Re: Moderering av user forums...

[Simon Hoffmann]

On Fri 27 May 13:10, Rickard B Hansson wrote:
> Den fre 27 maj 2022 kl 12:05 skrev Hund :
> 
> > Nej nej nej. Som jag sa, det finns inget som talar för att det här är sant.
> > På svenska heter det här direktivet "Upphovsrättsdirektivet".
> 
> 
> Det finns olika uppgifter på vilken lag som skulle nödvändiggöra moderering
> dygnet runt av kommentarsfältet på din hemsida eller onlineforumet för det
> lilla linux-kommunen.
> 
> Samtidigt med att jag ställde frågan här, skickade jag den till EU på
> https://www.consilium.europa.eu/en/contact/general-enquiries/send-message.
> Jag lär väl inte få svar förrän i nästa v.
> Jag postar deras svar när det kommit.


Really looking forward to the answer.

Several german lawyers came to the conclusion that also small and non-profit 
sites
are targeted by the law. I'm not a lawyer so I trust that they can interpret it
correctly. 

Hälsningar, 

Simon


> 
> // Med vänliga hälsningar rbh
> 
> Rickard B Hansson
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> On 27 May 2022 11:44:38 CEST, Rickard B Hansson 
> > wrote:
> > >Tack för snabbt och fylligt svar.
> > >Följdfråga:
> > >Är verkligen ett onlineforum "An online content-sharing service provider"?
> > >Är verkligen ett supportmöte för linux att anse som "An online
> > >content-sharing service provider"?
> > >Om nu servren står i Tyskland, är det alltså tysk nationell tillämpning
> > som
> > >gäller?
> > >
> > >Hur blir det med publik åtkomst till denna lista, på
> > >https://lists.debian.org/debian-user-swedish and all other debian lists
> > >under lists.debian.org. De måste väl falla under smma bestämelse? Kan ens
> > >mejlinglista vara kvar?
> > >
> > >Skall man kanske flytta server utanför EU?
> >
> > Nej nej nej. Som jag sa, det finns inget som talar för att det här är sant.
> > På svenska heter det här direktivet "Upphovsrättsdirektivet".
> >
> > > Dess syfte är att harmonisera och modernisera bestämmelser om digital
> > upphovsrätt inom Europeiska unionen,[4] att minska intäktsgapet mellan
> > monopolliknande internetföretag och europeiska innehållsproducenter samt
> > att främja en digital inre marknad inom EU.
> > >[...]
> > >Såväl små och nystartade som privata och icke-kommersiella
> > webbplattformar, exempelvis Wikipedia, undantas från kraven i artikel
> > 17,[9] men inte i artikel 15.
> >
> > Källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/Upphovsr%C3%A4ttsdirektivet
> >
> > Många läser idag bara rubriken på artiklar, för att sedan dra egna
> > ofullständiga slutsatser, som sedan ligger till grund för osanna rykten,
> > eller "fake news" som det populärt kallas idag. Detta kan tyvärr bli
> > väldigt fel ibland. Ni har inget att oroa er för.
> >
> > --
> > Hund
> >
> >


signature.asc
Description: PGP signature

Re: Moderering av user forums...

[Rickard B Hansson]

Den fre 27 maj 2022 kl 12:05 skrev Hund :

> Nej nej nej. Som jag sa, det finns inget som talar för att det här är sant.
> På svenska heter det här direktivet "Upphovsrättsdirektivet".


Det finns olika uppgifter på vilken lag som skulle nödvändiggöra moderering
dygnet runt av kommentarsfältet på din hemsida eller onlineforumet för det
lilla linux-kommunen.

Samtidigt med att jag ställde frågan här, skickade jag den till EU på
https://www.consilium.europa.eu/en/contact/general-enquiries/send-message.
Jag lär väl inte få svar förrän i nästa v.
Jag postar deras svar när det kommit.

