[delphi-br] Re: Sist. Controle de Estoque - DER
Perfeito Walter ! --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br, Walter Chagas \(Bol\) wchag...@... escreveu Voce escreveu pouco, mas escreveu bem e tudo que tinha que ser dito. A coisa é por aí mesmo. Aluno é aluno, acadêmico é acadêmico e profissional é profissional. Não procede em lugar nenhum neste infinto universo e suas infinitas civilizações, querer por a carroça na frente dos burros. Quem tá entrando neste mundo, tem que começar com o basicão mesmo e não com a batata quente... Mes passado apareceu um associado com esta mesma dúvida na lista e todos teimaram em bater na mesma tecla. Como me colocaram em modo de moderação na lista, a mensagem que eu postei na época não foi para o grupo. Vou tentar reescrever o que escrevi naquela ocasião aqui. Vamos ver se desta vez eles liberam: - Original Message - From: Walter Chagas (Bol) To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, November 19, 2008 4:26 PM Subject: Re: [delphi-br] Paradox 7 Trabalho academico, vamos raciocinar com o bonsenso, é uma coisa que tem que ser simples, pratica e objetiva pra, muitas vezes, o professor avaliar lá na hora e pronto. Dá a nota. OU seja, muitíssimo mais pratico, faz num Paradox ou num DBase da vida lá. Que ele abre o programa, roda e pronto. Avaliou num pulo. Então??? Como é que ela vai apresentar um trabalho, de cunho totalmente acadêmico, que requeira Oracle ou FB, que além de instalar, tem que configurar e os babado a quatro. Me expliquem??? Chega lá, tem que ainda rodar script no banco, configurar isto, alinha aquilo, monta a tabela aqui, dalí, faz issso, faz aquilo, seiláouqe... Essas coisas geralmente ele, ou avalia no laboratório da escola, ou então leva pra casa e avalia lá. Vejamos que a sala pode ter uns 40 alunos na média. Aí imagina o professor ter que rodar 40 scripts num banco, sendo um de cada vez pra analisar o trabalho de cada um. Imagina cada um cria um banco dum jeito, um com 2 outro com 20 tabelas. De repente tem tabela com mesmo nome do trabalho do outro. Aí um resolve inovar e vai de MSDE. To tentando imaginar o Foudervour que isso não ia dar. E tem nego aqui ainda propondo MySQL... CLAARO! Se ela quiser se aventurar de vez no mercado, ela vai ter que estudar um SGBD. Aí sim, é aquele praxe que todos nós aqui tamos carea de conhecer. Mas, pra trabalho de conclusão de curso ou mesmo de período, é disso aí mesmo que ela precisa no momento e não de viagem à maionese Com o mais profundo respeito a todos, vamos pisar no chão ne galera. - []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil wchag...@... http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 http://delphitocorporerm.blogspot.com/ MSN: whitesock...@... SKYPE: WalterChagasJr - Original Message - From: Coutinho - Yahoo To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Friday, December 12, 2008 5:44 PM Subject: Re: [delphi-br] Sist. Controle de Estoque - DER Desculpem mais uma vez dar pitaco. É muito fácil mostrar o travo no olho do outro, quando não consegue-se enxergar o que está no seu próprio. Creio que existe entre nós muita prevenção, muito pré-conceito... Gente... Para quem não conhece nada de banco de dados, e precisa aprender os primeiros conceitos de aramazenamento, índices, relacionamento, chave primária, estrangeira, ets, tem de fazer com um banco fácil de se interagir... O paradox é comercial? Não... concordo com todos... se vai desenvolver alguma coisa nova, responsável, faça-o com um banco que vc sabe que não vai te dar dor de cabeça SGBD Real... Contudo se, e muito provavelmente é o caso, temos trocentos alunos de cursos técnicos, tecnólogos e de faculdades aprendendo da lista, e recebendo instrução nas escolas e faculdades, com ferramentas fáceis de usar, até mesmo porquê, o tempo para eles, urge! Em outra oportunidade, pedi aos colegas mais compreensão e a capacidade de colocar-se nos sapatos dos outros... Antes de mais nada... será que é tão difícil perguntar-se o PORQUÊ? ( Com acento mesmo... vejam regras e acentuação dos porques)... Alguém aqui nasceu sabendo alguma coisa? Não precisou da ajuda de terceiros...? Então quem precisou da misericórdia algum dia, tem a obrigação moral de lembrar disso e dar na mesma medida e moeda... se você não recebeu nada de graça, então está na hora de fazer disso um motivo (porquê) de se transformar em um ser melhor, mais altruista e usar de sabedoria, e lembrar que ninguém é uma ilha... e ninguém detém todo o conhecimento, nem o melhor das tecnologias. Eu programo com interbase, e digo, ainda hoje uso, e muito, o diamond access, para fazer sistema s que rodam em obras até da petrobrás, porque as empresas não vão contratar uma pessoa para ficar dando manutenção no banco de dados, nem em um servidor dedicado, seguro rodando um
