco poquísimo tráfico...) > > > Si-no-te-gusta-la-pregunta-no-la-respondas. Pierdo tiempo en bajar el correo, en leer el subject, y cuando ya me ha convencido para abrirlo veo: «ola hamigos se me desactivo el sonido que ago» > > Si no me gusta la pregunta, y como integrante de esta lista, me quejaré a > su autor por hacerla, ¿o tus reglas valen más que las mías por el mero > hecho de promover el anarquismo y libertinaje? > En serio, qué manía con demonizar todo lo que sea similar a una "norma". correspondo con Iñaki. (como de costumbre) -- "Sólo en el diccionario hay éxito antes que trabajo." Rober Morales Chaparro
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
Damian Fossi escribió: ¿Será que hace falta crear la lista a debian-guru-spanish? y quedarnos aqui los que queremos ayudar. Hay muchísimas listas donde no se exige a nadie que no use html, ni que busque antes de preguntar, ni que se ciña al tema... ¿Porque no podemos quedarnos aquí los que queremos ayudar de un modo que nos parece mejor (aunque quizá no lo sea)? ¿Sera que hace falta crear la lista debian-vampiros-spanish? En todo caso al inscribirse en esta lista aparecen unas normas. ¿Es tan raro pedir que se cumplan? Y demos la salida a la segunda discusión de esta semana: ayudamos-a-los-que-se-ayudan vs son-ustedes-unos-maleducados-por-no-regalar-su-tiempo-a-quien-no-quieren-gastar-el-suyo (Se repite la misma unas 4 veces por semana, estamos a Martes así que vamos bien de ritmo). Saludos Güimi http://guimi.net -- Por el bien de todos respetemos las normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
2006/10/3, Roman Gelbort <[EMAIL PROTECTED]>: El Tue, 3 Oct 2006 19:40:19 +0200 ChEnChO <[EMAIL PROTECTED]> escribió: Holas. > Si no aportan nada más que carga en los servidores, quizá si que yo, > particularmente quiera eso. Es posible que tu y tu se lleven muy bien... lo que no entiendo es para que estás en esta lista? ahhh... claro para satisfaser "tu" ego que es más grande que el pellejo en el que entra! uy¡ Averigua un poco más ya que tienes tiempo de más, con quien te metes... tal vez hasta encuentres a alguien que "tu" puedas tragar. otro uy¡ > > > ¿Será que hace falta crear la lista a debian-guru-spanish? y > > quedarnos aqui los que queremos ayudar. Tambien pueden inscribirse a > > debian-devel-spanish [1] donde estoy seguro que están los gurús de > > la informática. > > En ningún momento he dicho que no quiera ayudar, lo que no voy a hacer > es molestarme yo más que el que hace la pregunta. es lo minimo que se pide, incluso a mis hijos les pido eso. Esto es tan falso como un billete de 3! No lo se, en mi pais tengo de 2 y 1 y asi hago 3 ;-) Ya te tomas el trabajo de contestar mal y a la vista de todos... así todos ven "cuanto que sabe ChEnCho"... si tuvieras tan poco tiempo ni hubieras contestado la primera vez... y con esta ya van tres que lo haces... y seguro habrá una cuarta con la respuesta que me harás. Si algo entendi de los cantinfleos estos, ¿estas haciendo juicios de valor con respecto a Chencho? sin comentarios, "profesor". Cuando iba al colegio, y escribia mal, me correguian, si hablaba cuando no se debia me lo indicaban y pedian que esperara mi turno, si no sabia el significado de una palabra me enseñaron a buscar en el diccionario y luego consultar al profesor. Aca es lo mismo. Profesor Roman a mi me enseñaron a saludar y dar las gracias, de los correos que has posteado, en una sola oprtunidad has dado las gracias por la ayuda prestada (problema sonido en notebook), las otras solo preguntas y listo. ¿cuando te han dado la solucion a algun problema has posteado si lo solucionaste? ¿si has encontrado la solucion la compartiste? ¿o acaso luego la ofreces como servicio de pago donde trabajas? Esto me recuerda a un hilo acerca de vampiros, publicado hace ya algun tiempo. Un saludo a todos -- - Prof. Román H. Gelbort Director de capacitación de XTech Tel.: 15 5615-2646 www.xtech.com.ar - Buenos Aires - Argentina - -- usuario linux #274354 normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
On Tue, Oct 03, 2006 at 09:14:13PM +0200, Iñaki wrote: > El Martes, 3 de Octubre de 2006 20:43, Christian Pinedo Zamalloa escribió: > > On Tue, Oct 03, 2006 at 01:34:44PM -0400, Damian Fossi wrote: > > > Es increible como a veces las comunidades patean a aquellas personas, > > > usuarios, capa 8, etc. que inclusive no son informáticos (vamos, ya > > > Linux no es para solo h4ck3rs) y quieren hacer preguntas puntuales y > > > que (a sopresa de algunos) no saben buscar en la red. > > > > > > Estamos echazandoa aquellos que por algún interés les motiva el > > > Software Libre y fácilmente los estamos devolviendo a las garras de > > > Microsoft. ¿Es realmente lo que queremos? > > > > > > ¿Será que hace falta crear la lista a debian-guru-spanish? y quedarnos > > > aqui los que queremos ayudar. Tambien pueden inscribirse a > > > debian-devel-spanish [1] donde estoy seguro que están los gurús de la > > > informática. > > > > > > Si-no-te-gusta-la-pregunta-no-la-respondas. > > > > Bajo mi punto de vista, debian-user-spanish es el primer punto de > > entrada natural para un usuario en la comunidad Debian (yo todavía hablo > > desde el exterior). Muchos buscan solucionar un problema puntual y tal > > vez se hayan suscrito a una lista de correo por primera vez. En > > consecuencia pueden hacer preguntas que no se ajusten a la política de > > la lista. > > > > Si hay alguna lista de correo en la que hay que ser especialmente > > transigente, esas son debian-user*. Todo con cordura, pero dudo mucho > > que un seco "RTFM" mejore la calidad de la lista, una explicación más > > para novicio siempre es mejor. O en su caso mejor no responder, > > para evitar situaciones violentas o de rechazo por parte del usuario que > > pregunta. > > > > Pero allá cada uno, esa es mi opinión. > > > Por si mi respuesta en este hilo ha parecido algo radical me gustaría > puntualizar que yo pienso igual que Christian, a los usuarios nóveles hay que > ayudarles en la medida de lo posible. > > Tal vez el tema de debate sería si hay que hacer hincapié en el respeto de > ciertas normas en la lista o no. > > Hay quien parece defiende que quien quiera haga las preguntas que quiera y > cómo quiera, y que si a los demás no nos gustan no las leamos. O sea, > permitir que la lista se vaya al garete y que 4 de cada 5 preguntas aporten > cero a la lista y que abunde el HTML, TopPosintg o lo que sea, es decir, que > la lista apeste (y si no buscad en Google algún correo en HTML de esta lsita > y comprobad cuan ilegible se hace leerlo). > > Y por otra parte estamos los que pensamos que hay que ayudar al novel e > indicarle las normas de la lista para sus futuras aportaciones, con lo que > nos beneficiamos TODOS. > Desde luego que a mi me molestan el HTML (uso mutt de MUA), el TopPosting, que la gente habra hilos sucios (preguntando cosas nuevas desde una respuesta a otra pregunta), ... Pero la idea es ser más sutiles con los nuevos (incluido yo xD) para evitar que piensen que hay un cierto elitismo en la comunidad o prepotencia. Además, tanto email recriminatorio muchas veces lo que realmente consigue es aumentar el numero de emails diarios en la lista. Simplemente no respondiendo a los emails disminuiria la carga en la red y, en su caso, responder con un poco de mano izquierda creo que es lo mejor para generar un buen ambiente en la lista. Un saludo, -- Christian Pinedo Zamalloa -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
El Tue, 3 Oct 2006 19:40:19 +0200 ChEnChO <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > Si no aportan nada más que carga en los servidores, quizá si que yo, > particularmente quiera eso. Es posible que tu y tu se lleven muy bien... lo que no entiendo es para que estás en esta lista? ahhh... claro para satisfaser "tu" ego que es más grande que el pellejo en el que entra! Averigua un poco más ya que tienes tiempo de más, con quien te metes... tal vez hasta encuentres a alguien que "tu" puedas tragar. > > > ¿Será que hace falta crear la lista a debian-guru-spanish? y > > quedarnos aqui los que queremos ayudar. Tambien pueden inscribirse a > > debian-devel-spanish [1] donde estoy seguro que están los gurús de > > la informática. > > En ningún momento he dicho que no quiera ayudar, lo que no voy a hacer > es molestarme yo más que el que hace la pregunta. Esto es tan falso como un billete de 3! Ya te tomas el trabajo de contestar mal y a la vista de todos... así todos ven "cuanto que sabe ChEnCho"... si tuvieras tan poco tiempo ni hubieras contestado la primera vez... y con esta ya van tres que lo haces... y seguro habrá una cuarta con la respuesta que me harás. -- - Prof. Román H. Gelbort Director de capacitación de XTech Tel.: 15 5615-2646 www.xtech.com.ar - Buenos Aires - Argentina -
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
El Martes, 3 de Octubre de 2006 20:43, Christian Pinedo Zamalloa escribió: > On Tue, Oct 03, 2006 at 01:34:44PM -0400, Damian Fossi wrote: > > Es increible como a veces las comunidades patean a aquellas personas, > > usuarios, capa 8, etc. que inclusive no son informáticos (vamos, ya > > Linux no es para solo h4ck3rs) y quieren hacer preguntas puntuales y > > que (a sopresa de algunos) no saben buscar en la red. > > > > Estamos echazandoa aquellos que por algún interés les motiva el > > Software Libre y fácilmente los estamos devolviendo a las garras de > > Microsoft. ¿Es realmente lo que queremos? > > > > ¿Será que hace falta crear la lista a debian-guru-spanish? y quedarnos > > aqui los que queremos ayudar. Tambien pueden inscribirse a > > debian-devel-spanish [1] donde estoy seguro que están los gurús de la > > informática. > > > > Si-no-te-gusta-la-pregunta-no-la-respondas. > > Bajo mi punto de vista, debian-user-spanish es el primer punto de > entrada natural para un usuario en la comunidad Debian (yo todavía hablo > desde el exterior). Muchos buscan solucionar un problema puntual y tal > vez se hayan suscrito a una lista de correo por primera vez. En > consecuencia pueden hacer preguntas que no se ajusten a la política de > la lista. > > Si hay alguna lista de correo en la que hay que ser especialmente > transigente, esas son debian-user*. Todo con cordura, pero dudo mucho > que un seco "RTFM" mejore la calidad de la lista, una explicación más > para novicio siempre es mejor. O en su caso mejor no responder, > para evitar situaciones violentas o de rechazo por parte del usuario que > pregunta. > > Pero allá cada uno, esa es mi opinión. Por si mi respuesta en este hilo ha parecido algo radical me gustaría puntualizar que yo pienso igual que Christian, a los usuarios nóveles hay que ayudarles en la medida de lo posible. Tal vez el tema de debate sería si hay que hacer hincapié en el respeto de ciertas normas en la lista o no. Hay quien parece defiende que quien quiera haga las preguntas que quiera y cómo quiera, y que si a los demás no nos gustan no las leamos. O sea, permitir que la lista se vaya al garete y que 4 de cada 5 preguntas aporten cero a la lista y que abunde el HTML, TopPosintg o lo que sea, es decir, que la lista apeste (y si no buscad en Google algún correo en HTML de esta lsita y comprobad cuan ilegible se hace leerlo). Y por otra parte estamos los que pensamos que hay que ayudar al novel e indicarle las normas de la lista para sus futuras aportaciones, con lo que nos beneficiamos TODOS. Por supuesto, si alguien insiste en enviar HTML o TopPosting se hace difícil dirigirse por enésima vez a él con sutileza y educación. Y también hay que entender que quien pregunta por primera vez y recibe un RTFM o un reproche por usar HTML es posible que se sienta un poco coartado, por eso debemos intentar ser moderados con nuestras respuestas sin dejar de exigir respeto a la lista por ello. Saludos. -- Iñaki Por el bien de todos respetemos las normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
