Re: Hacia donde va KDE? por Alejandro
Alejandro Gacía escribió: Señores he probado KDE 4.0 en un ubuntu 8.04 si ya se por que no use debian sid para probarlo, Por cuestiones que no tenia la imagen a la mano bueno, como ubuntu es basado en debian les dire algo que note en kde 4.0 la interfaz es mas interactiva y es full multimedia a mi parecer, pero que pasa al ser así es como para usuarios embrutecidos a mi me gusta KDE 3.x por que es ameno y hay que tener en claro no es tan interactivo así pero me cumplía con lo de la facilidad de uso. Cumple con lo que necesito sin usar mucha memoria ram aunque tengo 3gb uso lo menos posible de ella en cuanto al entorno de escritorio por que suelo tener entre 20 y 25 aplicaciones las cuales aveces consumo 2 gb de mi memoria por cuestiones de trabajo he notado que el KDE es un cambio total también, que pasa, que es un choque para aquellos usuarios de 3.x. Aunque suelo trabajar bastante en consola me gusta tener mi interfaz gráfica KDE por la razón me es rápido trabajar en ella cuando estoy haciendo trabajos de la universidad no digo que gnome sea mala (solo es cuestión de gusto y costumbre creo). Otra cosilla que vi es que es muy parecido a mocosoft guindos miervista y no estoy acostumbrado a desplegar los menú de los programas metidos en una cajetica que es como navegar en Internet pero en el menú K de aplicaciones ademas que el entorno gráfico de por si es pesado ah. ARK no funciona igual que en kde 3.x en el cual descomprime en un carpeta que el crea con el mismo nombre del por Ej. arch.tar.gz o.zip crea la carpeta "arch", si no que los riega en la misma carpeta donde esta el comprimido o empaquetado kate aveces no arraca y de paso con alt+f2 no logro ejecutar ni konqueror y eso que instale las verciones para KDE 4. Bueno allí tienen mi opinión si KDE se va por ese lado me pasare a GNOME o xfce de seguro, ya que entornos pesados aveces generan mas problemas de los que se acostumbran bueno a mi opinión Y por ultimo Si yo que que los SO y las GUI va evolucionando y son cada vez mas pesados pero digo que si modifican una aplicación que a todos les gusta por su GUI y hacen cambios tan radicales eso aveces decepciona a usuarios como yo. Alejandro García Venezuela cel: 058-424-3629068 Lo remito a la lista porque se te fué al privado ;) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Hacia donde va KDE ?
Mario Daniel Carugno <[EMAIL PROTECTED]> > En algunos programas de KDE veo mucho de eso. Por ejemplo, en KWord despues > > de escribir un par de paginas, la respuesta al tipeo de caracteres se > vuelve lenta. > En Kpdf he abierto PDFs grandes, y el programa se congela. Abiword y Evince > > estan hechos con bibliotecas menos 'avanzadas' y no tienen esos problemas. > Algunas instalaciones mal hechas producen ese resultado, ya antes había dicho que debian le da mas bola a gnome porque es el escritorio del gnu y gtk es la librería gráfica gnu, es normal que si una instalación de debian está defectuosa pesen esas cosas. Yo por ejemplo no uso kword pero cuando lo he probado he abierto odf de mas de 50 páginas y va muy bien, tiene sus cositas malas como que no pegue html directo pero va bien. El kpdf me va mucho mejor que el mismo Acroread con pdf's de 3000 páginas como el tutorial de C++ Builder. -- "Al principio, el Hombre creó a Dios; y lo creó a su imagen y semejanza. Y el Hombre dio a Dios multitud de nombres, y el poder de que fuera el Señor de toda la tierra cuando al Hombre le conviniere."
Re: Hacia donde va KDE ?
