Re: [de-dev] MAC Nativ-Version
Hallo Martin, Raphael, Am Sun, 19 Aug 2007 02:01:42 +0200 schrieb Raphael Bircher: Hallo Martin Am 19.08.2007 um 00:27 schrieb Martin Hagmann: Hallo de-dev-Listen-leser Ich wollte mal fragen, ob mir jemand mal schreiben kann, wie es so bei der Entwicklung der Nativen MAC-Version läuft. Die Native Version hat leider Buildprobleme bei PPC. Ob es Buildprobleme sind lässt sich zur Zeit nicht eindeutig sagen. Laut Maho, war die m225 instabil, was auch immer das genau heißt. Ich habe zwar schon mitbekommen, dass erste Versionen zum Testen verteilt worden sind. Mich würde es aber interessierenwas noch für Probleme bestehen und ab wann sie (nach dem Zeitplan) veröffentlicht werden kann (mit welcher Versionsnummer)? Danke! Das Hauptproblem ist, dass unser bisheriger Ansatz auf Carbon zu setzen so nicht mehr mit Leopard funktioniert. Mit dem Ende von Tiger wird Carbon auf dem Stand den es hat eingefroren. Neuerungen im Framework von Mac OS X können dann nur noch über Cocoa angesprochen werden. Ergo muss was jetzt in Carbon geschrieben wurde, für Cocoa erneut geschrieben werden. Neue Features und Verbesserungen werden gleich in Cocoa geschrieben, da Carbon den Aufruf von Cocoa unterstützt. Genauer kann ich es Dir nicht erklären, da müsstest Du Florian Heckl oder einen anderen deutschsprachigen Entwickler anschreiben. Also müssen die Entwickler neben Carbon jetzt auch Cocoa lernen. Bis dahin fehlt es einfach an Cocoa Entwicklern, die schon Erfahrung im programmieren mit Cocoa haben. Zeitplan sieht vor bis zur OOoCon in Barcelona den nächsten öffentlichen Snaphost, vielleicht schon Alpha, Pre-Beta oder wie auch immer das heißt zu veröffentlichen. Noch herrscht nur über den Codenamen Barcelona Einigkeit. Allerdings wird Barcelona auch von AMD für seine kommenden Prozessoren und Plattformen verwendet. Schon möglich, dass AMD Rechte an dem Namen hat die auch OOo betreffen können - man weiß bei diesen Firmen ja nie. PS: in der früheren Nachricht lass ich von einem Build, welches nur für MAC/Intel war, wird es da später immernoch getrennte Verionen (PPC/Intel) geben? So viel ich weiss ja Ja. Es gibt zwar Patches für Universal Binaries und wir hatten es auch mal so weit, dass die UB nicht signifikant größer war als die jeweilige Prozessorversion, dann gab es Änderungen am Programm selbst und schon war die UB einfach zwei OOo in einem Programm. Keine Ahnung ob Pavel oder jemand anderes noch aktiv an UB arbeitet, da das Thema eher zweit- oder gar drittrankig war. und bibt es dort inzwischen auch eine PPC-Version zum Testen? Es sollte welche geben. Allerdings wohl nicht mehr in der m225 Nein, eher wenn dann für m226 oder höher. Zwei Möglichkeiten. Die Erste, Christian Lohmaier könnte einen nativen Build anstoßen um zu verifizieren, dass er instabil ist. Als zweite Möglichkeit, such ich einen Spender der seinen minimum G4 dem OOo Projekt überlässt oder ne Lösung mit einem Bekannten zu finden. Der hat noch zwei PPC Macs von denen sich aber keiner einfach mal so für 6 oder mehr Stunden lahm legen lässt nur um OOo zu kompilieren. Alle anderen Macs im Bekanntenkreis sind schon Intel Macs und da wäre es kein Thema mal über nach ein OOo zu kompilieren. Ich hab auch schon meinen Mac Händler vor Ort angefragt, allerdings hat er zur Zeit keinen und die letzten gebrauchten PPC Macs die er hatte waren allesamt G5 und die sind noch um die 1000.- Euro wert. Gruß Eric -- ## de.OpenOffice.org - Office für MacOS X, Linux, Solaris Windows ## Openoffice.org - ich steck mit drin! - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Design der Download-Links
Hallo Martin, On 8/17/07, Martin Bayer [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] 2. Auf der Quickdownloadseite (http://de.openoffice.org/downloads/quick.html) werden die Bereiche für normalen Download und BitTorrent-Download besser voneinander abgesetzt. -1 (gerne auch veto oder so viele Gegenstimmen wie möglich) [...] Begründungen: [...] 