[de-dev] Re: OOo-RESET - Oracle-Kontakt
Am 06.01.2011 17:20, schrieb Johannes A. Bodwing: Hallo Christian, Am 06.01.2011 14:15, schrieb Johannes A. Bodwing: Hallo Christian, Am 06.01.2011 13:08, schrieb Johannes A. Bodwing: Hi Christian, Am 06.01.2011 11:04, schrieb Johannes A. Bodwing: [...] Wir brauchen Antworten von möglichst weit oben. Wie kriegen wir die? Ich lese ständig das von Oracle irgendwelche Antworten erwartet werden. Darf ich höfflich Fragen wie die 'Fragen' lauten auf die Antworten erwartet werden? a) müßten diese Fragen v.a. von den Leuten erstellt werden, die seit Jahren wissen, wie es bzgl. OOo läuft und was an Antworten nötig wäre, damit es wirklich gut weiterlaufen kann Dann ziehst Du das quicklebendige Pferd also von Hinten auf? Quicklebendig sieht für mich wirklich anders aus. Das Council schweigt, das Marketing ist quasi weggebrochen, von 9 Rubriken auf der OOo-Site gibt es nur zu 3 Ansprechpartner, es fehlen Tester usw. Und wenn Leute für OOo spenden, landet manches womöglich bei LO. So ein Projekt ist grandios, das läuft wie geschmiert - kann man auch mal auf einer möglichst realen Basis über die Dinge sprechen? Kann man, realistisch und Lösungsorientiert. Wie kann das laufen, ohne die veränderten Bedingungen zu beachten, sondern einfach zu machen? Nach dem Motto wir suchen uns ein Problem ohne zu wissen ob wir eins haben? Ich persönlich kenne keine offenen Fragen aber die 'alten' OOo Hasen dürfen mich gern eines besseren belehren. b) mir fiele z.B. als Fragen ein: Welchen Beitrag will das OOo-Community-Mitglied Oracle künftig leisten? Dazu gibt es eine offizielle Antwort, siehe bekanntes Press Release. Und wenn daran zweifel bestehen kannst Du die Aktivitäten von Oracle jederzeit Messen. Und wer akzeptiert die? Wenn dem so wäre, wieso gibt es dann immer wieder Contra gerade bzgl. solcher Statements von Oracle? Und was sagen die wirklich aus für eine tragfähige Grundlage um darauf die künftigen Dinge aufzubauen? Warum wird sie den nicht akzeptiert? Was wird nicht akzeptiert? Was wird von Oracle hier erwartet? Es hieß immer wieder (v.a. vor der Aufspaltung), daß Oracle klarere Aussagen machen müsse. Sich bemühen und so was reiche nicht aus. Auch reiche es nicht, wenn Leute sozusagen über drei Ecken irgendwelche Infos bekämen. Und weil das nicht lief, mit als Grund zu wohl zahlreichen anderen, gab's dann zwei OOo-Projekte. Und das wäre möglichst präzise darzustellen. Das hat Oracle bereits so präzise dargestellt wie man es von einer großen Firma erwarten kann. Wer eine Offenlegung der Resourcenpläne von Oracle erwartet der hat ein recht naives Weltbild. Das gilt nicht nur für Oracle, frag doch mal auf der nächsten CeBit einen IBM Vertreter wie IBM's präziser Beitrag zu OOo aussehen wird. Wer redet von Oracle als Konzern? Es geht um Oracle als Mitglied der OOo-Community. Und da erwarte ich ein bißchen mehr von Oracle, um wirklich mitzumachen. Genau deshalb ginge es ja auch darum, daß bei Fragen und Antworten, die zu sehr den Konzern betreffen, nichts an die Öffentlichkeit soll, aber "unser legitimierter Vertreter" uns sagen kann: Alles OK, das läuft. Und dann wäre die Sache klar. Das hat Oracle doch auch schon öffentlich gesagt. Mit welchem Hintergrund? Als Antwort auf unsere Fragen zu relevanten Dingen? Wenn ja, welche waren das, wo kann man das nachlesen? Und wenn die so befriedigend ausgefallen sind, wieso gibt es jetzt im Prinzip zwei OOo? Es geht nicht darum, daß Oracle als Konzern seine ganze