Reiniel Gonzalez Martinez escribió: eso es como que Hay cosas que no se pueden... Pero hay cosas que si se pueden, entre ellas evitar el top-posting Saludos -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
RE: Hacia donde va KDE ?
eso es como que yo instale ubuntu en mi p4 con 2.4 mgz de micro y 256 de RAM. es imposible que kde4 tenga un buen rendimiento en tu p3, yo uso kde 3.5.9 en mi p4 con debian y me funciona a las mil maravillas. Hay cosas que no se pueden... -Mensaje original- De: Miguel Da Silva - Centro de Matemática [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviado el: mié 05/11/2008 2:22 Para: DUS Asunto: Re: Hacia donde va KDE ? Mario Daniel Carugno escribió: > Esto no es una consulta, solo una opinion personal que quiero compartir > y conocer otras opiniones. > > He usado KDE 3.x y siempre me gusto. En varias cosas supera a Gnome, > especialmente en su rendimiento. > Cuando instalo un 'kdebase' en mi viejo P3, veo con agrado que despues > de iniciar apenas consume unos 50MB. > El sistema es rapido, responde. > > Ayer probe la misma configuracion para KDE4.1, es decir un kdebase en mi > viejo P3. > La diferencia de rendimiento es abismalmente peor. Consume casi el > triple de memoria, y la primer vez que > lo incio, corre un proceso en segundo plano que consume mcha cpu. Mi > P3 ya no sirve :( > > En KDE 3, al presionar Alt+F2 me aparece "instantaneamente" el dialogo > para ejecutar programas. > En KDE 4, luego de unos segundos aparece un dialogo con iconos debajo > del input, y a medida que tipeo > el nombre del programa, debajo van sucediendo cosas que no hacen mas que > relantizar el simple proceso > de lanzar un programa. > > Ni hablar de la interfaz grafica, que es lenta (y bastante fea). > > Y para peor, recuerdo muy bien aquellos articulos donde decian que con > QT4, KDE iba a consumir un 30% > menos de memoria e iba a ser mas rapido... > Y no me digan que KDE4.2 va a ser tan distinto. Tendra algunas opciones > mas, pero la base del sistema esta > hecha. > > Las nuevas bibliotecas deben ser buenas, pero ahora todos los programas > deben ser hechos de nuevo, ya > que el proceso de migracion no parece ser tan simple. > > En fin, KDE fue mi escritorio favorito siempre, pero me preocupa mucho > la direccion que esta tomando el > proyecto. Porque un escritorio necesita tanto poder de computo ??? Es > decir, lo entiendo en compañias que > tienen que justificar lo que le cobran a los usuarios y necesitan > ingresos para que el circo tecnologico > continue. Pero porque los proyectos de SL se comportan de la misma forma ? > > Gnome, con su 'vieja' plataforma de desarrollo y sus problemas de > rendimiento parece hoy tener una mejor > perspectiva. Si hacen lo correcto con GTK3, y las excelentes > aplicaciones que tiene, podria quedar mejor > parada que KDE. > > Bueno eso, solo queria descargar un poco de bronca por la desilusion que > me causa que dilapiden tantos > años de esfuerzo y evolucion que acompaño hasta ahora al desarrollo de KDE. > > Saludos Pero querés ejecutar KDE 4.1 en un P3 y que tengas el mismo rendimiento?! Hay algo mal en eso, no?! Creo que este P3 podrías hacer un muy eficiente firewall o router, pero definitivamente esperar que KDE 4 vaya rápido en este tipo de hardware es demasiado. Saludos. -- Miguel Da Silva Administrador Junior de Sistemas Unix Centro de Matemática - http://www.cmat.edu.uy Facultad de Ciencias - http://www.fcien.edu.uy Universidad de la República - http://www.rau.edu.uy -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Hacia donde va KDE ?