// Med vänliga hälsningar rbh

Rickard B Hansson







On 27 May 2022 11:44:38 CEST, Rickard B Hansson 
> wrote:
> >Tack för snabbt och fylligt svar.
> >Följdfråga:
> >Är verkligen ett onlineforum "An online content-sharing service provider"?
> >Är verkligen ett supportmöte för linux att anse som "An online
> >content-sharing service provider"?
> >Om nu servren står i Tyskland, är det alltså tysk nationell tillämpning
> som
> >gäller?
> >
> >Hur blir det med publik åtkomst till denna lista, på
> >https://lists.debian.org/debian-user-swedish and all other debian lists
> >under lists.debian.org. De måste väl falla under smma bestämelse? Kan ens
> >mejlinglista vara kvar?
> >
> >Skall man kanske flytta server utanför EU?
>
> Nej nej nej. Som jag sa, det finns inget som talar för att det här är sant.
> På svenska heter det här direktivet "Upphovsrättsdirektivet".
>
> > Dess syfte är att harmonisera och modernisera bestämmelser om digital
> upphovsrätt inom Europeiska unionen,[4] att minska intäktsgapet mellan
> monopolliknande internetföretag och europeiska innehållsproducenter samt
> att främja en digital inre marknad inom EU.
> >[...]
> >Såväl små och nystartade som privata och icke-kommersiella
> webbplattformar, exempelvis Wikipedia, undantas från kraven i artikel
> 17,[9] men inte i artikel 15.
>
> Källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/Upphovsr%C3%A4ttsdirektivet
>
> Många läser idag bara rubriken på artiklar, för att sedan dra egna
> ofullständiga slutsatser, som sedan ligger till grund för osanna rykten,
> eller "fake news" som det populärt kallas idag. Detta kan tyvärr bli
> väldigt fel ibland. Ni har inget att oroa er för.
>
> --
> Hund
>
>

Re: Moderering av user forums...

[Hund]

On 27 May 2022 11:44:38 CEST, Rickard B Hansson  
wrote:
>Tack för snabbt och fylligt svar.
>Följdfråga:
>Är verkligen ett onlineforum "An online content-sharing service provider"?
>Är verkligen ett supportmöte för linux att anse som "An online
>content-sharing service provider"?
>Om nu servren står i Tyskland, är det alltså tysk nationell tillämpning som
>gäller?
>
>Hur blir det med publik åtkomst till denna lista, på
>https://lists.debian.org/debian-user-swedish and all other debian lists
>under lists.debian.org. De måste väl falla under smma bestämelse? Kan ens
>mejlinglista vara kvar?
>
>Skall man kanske flytta server utanför EU?

Nej nej nej. Som jag sa, det finns inget som talar för att det här är sant.

På svenska heter det här direktivet "Upphovsrättsdirektivet".

> Dess syfte är att harmonisera och modernisera bestämmelser om digital 
> upphovsrätt inom Europeiska unionen,[4] att minska intäktsgapet mellan 
> monopolliknande internetföretag och europeiska innehållsproducenter samt att 
> främja en digital inre marknad inom EU.
>[...]
>Såväl små och nystartade som privata och icke-kommersiella webbplattformar, 
>exempelvis Wikipedia, undantas från kraven i artikel 17,[9] men inte i artikel 
>15.

Källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/Upphovsr%C3%A4ttsdirektivet

Många läser idag bara rubriken på artiklar, för att sedan dra egna 
ofullständiga slutsatser, som sedan ligger till grund för osanna rykten, eller 
"fake news" som det populärt kallas idag. Detta kan tyvärr bli väldigt fel 
ibland. Ni har inget att oroa er för.

--
Hund

Re: Moderering av user forums...

[Rickard B Hansson]

Hej!
Den fre 27 maj 2022 kl 11:02 skrev Simon Hoffmann <
deb...@list.simonhoffmann.net>:

Tack för snabbt och fylligt svar.
Följdfråga:
Är verkligen ett onlineforum "An online content-sharing service provider"?
Är verkligen ett supportmöte för linux att anse som "An online
content-sharing service provider"?
Om nu servren står i Tyskland, är det alltså tysk nationell tillämpning som
gäller?

Hur blir det med publik åtkomst till denna lista, på
https://lists.debian.org/debian-user-swedish and all other debian lists
under lists.debian.org. De måste väl falla under smma bestämelse? Kan ens
mejlinglista vara kvar?

Skall man kanske flytta server utanför EU?


