RES: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?!
Não querendo esticar mais o assunto eu tbm não fiz faculdade para programar mas fiz outros cursos em outra faculdade que me abriu a visão de mercado como técnicas de administração e obtenção de resultados, ánalese de projetos, planejamento estratégico. Sempre que desenvolvo um sistema demoro um mês a mais que qualquer desenvolvedor que trabalhe na área mas meus sistemas tem apresentado resultados pois eu tenho o ponto de vista do cliente e não do programador que é bem diferente. Meus sistemas fazem o que precisam ser feito, meu tempo de desenvolvimento é demorado por isso jamais me aventuraria a entrar numa empresa como programador mas nem porisso desvaloriso meus sistemas onde outros cobram 2.000 eu cobro 1850 e meu sistema faz a mesma coisa. Abraços -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Áureo Enviada em: quinta-feira, 6 de outubro de 2005 10:17 Para: samuel Cc: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Res: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! Eu não li (por falta de tempo) tudo que foi discutido sobre este assunto, mas acho que a diferença que existe hoje entre diploma e competencia está no plano de cargo e salário dentro da empresa. Hoje se você não tem diploma (não é regra para todas as empresas, mas para as grandes sim) sua faixa salarial é bem limitada. Existe uma outra caracteristica que diferencia que é a questão da preferência. Uma empresa hoje prefere contratar alguém formado em função da visão repassada pela faculdade... Mas isso não diminui o conhecimento técnico de ninguém! -MENSAGEM ORIGINAL- De: samuel [EMAIL PROTECTED] Enviada em: Qua, 05 Out 2005 21:48:08 Assunto: Res: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! Olá, Vinicius, este email que te mandei é do tipo que a gente se arrepende logo após que se clica em ENVIAR, estou nesta lista a muito tempo, e nunca enviei um email polemico, só tentei mostrar o outro lado da moeda. Continuarei meu trabalho, humildelmente, mesmo não sendo formado. Peço a todos desculpas por continuar a polêmica, e encerro aqui da minha parte este assunto. Obrigado. - Original Message - From: Vinicius Ribeiro To: Sent: Wednesday, October 05, 2005 6:12 PM Subject: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! Samuel wrote: Olá, Vinicius, ... Olá Samuel! minha empresa tem uma carteira com 1300 clientes no Brasil, Estados Unidos e até no Japão,... OPA, arruma uma vaga ai pra mim!!! :) ...já estamos no mercado a 15 anos, eu e meu irmão que é meu sócio, não somos formados em nada. Aliás não fizemos nem mesmo um curso de informática sequer. Somos autodidatas mesmo. Estamos desenvovendo um novo sistema , em 3 camadas utilizando o Delphi 2005, isso tudo na raça. - Quando um cliente pede pra que vc desenvolva um projeto para ele, como vc realiza os calculos de tempo que levará para realizar o projeto? E Quanto irá custar? Quais são os critérios??? - Como eh o desenvolvimento de vcs? Adotam alguma técnica? XP? RUP? Ou simplesmente senta-se na frente do micro e comeca a programar? Concordo com você em alguns pontos : Ex. qq um faz um curso de 1 mês (as b vezes até menos), e já começa a desenvolver comercialmente. Desenvolver não. Programar! Daí nasce algo que nao foi projetado. Com alguma sorte (isso se o produto nem chegar a nascer) tem-se um produto que, provavelmente, será uma colcha de retalhos no futuro. Perde-se mais tempo em corrigir bugs (arruma daqui, estraga dali) do que em se construir produtos através de um projeto bem feito e documentado. Além dos custos também ficarem bem maiores. Mas acho o seguinte, tem muitos médicos, advogados e engenheiros com registro e tudo por aí que são péssimos profissionais, então um diploma não é atestado de competencia,... Carteira nao dirige carro. Diploma nao desenvolve sistemas. Quem o faz é o profissional. Se o cara é bom ou mal profissional daí já é outro problema. Existem bom e mal profissional em toda profissao. Isso não é um luxo da area de informatica. ... aqui mesmo temos uma pilha de curriculum com analistas e técnicos de informática com diploma, qdo vamos entrevista-los percebemos a falta de experiencia de alguns (que não tem nada de mais) e a falta de competencia e responsabilidade de outros (isto sim é grave). Portanto o que leva os profissionais a serem bons não é o diploma. Se você der uma boa olhada na história, a maioria dos profissionais inovadores na area de informatica, eram garotos que nao cursaram ou ainda estavam cursando a falculdade (olha ai nossos amigos Bill e Steve Jobs). Só conheco programadores auto-didata. Projetistas e analistas só conheco com, no minimo, graduacao em uma faculdade. Pode ser que até existam, mas desconheco. Então não vamos nos preocupar, e ficar caçando bruxas por ai, vamos cuidar do nosso trabalho, quem for bom fica na area, que não for com certeza sairá fracassado. Vc vem de uma epoca em
Res: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?!