El 4 de noviembre de 2008 16:54, Victor H De la Luz <[EMAIL PROTECTED]>escribió: > Y bueno, una buena prueba, no solo para el kde, seria que quitandole > todas las mejoras visuales corriera igual o mejor que la versión > anterior. Eso deberia ser una prueba contundente de evolución de > software de cualquier tipo. > > ¿no lo creen? > Pero el problema no son solo los efectos visuales. Las bibliotecas son cada vez mas 'gordas'. Y cada vez hay mas servicios corriendo. Las bibliotecas de escritorio parecen estar diseñadas a prueba de programadores que no saben programar. Porque no se hacen bibliotecas mas simples y confiamos en que los programadores hagan bien su trabajo ? En algunos programas de KDE veo mucho de eso. Por ejemplo, en KWord despues de escribir un par de paginas, la respuesta al tipeo de caracteres se vuelve lenta. En Kpdf he abierto PDFs grandes, y el programa se congela. Abiword y Evince estan hechos con bibliotecas menos 'avanzadas' y no tienen esos problemas. A mi me parece que los escritorios hacen mucho mas de lo que deberian, y llegaron a un punto donde es mejor empezar a preguntarse 'que se puede sacar' en lugar de seguir apilando mas capas de abstraccion. Ojo, si quieren programar efectos visuales, todo bien. Pero unicamente deberian activarse explicitamente con alguna opcion en el panel de control que diga algo como "Activar escritorio fantastico multimedia 3D" o algo por el estilo.
Re: Hacia donde va KDE ?
2008/11/4 Pablo Jiménez <[EMAIL PROTECTED]>: > On Tue, Nov 04, 2008 at 02:23:55PM -0200, Miguel Da Silva - Centro de > Matemática wrote: >> > > [...] > >> Tomar el ejemplo de TeX es lo mismo que decir que nadie necesita >> composición en escritorios porque para hacer facil la interacción >> hombre-máquina alcanza íconos en 2 dimensiones y tonos de grises. >> >> Fijate que con TeX no se puede hacer carteles publicitarios. >> >> En fin, anda por internet un libro de Nicholas Negroponte (hermando de >> aquél famoso Negroponto de OLPC) y su traducción al español se llamada >> "El Mundo Digital". Recomendable. > > Tuve el placer que un jefe me regalara la edición en español de "Being > Digital", pero el libro ya tiene sus años (se publicó originalmente en 1995). > Y Nicholas Negroponte es el autor del libro y el impulsor de OLPC. Su > hermano John es ministro de gobierno de los EE.UU. > > Saludos. > > -- > Pablo Jiménez > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] > > Violando las leyes de la lista: El Tex claro que puede hacer carteles publicitarios! tambien pude hacer presentaciones pdf, carteles cientificos y mercadotecnicos y mil monerias! Y bueno, una buena prueba, no solo para el kde, seria que quitandole todas las mejoras visuales corriera igual o mejor que la versión anterior. Eso deberia ser una prueba contundente de evolución de software de cualquier tipo. ¿no lo creen? -- ItZtLi -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Hacia donde va KDE ?
On Tue, Nov 04, 2008 at 02:23:55PM -0200, Miguel Da Silva - Centro de Matemática wrote: > [...] > Tomar el ejemplo de TeX es lo mismo que decir que nadie necesita > composición en escritorios porque para hacer facil la interacción > hombre-máquina alcanza íconos en 2 dimensiones y tonos de grises. > > Fijate que con TeX no se puede hacer carteles publicitarios. > > En fin, anda por internet un libro de Nicholas Negroponte (hermando de > aquél famoso Negroponto de OLPC) y su traducción al español se llamada > "El Mundo Digital". Recomendable. Tuve el placer que un jefe me regalara la edición en español de "Being Digital", pero el libro ya tiene sus años (se publicó originalmente en 1995). Y Nicholas Negroponte es el autor del libro y el impulsor de OLPC. Su hermano John es ministro de gobierno de los EE.UU. Saludos. -- Pablo Jiménez -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Hacia donde va KDE ?