// Med vänliga hälsningar rbh

Rickard B Hansson
Rusfors 22
921 91 Lycksele
tel 070-30 90 143



Den fre 27 maj 2022 kl 11:02 skrev Simon Hoffmann <
deb...@list.simonhoffmann.net>:

> On Fri 27 May 07:21, Hund wrote:
> > On 26 May 2022 23:26:53 CEST, Rickard B Hansson <
> rickard.b.hans...@gmail.com> wrote:
> > >Hej!
> > >
> > >Jag funderar på nedanstående text från ett linuxforum:
> > >
> > >> under new EU regulations re. social media platforms including forums,
> you
> > >> need basically staff and schedules or a 100% nonpublic forum. [...]
> > >
> > >
> > >
> > >> Consider the following: everybody wants to go on vacation. what
> happens
> > >> with the forum? The only possible answer to that is: it gets shut
> down if
> > >> there's nobody on schedule, because how else would you guarantee the
> > >> presence of a volunteer mod? You can't, and that would already be a
> > >> violation of the responsibilities that fall upon operators of
> forums...
> > >>
> > >
> > >GDPR  och Digital Service Act
> > ><
> https://digital-strategy.ec.europa.eu/en/policies/digital-services-act-package
> >
> > >nämndes.
> > >men jag kan inte hitta ovanstående scenario där.
> > >Någom som vet? Är slutet för alla små nätforum nära nu, eller är
> > >ovanstående en feltolkning?
> > >
> > >
> > >// Med vänliga hälsningar rbh
> > >
> > >Rickard B Hansson
> >
> > Det låter befängt. Varför skulle ett forum behöva ha en ansvarig
> närvarande dygnet runt, när ingen annan hemsida behöver det?
>
> Det är enkelt. Din hemsida eller Debians hemsida är inte är bara
> "read-only". Hela
> världen kan inte skriva content på den. Men på ett öppen forum kan vem som
> helst
> skapa ett konto och skriva ngt.
>
> Men det har faktiskt ingenting att göra med EU-GDPR, men med "EU-Copyright
> directive".
>
> Let me switch to english where i can articulate myself better :)
>
> In 2019 the EC/parliament passed a new directive "on copyright and related
> rights in
> the Digital Single Market". (link:
> http://data.europa.eu/eli/dir/2019/790/oj)
>
> The most relevant part is Article 17. I may quote
>
> "An online content-sharing service provider shall therefore obtain an
> authorisation from the rightholders referred to in
> Article 3(1) and (2) of Directive 2001/29/EC, for instance by concluding a
> licensing agreement, in order to communicate
> to the public or make available to the public works or other subject
> matter."
>
> "If no authorisation is granted, online content-sharing service providers
> shall be liable for unauthorised acts of
> communication to the public, including making available to the public, of
> copyright-protected works and other subject
> matter, unless the service providers demonstrate that they have:
> (a) made best efforts to obtain an authorisation, and
> (b) made, in accordance with high industry standards of professional
> diligence, best efforts to ensure the unavailability
> of specific works and other subject matter for which the rightholders have
> provided the service providers with the
> relevant and necessary information; and in any event
> (c) acted expeditiously, upon receiving a sufficiently substantiated
> notice from the rightholders, to disable access to, or
> to remove from their websites, the notified works or other subject matter,
> and made best efforts to prevent their
> future uploads in accordance with point (b)."
>
>
> This means that you need to obtain a licence for every copyright protected
> text/image/video/whatever that is posted on your side. You need to
> negotiate the
> licence *before* uploading the copyrighted material. If you cannot obtain
> a licence,
> then you as the operator of the platform must ensure that no material
> whatsoever,
> that violates valid copyright, is posted on your side. To do this you must
> have
> automatic content detection ("content filters") and/or must have a
> procedure where
> any arbitrary person may flag some content as copyright protected so that
> you can
> remove this content in a timely manner, and prevent this content from
> being uploaded
> again (hello again content filters).
>
> This is basically impossible unless you are a very large company who can
> spend
> millions on automated content filters and staff to review posts.
> If you would strictly adhere to the regulation, e

Re: Moderering av user forums...

[Hund]

On 27 May 2022 11:02:07 CEST, Simon Hoffmann  
wrote:
>Men det gör det, tyvärr. EU direktivet gäller för allt på nätet, no matter om 
>det är
>små eller inte

Du får gärna länka till en källa på det. Jag har inte varit förmögen att kunna 
hitta något som styrker dessa rykten.

--
Hund

Re: Moderering av user forums...