El Martes, 3 de Octubre de 2006 19:34, Damian Fossi escribió: > Es increible como a veces las comunidades patean a aquellas personas, > usuarios, capa 8, etc. que inclusive no son informáticos (vamos, ya > Linux no es para solo h4ck3rs) y quieren hacer preguntas puntuales y > que (a sopresa de algunos) no saben buscar en la red. Perdona, pero si estás hablando de personas cuya única aspiración informática es usar su nuevo Linux igual que su Windows pues qué quieres que te diga, que no creo que esta lista sea para ellos, ¿o es que AQUI VALE TODO? > Estamos echazandoa aquellos que por algún interés les motiva el > Software Libre y fácilmente los estamos devolviendo a las garras de > Microsoft. ¿Es realmente lo que queremos? Existen foros web mucho menos solidarios que esta lista donde pueden encontrar respuestas a sus preguntas, además de encontrar fácilmente temas similares ordenados por categorías o buscador (si es que buscar en Google es demasiado áspero para ellos). Por otra parte, yo insisto en que Debian no es una distro orientada para usuarios nóveles y menos aún para usuarios que no aspiran a saber manejar el Vi. > fácilmente los estamos devolviendo a las garras de > Microsoft. ¿Es realmente lo que queremos? No, pero la lista de Debian no es para gente que no sabe buscar en Google por la sencilla razón de que de ser así ellos SIEMPRE preguntarán y el resto solo RESPONDERA. Igual me dices que tal vez ellos respondan y ayuden algún día, pero es mentira, quien no se molesta en buscar en Google es sencillamente porque no comprende ni hace propia la filosofía de compartir ayuda y prefiere que se lo den todo hecho. > ¿Será que hace falta crear la lista a debian-guru-spanish? y quedarnos > aqui los que queremos ayudar. Debo ser un egoísta tremendo, pero es que yo TAMBIEN quiero que me ayuden. Además tampoco me vale con no responder a mensajes "perezosos" porque, fíjate tú, también quiero que la calidad de la lista sea buena. ¿Pido demasiado? ¿y por qué tienen que dictar las normas los que sólo apoyan el anarquismo en la lista? > Tambien pueden inscribirse a > debian-devel-spanish [1] donde estoy seguro que están los gurús de la > informática. No, ni de coña, esa lista es para desarrolladores, sólo faltaban allí preguntas en plan "HOYGAN". > Si-no-te-gusta-la-pregunta-no-la-respondas. Si no me gusta la pregunta, y como integrante de esta lista, me quejaré a su autor por hacerla, ¿o tus reglas valen más que las mías por el mero hecho de promover el anarquismo y libertinaje? En serio, qué manía con demonizar todo lo que sea similar a una "norma". Saludos. -- Iñaki Por el bien de todos respetemos las normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
On Tue, Oct 03, 2006 at 01:34:44PM -0400, Damian Fossi wrote: > Es increible como a veces las comunidades patean a aquellas personas, > usuarios, capa 8, etc. que inclusive no son informáticos (vamos, ya > Linux no es para solo h4ck3rs) y quieren hacer preguntas puntuales y > que (a sopresa de algunos) no saben buscar en la red. > > Estamos echazandoa aquellos que por algún interés les motiva el > Software Libre y fácilmente los estamos devolviendo a las garras de > Microsoft. ¿Es realmente lo que queremos? > > ¿Será que hace falta crear la lista a debian-guru-spanish? y quedarnos > aqui los que queremos ayudar. Tambien pueden inscribirse a > debian-devel-spanish [1] donde estoy seguro que están los gurús de la > informática. > > Si-no-te-gusta-la-pregunta-no-la-respondas. > Bajo mi punto de vista, debian-user-spanish es el primer punto de entrada natural para un usuario en la comunidad Debian (yo todavía hablo desde el exterior). Muchos buscan solucionar un problema puntual y tal vez se hayan suscrito a una lista de correo por primera vez. En consecuencia pueden hacer preguntas que no se ajusten a la política de la lista. Si hay alguna lista de correo en la que hay que ser especialmente transigente, esas son debian-user*. Todo con cordura, pero dudo mucho que un seco "RTFM" mejore la calidad de la lista, una explicación más para novicio siempre es mejor. O en su caso mejor no responder, para evitar situaciones violentas o de rechazo por parte del usuario que pregunta. Pero allá cada uno, esa es mi opinión. -- Christian Pinedo Zamalloa -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
2006/10/3, Damian Fossi <[EMAIL PROTECTED]>: Es increible como a veces las comunidades patean a aquellas personas, usuarios, capa 8, etc. que inclusive no son informáticos (vamos, ya Linux no es para solo h4ck3rs) y quieren hacer preguntas puntuales y que (a sopresa de algunos) no saben buscar en la red. Si no sabes buscar en la red cosas como las tres a las que he respondido STFW es mejor que lo dejes. Estamos echazandoa aquellos que por algún interés les motiva el Software Libre y fácilmente los estamos devolviendo a las garras de Microsoft. ¿Es realmente lo que queremos? Si no aportan nada más que carga en los servidores, quizá si que yo, particularmente quiera eso. ¿Será que hace falta crear la lista a debian-guru-spanish? y quedarnos aqui los que queremos ayudar. Tambien pueden inscribirse a debian-devel-spanish [1] donde estoy seguro que están los gurús de la informática. En ningún momento he dicho que no quiera ayudar, lo que no voy a hacer es molestarme yo más que el que hace la pregunta. Si-no-te-gusta-la-pregunta-no-la-respondas. Si-no-te-gusta-la-respuesta-no-la-leas. Un saludo a Eric S. Raymond. Otro saludo, ChEnChO Saludos, Y otro más. -- "... may the source be with you..."
[OT] STFW, RTFM y otros exabruptos
Es increible como a veces las comunidades patean a aquellas personas, usuarios, capa 8, etc. que inclusive no son informáticos (vamos, ya Linux no es para solo h4ck3rs) y quieren hacer preguntas puntuales y que (a sopresa de algunos) no saben buscar en la red. Estamos echazandoa aquellos que por algún interés les motiva el Software Libre y fácilmente los estamos devolviendo a las garras de Microsoft. ¿Es realmente lo que queremos? ¿Será que hace falta crear la lista a debian-guru-spanish? y quedarnos aqui los que queremos ayudar. Tambien pueden inscribirse a debian-devel-spanish [1] donde estoy seguro que están los gurús de la informática. Si-no-te-gusta-la-pregunta-no-la-respondas. Un saludo a Eric S. Raymond. Saludos, [1] http://lists.debian.org/debian-devel-spanish/ -- Damian D. Fossi Salas Debian Etch > Kernel 2.6.16.2 Ubuntu Dapper Drake - AMD64 Ulanix Beta 3 FreeBSD 6.1 Linux User: 188464 GPG Key Fingerprint = EC09 9ABA DFD8 83F0 36F3 CA89 356E 27FD E666 E6A4 Jabber ID: damianfossi en jabberes.org www.damianfossi.com
Re: RTFM??
Bueno, en resumen - El que quiera ayudar...que lo haga, y el que no quierano meta ruido - El novato debe aprender que existe un codigo de accion minimo (para no ser bombardeado con "fraces celebres"): Leer los manuales, buscar en google, preguntar a los amigos, buscar en los foros y paginas especializadas, y por ultimo...preguntar dando la mayor cantidad de antecedentes posibles. - Las preguntas se repiten en los foros porque obviamente son muchos los nuevos cada dia (y claro esta que ellos no tienen forma de saber que se ha preguntado), y debemos tener la paciencia suficiente para enseñarles las normas que de tacito acuerdo rigen los foros. - El conocimiento es GNU y no es privativo de ninguna especie o "especimen" ;-) - Entre las normas de cortesia que debe haber en todo foro publico es justamente que se debe responder como "gente" y no con acronimos que solo confunden y entorpecen la comunicacion y el aprendisaje. Dicho lo anterior concuerdo en que hay ciertos parametros de conducta dentro de los foros, pero que deben corresponderse tambien con las normas de educacion universal, como es el hecho de responder para ayudar y no para confundir mas, respetar al que sabe menos, y por sobre todo enseñar a los nuevos cuales son esas normas. Sin mas que decir del debate, Suerte. :-)
Re: RTFM??
Alexander wrote: hola Eliseo Badillo dice: Hola que tal, he estado siguiendo de forma pasiva los diferentes temas en esta lista, y he visto como surgen temas y respuestas interesantes que se pierden en el purgatorio del archivo de historial de esta lista con miles y miles de mensajes que es dificil hasta cierto punto de accesar. Alguien conoce alguna forma de organizar esta informacion que podamos utilizar para organizar todas las preguntas que han existido, y las respuestas que hemos obtenido, para que los nuevos usuarios puedan tener mas informacion a la mano? Las hay dos: una FAQ (que ya existen muchas) y el simple historial de la lista. Si alguen tiene un problema, lo postea en la lista, y el problema es solucionado, la proxima vez que alguen tenga el mismo problema, una busqueda en google le dara ligas hacia el historial. Claro, siempre y cuando se planteen bien los problemas (nada de subjects "ayuda por favor" o "mi problema"). Y en cuanto a aquellos que postean cosas de tipo "tengo que instalar un servidor, diganme como le hago", estan deacuerdo, que por mas y mejor documentacion se haga, esto no se va a remediar... Estoy de acuerdo con Eliseo que la información que se encuentra en los "archives" de las listas se podría organizar de forma más eficiente. A mi me cuesta un poco sacar algo en claro de ellos. Y muchas veces no tengo el tiempo de seguir los hilos hasta encontrar lo que necesito. Quizás tomar el archive mes a mes y extractar la info por temas, para luego agregarlas a las FAQ o HOW-TO. Saludos, Dax.
Re: RTFM??