Mario Daniel Carugno escribió: Creo que este P3 podrías hacer un muy eficiente firewall o router... Y tembien podria correr un excelente escritorio KDE 3 ... Sabes como volaria el querido OS/2 en una P3 ? Acepto que con un P3 no pueda hacer edicion avanzada de video o procesar imagenes satelitales en tiempo real, porque esas tareas son inherentemente consumidoras de recursos. OS/2 sí que andaría rápido porque es un sistema operativo para el cual el hardware que un P3 puede ofrecer es más que lo necesario, pero esto no ocurre con KDE 4.1. Eso no quiere decir que alguna funcionalidad u otra no sea posible de hacerse en "hardware viejo". Pero el objetivo de un escritorio es abstraer algunas representaciones de archivos y carpetas, y facilitar operaciones con ellos. Parece que se pierde el foco del objetivo original... Y porque se pierde el foco original? No será que se amplía el foco original? Siendo así que volvamos a los 16.000 colores y íconos en 2 dimensiones. Funcionalmente KDE4 no hace nada 'nuevo', porque al fin y al cabo, es un escritorio (hablando estrictamente de la funcionalidad de escritorio, sin meternos en lo que son bibliotecas). La potencia de cpu para hacer esto existe hace añares, de hecho una P3 deberia mas que sobrar... El hardware para tener interfaz gráfica realmente existe hace mucho tiempo, pero el hardware de 10 años no tiene porque ejecutar programas actuales con buen rendimiento. Repito que estan copiando la idioscincracia comercial. La sucesion obligada de versiones no se corresponde a una evolucion real de KDE (en este caso). A veces pareciera que 'hay que sacar otra version porque algo hay que hacer'. Porque no copiar el ejemplo de TeX ?. Una vez que alcanzo una version que cumplia todas las funciones que ese tipo de producto puede ofrecer, no mas versiones. fin de la historia. O tendrian que haber seguido desarrollandolo hasta que el pobre TeX pudiera enviar cohetes a la luna ? Yo creo que si se acotaran y delimitaran mejor los objetivos de muchos productos, estos podrian realmente 'evolucionar' hasta mostrar su mejor forma. Saludos Tomar el ejemplo de TeX es lo mismo que decir que nadie necesita composición en escritorios porque para hacer facil la interacción hombre-máquina alcanza íconos en 2 dimensiones y tonos de grises. Fijate que con TeX no se puede hacer carteles publicitarios. En fin, anda por internet un libro de Nicholas Negroponte (hermando de aquél famoso Negroponto de OLPC) y su traducción al español se llamada "El Mundo Digital". Recomendable. Saludos. -- Miguel Da Silva Administrador Junior de Sistemas Unix Centro de Matemática - http://www.cmat.edu.uy Facultad de Ciencias - http://www.fcien.edu.uy Universidad de la República - http://www.rau.edu.uy -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Hacia donde va KDE ?
El 4 de noviembre de 2008 10:22, Miguel Da Silva - Centro de Matemática < [EMAIL PROTECTED]> escribió: > Mario Daniel Carugno escribió: > > Esto no es una consulta, solo una opinion personal que quiero compartir y >> conocer otras opiniones. >> >> He usado KDE 3.x y siempre me gusto. En varias cosas supera a Gnome, >> especialmente en su rendimiento. >> Cuando instalo un 'kdebase' en mi viejo P3, veo con agrado que despues de >> iniciar apenas consume unos 50MB. >> El sistema es rapido, responde. >> >> Ayer probe la misma configuracion para KDE4.1, es decir un kdebase en mi >> viejo P3. >> La diferencia de rendimiento es abismalmente peor. Consume casi el triple >> de memoria, y la primer vez que >> lo incio, corre un proceso en segundo plano que consume mcha cpu. Mi >> P3 ya no sirve :( >> >> En KDE 3, al presionar Alt+F2 me aparece "instantaneamente" el dialogo >> para ejecutar programas. >> En KDE 4, luego de unos segundos aparece un dialogo con iconos debajo del >> input, y a medida que tipeo >> el nombre del programa, debajo van sucediendo cosas que no hacen mas que >> relantizar