[delphi-br] Re: Sist. Controle de Estoque - DER
Bom Dia. Ricardo e Evandro. Sou professor, e o que vejo como maior problema em mudar de DELPHI X PARADOX para DELPHI X SGBD é que o conceito de SGDB é bem diferente. Então, além de lecionar a parte de Logica/Programação, teríamos também que passar conceitos de BANCO DE DADOS. Quando os alunos estão no 1º periodo começando, não vejo maiores problemas em lecionar DELPHI X PARADOX. Na MINHA OPINIÃO acho que DELPHI X PARADOX assusta menos. Nas minhas aulas falo abertamente aos alunos que DELPHI X PARADOX é o 1º contato deles ( alunos ) com LINGUAGEM DE PROGRAMAÇÃO X BANCO DE DADOS,e também aviso que eles (alunos) ouvirão muito a frase : Esse professor seu é um atrazado! DELPHI X PARADOX é um lixo! Então cito em aula que o DELPHI como outra qualquer LINGUAGEM interage perfeitamente com os principais SGBD do mercado. Para quem NUNCA programou, e NUNCA programou com BANCO DE DADOS, ainda acho que começar com algo mais simples funciona. Indiferente de ser PARADOX ou POSTGRE , eles precisam é conhecer MUITO bem os conceitos BÁSICOS de BANCO DE DADOS ( desde colunas- campos, registro-linhas, incio de arquivo, fim de arquivo, indices etc ), para que possam saber o que vão fazer no DELPHI (componentes, propriedades, metodos, eventos etc). --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br, Ricardo César Cardoso ricardo_engs...@... escreveu Questão complicada Evandro. Eu, você e outros só sabemos que não é o ideal por que além de experiências ruins, tivemos alguém que nos falou sobre esses problemas do e no Paradox. Não é aversão incondicional; é um alerta apenas. Existem três grandes problemas que ainda dão sobrevida ao Paradox e ao BDE: 1) Preguiça do meio acadêmico (infelizmente estou generalizando, mas sei que existem ótimas excessões à regra) usando material produzido a uns 10 anos atrás. Quer ensinar Paradox ótimo, mas dê continuidade ensinando também a usar alguma outra forma de acesso e banco de dados (ex.: Firebird e DBX). Material pronto para isso existe aos borbotões. 2) Preguiça de pseudo desenvolvedores. Aqui o bicho pega pois o cara que quer ser ixpertu joga o orçamento de um trabalho de desenvolvimento lá embaixo pois ele comprou aquele fantástico CD com 5 sistemas prontos com fontes ou procurou no Google e achou prontinho. Porém, todavia, entretanto, usando Paradox e BDE. E se precisar dar manutenção? E se o cliente já tiver um outro banco de dados? Nesse item falo por experiência própria: também já peguei sistemas prontos em BDE e Paradox, porém fiz um trabalho de atualização trocando a dupla em questão por Firebird e DBX. Toma algum tempo, mas nada tão crítico. E vi alguns p.d.i.'s(*) terem sérios problemas, pois jogavam o preço lá em baixo, e se deparavam com os problemas que citei. Aí faltava conhecimento para fazer a adaptação, para dar manutenção, pra tudo. Resultado: ou abandonavam o cliente sem terminar o projeto, ou pagavam do bolso pra fazer a migração. Em raros casos ( diria 1 em 20 ) o cara se dispunha a fazer a migração. 3) Base legada: em parte por conta dos dois problemas acima ou por conta do tempo em que uma aplicação já esteja em produção, a migração não compensa. O volume de dados é muito grande. Por isso acho que Paradox não deve ser usado para novos projetos. E como o material que se usa em muitas das faculdades é o mesmo que se encontra na Internet, que se abandone seu ensino. Precisa dar manutenção e não conhece? É como já se faz, usa o bom e velho Google e para dúvidas, recorre a uma lista. []'s Ricardo. _ Vamos ajudar o Grupo e o Yahoo! Apague o conteúdo irrelevante! --- Em sex, 12/12/08, Evandro Siqueira vans...