Estoy de acuerdo contigo Alexander, lastima que la muchos de los titulos que se ponen en los mensajes tienen otro nombre con poco o nada que ver de lo que se esta hablando, y pues dificulta mucho reutilizar esa informacion... --- Alexander <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > hola > > Eliseo Badillo dice: > > Hola que tal, he estado siguiendo de forma pasiva > los > > diferentes temas en esta lista, y he visto como > surgen > > temas y respuestas interesantes que se pierden en > el > > purgatorio del archivo de historial de esta lista > con > > miles y miles de mensajes que es dificil hasta > cierto > > punto de accesar. > > > > Alguien conoce alguna forma de organizar esta > > informacion que podamos utilizar para organizar > todas > > las preguntas que han existido, y las respuestas > que > > hemos obtenido, para que los nuevos usuarios > puedan > > tener mas informacion a la mano? > Las hay dos: una FAQ (que ya existen muchas) y el > simple historial de la > lista. Si alguen tiene un problema, lo postea en la > lista, y el problema > es solucionado, la proxima vez que alguen tenga el > mismo problema, una > busqueda en google le dara ligas hacia el historial. > Claro, siempre y cuando se planteen bien los > problemas (nada de subjects > "ayuda por favor" o "mi problema"). Y en cuanto a > aquellos que postean > cosas de tipo "tengo que instalar un servidor, > diganme como le hago", > estan deacuerdo, que por mas y mejor documentacion > se haga, esto no se > va a remediar... > > -- > Alexander aka alk[ anoide | olico | ulero | ero | > atraz] > (mi matrializacion es fisica, mi escencia es > matematica) > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to > [EMAIL PROTECTED] > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact > [EMAIL PROTECTED] > > _ Do You Yahoo!? Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias. Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
Re: RTFM??
hola Eliseo Badillo dice: Hola que tal, he estado siguiendo de forma pasiva los diferentes temas en esta lista, y he visto como surgen temas y respuestas interesantes que se pierden en el purgatorio del archivo de historial de esta lista con miles y miles de mensajes que es dificil hasta cierto punto de accesar. Alguien conoce alguna forma de organizar esta informacion que podamos utilizar para organizar todas las preguntas que han existido, y las respuestas que hemos obtenido, para que los nuevos usuarios puedan tener mas informacion a la mano? Las hay dos: una FAQ (que ya existen muchas) y el simple historial de la lista. Si alguen tiene un problema, lo postea en la lista, y el problema es solucionado, la proxima vez que alguen tenga el mismo problema, una busqueda en google le dara ligas hacia el historial. Claro, siempre y cuando se planteen bien los problemas (nada de subjects "ayuda por favor" o "mi problema"). Y en cuanto a aquellos que postean cosas de tipo "tengo que instalar un servidor, diganme como le hago", estan deacuerdo, que por mas y mejor documentacion se haga, esto no se va a remediar... -- Alexander aka alk[ anoide | olico | ulero | ero | atraz] (mi matrializacion es fisica, mi escencia es matematica)
Re: RTFM??
Hola que tal, he estado siguiendo de forma pasiva los diferentes temas en esta lista, y he visto como surgen temas y respuestas interesantes que se pierden en el purgatorio del archivo de historial de esta lista con miles y miles de mensajes que es dificil hasta cierto punto de accesar. Alguien conoce alguna forma de organizar esta informacion que podamos utilizar para organizar todas las preguntas que han existido, y las respuestas que hemos obtenido, para que los nuevos usuarios puedan tener mas informacion a la mano? Yo estoy dispuesto a ponerme a ordenar esa informacion en lo que me sea posible, y si hay mas personas que les interesaria hacerlo, seria bueno hacerlo... Gracias de antemano... --- Ricardo - Eureka! <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > On Tue, Jun 29, 2004 at 09:07:18AM -0400, Reinaldo > Mayer Q. wrote: > > Esa es otra respuesta genial. Bien por ti. ;-) > Esto es educar. > > > > Ya que estamos educando.hacer "top-posting" > (contestar arriba) es contra las reglas de > netiquette ;) > > -- > Ricardo A.Frydman > Analista de Sistemas de Computación > http://www.eureka-linux.com.ar > > > ATTACHMENT part 2 application/pgp-signature _ Do You Yahoo!? Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias. Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
Re: RTFM??
On Tue, Jun 29, 2004 at 09:07:18AM -0400, Reinaldo Mayer Q. wrote: > Esa es otra respuesta genial. Bien por ti. ;-) Esto es educar. > Ya que estamos educando.hacer "top-posting" (contestar arriba) es contra las reglas de netiquette ;) -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar pgpMO6WjvGsJ8.pgp Description: PGP signature
Re: RTFM??
Esa es otra respuesta genial. Bien por ti. ;-) Esto es educar. M. Parrilla escribió: Estoy totalmente de acuerdo con Reinaldo, aunque también comprendo que una lista con tantos mensajes deja de ser funcional. Cuando uno se inicia en el mundo Linux, quizás atraido por su filosofía (como fue mi caso), todo son dudas y la primera duda es dónde buscar la información. Luego empiezas a descubrir los foros, las listas de correo, los archivos de listas de correo, la posibilidad de realizar búsquedas en dichos archivos, la potencialidad de google u otros buscadores, etc. Pero en mi modesta opinión, lo que son los manuales propiamente dichos, no son lo más apropiado para un novato, pues al igual que no es funcional una lista con tantos mensajes, tampoco es funcional tener que consultar un manual con un montón de páginas y a veces en un idioma que no es el tuyo, por cada una de las mil dudas que te surgen. Creo que la clave para que esto funcione es cooperar y compartir nuestros conocimientos de forma voluntaria: a nadie se obliga. Considero un error lo que percibo en algunos mensajes, que de forma velada parecen decir que utilice Linux sólo aquel que tiene todo el tiempo del mundo para ello y el que no, que use otras soluciones comerciales. Quiero apuntar que hay mucha gente que mira hacia Linux y hacia el software libre en general, que realiza un trabajo muy importante para la sociedad y también de forma altruista, en ocasiones incluso hasta pagando por ello. Para ellos, la informática es su herramienta de trabajo, pero no un fin en sí mismo. Para ellos es muy importante la ayuda que puedan recibir en sitios como esta lista de correo, pues les libera tiempo para su otra actividad. Pensemos de una forma más general, y trabajemos como una máquina en la que todos los engranajes son importantes. De esta forma la sociedad, y por lo tanto nosotros mismos, saldrá beneficiada. Perdón por el rollo, y un saludo. Manuel Parrilla
Re: RTFM?? Esa . si es una respuesta !!!!
Ojala mas de nosotros respondieramos asi de claro. ¿Que te puedo decir?BIEN. Matías Costa escribió: El Viernes, 25 de Junio de 2004 18:41, Reinaldo Mayer Q. escribió: Disculpen, pero no se trata del acronimo, sino que de la actitud y filosofia de ciertos "foristas". Como novato al que educaron, lamento reconocer que justamente esa forma petulante e indirecta de decirte "no molestes con preguntas que tal vez alguien ya hizo en algun momento en algun foro, aqui solo tomamos en cuenta preguntas NUEVAS y de gente que busco mucho y no pudo encontrar nada (¿o no supo como y que buscar no creen?)", esa "educacion" fue la que me motivo justamente a buscar antes que preguntar y recibir como respuesta algun ACRONIMO imbecil. y SI, he llegado a solucionar solito muchos de mis problemas y si siguiera esa misma filosofia, no tendria por que compartir mis conocimientos tan duramente ganados, pero soy un mal educado y los voy a compartir con quien pueda ya que si hay algo que es GNU es el CONOCIMIENTO. Saludos. Hay varias razones principales para mandar alguien a buscar por la web y/o el manual -Bajar el ruido de la lista -Mantener un cierto "nivel" -Enseñar a pescar en vez de dar un pez -Aqui no estamos para dar clases de informatica. Si no sabes que es un proceso, memoria virtual o un dispositivo mala suerte. Con excepciones -Hay preguntas que vienen a cuento (vease "mandenme instrucciones para montar mi motherboard" como caso extremo) -Hay mucho mamon suelto -Por lo menos sabes que alguien ha leido tu pregunta -No reinventar la rueda -Cuando mandas a alguien buscar por la web, tambien le enseñas (ver pescar/dar pez). Es un ejercicio practico :) Como he aprendido buscando en google.es/linux se que es algo duro, y quiero hacerlo más facil al siguiente, me meti en la lista hara un par de semanas. Pero me he sorprendido al ver las mismas preguntas una y otra vez que se encuentran en 2 minutos en google y por eso antes de enviar a nadie un RTFM o STFW pregunte si en esta lista en concreto se bien o mal. Y por supuesto es estupido ponerlo asi tal cual. Hay que ponerlo en español y con todas sus palabras.
Re: RTFM??
Vuelvo a enviar el mensaje que envié a Faro de forma particular, sin darme cuenta. Faro escribió: > El sáb, 26-06-2004 a las 10:49, M. Parrilla escribió: > > >> Considero un error lo que percibo en algunos mensajes, >> que de forma velada parecen decir que utilice Linux sólo >> aquel que tiene todo el tiempo del mundo para ello y el que >> no, que use otras soluciones comerciales. > > > > Eso no es cierto. No al menos para esta lista, y no tiene nada que ver > con el RTFM. > No me gusta polemizar y pido perdón si he molestado a alguien. Dicen que las generalizaciones son odiosas y en el párrafo anterior me estaba refiriendo a algunos mensajes particulares, y no hablaba en general ni mucho menos. Desde aquí mi reconocimiento a todos los participantes de la lista que de forma desinteresada prestan ayuda a los que no saben/sabemos. Un saludo. Manuel Parrilla.
Re: RTFM??
El sáb, 26-06-2004 a las 10:49, M. Parrilla escribió: > Considero un error lo que percibo en algunos mensajes, > que de forma velada parecen decir que utilice Linux sólo > aquel que tiene todo el tiempo del mundo para ello y el que > no, que use otras soluciones comerciales. Eso no es cierto. No al menos para esta lista, y no tiene nada que ver con el RTFM. Considera estas dos preguntas: 1) Alguien puede ayudarme a configurar kmail. Intento hacerlo con mi cuenta de periquin.com, pero al intentar mandar un mensaje me devuelve un error 435. 2) Alguien sabe como asignar permisos recursivos en un directorio, parece que con chmod sólo permite cambiarlos a un archivo. La primera pregunta es una pregunta de novato absoluto. Pero podría considerarse la idea de ayudarle, porque parece que lo ha intentado pero sus conocimientos son insuficientes para salir adelante. Podría considerarse incluso (si la pregunta se hace muy a menudo) que el asistente para crear cuentas en kmail es demasiado "complidado" o que presenta dificultades para algún tipo de configuración. La segunda pregunta (que se ve muy a menudo) podría haberse solucionado sólo leyendo la página man de chmod. Dime ahora que no consideras que un RTFM no es la respuesta mas adecuada. Quien dice un RTFM dice un "man chmod" o algo así. Es una respuesta que no pretende ser maleducada ni se trata de mirar por encima del hombro a nadie, es mas bien, como dice Matias Costa, Enseñar a pescar y que sepas que alguien ha leído la pregunta. -- faro arroba escomposlinux punto org http://antares.escomposlinux.org UL: #162541 signature.asc Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente
Re: RTFM??