el simple proceso >> de lanzar un programa. >> >> Ni hablar de la interfaz grafica, que es lenta (y bastante fea). >> >> Y para peor, recuerdo muy bien aquellos articulos donde decian que con >> QT4, KDE iba a consumir un 30% >> menos de memoria e iba a ser mas rapido... >> Y no me digan que KDE4.2 va a ser tan distinto. Tendra algunas opciones >> mas, pero la base del sistema esta >> hecha. >> >> Las nuevas bibliotecas deben ser buenas, pero ahora todos los programas >> deben ser hechos de nuevo, ya >> que el proceso de migracion no parece ser tan simple. >> >> En fin, KDE fue mi escritorio favorito siempre, pero me preocupa mucho la >> direccion que esta tomando el >> proyecto. Porque un escritorio necesita tanto poder de computo ??? Es >> decir, lo entiendo en compañias que >> tienen que justificar lo que le cobran a los usuarios y necesitan ingresos >> para que el circo tecnologico >> continue. Pero porque los proyectos de SL se comportan de la misma forma ? >> >> Gnome, con su 'vieja' plataforma de desarrollo y sus problemas de >> rendimiento parece hoy tener una mejor >> perspectiva. Si hacen lo correcto con GTK3, y las excelentes aplicaciones >> que tiene, podria quedar mejor >> parada que KDE. >> >> Bueno eso, solo queria descargar un poco de bronca por la desilusion que >> me causa que dilapiden tantos >> años de esfuerzo y evolucion que acompaño hasta ahora al desarrollo de >> KDE. >> >> Saludos >> > > Pero querés ejecutar KDE 4.1 en un P3 y que tengas el mismo rendimiento?! > Hay algo mal en eso, no?! > > Creo que este P3 podrías hacer un muy eficiente firewall o router, pero > definitivamente esperar que KDE 4 vaya rápido en este tipo de hardware es > demasiado. > > > Hola mario daniel, soy usuario de kde desde los tiempos de mandrake 7 y redhat 7.1, siempre he usado kde, gnome nunca me gustó a pesar que le he dado oportunidades varias. En todo este proceso he visto como las librerías de kde se han hecho mas robustas y en algunas versiones mas pesadas, puedo recordar un kde 3.3.8 algo así que consumía mas que gnome luego entró kde-3.4 que redujo esa diferencia y aumentó su rendimiento, al final kde-3.5 trajo toda la robustes que un escritorio del año pasado necesita, con un consumo de memoria y CPU execelente, mucho mas allá de lo que gnome ha podido hacer, comparando uso de CPU y memoria kde serie 3.5 consume menos y va mejor, sobre todo en el renderizado usando la aceleración de hardware que permite qt, GTK-serie2 no permite eso salvo a través de un composite manager. Entonces se vienen nuevas cosas para los escritorios en linux, administradores de composición como compiz, mettise looking Glass, y otros, todos muy compatibles con gtk y gnome. A lo cual la QT4 ya tanía una respuesta, solo había que implementarlo. También se vienen otras cosas con los dispositivos extraibles, comptatibilidad, centralización, el aspecto tiene que mejorar la gente hoy en día no quiere ver su escritorio plano, quiere ver sombras, colores que resaltan, fades, bonitos efectos. Tantas cosas que hacen pensar al proyecto que es una buena oportunidad para implementar todo eso escribiendo desde CERO a kde, basado simplemente en lo que ya hacen los programas pero escribiendo cada línea de código nueva. Yo ejecuto mi kde-4.1.1 en Debian Lenny en un phenom de 4 núcleos y te aseguro que no me va como yo quiciera, estoy seguro que la QT4 puede dar muchísimo mas, entonces antes de criticar o asustarme y como programador que soy, me doy cuenta que el equipo de debian lenny no lo tiene pensado para trabajar con kde-4.1, es mas incluso el equipo de debian lo hace mejor para gnome que para kde y esa es una impresión mía. Por ello puedo ver como con esta máquinota todavía los programas se tardan en cargar mas, no es que consuman mas memoria, pero si mas cilcos de procesamiento, puedo ver barridos al momento de aparecer la pantalla y esas cosas
Re: Hacia donde va KDE ?
