[debutant] Re: [debutant] Re: [debutant] projet conseil général bouches du rhone

2003-03-09 Thread Troumad 
mailinglist a écrit:

[couic...]
 

Mais surtout, cette adresse e-mail nous permettrait de lui causer
de ce qui se passe en ce moment dans le monde de l'informatique
ça ne pourrait pas muii faire de mal!!!
   

Et en plus, en achetant un pack Mandrake 9.1, il aurait une superbe
distribution tout en participant à la sauvegarde de notre editeur linux
préféré ! Donc une économie non négligeable et une participation à la
sauvegarde d'emplois en France, que demander de plus ?
 

Qui lui fait une lettre?
J'ai toujours été très mauvais en expression écrite (j'espère que vous 
ne le remarquez pas trop!!!)

--
Amicalement vOOo tre
Troumad alias Bernard SIAUD
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[debutant] Re: [debutant] Re: [debutant] projet conseil général bouches du rhone

2003-03-09 Thread AMORE Rosaire 
Assez d'accord avec toi.
Et d'ailleurs, si tu as suivi le thread, t'as constaté que je ne suis 
pas le seul
Si je compte rencontrer un responsable politique du CG13, c'est aussi 
pour lui parler de cet aspect des choses.
Néanmoins, il faut savoir que l'annonce publique via la presse a déjà 
été faite => ça va être dur de les faire reculer, d'autant que des 
échéances électorales se profilent à l'horizon de ces cyniques corrompus.
Mais sait-o, jamais
Tjs est-il que si l'opération se fait je préfèrerais de deux maux, le 
moindre.
Voilà, il ne s'agit pas d'abonder dans le sens des manoeuvres politiciennes.
Rosaire

renaud wrote:
Je suit votre discussions depuis le début, et je suis radicalement opposé a
cette informatisation de l'ecole. Je suis encore étudiant, il y a pas si
longtemps lycéen et je ne vois pas en quoi travailler sur un PC, quelque
soit l'OS, cela apporte a l'enseignement. J'y voit plutot que des
inconvénient :
- 1. déjà que les jeunes ont de plus en plus de mal a ecrire je voit pas
comment un clavier pu un stylet va les aider à rédiger une lettre.
- 2. On nous bassine avec les problèmes lié à l'épilepsie ( entre autre
sur les boite de jeux) mais là quand c'est subitement décidé par le
gouvernement la santé des enfants passe après le gros contrat pour l'achat
des PCs.
- 3. fainéant depuis le premier age ( et pas le seul ni le dernier) je
doute que les élève ne sortent pas d'excuse bidon genre "oui mais linux a
planté et j'ai pas pu faire l'exo" et que les profs (nombreux apparament sur
cette liste) peu compétants en informatique (rare sur cette liste) puisse
prouver que l'élève ment. On avait du mal a leur faire croire que le chien
avait mangé nos devoir mais c'est l'expèrience qui leur permettait de dire
que l'élève mentait. Quelles experience ont-il en informatique? Quelles
formations?
- 4. L'utilité d'avoir un PC au collége est bien limité est serait du
pur gaspillage. Regarder le programme de mathématique ou de français:
quelques additions un peu de vocabulaire. Une calculatrice suffit ainsi
qu'un petit dictionnnaire. Perso je suis en IUT et on utilise à peine la
calculatrice (interdit en math) en elec on demande de comprendre les
formules et de savoir les apliquer pas de savoir tapper sur un clavier ou
sur calculatrice.
- 5. Combien de fois ai-je entendu des profs dire "maintenant les éléve
savent à peine compter" "les copies sont bourré de fautesé ect... Et vous
croyer que c'est avec des PC sur leur bureau qu'il vont apprendre à calculer
avec leur tête ou qu'ils apprendrons du vocabulaire ou des tournures de
phrase. Il vont surtout ultiser le correcteur orthographique du logiciel de
traitement texte et la caluclatrice qui fait tout, pour rendre un devoir
nikel. Et je sais de quoi je parle je le faisait déjà en première terminale
en utilisant mathlab pout les devoirs de math et je ne connais toujours pas
mes tables de multiplication (si si c'est vrai) merci la calculatrice pour
pour 6*7(dejà la calculatrice perturbe l'esprit)
- 6. Il faut se poser la vrais question: "A qui cela va-t-il bien
serveir?" a nos enfants ( futur pour moi ) qui ne seront plus compter ou
ecrire mais superbement bien taper à la machine. Ou a la gentille entreprise
qui va se raffler le contrat pour equiper les eélèves et les prof plus la
formation plus l'extension de garantie plus le SAV plus le renouvellement du
parc informatique dans trois ans car il diront inventerons un gros mensonge
comme quoi il faut tout changer.
Pour conclure a 14 ans on en a rien a faire que l'enfant sache utiliser un
PC que se soit pour des cours ou autre chose. Il ne sait pas ce qu'il fera
plus tard et on lui bassine dejà de question ce sur ce qu'il veut faire et
il ne le sait pas (evidemment si je savait à 18 ans que j'allais faire de
l'elect à 21 ans je serais un beau menteur) à quoi bon l'embarrasser de
l'utilisation d'un PC qui ne lui serviars peut être pas dans sa carrière
professionnel
De plus depuis le début l'école travaille avec de livres, j'en ai porté vous
en avait porté je suis pas mort vous non plus et nos enfant n'en mourrons
pas. Et cela n'a pas empécher la france d'avoir de grand scientifique ou
ecrivain tel que Bezier V. Hugo et bien d'autre.
Donc non a toute cette mascarade et oui à un veritable enseignement ou nos
enfants puissent apprendre à utiliser leur tête sans se préocuper si la
dernière version de linux Mandrake 10.5 et meilleur que la 11.2 ou si linux
bat windows.
Renaud