On Fri, 25 Jun 2004 10:08:11 -0400 "Reinaldo Mayer Q." <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Es un poquito tarde para unirme al "debate", peroahi va lo que pienso: > > ¿Que es eso de RTFM?, a caso los foros no estan para hacer preguntas y > estimular al novato?claro, alguien podra decir que lo "educado" es > tomarse la molestia de leer antes de preguntar, ¿educado?, ¿quien se Si, educado, eso es lo que pedimos, gente educada, que pide ayuda, y no gente que EXIJA ayuda. > toma la molestia de leer esos malditos manuales tecnicos cuando apenas > se sale de windows?, la mayoria son efectivamente ininteligibles para un Yo mismo. Me he leido todos los manuales que he pillado. Desde el de la lavadora al del exim. Además, no entiendo por que se supone que los de windows no han de leer manuales. > no informatico, sin mensionar que somos Hispanos y la mayoria no habla > Ingles fluido. RTFM, ademas de una pedanteria, es una gran falta de Yo no soy informático. Pero muchos de esos manuales los entiendo, por que he ido leyendo. Hay aparte de los manuales otros muchos esfuerzos de documentación como son los HOWTOs (COMOs) y los desarrollados por los diferentes Grupos de Usuarios de Linux (LUGs), como puede ser Bulma. Muchos de estos documentos son guias sencillas para usuarios sin conocimientos, sencillas, simples y que explican un proceso paso a paso. Sobre los de la documentación en inglés, suele haber traducciones, y el castellano está muy difundido. > respeto y profesionalismo. Si, PROFESIONALISMO, ya que son muchos los > informaticos titulados que responden de la misma forma y debo agregar > que no es precisamente la mejor manera de promover LINUX ya que si no > hay estimulo, se mata el interes y si no hay interesadios Linux. > Repito que no soy informático, y muchos de los usarios de esta lista tampoco lo son. Los que aquí colaboramos lo hacemos de forma libre y voluntaria, no se nos puede exigir nada (y menos profesionalismo), salvo respeto. Pero ese mismo respeto lo exigimos a las preguntas que se formulen. Muchos de esta lista han colaborado con su respuesta, han escrito artículos sobre como solucionar tal problema o han colaborado con algún manual/como o incluso una traducción de algún manual existente. Si has dedicado tu tiempo a hacer algo para facilitar la vida a los demás, te fastidia que luego venga alguien y te pregunte por eso mismo, dando muestras de que ni se ha molestado en buscar una respuesta. Por eso mismo no soy partidario de un RTFM a secas, pero si de un RTFM+man+apropos+google. Hay que enseñar a la gente a buscar sus soluciones. > Yo, como novato que soy en Linux, hago muy pocas preguntas en los foros, > y por lo que veo, es la regla de los que ingresan al mundo Linux, de > hecho la mayoria de los nombres que se repiten son de gente que responde > nuestras inquietudes, y esas preguntas "tontas" solo son tontas para el > que sabe y no para quienes intentan ingresar a este mundo, casi todos > ellos autodidactas como la mayoria de esos "genios" que dan esa bendita > respuesta RTFM Todos hemos sido o somos novatos en Linux. Todos hemos tenido dudas similares y problemas similares. Si buscas en los archivos de esta lista verás que hay pregutnas que se llevan repitiendo desde el principio de los tiempos incansablemente. Yo también hice pocas preguntas, pero por que aprendí a buscar las soluciones. Suelo preguntar a la lista cuando no encuentro solución alguna en busca de un enfoque diferente al problema. > > En los foros esta todo solo hay que buscar y si no encuentras, pregunta > , esa debe ser la respuesta y sobre la respuestase educa, > explicando, cuando corresponda, los pasos a seguir para encontrar toda > la informacion que necesitemos. eventualmente (y eso lo sabemos todos, > incluso los genios mal educados ) todos aprendemos a usar google y los > "Buscar en el foro". Creo que esa es la filosofía del RTFM (una forma informal de decir: busca la solución, está ahí, muchos han trabajado para darte una solución, por lo menos haz el esfuerzo de buscarla), no te dejes engañar por el FUCKING, creo que en cualquier charla informal entre amigos en españa se sueltan tacos peores que este. Sobre los genios maleducados, creo que no son maleducados, son genios enfadados o con un cruce de cables. Yo considero que maleducado es el que hace una pregunta sin haberse molestado ni tan solo en buscar una solución, esperando que alguien haga ese trabajo por el (y enojandose si la respuesta no es de su agrado). > > Estoy absolutamente de acuerdo con eso de "si no tienes nada bueno que > decir...cortate la lengua", por mi parte seguire ayudando a quien pueda > y EDUCANDO si es necesario, para que esa pedanteria desaparezca de los > foros. > Me q
Re: RTFM??
El sáb, 26 de jun de 2004, a las 10:49:31 +0200, M. Parrilla dijo: > Cuando uno se inicia en el mundo Linux, quizás atraido > por su filosofía (como fue mi caso), todo son dudas y > la primera duda es dónde buscar la información. Luego > empiezas a descubrir los foros, las listas de correo, > los archivos de listas de correo, la posibilidad de > realizar búsquedas en dichos archivos, la potencialidad > de google u otros buscadores, etc. Pero en mi modesta > opinión, lo que son los manuales propiamente dichos, no > son lo más apropiado para un novato, pues al igual que > no es funcional una lista con tantos mensajes, tampoco > es funcional tener que consultar un manual con un montón > de páginas y a veces en un idioma que no es el tuyo, por > cada una de las mil dudas que te surgen. > > Creo que la clave para que esto funcione es cooperar y > compartir nuestros conocimientos de forma voluntaria: > a nadie se obliga. > Creo que nadie dice que no se puedan hacer preguntas de principiantes o básicas en la lista. El secreto a mi entender no es qué se pregunta sino cómo se pregunta. Me resulta difícil cooperar con alguien que no quiere que se coopere, lo que quiere es que tu le hagas el trabajo y encima de adivino. Personalmente no suelo hacer muchas preguntas en la lista y no porque me crea que no lo necesito, más bien es porque cuando estoy escribiendo mi consulta me voy documentando. «Oye tengo tal problema y en google lo he buscado por esto y por aquello y no he descubierto ninguna pista, aunque en la lista de correo...» en la mayoría de las veces encuentro la solución antes de terminar el correo y por tanto no lo envío. Un ejemplo te todo ello lo vemos en el hilo de hoy: «hola a ver si me pueden ayudar» el asunto del correo es claro, el contenido en información que da en el es suficiente. ¿Qué hacemos los demás? Opción 1 (sentido del humor): «Si, es la junta de la trocola» o «espera que sintonice mi bola de cristal», «eso se soluciona con rm -f /» (poco recomentable este último) Opción 2 (correctivo): «RTFM», «Usa google», «leete las normas de netiqueta» Opción 3 (conciliadora): «porque no das más detalles tales como el error que te dá» El problema es que la opción 3 no corrigen el problema alientan a que sigan existiendo correos similares, uno tras otro. Aumenta el ruido de la lista, porque lo que se podría solucionar en 2 correos (pregunta y respuesta) se convierte en un hilo de uno pidiendo más datos y otro suministrándolos y si al final no se soluciona el problema es culpa de que el que intentó ayudarle no sabe nada. Las otras opciones son quizás consideradas una falta de cortesía. Pero indudablemente muchos más educativos. Uno aprende más cuando te corrigen un error que si te siguen permitiéndote hacer las cosas mal. Además si uno ve que las preguntas mal formuladas no son contestadas (ojo mal formuladas, no simples o básicas), aprenderá a preguntar convenientemente. Hay opiniones conciliadoras que intentan juntar las tres opciones en una: dan la solución y le añaden un apéndice diciendo la próxima vez mira google o similares. Es una pena porque al darle a uno lo que quería el resto no tiene importancia. He llegado a ver el colmo con contestaciones del tipo: «deberías empezar con hacer ls nosequé aunque si quieres más detalles la solucion detallada de esto viene en http://solucion.com» y la respuesta: «ya hice ls nosequé ¿qué hago ahora?» ¿estoy exagerando? Creo que no. Lamentablemente creo que este hilo ha dejado de ser útil porque los que deberían de leerlo hace tiempo que se cansaron del mismo. > Considero un error lo que percibo en algunos mensajes, > que de forma velada parecen decir que utilice Linux sólo > aquel que tiene todo el tiempo del mundo para ello y el que > no, que use otras soluciones comerciales. Tampoco nos engañemos con esto administrar linux NO es trivial. (usarlo como usuario puede serlo); pero la administración no lo es. Y no porque hacer apt-get sea complicado, es más bien por el conocimiento que ese comando lleva. > Perdón por el rollo, y un saludo. Yo tampoco me he quedado corto. Hay que ser como en la educación de nuestros propios hijos: un poquito duros por su bien. -- Javier Maria Mora Merchan (GPGP) Key ID: 0x794F3D83 signature.asc Description: Digital signature
Re: RTFM??
Estoy totalmente de acuerdo con Reinaldo, aunque también comprendo que una lista con tantos mensajes deja de ser funcional. Cuando uno se inicia en el mundo Linux, quizás atraido por su filosofía (como fue mi caso), todo son dudas y la primera duda es dónde buscar la información. Luego empiezas a descubrir los foros, las listas de correo, los archivos de listas de correo, la posibilidad de realizar búsquedas en dichos archivos, la potencialidad de google u otros buscadores, etc. Pero en mi modesta opinión, lo que son los manuales propiamente dichos, no son lo más apropiado para un novato, pues al igual que no es funcional una lista con tantos mensajes, tampoco es funcional tener que consultar un manual con un montón de páginas y a veces en un idioma que no es el tuyo, por cada una de las mil dudas que te surgen. Creo que la clave para que esto funcione es cooperar y compartir nuestros conocimientos de forma voluntaria: a nadie se obliga. Considero un error lo que percibo en algunos mensajes, que de forma velada parecen decir que utilice Linux sólo aquel que tiene todo el tiempo del mundo para ello y el que no, que use otras soluciones comerciales. Quiero apuntar que hay mucha gente que mira hacia Linux y hacia el software libre en general, que realiza un trabajo muy importante para la sociedad y también de forma altruista, en ocasiones incluso hasta pagando por ello. Para ellos, la informática es su herramienta de trabajo, pero no un fin en sí mismo. Para ellos es muy importante la ayuda que puedan recibir en sitios como esta lista de correo, pues les libera tiempo para su otra actividad. Pensemos de una forma más general, y trabajemos como una máquina en la que todos los engranajes son importantes. De esta forma la sociedad, y por lo tanto nosotros mismos, saldrá beneficiada. Perdón por el rollo, y un saludo. Manuel Parrilla
Re: RTFM (No mas jerga)
On Fri, Jun 25, 2004 at 10:20:03PM -0400, Blu wrote: > 1. intr. Estar al servicio de alguien. > 2. intr. Estar sujeto a alguien por cualquier motivo haciendo lo que el > quiere o dispone. ^ :-) conozco el asunto. De hecho además de estar en la lista estoy en un canal de irc y a veces el que pregunta es un mero nexo entre su pc y mi mismo... :) > ... > no hacer ruido (y de paso creo que es lo mas eficiente). Dije que ante > cierta clase de preguntas "me dan ganas" de tratar a la otra parte como > cliente, pues asi se esta comportando, pero esta no es una lista de Perfecto!, entendido y mis disculpas por haber malentendido tus palabras. > dispuestos a cooperar en resolver sus propios problemas y no gasto > energia en el que quiere que se lo den servido. ^^ 100% de acuerdo > A eso me refiero, y yo tampoco concuerdo en responder con un precio, > aunque si me tratan como consultor, tengo que hacer un esfuerzo > consciente para reprimir el reflejo condicionado de escupir una tarifa > :) Hehehe > Pues sufrimos de lo mismo, pero hay que pensar que a uno le estan > pagando por soportar ese tipo de presiones y uno ha accedido a > soportarlas por un precio, no asi los integrantes de la lista. Si, lo se perféctamente. > P.S. Reenvio el mensaje a la lista pues estimo que esa era tu intencion, > ya que la discusion se estaba desarrollando en la lista. Si, le hice un bounce a la respuesta cuando me di cuenta que había hecho (r)eply con el mutt en lugar de (g)roup reply. [Malditos dedos.. cuándo aprenderán los shortcuts de memoria :)] saludos, Félix -- Felix Cuello [EMAIL PROTECTED] - 946 - You will not be elected to public office this year.