2. Wenn mich mein Monitor nicht täuscht, unterscheiden sich inzwischen zwar die beiden Leitfarben (grün) ein wenig. Nein, die Farben sind tatsächlich unterschiedlich, aber Dein kompletter Satzaufbau ist falsch/irreführend. inzwischen ist komplett falsch, denn die Grüns waren noch nie gleich, im Gegenteil, vor nicht allzu langer Zeit waren die Farben noch Blau und Grün. Tatsächlich behauptete kürzlich jemand steif und fest, die 2.2.1 für Windows würde man auf der Downloadseite als Java-Bundle angeboten bekommen. Das ist natürlich in zweierlei Hinsicht falsch: 1. Ist das Java-Bundle (Windows) für die 2.2.1 nie freigegeben worden; 2. bekommt man auch nichts in der Art angeboten, wenn man den Direktdownload wählt: Vorausgewählt ist 2.2.1 - logischerweise ohne JRE. Offensichtlich wurde hier der Download mit dem BitTorrent-Download irgendwie vermischt. So ein Schmarrn, denn auch bei BitTorrent gibts keine 2.2.1 mit JRE im Bundle. Gegen Leute, die zu blöd zum Lesen sind bringt das alles nix, auch ist die Wahrnehmund dadurch verzerrt, daß sich nur diejenigen beschweren, die ein Problem damit haben, alle anderen Nutzer genießen stillschweigend. Ich möchte jetzt keine Diskussion darüber aufreißen, welchen Ruf BitTorrent zu recht oder zu unrecht genießt, wie seriös ein solches Downloadangebot wirkt und ob eine Installationsdatei aus einer solchen Quelle vertrauenswürdig ist oder nicht. Aber ich bin dafür, die BitTorrent-Links deutlicher von den Direktdownloads abzusetzen und vielleicht auch etwas weniger prominent zu gestalten, sodass es seltener zu Verwirrungen kommt. Ich glaube, Du hast ganz einfach eine falsche Vorstellung von BitTorrent. ciao Christian - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Design der Download-Links
Hallo, Am Sonntag, 19. August 2007 14:12 schrieb Christian Lohmaier: 2. Auf der Quickdownloadseite (http://de.openoffice.org/downloads/quick.html) werden die Bereiche für normalen Download und BitTorrent-Download besser voneinander abgesetzt. -1 (gerne auch veto oder so viele Gegenstimmen wie möglich) Oh, wir haben hier ja jetzt Vetos. War mir ganz entfallen. Aber wie bequem: so muss man niemals mehr Argumente bringen. Noch etwas, das ich nicht verstanden hatte. Wie dumm von mir. War aber unvermeidlich, wo ich ja auch sonst nichts verstehe ... Nein, die Farben sind tatsächlich unterschiedlich, aber Dein kompletter Satzaufbau ist falsch/irreführend. inzwischen ist komplett falsch, denn die Grüns waren noch nie gleich, im Gegenteil, vor nicht allzu langer Zeit waren die Farben noch Blau und Grün. Bravo, klassische FUD-Strategie: Man pickt sich irgendeine kleine Ungenauigkeit zu einem unwesentlichen Detail, dessen Richtigkeit oder Unrichtigkeit zwar überhaupt nichts am Ergebnis der Argumentation ändert, heraus, mit der man aber den Gegner vorführen kann. Schon entsteht der Eindruck, dass der Gegner insgesamt unrecht habe. Denn wer sich schon nicht daran erinnern kann, ob zwei grüne Balken nun schon immer einen leicht unterschiedlichen Grünton hatten oder nicht, der kann ja gar keine Ahnung haben. Und auch keine Deutschkenntnisse. Ich glaube, Du hast ganz einfach eine falsche Vorstellung von BitTorrent. Auf diesem Niveau diskutiere ich nicht. Du weißt nichts von meiner Vorstellung von BitTorrent! Du hast dich deshalb auch nicht öffentlich dazu zu äußern, wie diese deiner Meinung nach aussehen könnte. Du hast insbesondere auch nicht zu erklären, wovon ich deiner Meinung nach Ahnung habe oder nicht. Du hast auch die Aussagen anderer Teilnehmer auf dieser Liste nicht als Blödsinn, Schmarrn usw. herabzuwürdigen, nur weil du glaubst, dass diese unrecht haben. Und sei es nur deshalb, weil immer damit zu rechnen ist, dass du deren Aussagen nur nicht richtig verstanden hast. Es ist dabei unerheblich, ob dies daher rührt, dass du die Aussagen nur zu oberflächlich gelesen hast, dir zu deren Verständnis weitere Erklärungen fehlten, oder ob du aber tatsächlich recht hast. Denn in keinem Falle kommt es dir zu, Aussagen über die Person oder Persönlichkeit des anderen zu machen. Mehr möchte ich zu deinen beiden Antworten (im technischen Sinne) nicht sagen. Aber, es ist kein Wunder, dass das Klima auf dieser Liste und in diesem Projekt so ist, wie es ist. Wenn man schon keine sachliche Diskussion über ein paar einfache Veränderungen führen kann, ohne dass an Nebenschauplätzen Diskussionen aufgerissen werden, die vom Nicht-verstehen-wollen geprägt sind und die auf einer persönlichen Ebene geführt werden, frage ich mich, wie dann in wichtigeren Dingen Argumente ausgetauscht werden sollen. Ist dies der Grund dafür, dass in der Regel gleich vollendete Tatsachen geschaffen werden, ohne dass erst darüber diskutiert oder abgestimmt wird? Ich werde diesen Unort der Diskussionskultur deshalb jetzt bis auf weiteres wieder verlassen und bessere Wege suchen, dem Vorurteil mangelnder Professionalität bei FOSS-Software und -Projekten entgegen zu treten. -- ## Martin Bayer ## Content Developer ## OpenOffice.org Germanophone Project ## http://de.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Design der Download-Links