PS ne croyez que je sois un puriste ou que je sois jaloux de ne pas avoir eu
de pc à 14 ans mais aujourd'hui j'ai 21 ans en 2eme année d'IUT et j'ai peu
constater que déjà la calculatrice ma pourrie la vie je ne connais pas mes
tables, toutes les formules sont rentrées dedans, et tout cela ne m'a pas
aider puisque j'ai deux ans de retard et je n'ai pas pu faire vraiment ce
que je voulais. Et je ne le ferais peut être jamais.
Merci a tous ceux qui m'ont lu jusqu'aux bout



-

[debutant] Re: [debutant] RE: [debutant] projet conseil général bouches du rhone

2003-03-09 Thread AMORE Rosaire 
J'aimerais simplement signaler que "en faire une affaire personnelle" ne 
signifie pas que je ne veux pas d'aide : ça veut dire : cette bagarre me 
tient à coeur, même si qqun d'autre s'en occupe (moi, pas possessif! ;-)
Rosaire

Le Ho Y wrote:
Je ne suis pas du tout de votre coin, mais je soutiens votre affaire
(personnelle ou non).
Si vous le voulez je veux bien vous aider à relire des dossier pour
corrections (cf. autre message ;).
Amicalement
Yann
-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de raber
Envoyé : lundi 10 mars 2003 06:53
À : [EMAIL PROTECTED]
Objet : Re: [debutant] projet conseil général bouches du rhone
Le Dimanche 9 Mars 2003 22:35, AMORE Rosaire a écrit :

Je me permet de vous rappeller que personnellement, j'en fais une
affaire ... personnelle (mais non exclusivement évidement), mais j'ai
l'intention de ne pas laisser tomber ce dossier comme ça.
Pour commencer j'ai déjà pris des contacts avec des copains ou des
connaissances que j'ai au CG13.



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[debutant] Re: [debutant] Re: [debutant] projet conseil général bouches du rhone

2003-03-10 Thread Troumad 
renaud a écrit:

Juste pour signaler la présence de :
http://logiciels-libres-cndp.ac-versailles.fr/
Le seul problème, c'est que c'est pour debian! Qui fait des rpm pour
Mandrake?
   