Re: RTFM (No mas jerga)
On Fri, Jun 25, 2004 at 10:38:21PM -0300, Felix Cuello wrote: > On Fri, Jun 25, 2004 at 08:56:50PM -0400, Blu wrote: > > On Fri, Jun 25, 2004 at 08:48:52PM -0300, Felix Cuello wrote: > > De acuerdo, pero cooperar != servir. > > Hmmm por ahora ($servir eq undef)... definí servir. > 1. intr. Estar al servicio de alguien. 2. intr. Estar sujeto a alguien por cualquier motivo haciendo lo que el quiere o dispone. [...] > > menos datos, mas trabajo, mas caro sale. Si me pagan la tarifa > > correspondiente yo lo hago feliz, y hay gente que vive de eso. > > (Del lat. cooperari). > 1. intr. Obrar juntamente con otro u otros para un mismo > fin. > Real Academia Espanola (c) Todos los derechos reservados > > > Entonces no entiendo, por un lado estás suscripto a una lista de un sistema > operativo(*) [que imagino que estás usando] que otra gente te hubiera cobrado > "$xx/hr" por hacerlo, y por el otro lado ante una pregunta preferís decir > págenme por lo que se, o lo que hago. Pues me entendiste mal. En esta lista nunca contestaria poniendo un precio por mi ayuda. Cuando estimo que la otra parte no esta interesada en poner esfuerzo en resolver su problema, simplemente no contesto, para no hacer ruido (y de paso creo que es lo mas eficiente). Dije que ante cierta clase de preguntas "me dan ganas" de tratar a la otra parte como cliente, pues asi se esta comportando, pero esta no es una lista de servicio al cliente, por lo tanto oriento mis energias a los que estan dispuestos a cooperar en resolver sus propios problemas y no gasto energia en el que quiere que se lo den servido. > Yo no me gano la vida haciendo beneficencia, eso está claro, pero por otro > lado donde puedo guiar, orientar y cooperar creo que es una buena forma > de devolver lo que otros me han dado sin pedirme absolútamente nada a cambio. Completamente de acuerdo. > Y, sin embargo, creo entender lo que significa "servir", son esas personas > que ni siquiera intentan poner en google la pregunta a ver si sale algo que > pueda ayudar. De todas formas no concuerdo con responder "$xx/hr" A eso me refiero, y yo tampoco concuerdo en responder con un precio, aunque si me tratan como consultor, tengo que hacer un esfuerzo consciente para reprimir el reflejo condicionado de escupir una tarifa :) > > Si por el contrario, el afectado tiene ganas de aprender a solucionar el > > problema por si solo, lo minimo que debe hacer es leer la documentacion, > Me parece lo más coherente y se que no es lo que hace la mayoría de la gente. > En mi caso la documentación es el último recurso antes de salir a preguntar, > mis pasos son: > > 1. tar [z|j]xvf app.tar... o apt-get install aplicacion o dpkg -i > aplicacion.deb > 2. vi /etc/aplicacion > 3. google "aplicacion howto" > 4. google "aplicacion config" > 5. documentación :-( [buh!] > 6. amigos > 7. listas > > El problema es que cuando mi jefe me presiona con que algo tiene que estar > listo > para dentro de 15', suelo hacer los 7 pasos en simultáneo. Pues sufrimos de lo mismo, pero hay que pensar que a uno le estan pagando por soportar ese tipo de presiones y uno ha accedido a soportarlas por un precio, no asi los integrantes de la lista. Blu. P.S. Reenvio el mensaje a la lista pues estimo que esa era tu intencion, ya que la discusion se estaba desarrollando en la lista.
Re: RTFM (No mas jerga)
On Fri, Jun 25, 2004 at 08:56:50PM -0400, Blu wrote: > On Fri, Jun 25, 2004 at 08:48:52PM -0300, Felix Cuello wrote: > De acuerdo, pero cooperar != servir. Hmmm por ahora ($servir eq undef)... definí servir. > menos datos, mas trabajo, mas caro sale. Si me pagan la tarifa > correspondiente yo lo hago feliz, y hay gente que vive de eso. (Del lat. cooperari). 1. intr. Obrar juntamente con otro u otros para un mismo fin. Real Academia Espanola (c) Todos los derechos reservados Entonces no entiendo, por un lado estás suscripto a una lista de un sistema operativo(*) [que imagino que estás usando] que otra gente te hubiera cobrado "$xx/hr" por hacerlo, y por el otro lado ante una pregunta preferís decir págenme por lo que se, o lo que hago. Yo no me gano la vida haciendo beneficencia, eso está claro, pero por otro lado donde puedo guiar, orientar y cooperar creo que es una buena forma de devolver lo que otros me han dado sin pedirme absolútamente nada a cambio. Y, sin embargo, creo entender lo que significa "servir", son esas personas que ni siquiera intentan poner en google la pregunta a ver si sale algo que pueda ayudar. De todas formas no concuerdo con responder "$xx/hr" > Si por el contrario, el afectado tiene ganas de aprender a solucionar el > problema por si solo, lo minimo que debe hacer es leer la documentacion, Me parece lo más coherente y se que no es lo que hace la mayoría de la gente. En mi caso la documentación es el último recurso antes de salir a preguntar, mis pasos son: 1. tar [z|j]xvf app.tar... o apt-get install aplicacion o dpkg -i aplicacion.deb 2. vi /etc/aplicacion 3. google "aplicacion howto" 4. google "aplicacion config" 5. documentación :-( [buh!] 6. amigos 7. listas El problema es que cuando mi jefe me presiona con que algo tiene que estar listo para dentro de 15', suelo hacer los 7 pasos en simultáneo. > [...] > Si se desea cooperacion, hay que estar dispuesto a cooperar, si no, se > paga la tarifa de mercado por un SERVICIO. Si, por supuesto... para eso estamos todos suscriptos, para aprender y, en la medida de lo posible, cooperar. saludos, Félix -- Felix Cuello [EMAIL PROTECTED] - 944 - Next Friday will not be your lucky day. As a matter of fact, you don't have a lucky day this year.
Re: RTFM (No mas jerga)
On Fri, Jun 25, 2004 at 08:48:52PM -0300, Felix Cuello wrote: [...] > "COOPERAR unos con otros" > esa es la clave > > No importa si ya estaba escrito o lo preguntaron hace unos días... lo > importante es cooperar, al fin y al cabo es lo único que mantiene todo esto. [...] De acuerdo, pero cooperar != servir. Una pregunta del tipo "me baje xxx y cuando trato de correrlo me da error, que hago?" es para un consultor profesional que cobra por el tiempo que le va a llevar averiguar que hizo el pajarito, que error le esta arrojando (pues no lo dice), y que hay que hacer para solucionarlo. Le soluciona el problema sin decirle como, pues de todos modos el cliente no tiene ganas de saber, y le cobra cada vez que el cliente necesite solucionar alguna otra cosa sin dar mayores datos. Mientras menos datos, mas trabajo, mas caro sale. Si me pagan la tarifa correspondiente yo lo hago feliz, y hay gente que vive de eso. Si por el contrario, el afectado tiene ganas de aprender a solucionar el problema por si solo, lo minimo que debe hacer es leer la documentacion, explicar claramente que error esta obteniendo, en que paso esta teniendo el problema, que ha hecho para intentar solucionarlo (para no repetirle algo que ya intento) y por lo menos googlear un poco. Yo ante esta clase de preguntas, mas que RTFM me dan ganas de contestar "$xx/hr, contactar a [EMAIL PROTECTED]". Si se desea cooperacion, hay que estar dispuesto a cooperar, si no, se paga la tarifa de mercado por un SERVICIO. Blu.
Re: RTFM (No mas jerga)
On Fri, Jun 25, 2004 at 06:55:45PM -0400, Daniel Hernandez wrote: > Creo que cada vez que se pueda se debe evitar las jergas y > reforzar la lengua nativa. Aportando mi pequeñísimo granito de arena al off-topic: Coincido y, la verdad, no hay que ser GNU de la boca para afuera. Voy a citar dos párrafos de: http://www.gnu.org/gnu/gnu-history.es.html "En 1971, cuando Richard Stallman comenzó su carrera en el MIT (Instituto de Tecnología de Massachusetts), trabajó en un grupo que usaba software libre exclusivamente. Incluso compañías informáticas frecuentemente distribuían software libre. Los programadores eran libres de cooperar unos con otros, y frecuentemente lo hacían." "El proyecto GNU fue concebido en 1983 como una forma de devolver el espíritu cooperativo que prevalecía en la comunidad computacional en días pasados---hacer la cooperación posible al eliminar los obstáculos impuestos por los dueños de software propietario." "COOPERAR unos con otros" esa es la clave No importa si ya estaba escrito o lo preguntaron hace unos días... lo importante es cooperar, al fin y al cabo es lo único que mantiene todo esto. saludos, Félix -- Felix Cuello [EMAIL PROTECTED] - 938 - If more of us valued food and cheer and song above hoarded gold, it would be a merrier world. -- J.R.R. Tolkien
RTFM (No mas jerga)
Creo que cada vez que se pueda se debe evitar las jergas y reforzar la lengua nativa. El uso de jergas abunda en muchos lados, en esta lista es particularmente importante evitarla pues el no hacerlo produce un rechazo y cansancio entre los que se inician en el mundo de debian, de la listas de correos, foros y los grupos de noticias. En muchos casos como el de RTMF es mucho mas claro decir lee el manual que encontraras en ... Usar RTMF es agresivo y se hace sentir mas ignorante a quien desconosca el significado de la jerga. El que hace una pregunta sabe que ya con ello esta confesando su ignorancia y no hay que hacer que se sienta avergonzado por ello pues todos hemos sido ignorantes y de seguro seguimos siendolo. Creo que usar jergas no indica sabiduria, sino solo identificacion de la tribu que se comunica de un modo especial y que en algunos casos de identificacion pasa a arrogancia cuando se hace sentir a otros que son peritos en la jerga. No se me malentienda que estoy acusando de arrogantes a todos aquellos que usan o abusan de las jergas. Supongo que entre los motores de su uso tambien estan la imitacion y la busqueda de la comodidad. Sin embargo en RTMF lo que se gana en comodidad (que creo que es nulo) se pierde con creces en claridad, ademas que es una sigla anglosajona. Lo que hay que hacer frente a las preguntas muy evidentes o muy comunes es tener una buena documentacion e indicarle de manera eficente a los preguntones a que parte de ella deben dirigirse. Cuando alguien conoce el manual lo mas probable es que buscara en el la proxima vez antes de volver a preguntar. Un problema de los manuales es que son eficientes cuando pasa un cierto umbral de conocimiento. Creo que la documentacion libre de linux y otras cosas de software libre y conocimiento es muy abundante superando ese nivel, pero en la base es pobre. Para que podamos desarrollar el conocimiento libre (mas alla de lo que es el area de un determinado OS) es necesario que nos preocupemos de ser lo mas pedagogicos posible en la base. Daniel Hernandez
Re: RTFM??