@... escreveu:Pessoal, Acho que a gente precisa mudar de atitude um pouco em relação a essa aversão incondicional ao paradox. Todos sabemos que não é uma forma ideal de gerenciar dados, mas é o que os professores ensinam nas universidades. Gostaria de saber qual de nós que nunca teve uma experiência com piradox... Eu mesmo começei com piradox trabalhei em empresas que até hoje usam piradox e sei que existe uma base instalada ainda muito grande em piradox. É uma realidade e uma realidade que muitos de nós contribuímos quando, no passado, dando os primeiros passos na linguagem, pegamos o que parecia mais fácil (piradox) e implantamos em n clientes. Hoje trabalho com Firebird e SQL Server. Não faria nem uma agendinha telefônica no piradox e aconselho a quem está começando a mudar de paradigma, mas precisamos entender que as pessoas que estão iniciando sempre começam por lá, os professores ensinam e cobram isso, e quando postam uma dúvida, elas precisam de uma resposta que os auxiliem e incentivem a progredir. A mudança vem com o tempo. Ai os companheiros jogam um balde de agua fria com frases do tipo Fuja!!!,te exconjuro e outras assim. Isso desanima qualquer um, principalmente porque há
[delphi-br] Re: Sist. Controle de Estoque - DER
Boa tarde. Ricardo, Evandro e Rogério Não querendo me meter no assunto especifico de vcs, já q sou um mero aprendiz, gosto muito do firebird, mysql, sql server e to começando a estudar sql para poder estudar um SGDB de verdade, contudo sei que tenho um longo caminho a seguir e por mais que seja fácil o paradox tenho em mente que tudo que é fácil não é especificamente confiável, quanto ao assunto é bastante polemico eu mesmo já abri um porto aki sobre este assunto com a pergunta, Qual o melhor e mais comercil profissionamente falando, teve uns posts bem interessantes como este aki, tem o lado dos programadores, Como vcs que por serem experientes no assunto odeiam o paradox, tem o lado dos professores que teem que adapatar o início à realidade do aluno(este eu conheço pq sou professor tmb - Redes e Hardware) e tem o lado dos iniciantes EU que fico as vezes perdido, mas sei que com posts momo estes, ou seja, uma discussao inteligente e criativa, irei tirar todas as minha dúvidas já que estou apenas estudando o assunto, até me sinto no meio de GURUS, rs Caso alguém do grupo puder me ajudar no título inicial deste post (DER) agradeço muito pois tenho esta realidade do PIRADOX a resolver, rs Acho que o que está faltando aqui no grupo é um Sub-Grupo para estudo específico dos SGDB'sxDeslphi e SQL ;) Muito obrigado aí pela força pessoal :):):):):):):):):):):):) Márcio F
Re: [delphi-br] Re: Sist. Controle de Estoque - DER
Eu não odeio o Paradox. Só acho ultrapassado até mesmo para introduzir alguém em programação e acesso de dados. Quando ao DER, esquece a implementação e pensa no problema. Esquece que vc tem que usar seja Paradox, IB, FB, Postgree, MSSQL, MySQL ou que quer que seja. Passe apenas a tabela para que possamos _orientá-lo_ no sentido de relacionar as entidades. []'s Ricardo. _ Vamos ajudar o Grupo e o Yahoo! Apague o conteúdo irrelevante! --- Em sex, 12/12/08, marcio fernando_...@ymail.com escreveu: De: marcio fernando_...@ymail.com Assunto: [delphi-br] Re: Sist. Controle de Estoque - DER Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Data: Sexta-feira, 12 de Dezembro de 2008, 15:45 Boa tarde. Ricardo, Evandro e Rogério Não querendo me meter no assunto especifico de vcs, já q sou um mero aprendiz, gosto muito do firebird, mysql, sql server e to começando a estudar sql para poder estudar um SGDB de verdade, contudo sei que tenho um longo caminho a seguir e por mais que seja fácil o paradox tenho em mente que tudo que é fácil não é especificamente confiável, quanto ao assunto é bastante polemico eu mesmo já abri um porto aki sobre este assunto com a pergunta, Qual o melhor e mais comercil profissionamente falando, teve uns posts bem interessantes como este aki, tem o lado dos programadores, Como vcs que por serem experientes no assunto odeiam o paradox, tem o lado dos professores que teem que adapatar o início à realidade do aluno(este eu conheço pq sou professor tmb - Redes e Hardware) e tem o lado dos iniciantes EU que fico as vezes perdido, mas sei que com posts momo estes, ou seja, uma discussao inteligente e criativa, irei tirar todas as minha dúvidas já que estou apenas estudando o assunto, até me sinto no meio de GURUS, rs Caso alguém do grupo puder me ajudar no título inicial deste post (DER) agradeço muito pois tenho esta realidade do PIRADOX a resolver, rs Acho que o que está faltando aqui no grupo é um Sub-Grupo para estudo específico dos SGDB'sxDeslphi e SQL ;) Muito obrigado aí pela força pessoal :):):):):):) :):):):): ):) Márcio F Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
[delphi-br] Re: Sist. Controle de Estoque - DER
--- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br, Ricardo César Cardoso ricardo_engs...@... escreveu Eu não odeio o Paradox. Só acho ultrapassado até mesmo para introduzir alguém em programação e acesso de dados. Quando ao DER, esquece a implementação e pensa no problema. Esquece que vc tem que usar seja Paradox, IB, FB, Postgree, MSSQL, MySQL ou que quer que seja. Passe apenas a tabela para que possamos _orientá-lo_ no sentido de relacionar as entidades. []'s Ricardo. Opá, qt ao prj, sei que preciso de teblas para: clientes fornecedores estoque compras vendas caixa funcionarios estados esqueci de alguma, aquele modelo é um que tava dando uma olhada na net para ter uma base, contudo tenho que desenvolver um por mim mesmo para que eu tenha que aprender a pescar, rs valew
[delphi-br] Re: Sist. Controle de Estoque - DER
Na minha opnião, você deve começar com um banco cliente/servidor relativamente fácil de aprender como o firebird ou mysql, e futuramente migrar/utilizar o oracle, que na minha opnião é o melhor de todos, por vários motivos compravados.E ainda por cima, tem a versão xe que é free. Veja bem, está é apenas minha opnião pessoal. Espero ter ajudado. Abraço, Silva Developer --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br, Ricardo César Cardoso ricardo_engs...@... escreveu Eu não odeio o Paradox. Só acho ultrapassado até mesmo para introduzir alguém em programação e acesso de dados. Quando ao DER, esquece a implementação e pensa no problema. Esquece que vc tem que usar seja Paradox, IB, FB, Postgree, MSSQL, MySQL ou que quer que seja. Passe apenas a tabela para que possamos _orientá-lo_ no sentido de relacionar as entidades. []'s Ricardo. _ Vamos ajudar o Grupo e o Yahoo! Apague o conteúdo irrelevante! --- Em sex, 12/12/08, marcio fernando_...@... escreveu: De: marcio fernando_...@... Assunto: [delphi-br] Re: Sist. Controle de Estoque - DER Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Data: Sexta-feira, 12 de Dezembro de 2008, 15:45 Boa tarde. Ricardo, Evandro e Rogério Não querendo me meter no assunto especifico de vcs, já q sou um mero aprendiz, gosto muito do firebird, mysql, sql server e to começando a estudar sql para poder estudar um SGDB de verdade, contudo sei que tenho um longo caminho a seguir e por mais que seja fácil o paradox tenho em mente que tudo que é fácil não é especificamente confiável, quanto ao assunto é bastante polemico eu mesmo já abri um porto aki sobre este assunto com a pergunta, Qual o melhor e mais comercil profissionamente falando, teve uns posts bem interessantes como este aki, tem o lado dos programadores, Como vcs que por serem experientes no assunto odeiam o paradox, tem o lado dos professores que teem que adapatar o início à realidade do aluno(este eu conheço pq sou professor tmb - Redes e Hardware) e tem o lado dos iniciantes EU que fico as vezes perdido, mas sei que com posts momo estes, ou seja, uma discussao inteligente e criativa, irei tirar todas as minha dúvidas já que estou apenas estudando o assunto, até me sinto no meio de GURUS, rs Caso alguém do grupo puder me ajudar no título inicial deste post (DER) agradeço muito pois tenho esta realidade do PIRADOX a resolver, rs Acho que o que está faltando aqui no grupo é um Sub-Grupo para estudo específico dos SGDB'sxDeslphi e SQL ;) Muito obrigado aí pela força pessoal :):):):):):) :):):):): ):) Márcio F Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
[delphi-br] Re: Sist. Controle de Estoque - DER
Opa, muito legal o esclarecimento, vou te explicar o problema, comecei aprender delphi para criar um programa que eu não encontrei e q fui fazer um orçamento e descobri que se eu aprendesse seria melhor, ai gostei muito(n q já aprendi rs) da linguagem e de quebra vou poder fazer o meu programa rs. no projeto do curso eu tenho uma banca de video-game e queria gerenciar a parte de jogos e periféricos e tmb a parte financeira: eis os objetivos: 1-cadastrar os meus clientes, pois eles fazem encomenda de jogos e peças 2-cadastrar meus 3 funcionarios 3-cadastrar os pedidos de encomendas, q funcionario pegou a encomenda, q cliente a fez e qd vai ser a entrega 4-na entrega, quem entregou, qual a comissão e qual a forma de pagamento q foi efetuada pelo cliente 5-cadastrar as entradas no estoque, quem fez(fornecedor) quem recebeu (funcionario), qual o valor e qd deve ser paga 6-fazer um sistema de segurança dos dados, tipo backup e restauração estes são os problemas que o meu sistema irá encontrar, espero ter sido claro qualquer duvida ... grato a todos