Si, coincido con la persona de aca arriba que dice que pretender ejecutar KDE 4 fluidamente en un P3 es algo que no va... es mas.. .te diria que es una azaña... a ver chicos... tengo la pc del laburo.. dual core 1.8 2GB ram nv 8500GT... corre barbaro tanto kde 3.x 4.x como gnome en la Pc de casa Athlon X2 6000+ 4GB ram SLI nv8500GT (Si, 2 en sli) corre casi de la misma forma que en la pc del laburo router P3 512Mb ram Hd 20 GB 2 eth 1wlan anda barbaro con opensuse (sorry por no usar debian pero no tengo ganas de pelearme con las conf. en casas :-D ) y en modo texto... a esa maquina ni se me ocurriria ponerle un fluxbox :-D Creo que tenemos que ir de a poco reacomodando el hard que tenemos para adaptarnos a las nuevas tecnologias y usar lo obsoleto para otros fines: ej router, web server, jabber server (porque no?) un proxy hogareño quizas... pero nunca querer meter un KDE 4 en un P3 por mas Ram que tenga... ademas sinceramente no me gusta para nada KDE 4 por lo estetico y porque aun esta verde... Bueno chicos es solo una opinion... un saludo a todos. -- Andrés (LuCkUnDeAd) Dobie Administrador de Redes y Sistemas A.M.C.C.E.J.B.P.B.A. Balcarce 302 Capital Federal [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Hacia donde va KDE ?
Mario Daniel Carugno escribió: Esto no es una consulta, solo una opinion personal que quiero compartir y conocer otras opiniones. He usado KDE 3.x y siempre me gusto. En varias cosas supera a Gnome, especialmente en su rendimiento. Cuando instalo un 'kdebase' en mi viejo P3, veo con agrado que despues de iniciar apenas consume unos 50MB. El sistema es rapido, responde. Ayer probe la misma configuracion para KDE4.1, es decir un kdebase en mi viejo P3. La diferencia de rendimiento es abismalmente peor. Consume casi el triple de memoria, y la primer vez que lo incio, corre un proceso en segundo plano que consume mcha cpu. Mi P3 ya no sirve :( En KDE 3, al presionar Alt+F2 me aparece "instantaneamente" el dialogo para ejecutar programas. En KDE 4, luego de unos segundos aparece un dialogo con iconos debajo del input, y a medida que tipeo el nombre del programa, debajo van sucediendo cosas que no hacen mas que relantizar el simple proceso de lanzar un programa. Ni hablar de la interfaz grafica, que es lenta (y bastante fea). Y para peor, recuerdo muy bien aquellos articulos donde decian que con QT4, KDE iba a consumir un 30% menos de memoria e iba a ser mas rapido... Y no me digan que KDE4.2 va a ser tan distinto. Tendra algunas opciones mas, pero la base del sistema esta hecha. Las nuevas bibliotecas deben ser buenas, pero ahora todos los programas deben ser hechos de nuevo, ya que el proceso de migracion no parece ser tan simple. En fin, KDE fue mi escritorio favorito siempre, pero me preocupa mucho la direccion que esta tomando el proyecto. Porque un escritorio necesita tanto poder de computo ??? Es decir, lo entiendo en compañias que tienen que justificar lo que le cobran a los usuarios y necesitan ingresos para que el circo tecnologico continue. Pero porque los proyectos de SL se comportan de la misma forma ? Gnome, con su 'vieja' plataforma de desarrollo y sus problemas de rendimiento parece hoy tener una mejor perspectiva. Si hacen lo correcto con GTK3, y las excelentes aplicaciones que tiene, podria quedar mejor parada que KDE. Bueno eso, solo queria descargar un poco de bronca por la desilusion que me causa que dilapiden tantos años de esfuerzo y evolucion que acompaño hasta ahora al desarrollo de KDE. Saludos Pero querés ejecutar KDE 4.1 en un P3 y que tengas el mismo rendimiento?! Hay algo mal en eso, no?! Creo que este P3 podrías hacer un muy eficiente firewall o router, pero definitivamente esperar que KDE 4 vaya rápido en este tipo de hardware es demasiado. Saludos. -- Miguel Da Silva Administrador Junior de Sistemas Unix Centro de Matemática - http://www.cmat.edu.uy Facultad de Ciencias - http://www.fcien.edu.uy Universidad de la República - http://www.rau.edu.uy -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