   Il me semble aussi qu'il existe une version education de linux basée sur
débian et intégrant des outils pedagogiques etc... Elle a été distribuée
dans un planet linux il me semble. De memoire l'article disait que le but
était de montrer qu'une alternative existait aux logiciels payant.
une adresse sur debian educative:
http://rocbo.lautre.net/spip/article.php3?id_article=120
C'est le lien de ce planette LINUX que j'ai donné : on parle de la même 
chose!

un autre site cette fois ci sur les logiciels libres liés à l'éducation:
http://charger.tuxfamily.org/index.php
bonne lecture

Tiens, j'ai proposé mon site sur un lien.. mais ce n'est pas remis à 
jour de puis 1999!

--
Amicalement vOOo tre
Troumad alias Bernard SIAUD
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[debutant] Re: [debutant] Re: [debutant] projet conseil général bouches du rhone

2003-04-03 Thread AMORE Rosaire 
Les quelques données que je possède me laissent croire que celui ou ceux 
qui vont être choisis pour ce marché au plan du matériel, seront chargés 
de négocier sur cahier des charges avec les éditeurs de logiciels.
Rosaire

simoens wrote:
Pour ce marché ce qui serait intéressant c'est de connaître la composition
prévue des lots du marché en question .
En fait, il s'agit de voir comment la DSI/ ou bien la DAF du CG des BdR veut
allotir ce marché :oubien du tout en un ou bien un côté machine et un autre
côté logiciels éducatifs.
- Original Message -
From: "kawitoo" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, April 03, 2003 1:38 PM
Subject: Re: [debutant] projet conseil général bouches du rhone



...
Le pb qui va se poser, comme d'habitude, c'est :
Quid du support (SAV?) ? Quid de la formation ?
Pour l'instant, je ne connais pas de société française capable de
fournir

autant de portables sous Linux, y compris le support et la formation.
C'est surtout là où le bas blesse ;-(
Mandrake pourrait peut être faire quelque chose, ils ont de bonnes
relations avec l'administration ??
Faudrait voir avec eux : qui aurait des contacts assez proches?

Celui (ceux) qui va fournir les machines aura en charge de régler le
problème de l'équipement logiciel. A eux de se démerder et négocier avec
les éditeurs éventuels (Nathan, Hachette, etc).
Le support peut être géré par une structure tierce. La formation aussi.
Il faudra sans doute examiner en détail ce qu'ils veulent mettre dans
ces ordis. Tout ce que je sais à ce niveau là pour l'instant, c'est
qu'il y aura une suite bureautique (OO devrait passer sans pb)à+
R.
Bonjour Rosaire.
En ce moment j'ai un dossier de congé formation qui est en cours avec mon
taulier. Ceci afin de suivre un cursus administration poste client et
réseau

sous Linux.
Le centre formateur que j'ai choisi est (*)Openway ( filiale de Logix) ,
l'autre choix était Sun Microsystème (les deux sont en partenariat avec
MandrakeSoft pour la formation).
Openway est basé en région parisienne (Courbevoie), je ne sais si ils ont
des

entennes dans d'autres régions.
Doit-on mâcher le boulot au conseil général et lui servir le formateur sur
un

plateau , auquel cas je transmet l'info à Openway (je fais ça parceque
c'est

plein de jeunes sympats là dedans)  , ou on le laisse se démerder ?
Cordialement .
kawitoo.
(*)www.openway.fr








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Re: [debutant] Re: [debutant] Re: [debutant]projet conseil général bouches du rhone

2003-03-10 Thread David Abdelli 
Le Lundi 10 Mars 2003 07:53, AMORE Rosaire a écrit :
> Néanmoins, il faut savoir que l'annonce publique via la presse a déjà
> été faite => ça va être dur de les faire reculer, d'autant que des
> échéances électorales se profilent à l'horizon de ces cyniques corrompus.

Je ne connais pas le Président du Conseil Général des Bouches-du-Rhône mais je 
ne crois pas qu'une telle entrée en matière diffamatoire va faire progresser 
la crédibilité du logiciel libre.