El Viernes, 25 de Junio de 2004 18:41, Reinaldo Mayer Q. escribió: > Disculpen, pero no se trata del acronimo, sino que de la actitud y > filosofia de ciertos "foristas". Como novato al que educaron, lamento > reconocer que justamente esa forma petulante e indirecta de decirte "no > molestes con preguntas que tal vez alguien ya hizo en algun momento en > algun foro, aqui solo tomamos en cuenta preguntas NUEVAS y de gente que > busco mucho y no pudo encontrar nada (¿o no supo como y que buscar no > creen?)", esa "educacion" fue la que me motivo justamente a buscar antes > que preguntar y recibir como respuesta algun ACRONIMO imbecil. y SI, he > llegado a solucionar solito muchos de mis problemas y si siguiera esa > misma filosofia, no tendria por que compartir mis conocimientos tan > duramente ganados, pero soy un mal educado y los voy a compartir con > quien pueda ya que si hay algo que es GNU es el CONOCIMIENTO. > > Saludos. > Hay varias razones principales para mandar alguien a buscar por la web y/o el manual -Bajar el ruido de la lista -Mantener un cierto "nivel" -Enseñar a pescar en vez de dar un pez -Aqui no estamos para dar clases de informatica. Si no sabes que es un proceso, memoria virtual o un dispositivo mala suerte. Con excepciones -Hay preguntas que vienen a cuento (vease "mandenme instrucciones para montar mi motherboard" como caso extremo) -Hay mucho mamon suelto -Por lo menos sabes que alguien ha leido tu pregunta -No reinventar la rueda -Cuando mandas a alguien buscar por la web, tambien le enseñas (ver pescar/dar pez). Es un ejercicio practico :) Como he aprendido buscando en google.es/linux se que es algo duro, y quiero hacerlo más facil al siguiente, me meti en la lista hara un par de semanas. Pero me he sorprendido al ver las mismas preguntas una y otra vez que se encuentran en 2 minutos en google y por eso antes de enviar a nadie un RTFM o STFW pregunte si en esta lista en concreto se bien o mal. Y por supuesto es estupido ponerlo asi tal cual. Hay que ponerlo en español y con todas sus palabras.
Re: RTFM??
Disculpen, pero no se trata del acronimo, sino que de la actitud y filosofia de ciertos "foristas". Como novato al que educaron, lamento reconocer que justamente esa forma petulante e indirecta de decirte "no molestes con preguntas que tal vez alguien ya hizo en algun momento en algun foro, aqui solo tomamos en cuenta preguntas NUEVAS y de gente que busco mucho y no pudo encontrar nada (¿o no supo como y que buscar no creen?)", esa "educacion" fue la que me motivo justamente a buscar antes que preguntar y recibir como respuesta algun ACRONIMO imbecil. y SI, he llegado a solucionar solito muchos de mis problemas y si siguiera esa misma filosofia, no tendria por que compartir mis conocimientos tan duramente ganados, pero soy un mal educado y los voy a compartir con quien pueda ya que si hay algo que es GNU es el CONOCIMIENTO. Saludos. Eduardo Gargiulo escribió: "Reinaldo Mayer Q." <[EMAIL PROTECTED]> said: Es un poquito tarde para unirme al "debate", peroahi va lo que pienso: ¿Que es eso de RTFM?, a caso los foros no estan para hacer preguntas y estimular al novato?claro, alguien podra decir que lo "educado" es tomarse la molestia de leer antes de preguntar, ¿educado?, ¿quien se toma la molestia de leer esos malditos manuales tecnicos cuando apenas se sale de windows?, la mayoria son efectivamente ininteligibles para un no informatico, sin mensionar que somos Hispanos y la mayoria no habla Ingles fluido. RTFM, ademas de una pedanteria, es una gran falta de respeto y profesionalismo. Si, PROFESIONALISMO, ya que son muchos los informaticos titulados que responden de la misma forma y debo agregar que no es precisamente la mejor manera de promover LINUX ya que si no hay estimulo, se mata el interes y si no hay interesadios Linux. Permítanme volcar mi opinión al respecto. Considero que RTFM no debe analizarse en forma semántica, ya que constituye una evidente falta de respeto, mas allá del profesionalismo o no; el profesionalismo y la irrespetuosidad no son mutuamente excluyentes ;). A mi criterio debe tomarse simplemente como lo que significa, un acrónimo para indicar en forma rápida y precisa que las preguntas o dudas que estamos expresando se encuentran documentadas, y esto no debe molestar a nadie ya que no es mas que _educar_ a los miembros de las listas, para que adquieran la "buena costumbre" de leer la documentación antes de usar un producto o bien a la hora de necesitar ayuda; en el caso de no encontrar la solución en la documentación, ahí si recurrir a las listas. De lo contrario, imaginenese que estaríamos repitiendo las mismas preguntas/respuestas cíclicamente a medida que ingresan novatos a la lista. Es solo mi humilde opinión ... apt-salutti --ejg
Re: RTFM??
"Reinaldo Mayer Q." <[EMAIL PROTECTED]> said: > Es un poquito tarde para unirme al "debate", peroahi va lo que pienso: > > ¿Que es eso de RTFM?, a caso los foros no estan para hacer preguntas y > estimular al novato?claro, alguien podra decir que lo "educado" es > tomarse la molestia de leer antes de preguntar, ¿educado?, ¿quien se > toma la molestia de leer esos malditos manuales tecnicos cuando apenas > se sale de windows?, la mayoria son efectivamente ininteligibles para un > no informatico, sin mensionar que somos Hispanos y la mayoria no habla > Ingles fluido. RTFM, ademas de una pedanteria, es una gran falta de > respeto y profesionalismo. Si, PROFESIONALISMO, ya que son muchos los > informaticos titulados que responden de la misma forma y debo agregar > que no es precisamente la mejor manera de promover LINUX ya que si no > hay estimulo, se mata el interes y si no hay interes....adios Linux. Permítanme volcar mi opinión al respecto. Considero que RTFM no debe analizarse en forma semántica, ya que constituye una evidente falta de respeto, mas allá del profesionalismo o no; el profesionalismo y la irrespetuosidad no son mutuamente excluyentes ;). A mi criterio debe tomarse simplemente como lo que significa, un acrónimo para indicar en forma rápida y precisa que las preguntas o dudas que estamos expresando se encuentran documentadas, y esto no debe molestar a nadie ya que no es mas que _educar_ a los miembros de las listas, para que adquieran la "buena costumbre" de leer la documentación antes de usar un producto o bien a la hora de necesitar ayuda; en el caso de no encontrar la solución en la documentación, ahí si recurrir a las listas. De lo contrario, imaginenese que estaríamos repitiendo las mismas preguntas/respuestas cíclicamente a medida que ingresan novatos a la lista. Es solo mi humilde opinión ... apt-salutti --ejg
[OT] Re: RTFM??
On Friday 25 June 2004 16:08, Reinaldo Mayer Q. wrote: > Es un poquito tarde para unirme al "debate", peroahi va lo que pienso: > ¿Que es eso de RTFM?, a caso los foros no estan para hacer preguntas y > estimular al novato?claro, alguien podra decir que lo "educado" es > tomarse la molestia de leer antes de preguntar, ¿educado?, ¿quien se > toma la molestia de leer esos malditos manuales tecnicos cuando apenas > se sale de windows?, [...] Aún a riesgo de continuar un off-topic... no puedo aguantarme ¿*Educado* tomarse la molestia de leer antes de preguntar? Joder, con perdón! Es como decir que es "educado" pagar un café cuando lo pides en un bar. De otra forma, si preguntas antes de molestarte en buscar tú la respuesta, es como decir "hala tontos, resolvedme el problema que yo no tengo ganas de trabajar". -- Miguel Rodriguez Penabad[EMAIL PROTECTED] Laboratorio de Bases de Datos http://emilia.dc.fi.udc.es/labBD Despacho 0.01 Tel. 981 167000 ext. 1333 Facultade de InformáticaUniversidade da Coruña (Spain)
Re: RTFM??
Es un poquito tarde para unirme al "debate", peroahi va lo que pienso: ¿Que es eso de RTFM?, a caso los foros no estan para hacer preguntas y estimular al novato?claro, alguien podra decir que lo "educado" es tomarse la molestia de leer antes de preguntar, ¿educado?, ¿quien se toma la molestia de leer esos malditos manuales tecnicos cuando apenas se sale de windows?, la mayoria son efectivamente ininteligibles para un no informatico, sin mensionar que somos Hispanos y la mayoria no habla Ingles fluido. RTFM, ademas de una pedanteria, es una gran falta de respeto y profesionalismo. Si, PROFESIONALISMO, ya que son muchos los informaticos titulados que responden de la misma forma y debo agregar que no es precisamente la mejor manera de promover LINUX ya que si no hay estimulo, se mata el interes y si no hay interesadios Linux. Yo, como novato que soy en Linux, hago muy pocas preguntas en los foros, y por lo que veo, es la regla de los que ingresan al mundo Linux, de hecho la mayoria de los nombres que se repiten son de gente que responde nuestras inquietudes, y esas preguntas "tontas" solo son tontas para el que sabe y no para quienes intentan ingresar a este mundo, casi todos ellos autodidactas como la mayoria de esos "genios" que dan esa bendita respuesta RTFM En los foros esta todo solo hay que buscar y si no encuentras, pregunta , esa debe ser la respuesta y sobre la respuestase educa, explicando, cuando corresponda, los pasos a seguir para encontrar toda la informacion que necesitemos. eventualmente (y eso lo sabemos todos, incluso los genios mal educados ) todos aprendemos a usar google y los "Buscar en el foro". Estoy absolutamente de acuerdo con eso de "si no tienes nada bueno que decir...cortate la lengua", por mi parte seguire ayudando a quien pueda y EDUCANDO si es necesario, para que esa pedanteria desaparezca de los foros. Reinaldo Mayer Q. Analista de Sistemas y Programador de Sistemas. Marcos Delgado Alcantar escribió: On Thu, 17 Jun 2004 13:17:08 +0200 Ismael Fanlo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: El Jueves, 17 de Junio de 2004 11:01, Faro escribió: Aunque la solución esté en el man, a veces no es fácil verlo (por ejemplo, la página puede no estar traducida y ser de difícil comprensión para personas que no hablen inglés, o es demasiado amplia, como la de bash, y es difícil buscar algo que no sabes exáctamente que es). ¡y que acostumbra a no haber ni un puto ejemplo! Por ese motivo a mi me pone de los nervios buscar info en los man. Creo que las respuestas RTFM, no aportan más que ruido. Si no puedes echar una mano al que tiene el apuro, pues mejor te callas. Y si el que pregunta no sabe expresarse, pues el típico enlace a "preguntas inteligentes". Además, a muchos novatos, eso del RTFM, les puede sonar a chino, mejor responderles $ man "lo-que-sea", lo del RTFM siempre me ha parecido de una pedantería fuera de lugar (aunque hay que reconocer que algunas preguntas lo piden a gritos). Salvo mejor opinión. -- Ismael Fanlo Además de que un buen consejo puede arreglarte la vida (bueno al menos una parte), hay algunas cosas que no son tan evidentes, que sólo después de algún rato de estar trabajando con ellas te queda claro. Y hay momentos en que necesitas una respuesta rápida. Si lo sabemos adelante, a comunicarlo si no cuesta nada. Claro, si la pregunta evidencia ganas de hacer cosas, no las típicas "quiero que mi programa de visual basic haga esto y hace aquello", aunque me ha sorprendido gratamente la buena vibra de mucha gente de esta lista que incluso esas preguntas contestan, y bien incluso. Un saludo. Marcos Delgado.