[Simon Hoffmann]

On Fri 27 May 10:24, Rickard B Hansson wrote:
> Den fre 27 maj 2022 kl 07:22 skrev Hund :
> 
> > Det låter befängt. Varför skulle ett forum behöva ha en ansvarig
> > närvarande dygnet runt, när ingen annan hemsida behöver det?
> 
> 
> Det har har ju förts diskussion om skärpning av moderering av de
> företagsstyrda sociala medierna. Fake News, hatbrott, kränkningar,
> länkningar till virussiter osv, som företagen tjänar multum på och inte
> städar undan... Men, att Facebook måste ha några heltidsanställda
> moderatorer att övervaka miljoner inlägg. innebär ju ett litet ingrepp...
> 
> Om samma krav skall ställas på små nätverk med något hundratal inlägg per
> dag, verkar ju befängt som du säger.

Men det gör det, tyvärr. EU direktivet gäller för allt på nätet, no matter om 
det är
små eller inte.

> 
> Den gamla svenska "BBS-lagen", ställde ju också krav på ägaren av ett forum
> att *inom viss tid* städa undan olagliga postningar.
> 
> En hemsida utan kommentarsfält, har ju inget behov av modererering...
> Tillåter man kommentarer, har du i princip ett nätforum.

Precis. Så aldrig tillat kommentarer på din sida. :)


Simon.


signature.asc
Description: PGP signature

Re: Moderering av user forums...

[Simon Hoffmann]

On Fri 27 May 07:21, Hund wrote:
> On 26 May 2022 23:26:53 CEST, Rickard B Hansson  
> wrote:
> >Hej!
> >
> >Jag funderar på nedanstående text från ett linuxforum:
> >
> >> under new EU regulations re. social media platforms including forums, you
> >> need basically staff and schedules or a 100% nonpublic forum. [...]
> >
> >
> >
> >> Consider the following: everybody wants to go on vacation. what happens
> >> with the forum? The only possible answer to that is: it gets shut down if
> >> there's nobody on schedule, because how else would you guarantee the
> >> presence of a volunteer mod? You can't, and that would already be a
> >> violation of the responsibilities that fall upon operators of forums...
> >>
> >
> >GDPR  och Digital Service Act
> >
> >nämndes.
> >men jag kan inte hitta ovanstående scenario där.
> >Någom som vet? Är slutet för alla små nätforum nära nu, eller är
> >ovanstående en feltolkning?
> >
> >
> >// Med vänliga hälsningar rbh
> >
> >Rickard B Hansson
> 
> Det låter befängt. Varför skulle ett forum behöva ha en ansvarig närvarande 
> dygnet runt, när ingen annan hemsida behöver det?

Det är enkelt. Din hemsida eller Debians hemsida är inte är bara "read-only". 
Hela
världen kan inte skriva content på den. Men på ett öppen forum kan vem som helst
skapa ett konto och skriva ngt. 

Men det har faktiskt ingenting att göra med EU-GDPR, men med "EU-Copyright 
directive".

Let me switch to english where i can articulate myself better :)

In 2019 the EC/parliament passed a new directive "on copyright and related 
rights in
the Digital Single Market". (link: http://data.europa.eu/eli/dir/2019/790/oj)

The most relevant part is Article 17. I may quote

"An online content-sharing service provider shall therefore obtain an 
authorisation from the rightholders referred to in
Article 3(1) and (2) of Directive 2001/29/EC, for instance by concluding a 
licensing agreement, in order to communicate
to the public or make available to the public works or other subject matter."

"If no authorisation is granted, online content-sharing service providers shall 
be liable for unauthorised acts of
communication to the public, including making available to the public, of 
copyright-protected works and other subject
matter, unless the service providers demonstrate that they have:
(a) made best efforts to obtain an authorisation, and
(b) made, in accordance with high industry standards of professional diligence, 
best efforts to ensure the unavailability
of specific works and other subject matter for which the rightholders have 
provided the service providers with the
relevant and necessary information; and in any event
(c) acted expeditiously, upon receiving a sufficiently substantiated notice 
from the rightholders, to disable access to, or
to remove from their websites, the notified works or other subject matter, and 
made best efforts to prevent their
future uploads in accordance with point (b)."


This means that you need to obtain a licence for every copyright protected
text/image/video/whatever that is posted on your side. You need to negotiate the
licence *before* uploading the copyrighted material. If you cannot obtain a 
licence,
then you as the operator of the platform must ensure that no material 
whatsoever,
that violates valid copyright, is posted on your side. To do this you must have
automatic content detection ("content filters") and/or must have a procedure 
where
any arbitrary person may flag some content as copyright protected so that you 
can
remove this content in a timely manner, and prevent this content from being 
uploaded
again (hello again content filters).