Messieurs les poujadistes (pour être poli) bonsoir et merci de garder cette 
mailing-list aussi propre que vous l'avez trouvée à votre arrivée.
-- 
David Abdelli

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[debutant] RE: [debutant] Re: [debutant] Re: [debutant] projet conseil général bouches du rhone

2003-03-09 Thread Le Ho Y 
bonjour à tous,

Je suis votre conversassion sur l'aide ucation avek intérè mais mon dieu
queue de photes...
Amiqualement.

Yann

-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de AMORE Rosaire
Envoyé : lundi 10 mars 2003 07:53
À : [EMAIL PROTECTED]
Objet : [debutant] Re: [debutant] Re: [debutant] projet conseil général
bouches du rhone


Assez d'accord avec toi.
Et d'ailleurs, si tu as suivi le thread, t'as constaté que je ne suis
pas le seul
Si je compte rencontrer un responsable politique du CG13, c'est aussi
pour lui parler de cet aspect des choses.
Néanmoins, il faut savoir que l'annonce publique via la presse a déjà
été faite => ça va être dur de les faire reculer, d'autant que des
échéances électorales se profilent à l'horizon de ces cyniques corrompus.
Mais sait-o, jamais
Tjs est-il que si l'opération se fait je préfèrerais de deux maux, le
moindre.
Voilà, il ne s'agit pas d'abonder dans le sens des manoeuvres politiciennes.
Rosaire

renaud wrote:
> Je suit votre discussions depuis le début, et je suis radicalement opposé
a
> cette informatisation de l'ecole. Je suis encore étudiant, il y a pas si
> longtemps lycéen et je ne vois pas en quoi travailler sur un PC, quelque
> soit l'OS, cela apporte a l'enseignement. J'y voit plutot que des
> inconvénient :
>
> - 1. déjà que les jeunes ont de plus en plus de mal a ecrire je voit
pas
> comment un clavier pu un stylet va les aider à rédiger une lettre.
>
> - 2. On nous bassine avec les problèmes lié à l'épilepsie ( entre
autre
> sur les boite de jeux) mais là quand c'est subitement décidé par le
> gouvernement la santé des enfants passe après le gros contrat pour l'achat
> des PCs.
>
> - 3. fainéant depuis le premier age ( et pas le seul ni le dernier) je
> doute que les élève ne sortent pas d'excuse bidon genre "oui mais linux a
> planté et j'ai pas pu faire l'exo" et que les profs (nombreux apparament
sur
> cette liste) peu compétants en informatique (rare sur cette liste) puisse
> prouver que l'élève ment. On avait du mal a leur faire croire que le chien
> avait mangé nos devoir mais c'est l'expèrience qui leur permettait de dire
> que l'élève mentait. Quelles experience ont-il en informatique? Quelles
> formations?
>
> - 4. L'utilité d'avoir un PC au collége est bien limité est serait du
> pur gaspillage. Regarder le programme de mathématique ou de français:
> quelques additions un peu de vocabulaire. Une calculatrice suffit ainsi
> qu'un petit dictionnnaire. Perso je suis en IUT et on utilise à peine la
> calculatrice (interdit en math) en elec on demande de comprendre les
> formules et de savoir les apliquer pas de savoir tapper sur un clavier ou
> sur calculatrice.
>
> - 5. Combien de fois ai-je entendu des profs dire "maintenant les
éléve
> savent à peine compter" "les copies sont bourré de fautesé ect... Et vous
> croyer que c'est avec des PC sur leur bureau qu'il vont apprendre à
calculer
> avec leur tête ou qu'ils apprendrons du vocabulaire ou des tournures de
> phrase. Il vont surtout ultiser le correcteur orthographique du logiciel
de
> traitement texte et la caluclatrice qui fait tout, pour rendre un devoir
> nikel. Et je sais de quoi je parle je le faisait déjà en première
terminale
> en utilisant mathlab pout les devoirs de math et je ne connais toujours
pas
> mes tables de multiplication (si si c'est vrai) merci la calculatrice pour
> pour 6*7(dejà la calculatrice perturbe l'esprit)
> - 6. Il faut se poser la vrais question: "A qui cela va-t-il bien
> serveir?" a nos enfants ( futur pour moi ) qui ne seront plus compter ou
> ecrire mais superbement bien taper à la machine. Ou a la gentille
entreprise
> qui va se raffler le contrat pour equiper les eélèves et les prof plus la
> formation plus l'extension de garantie plus le SAV plus le renouvellement
du
> parc informatique dans trois ans car il diront inventerons un gros
mensonge
> comme quoi il faut tout changer.
>
>
> Pour conclure a 14 ans on en a rien a faire que l'enfant sache utiliser un
> PC que se soit pour des cours ou autre chose. Il ne sait pas ce qu'il fera
> plus tard et on lui bassine dejà de question ce sur ce qu'il veut faire et
> il ne le sait pas (evidemment si je savait à 18 ans que j'allais faire de
> l'elect à 21 ans je serais un beau menteur) à quoi bon l'embarrasser de
> l'utilisation d'un PC qui ne lui serviars peut être pas dans sa carrière
> professionnel
> De plus depuis le début l'école travaille avec de livres, j'en ai porté
vous
> en avait porté je suis pas mort