Hallo Christian, nur meine 5 Cent: Wir bieten aber nur Prüfsummen (MD5) an. Mit einer Prüfsumme kann bestenfalls die Integrität der Daten festgestellt werden, nicht aber deren Authentizität. So ein wischi-waschi. Wenn Du der Quelle der MD5-Sum vertraust, dann ist anhand der md5sum auch die authentizität gesichert. md5sum kann gehackt werden, wie der Artikel unter http://www.mscs.dal.ca/~selinger/md5collision zeigt, also würde ich das so nicht behaupten. Und die würde auch erst was bringen, wenn Du einen Schlüssel hast, dem Du vertraust. Im üblichen Fall beziehst Du den Schlüssel aus der Selben Quelle, vom selben Server wie auch den Download/die Signatur des Downloads, der Schlüssel wird nicht wirklich überprüft, ihm wird blind vertraut. In so einem Fall hast Du überhaupt keinen Vorteil gegenüber einfachen MD5-Summen. Ich würde es nicht als normal betrachten, bspw. einen PGP Schlüssel vom Downloadserver zu ziehen, sondern natürlich von einem offiziellen Public Key Server. Gruß Guido - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Design der Download-Links
Hallo, Aber ich bin dafür, die BitTorrent-Links deutlicher von den Direktdownloads abzusetzen und vielleicht auch etwas weniger prominent zu gestalten, sodass es seltener zu Verwirrungen kommt. dem möchte ich mich anschließen, da ich auch schon mal auf die BitTorrent Links reingefallen bin, weil sie irgendwie visuell zuerst ins Auge stechen. Falls das Projekt BitTorrent bevorzugt, sollte das klar gesagt werden und in diesem Fall würde ich diese Links auch an den Anfang stellen. Die normale Download-Alternative sollte aber klarer dargestellt werden. Für viele ist BitTorrent ohnehin mit Problemen verbunden (Vertragsprobleme und technische Probleme wg. Firewalls/NAT etc.) Gruß Guido - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] MAC Nativ-Version
Hallo Eric, und Martin Am 19.08.2007 um 09:22 schrieb Eric Hoch: Zeitplan sieht vor bis zur OOoCon in Barcelona den nächsten öffentlichen Snaphost, vielleicht schon Alpha, Pre-Beta oder wie auch immer das heißt zu veröffentlichen. Noch herrscht nur über den Codenamen Barcelona Einigkeit. Allerdings wird Barcelona auch von AMD für seine kommenden Prozessoren und Plattformen verwendet. Schon möglich, dass AMD Rechte an dem Namen hat die auch OOo betreffen können - man weiß bei diesen Firmen ja nie. Der Name ist ja eher das kleinste Problem. da lässt sich dann schon was finden ;-) Aber so wie ich vernommen habe, fehlen einfach schlichtweg auch Entwicklerressourcen. Ich bin auch noch dran, Etwicklerress zu suchen. Wenn alle etwas mitdenken, finden sich vielleicht noch einige Leute. Es geht schon vorwärts, einfach langsam PS: in der früheren Nachricht lass ich von einem Build, welches nur für MAC/Intel war, wird es da später immernoch getrennte Verionen (PPC/Intel) geben? So viel ich weiss ja Ja. Es gibt zwar Patches für Universal Binaries und wir hatten es auch mal so weit, dass die UB nicht signifikant größer war als die jeweilige Prozessorversion, dann gab es Änderungen am Programm selbst und schon war die UB einfach zwei OOo in einem Programm. Keine Ahnung ob Pavel oder jemand anderes noch aktiv an UB arbeitet, da das Thema eher zweit- oder gar drittrankig war. Momentan läufts glaub aber eher auf getrennte Builds hinaus. und bibt es dort inzwischen auch eine PPC-Version zum Testen? Es sollte welche geben. Allerdings wohl nicht mehr in der m225 Nein, eher wenn dann für m226 oder höher. Nein, es wird heute Abend eine PPC Aquatic Version geben. Ich habe mit EricB im IRC gesprochen, und Er hat darauf hin sein PPC zum builden angestossen. Noch weiss ich weder URL noch sonst was. Warten wir mal auf heute Abend Gruß Eric Gruss zurück Raphael - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