Eu não li (por falta de tempo) tudo que foi discutido sobre este assunto, mas acho que a diferença que existe hoje entre diploma e competencia está no plano de cargo e salário dentro da empresa. Hoje se você não tem diploma (não é regra para todas as empresas, mas para as grandes sim) sua faixa salarial é bem limitada. Existe uma outra caracteristica que diferencia que é a questão da preferência. Uma empresa hoje prefere contratar alguém formado em função da visão repassada pela faculdade... Mas isso não diminui o conhecimento técnico de ninguém! -MENSAGEM ORIGINAL- De: samuel [EMAIL PROTECTED] Enviada em: Qua, 05 Out 2005 21:48:08 Assunto: Res: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! Olá, Vinicius, este email que te mandei é do tipo que a gente se arrepende logo após que se clica em ENVIAR, estou nesta lista a muito tempo, e nunca enviei um email polemico, só tentei mostrar o outro lado da moeda. Continuarei meu trabalho, humildelmente, mesmo não sendo formado. Peço a todos desculpas por continuar a polêmica, e encerro aqui da minha parte este assunto. Obrigado. - Original Message - From: Vinicius Ribeiro To: Sent: Wednesday, October 05, 2005 6:12 PM Subject: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! Samuel wrote: Olá, Vinicius, ... Olá Samuel! minha empresa tem uma carteira com 1300 clientes no Brasil, Estados Unidos e até no Japão,... OPA, arruma uma vaga ai pra mim!!! :) ...já estamos no mercado a 15 anos, eu e meu irmão que é meu sócio, não somos formados em nada. Aliás não fizemos nem mesmo um curso de informática sequer. Somos autodidatas mesmo. Estamos desenvovendo um novo sistema , em 3 camadas utilizando o Delphi 2005, isso tudo na raça. - Quando um cliente pede pra que vc desenvolva um projeto para ele, como vc realiza os calculos de tempo que levará para realizar o projeto? E Quanto irá custar? Quais são os critérios??? - Como eh o desenvolvimento de vcs? Adotam alguma técnica? XP? RUP? Ou simplesmente senta-se na frente do micro e comeca a programar? Concordo com você em alguns pontos : Ex. qq um faz um curso de 1 mês (as b vezes até menos), e já começa a desenvolver comercialmente. Desenvolver não. Programar! Daí nasce algo que nao foi projetado. Com alguma sorte (isso se o produto nem chegar a nascer) tem-se um produto que, provavelmente, será uma colcha de retalhos no futuro. Perde-se mais tempo em corrigir bugs (arruma daqui, estraga dali) do que em se construir produtos através de um projeto bem feito e documentado. Além dos custos também ficarem bem maiores. Mas acho o seguinte, tem muitos médicos, advogados e engenheiros com registro e tudo por aí que são péssimos profissionais, então um diploma não é atestado de competencia,... Carteira nao dirige carro. Diploma nao desenvolve sistemas. Quem o faz é o profissional. Se o cara é bom ou mal profissional daí já é outro problema. Existem bom e mal profissional em toda profissao. Isso não é um luxo da area de informatica. ... aqui mesmo temos uma pilha de curriculum com analistas e técnicos de informática com diploma, qdo vamos entrevista-los percebemos a falta de experiencia de alguns (que não tem nada de mais) e a falta de competencia e responsabilidade de outros (isto sim é grave). Portanto o que leva os profissionais a serem bons não é o diploma. Se você der uma boa olhada na história, a maioria dos profissionais inovadores na area de informatica, eram garotos que nao cursaram ou ainda estavam cursando a falculdade (olha ai nossos amigos Bill e Steve Jobs). Só conheco programadores auto-didata. Projetistas e analistas só conheco com, no minimo, graduacao em uma faculdade. Pode ser que até existam, mas desconheco. Então não vamos nos preocupar, e ficar caçando bruxas por ai, vamos cuidar do nosso trabalho, quem for bom fica na area, que não for com certeza sairá fracassado. Vc vem de uma epoca em que nao existia tanta concorrencia na area de informatica. Cabe agora ao governo filtrar, atraves de leis, o que aí está, regulamentando as profissoes de informatica e, com isso, amenizando essa prostituicao do mercado que aí está. Isso é bom para os proprios profissionais que aí estão, só não ve quem não quer. -- Atenciosamente, Vinicius Ribeiro [EMAIL PROTECTED] GNU/Linux User #293209. Get counted: http://counter.li.org/ - Original Message - From: Vinicius Ribeiro To: Sent: Wednesday, October 05, 2005 10:23 AM Subject: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! Discordo de voce. Medicos possuem conselho (CRM). Advogados possuem conselho (OAB). Engenheiros possuem conselho (CREA). Todas essas profissoes sao regulamentadas. Cabe a profissao de informatica também o ser. Voce nao pode abrir um consultorio e comecar a operar as pessoas, só porque fez um cursim de enfermagem. Fazer software é, sim, como projetar um edificio ou qualquer outro