Re: RTFM??: STFO!!
El Jueves, 24 de Junio de 2004 23:16, Marcos Delgado Alcantar escribió: > > Además de que un buen consejo puede arreglarte la vida (bueno al menos > una > parte), hay algunas cosas que no son tan evidentes, que sólo después de > algún rato de estar trabajando con ellas te queda claro. Y hay momentos en > que necesitas una respuesta rápida. Si lo sabemos adelante, a comunicarlo > si no cuesta nada. Claro, si la pregunta evidencia ganas de hacer cosas, no > las típicas "quiero que mi programa de visual basic haga esto y hace > aquello", aunque me ha sorprendido gratamente la buena vibra de mucha gente > de esta lista que incluso esas preguntas contestan, y bien incluso. > Hay que inventar un nuevo acronimo, STFO: Search The Fucking Options. Ahy muchas cosas que se solucionan buscando 5 minutos en las opciones del programa, y hablo de programas graficos, no "comandoraro -lgh --inpt --magic --do-it-now --please". Con sus variantes: STFKCC: con "KDE Control Center" STFGC: con "Gnome Configurations" STFB: que seria "Search The Fucking Button"
Re: RTFM??
On Thu, 17 Jun 2004 13:17:08 +0200 Ismael Fanlo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > El Jueves, 17 de Junio de 2004 11:01, Faro escribió: > > Aunque > > la solución esté en el man, a veces no es fácil verlo (por ejemplo, la > > página puede no estar traducida y ser de difícil comprensión para > > personas que no hablen inglés, o es demasiado amplia, como la de bash, y > > es difícil buscar algo que no sabes exáctamente que es). > > ¡y que acostumbra a no haber ni un puto ejemplo! > Por ese motivo a mi me pone de los nervios buscar info en los man. > > Creo que las respuestas RTFM, no aportan más que ruido. Si no puedes echar > una mano al que tiene el apuro, pues mejor te callas. Y si el que pregunta > no sabe expresarse, pues el típico enlace a "preguntas inteligentes". > > Además, a muchos novatos, eso del RTFM, les puede sonar a chino, mejor > responderles $ man "lo-que-sea", lo del RTFM siempre me ha parecido de una > pedantería fuera de lugar (aunque hay que reconocer que algunas preguntas lo > piden a gritos). > > Salvo mejor opinión. > > -- > Ismael Fanlo Además de que un buen consejo puede arreglarte la vida (bueno al menos una parte), hay algunas cosas que no son tan evidentes, que sólo después de algún rato de estar trabajando con ellas te queda claro. Y hay momentos en que necesitas una respuesta rápida. Si lo sabemos adelante, a comunicarlo si no cuesta nada. Claro, si la pregunta evidencia ganas de hacer cosas, no las típicas "quiero que mi programa de visual basic haga esto y hace aquello", aunque me ha sorprendido gratamente la buena vibra de mucha gente de esta lista que incluso esas preguntas contestan, y bien incluso. Un saludo. Marcos Delgado.
Re: [ok] RTFM??
> Estoy de acuerdo en el RTFM, pero creo que lo de la FAQ sería demasiada > perdida de tiempo. > Hay miles de LUGs es castellano que se han dedicado a > enviar artículos para resolver estos problemas > (Bulma, Badopi, LaEspiral, y otros proyectos como los Howto's traducidos, > que son de muchísima utilidad), por eso creo que lo de las > FAQ sería un esfuerzo redundante. En esto estoy de acuerdo, ya hay miles de documentos escritos y traducidos, lo que proponía con lo de la FAQ era aglutinarlos en forma de enlaces e instruir a la gente que no sabe sobre cómo buscar; uno de los problemas con los que te encuentras cuando empiezas en esto es que no sabes dónde está la información que necesitas ni qué hacer para encontrarla, ni cómo preguntar en los foros...a pesar de que te digan que en internet hay millones de documentos. Sería algo así: 3.4 Las X no arrancan. Se más específico, las X son muy complejas y si no das información no te podremos ayudar. Mira en /var/log/XFree86.log y al final del fichero encontrarás el motivo por el las X no te han arrancado. Soluciones (mirar pregunta XXX): 1-. Busca en (enlace al histórico de la lista) el error 2-. Busca en google el error Si no eres capaz de encontrar la respuesta, lee la pregunta XXX y envíanos una pregunta. ... 5.5 ¿por qué no me sale el euro? Es necesario cambiar la configuración de los llamados "locales" del sistema tanto para tener el símbolo del euro como para tener acentos en las consolas, etc. Soluciones: (lista de enlaces a varios documentos en los que se explica) Estudia estos enlaces y si continúas teniendo problemas, pregunta en la lista indicando claramente todos aquellos pasos que hayas seguido en tu intento para que podamos ayudarte. - De esta forma alguien que tenga interés y se lea la FAQ aprenderá: 1- Dónde está el log de las X 2- de paso verá otros cuantos ficheros de log y se le iluminará la bombillita la próxima vez que tenga un problema 3- aprenderá a buscar en el histórico de la lista 4- aprenderá a buscar en google. 5- a lo mejor le pica la curiosidad y busca qué es eso de los locales 6- verá que hay sitios en internet en los que hay artículos muy interesantes sobre cómo castellanizar su distribución y no sólo eso, en esas mismas páginas hay otros cientos de documentos en los que me explican cómo hacer las cosas Y al próximo que pregunte algo así de genérico, le podremos decir "mira el punto 3.4 de la FAQ". de esta forma, a la lista se envían preguntas específicas, que son con las que realmente se aprende al detalle. Esto es una idea, que puede ser mala por supuesto; y como ya hay más de unos cuantos documentos escritos, pues ese trabajo que nos ahorramos ;-D signature.asc Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente
Re: RTFM (enciclopedias)
Una recomendacion mia es que si te encuentras con siglas o terminos desconocidos busques en enciclopedias en linea. Por ejemplo, yo no sabia lo que era NFS y ALSA. Entonces busque en la wikipedia y encontre las respuestas: http://en.wikipedia.org/wiki/NFS http://en.wikipedia.org/wiki/Alsa Ambos estan muy bien explicados y perfectamente comprensibles para quien realmente no sepa. La otra ventaja es que poseen enlaces a otros topicos, como por ejemplo en el caso de NFS se habla de otros sistemas similares como SMB. Y si uno no tiene claro el concepto de sistema de archivos, esta el enlace a file system que explica el concepto de sistema de arcivos y narra la evolucion de estos en el tiempo. Finalmente aparecen enlaces para profundizar. Como en e caso de NFS aparecen: RFC1813 - NFS Version 3 Protocol Specification (http://www.faqs.org/rfcs/rfc1813.html) RFC3010 - NFS Version 4 Protocol (http://www.faqs.org/rfcs/rfc3010.html) Y en el caso de ALSA aparecen: http://www.alsa-project.org http://alsa.opensrc.org/ (a big ALSA Wiki) Esto es recomendable para introducirse conceptualmente a un tema. Seguro que las consultas tipicas son de que tengo tal error o quiero configurar tal cosa. Para eso probablemente las enciclopedias no sirvan, enonces recurrimos a los howto y las faqs. Pero creo que cuando uno esta empezando es bueno recurrir a cosas mas amplias como las enciclopedias. Lean por ejemplo lo que aparece en: http://en.wikipedia.org/wiki/Debian En resumen yo recomiendo consultar en las enciclopedias cuando te hablen en un lenguaje que no entiendas. Saludos Daniel Hernandez
Re: RTFM??
El Jueves, 17 de Junio de 2004 11:01, Faro escribió: > Aunque > la solución esté en el man, a veces no es fácil verlo (por ejemplo, la > página puede no estar traducida y ser de difícil comprensión para > personas que no hablen inglés, o es demasiado amplia, como la de bash, y > es difícil buscar algo que no sabes exáctamente que es). ¡y que acostumbra a no haber ni un puto ejemplo! Por ese motivo a mi me pone de los nervios buscar info en los man. Creo que las respuestas RTFM, no aportan más que ruido. Si no puedes echar una mano al que tiene el apuro, pues mejor te callas. Y si el que pregunta no sabe expresarse, pues el típico enlace a "preguntas inteligentes". Además, a muchos novatos, eso del RTFM, les puede sonar a chino, mejor responderles $ man "lo-que-sea", lo del RTFM siempre me ha parecido de una pedantería fuera de lugar (aunque hay que reconocer que algunas preguntas lo piden a gritos). Salvo mejor opinión. -- Ismael Fanlo http://superalumnos.net "Sólo el conocimiento nos hace libres" http://oficinalibre.net ¡La libertad llega a tu oficina!
Re: [ok] RTFM??
Saludos, lista Decian por ahi de meter un FAQ (otra) sobre estos temas. Pero qui volvemos al problema inicial: tener que buscar en una FAQ al final es casi como buscar en google, que puede llegar a haber tantisima info que sin tener pidea es dificil filtrar lo que necesitas de lo que no. Estoy de acuerdo en el tema de las preguntas: primero buscar y luego preguntar, pero siendo sinceros, creo que a muy poquitos no se le ha escapado alguna vez una pregunta de respuesta de primera linea de man o de segunda entrada de google. Sin embargo también habría que tener en cuenta a la gente que está empezando en Linux, pasandose del otro, acostumbrados a una documentación deficiente o inexistente, donde el único soporte para los problemas en las miles de copias piratas son algunos foros de internet. Sencillamente hay que acostumbrar a esta gente a que vean que casi toda la información que puedan necesitar VIENE INCLUIDA con su nuevo sistema operativo o programa correspondiente. Yo en mis comienzos agradecí este tipo de foros donde se me explicó que era eso de man y eso de apropos y esas cositas (RTFM, WTF,...) , xq cnd acabas de instalar una distro, aunque sea Red Hat o Suse cuando estas eran casi las unicas con instalación "User Friendly" (o mejor dicho, del tipo SiguienteSiAceptarOk) si eres nuevo lo normal es que no tengas pajolera idea de lo que son las cosas. Saludos y esas cosas Pit PD.- El documento ese de castellanizar o eurocastellanizar... sigue estando vigente tras tanto tiempo???