Wäsche raushängt. Sagst du hier und dann fragst Du unten nach offenlegen der Resourcen. Schau bitte unten, was ich dazu noch geschrieben hatte. Nicht öffentlich. Deshalb wäre ja ein von uns legitimierter Vertreter sinnvoll. Ich kann ja im Journalismus auch nicht alles öffentlich bringen, was gesagt wird. Aber ich kann es entsprechend darstellen, daß jeder anhand des Textes mitbekommt, wo der Hase langläuft. Dazu gehört aber auch, daß man bei den Leuten, denen man was mitteilt das entsprechende Vertrauen besitzt. Deshalb mein Vorschlag für einen legitimierten Vertreter, um alle Zweifel möglichst auszuräumen. Wenn der dann sagt, alles OK, ist das alles OK. Brauchen wir doch nicht mehr drüber reden, Thomas hat sich ja freundlicherweise zur Verfügung gestellt. Ihm kannst Du gern deine konkreten Fragen zur Weiterleitung stellen. Zu glauben das Du von einem Unternehmen eine Resourcenfrage beantwortet bekommst ist immer noch weltfremd. In welche Richtung geht die künftige Entwicklung aus Sicht des Community-Mitgliedes Oracle? (z.B.: sollte Oracle für sein OOO verstärkt auf die Cloud setzen, welches Potenzial bliebe dann noch für ein Desktop-OOo?). Das stellen Oracle Mitglieder regelmäßig in Blogs da, ich empfehle Dir den Gullfoss Blog zu lesen. Nicht akzeptabel. Wie viele Blogs, wieviele Sites, wieviele Mails muß man lesen, um irgendwie rauszukriegen, was Sache ist? OpenOffice.org ist ein Community Projekt. Oracle gibt zwar ein paar Spielregeln vor aber sagt nicht diktato
[de-dev] Re: OOo-RESET - Oracle-Kontakt
Hallo Jörg, Am 06.01.2011 17:02, schrieb Jörg Schmidt: Hallo Christian, Christian Lippka schrieb: Ich lese ständig das von Oracle irgendwelche Antworten erwartet werden. Darf ich höfflich Fragen wie die 'Fragen' lauten auf die Antworten erwartet werden? Dann mache ich mal den Anfang und sage das meine Frage wäre: Wie stellt sich Oracle die zukünftige Nutzung ihrer Namens-/Markenrechte an OOo durch die Community vor? Ganz ohne FReigabe wird es nicht gehen und für Viele war die Nichtreaktion von Oracle zu diesem Themenkreis ein wesentliches Motiv zu LibO zu wechseln, weil ganz einfach die praktische Arbeit nicht mehr gesichert durchführbar schien. Ich habe das Ganze schon vor Längerem einem DEiner KOllegen genau dargelegt: http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=dev&msgNo=45245 Und ich hatte vor Kurzem betont das es mir hierbei, im Sinne der Community, nicht genügt wenn mir jemand auf der Liste anbietet (und das ist geschehen) er könnte mir quasi unter der Hand sagen wie ich die obigen Rechte nutzen kann. Worum es gehen muß ist vielmehr eine Regelung die jedem Coimmunity-Mitglied gesicherte Rechte gibt im Rahmen seiner Arbeit diese dinge nutzen zu können. Ja das ist tatsächlich eine der offenen Fragen wo ich persönlich auch nicht verstehe warum die noch nicht geklärt wurde. Ich kann mir nur vorstellen das die immer noch auf irgend einen Legal Menschen wartet. Ich denke Stefan bekommt dazu schon genug Mails aber ich werde ihn aus reiner Neugier nächste Woche auch mal persönlich fragen :-) Bitte meine Antwort an Johannes nicht so verstehen das ich denke alle Fragen sind geklärt. Nur halte ich es für nicht sinnvoll ständig zu lesen Oracle ist noch Antworten schuldig wenn es sich eigentlich nur um dieses eine 'leidige' Thema handelt. Gruß, Christian - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
[de-dev] Re: OOo-RESET - Oracle-Kontakt