This is basically impossible unless you are a very large company who can spend
millions on automated content filters and staff to review posts.
If you would strictly adhere to the regulation, each new post after the 
regulation
came into effect should have been hold for moderation and be manually checked 
for
copyright violations, as no automatic content filter can distinguish between 
fair use
policies for eg satire and actual violation of copyright. Furthermore, all posts
submitted to your website prior to the regulation becoming active should also be
reviewed, as you are also responsible for posts in the past. 

Many experts have stated that the directive in this current form destroys all 
hobby
projects and means a deep cut into freedom of speech, as automated content 
filters
need to be set very strictly and thus there will be lots of false positives 
(fair use
policy for satire/art etc). On huge platforms, you cannot review all posts 
blocked
from the automatic content filter, so you rather block more and prohibit 
freedom of
speech, where there is no fine, then block less and risk fines for violating
copyright. 

Sadly, the german politician and member of the EP Axel Voss, who was the driving
force behind the directiv

Re: Moderering av user forums...

[Rickard B Hansson]

Den fre 27 maj 2022 kl 07:22 skrev Hund :

> Det låter befängt. Varför skulle ett forum behöva ha en ansvarig
> närvarande dygnet runt, när ingen annan hemsida behöver det?


Det har har ju förts diskussion om skärpning av moderering av de
företagsstyrda sociala medierna. Fake News, hatbrott, kränkningar,
länkningar till virussiter osv, som företagen tjänar multum på och inte
städar undan... Men, att Facebook måste ha några heltidsanställda
moderatorer att övervaka miljoner inlägg. innebär ju ett litet ingrepp...

Om samma krav skall ställas på små nätverk med något hundratal inlägg per
dag, verkar ju befängt som du säger.

Den gamla svenska "BBS-lagen", ställde ju också krav på ägaren av ett forum
att *inom viss tid* städa undan olagliga postningar.

En hemsida utan kommentarsfält, har ju inget behov av modererering...
Tillåter man kommentarer, har du i princip ett nätforum.

Nå. jag hittar alltså inte något om att det beslutats något redan nu i
frågan.
Någon som vet?

// Med vänliga hälsningar rbh

Rickard B Hansson

>
>

Re: Moderering av user forums...

[Hund]

On 26 May 2022 23:26:53 CEST, Rickard B Hansson  
wrote:
>Hej!
>
>Jag funderar på nedanstående text från ett linuxforum:
>
>> under new EU regulations re. social media platforms including forums, you
>> need basically staff and schedules or a 100% nonpublic forum. [...]
>
>
>
>> Consider the following: everybody wants to go on vacation. what happens
>> with the forum? The only possible answer to that is: it gets shut down if
>> there's nobody on schedule, because how else would you guarantee the
>> presence of a volunteer mod? You can't, and that would already be a
>> violation of the responsibilities that fall upon operators of forums...
>>
>
>GDPR  och Digital Service Act
>
>nämndes.
>men jag kan inte hitta ovanstående scenario där.
>Någom som vet? Är slutet för alla små nätforum nära nu, eller är
>ovanstående en feltolkning?
>
>
>// Med vänliga hälsningar rbh
>
>Rickard B Hansson

Det låter befängt. Varför skulle ett forum behöva ha en ansvarig närvarande 
dygnet runt, när ingen annan hemsida behöver det?

--
Hund

Moderering av user forums...

[Rickard B Hansson]

Hej!

Jag funderar på nedanstående text från ett linuxforum:

> under new EU regulations re. social media platforms including forums, you
> need basically staff and schedules or a 100% nonpublic forum. [...]



> Consider the following: everybody wants to go on vacation. what happens
> with the forum? The only possible answer to that is: it gets shut down if
> there's nobody on schedule, because how else would you guarantee the
> presence of a volunteer mod? You can't, and that would already be a
> violation of the responsibilities that fall upon operators of forums...
>

GDPR  och Digital Service Act

nämndes.
men jag kan inte hitta ovanstående scenario där.
Någom som vet? Är slutet för alla små nätforum nära nu, eller är
ovanstående en feltolkning?


// Med vänliga hälsningar rbh

Rickard B Hansson