Re: [ok] RTFM??
El jue, 17-06-2004 a las 11:46, Aritz Beraza Garayalde [Rei] escribió: > Creo que hay uno ya, que se llama "preguntas inteligentes", En esta misma lista salió en enlace ... http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html -- Alberto Molina Coballes <[EMAIL PROTECTED]>
Re: [ok] RTFM??
On Thu, 17 Jun 2004 09:42:46 +0200 Alfonso Alba García <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Al final estoy borrando mucho correo (que podría ser interesante leer) > > por hacer filtro a ojimetro apartir de los asuntos de los mismos. Y todo > > debido al alto tráfico de la lista en mensajes evitables. > > Completamente de acuerdo, últimamente borro muchísimo correo de esta > lista sin siquiera leerlo. Se me ha ocurrido que quizás podamos hacer > una FAQ con las preguntas más frecuentes que aparecen, como son las de > "No me rulan las X", "no me funciona el Euro" o "Cómo castellanizar" > (para esta última ya hay un documento muy interesante que se ha enviado > varias veces) o "qué combinación > exim+potsfix+clamav+mataspam+antivirus+matasuegras+quitaespinillas ;-) > es mejor". La idea es que si alguien hace preguntas cuya respuesta está > en la FAQ, se le remite a ella y allí encontrará enlaces adicionales con > más información entre los que se puede poner un enlace a la > documentación y un maravilloso enlace a google para hacer búsquedas. Estoy de acuerdo en el RTFM, pero creo que lo de la FAQ sería demasiada perdida de tiempo. Hay miles de LUGs es castellano que se han dedicado a enviar artículos para resolver estos problemas (Bulma, Badopi, LaEspiral, y otros proyectos como los Howto's traducidos, que son de muchísima utilidad), por eso creo que lo de las FAQ sería un esfuerzo redundante. > tiene que venir necesariamente la respuesta, se puede indicar qué logs > mirar, qué ficheros tocar, qué dpkg-reconfigure utilizar para > intentar solucionar el problema, y si eso no funciona pues se indica > cómo preguntar adecuadamente, qué información incluir en el mensaje, > etc. Tampoco estaría de más un directorio con los mensajes de la lista > (aunque me suena que de esto último ya se ha hablado) para hacer > búsquedas. Esto de la FAQ funciona en otras listas muy bien, ya que > dentro de que no respondes pregunta repetidas, facilitas una manera > instructiva de buscar la solución. > Muchas veces el mensaje de los newbies es que no se enteran muy bien de que va la cosa, y pueden malinterpretar unas instrucciones, a veces necesitan más una noción teórica del problema que no una respuesta corta que no le va a servir de nada la próxima vez que tenga el problema (y de nuevo volvemos al RTFM, con la de documentación que hay en internet!!!). Pero el documento de como preguntar adecuadamente me parece algo muy necesario. Creo que hay uno ya, que se llama "preguntas inteligentes", no estaría mal añadir una linea de texto al pié de todos los mails invitando a los miembros de lalista a leer esas directrices antes de preguntar nada. Sobre un motor de búsqueda de los mensajes de la lista, ya hay uno: google groups. Puedes seleccionar esta lista y buscar dentro de ella. Y de paso, junto con lo de como preguntar, un poco de netiqueta (mayúsculas no gracias, escribir con todas las letritas que esto no es un SMS, firmas del mensaje cortas (nada de poner el quijote), y downposting!) > Problema: tengo ahora mismo tiempo cero para dedicarle a esto, pero es > una idea que se puede intentar entre todos. > Vamos, un wiki!! xDDD Se podría hacer una prueba a ver si ayuda y aligera la carga de la lista un poco. Saludos Aritz Beraza Garayalde [Rei]
Re: RTFM??
El mié, 16-06-2004 a las 23:42, Matias Costa escribió: > Es de mala educación en esta lista responder RTFM o STFW? No sólo no es de mala educación, sino que habiatualmente es la respuesta más acertada a determinadas preguntas. Si la respuesta a una pregunta está perfectamente explicada en un documento, lo lógico es remitirse al mismo y no cortar y pegar una respuesta en la lista. Si la respuesta está en la pagina del manual del programa, un RTFM es lo mas correcto (aunque en principio pueda parecer un poco brusco, es importante no tomarse a mal estas respuestas). Si la respuesta está en la FAQ de la web del programa un MLF (mira la faq) también es apropiado. A veces he visto RTFMs que no venían muy a cuento. Por ejemplo, "He intentado hacer esto o lo otro, como no tiraba he probado pasándole los parámetros tal y cual, pero tampoco funciona. En google hay gente con problemas similares pero las respuestas que dan no me sirven ¿alguien puede ayudarme?". Ahí un RTFM no tiene sentido, está claro que se ha molestado en buscar en google, en comprobar los parámetros que se le pueden pasar a la aplicación para poder solucionar su problema. Aunque la solución esté en el man, a veces no es fácil verlo (por ejemplo, la página puede no estar traducida y ser de difícil comprensión para personas que no hablen inglés, o es demasiado amplia, como la de bash, y es difícil buscar algo que no sabes exáctamente que es). -- faro arroba escomposlinux punto org http://antares.escomposlinux.org UL: #162541 signature.asc Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente
Re: [ok] RTFM??
> Al final estoy borrando mucho correo (que podría ser interesante leer) > por hacer filtro a ojimetro apartir de los asuntos de los mismos. Y todo > debido al alto tráfico de la lista en mensajes evitables. Completamente de acuerdo, últimamente borro muchísimo correo de esta lista sin siquiera leerlo. Se me ha ocurrido que quizás podamos hacer una FAQ con las preguntas más frecuentes que aparecen, como son las de "No me rulan las X", "no me funciona el Euro" o "Cómo castellanizar" (para esta última ya hay un documento muy interesante que se ha enviado varias veces) o "qué combinación exim+potsfix+clamav+mataspam+antivirus+matasuegras+quitaespinillas ;-) es mejor". La idea es que si alguien hace preguntas cuya respuesta está en la FAQ, se le remite a ella y allí encontrará enlaces adicionales con más información entre los que se puede poner un enlace a la documentación y un maravilloso enlace a google para hacer búsquedas. No tiene que venir necesariamente la respuesta, se puede indicar qué logs mirar, qué ficheros tocar, qué dpkg-reconfigure utilizar para intentar solucionar el problema, y si eso no funciona pues se indica cómo preguntar adecuadamente, qué información incluir en el mensaje, etc. Tampoco estaría de más un directorio con los mensajes de la lista (aunque me suena que de esto último ya se ha hablado) para hacer búsquedas. Esto de la FAQ funciona en otras listas muy bien, ya que dentro de que no respondes pregunta repetidas, facilitas una manera instructiva de buscar la solución. Problema: tengo ahora mismo tiempo cero para dedicarle a esto, pero es una idea que se puede intentar entre todos. Un saludo. signature.asc Description: Esta parte del mensaje =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= firmada digitalmente
Re: RTFM??
Es de mala educación en esta lista responder RTFM o STFW? Es de mala educacion decir a alguen "vete al diablo"? En mi opinion, la respuesta es "dependiendo del contexto". Ciertamente son sentencias un tanto agresivas, dignas deser usadas solo con alquen que con su imprudente estupidez e insistencia en ella se lo haya ganado. Sucede que decir RTFM o STFW por si mismo es poco constructivo, si respondes a un correo, le debes de dar alguna solucion [posible] al que pregunta, es puede ser la solucion al problema tal cual, o sugerencia de por donde rascarle, leyendo los manuales, por ejemplo, indicando cual es la palabra clave o como se llama la opcion en cuestion, -- Alexander aka alk[ anoide | olico | ulero | ero | atraz] (mi matrializacion es fisica, mi escencia es matematica)
Re: [ok] RTFM??
El mié, 16 de jun de 2004, a las 04:32:55 -0600, Marco Correa dijo: > > El Mié 16 Jun 2004 16:42, Matias Costa escribió: > > > Es de mala educación en esta lista responder RTFM o STFW? > RTFM --> http://info.astrian.net/jargon/terms/r/RTFM.html > STFM --> http://info.astrian.net/jargon/terms/s/STFW.html > > y supongo que sí, ha de ser de mala educación jeje ;-) > Hace mucho tiempo que pertenezco a esta lista de correo. Me parece muy util en ciertas ocasiones. Pero lo que me echa para atrás de participar más activamente es el masivo envío de preguntas que se responderían inmediatamente con el uso de man o google. Preguntas del tipo, "no se imprimir con OO" se solucionaría fácilmente con una busqueda en google: "imprimir OO". Al final estoy borrando mucho correo (que podría ser interesante leer) por hacer filtro a ojimetro apartir de los asuntos de los mismos. Y todo debido al alto tráfico de la lista en mensajes evitables. Da vergüenza que te pongan un RTFM pero al final lo he agradecido, porque se aprende más leyendo el manual que obteniendo respuestas particulares; pero es más fácil disparar la pregunta y luego recoger la cosecha que investigar un poco. Hay un documento titulado que debería ser obligatorio para poder postear. Las normas y costumbres de un lugar como internet se basan en la eficacia del servicio. Responder constantemente a preguntas cuya solución es fácil de hallar, dificulta la aparición de respuestas más interesantes. Resumen: más RTFM. -- Javier Maria Mora Merchan (GPGP) Key ID: 0x794F3D83 signature.asc Description: Digital signature
Re: [ok] RTFM??
On Wed, 2004-06-16 at 16:19, j0rd1 adame wrote: > El Mié 16 Jun 2004 16:42, Matias Costa escribió: > > Es de mala educación en esta lista responder RTFM o STFW? > WTF?? RTFM --> http://info.astrian.net/jargon/terms/r/RTFM.html STFM --> http://info.astrian.net/jargon/terms/s/STFW.html y supongo que sí, ha de ser de mala educación jeje ;-)
Re: [ok] RTFM??
El Mié 16 Jun 2004 16:42, Matias Costa escribió: > Es de mala educación en esta lista responder RTFM o STFW? WTF??
RTFM??
Es de mala educación en esta lista responder RTFM o STFW?
Re: instalacion de .deb (RTFM)
Bernardo Arlandis Mañó: > No es por nada, pero en esta lista envían una pregunta de RTFM descarado > y salen 7 u 8 respuestas. :) > Después nos quejamos de que tiene demasiado tráfico. Aunque el deseo de > ayudar sea loable. La "gracia" es que siendo una pregunta de RTFM haya incluso respuestas incorrectas, tales como "apt-get install paquete.deb". Para eso es mejor no contestar, de verdad.
Re: instalacion de .deb (RTFM)
No es por nada, pero en esta lista envían una pregunta de RTFM descarado y salen 7 u 8 respuestas. :) Después nos quejamos de que tiene demasiado tráfico. Aunque el deseo de ayudar sea loable. -- Bernardo