[debutant] Re: [debutant] Re: [debutant] Re: [debutant]projet conseil général bouches du rhone

2003-03-10 Thread AMORE Rosaire 
David Abdelli wrote:
Le Lundi 10 Mars 2003 07:53, AMORE Rosaire a écrit :

Néanmoins, il faut savoir que l'annonce publique via la presse a déjà
été faite => ça va être dur de les faire reculer, d'autant que des
échéances électorales se profilent à l'horizon de ces cyniques corrompus.


Je ne connais pas le Président du Conseil Général des Bouches-du-Rhône mais je 
ne crois pas qu'une telle entrée en matière diffamatoire va faire progresser 
la crédibilité du logiciel libre.
J'ai peut être été un peu fort sur le terme "cynique", quoique. Quand à 
"corrompu", si tu peux me donner un élément me permettant de penser que 
nous ne sommes pas en république néo-bananière (particulièrement si tu 
connais un tant soit peu les marchés "publics"), je veux bien te payer 
des frites...
Quant à moi, je ne me sens en rien Poujadiste. Si mon désir de rigueur 
morale des élus est trop souvent et systématiquement déçu par des élus, 
je ne pense pas y être pour quoi que ce soit.
Et je ne crois pas qu'il s'agit d'une attitude Poujadiste que d'être 
outré de vivre dans un pays où le Président de la République se trouve 
être un escroc notoire, magouillant ouvertement pour échapper à la 
Justice qui punit les petits, et qui est couvert par la quasi unanimité 
de la classe politique (sauf quelques uns, je te l'accorde)
Et je ne vote pas Le Pen
Bonne soirée
Rosaire

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[debutant] Re: [debutant] Re: [debutant] Re: [debutant] Re: [debutant]projet conseil général bouches du rhone

2003-03-10 Thread AMORE Rosaire 
Pensez-vous vraiment que je vais m'adresser à cet élu en ces termes? :-D
Rosaire
Bleck wrote:
Certes. Mais l'intervention dont il est question se faisant sur le mode
institutionnel, il faut être conscient des limites du genre.
Un courrier à un élu n'est pas une lettre ouverte et un rappel, in
extremis, à la raison élémentaire ne doit pas se transformer en un
appel  à la morale politique, sous peine ne manquer son objectif.

J'ai peut être été un peu fort sur le terme "cynique", quoique. Quand à 
"corrompu", si tu peux me donner un élément me permettant de penser que 
nous ne sommes pas en république néo-bananière (particulièrement si tu 
connais un tant soit peu les marchés "publics"), je veux bien te payer 
des frites...




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[debutant] Re: [debutant] Re: [debutant] Re: [debutant] Re: [debutant] Re: [debutant]projet conseil général bouches du rhone

2003-03-10 Thread Troumad 
AMORE Rosaire a écrit:

Pensez-vous vraiment que je vais m'adresser à cet élu en ces termes? :-D
Rosaire
Il y a des fois où la franchise surprend, étonne, désarme et laisse coi. 
Qui sait? :-D

--
Amicalement vOOo tre
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