Hallo Jörg, Am 06.01.2011 17:02, schrieb Jörg Schmidt: Hallo Christian, Christian Lippka schrieb: Ich lese ständig das von Oracle irgendwelche Antworten erwartet werden. Darf ich höfflich Fragen wie die 'Fragen' lauten auf die Antworten erwartet werden? Dann mache ich mal den Anfang und sage das meine Frage wäre: Wie stellt sich Oracle die zukünftige Nutzung ihrer Namens-/Markenrechte an OOo durch die Community vor? Ganz ohne FReigabe wird es nicht gehen und für Viele war die Nichtreaktion von Oracle zu diesem Themenkreis ein wesentliches Motiv zu LibO zu wechseln, weil ganz einfach die praktische Arbeit nicht mehr gesichert durchführbar schien. Ich habe das Ganze schon vor Längerem einem DEiner KOllegen genau dargelegt: http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=dev&msgNo=45245 Und ich hatte vor Kurzem betont das es mir hierbei, im Sinne der Community, nicht genügt wenn mir jemand auf der Liste anbietet (und das ist geschehen) er könnte mir quasi unter der Hand sagen wie ich die obigen Rechte nutzen kann. Worum es gehen muß ist vielmehr eine Regelung die jedem Coimmunity-Mitglied gesicherte Rechte gibt im Rahmen seiner Arbeit diese dinge nutzen zu können. Ja das ist tatsächlich eine der offenen Fragen wo ich persönlich auch nicht verstehe warum die noch nicht geklärt wurde. Ich kann mir nur vorstellen das die immer noch auf irgend einen Legal Menschen wartet. Ich denke Stefan bekommt dazu schon genug Mails aber ich werde ihn aus reiner Neugier nächste Woche auch mal persönlich fragen :-) Bitte meine Antwort an Johannes nicht so verstehen das ich denke alle Fragen sind geklärt. Nur halte ich es für nicht sinnvoll ständig zu lesen Oracle ist noch Antworten schuldig wenn es sich eigentlich nur um dieses eine 'leidige' Thema handelt. Gruß, Christian - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
[de-dev] Re: OOo-RESET - Oracle-Kontakt
Am 06.01.2011 14:15, schrieb Johannes A. Bodwing: Hallo Christian, Am 06.01.2011 13:08, schrieb Johannes A. Bodwing: Hi Christian, Am 06.01.2011 11:04, schrieb Johannes A. Bodwing: [...] Wir brauchen Antworten von möglichst weit oben. Wie kriegen wir die? Ich lese ständig das von Oracle irgendwelche Antworten erwartet werden. Darf ich höfflich Fragen wie die 'Fragen' lauten auf die Antworten erwartet werden? a) müßten diese Fragen v.a. von den Leuten erstellt werden, die seit Jahren wissen, wie es bzgl. OOo läuft und was an Antworten nötig wäre, damit es wirklich gut weiterlaufen kann Dann ziehst Du das quicklebendige Pferd also von Hinten auf? Quicklebendig sieht für mich wirklich anders aus. Das Council schweigt, das Marketing ist quasi weggebrochen, von 9 Rubriken auf der OOo-Site gibt es nur zu 3 Ansprechpartner, es fehlen Tester usw. Und wenn Leute für OOo spenden, landet manches womöglich bei LO. So ein Projekt ist grandios, das läuft wie geschmiert - kann man auch mal auf einer möglichst realen Basis über die Dinge sprechen? Kann man, realistisch und Lösungsorientiert. Nach dem Motto wir suchen uns ein Problem ohne zu wissen ob wir eins haben? Ich persönlich kenne keine offenen Fragen aber die 'alten' OOo Hasen dürfen mich gern eines besseren belehren. b) mir fiele z.B. als Fragen ein: Welchen Beitrag will das OOo-Community-Mitglied Oracle künftig leisten? Dazu gibt es eine offizielle Antwort, siehe bekanntes Press Release. Und wenn daran zweifel bestehen kannst Du die Aktivitäten von Oracle jederzeit Messen. Und wer akzeptiert die? Wenn dem so wäre, wieso gibt es dann immer wieder Contra gerade bzgl. solcher Statements von Oracle? Und was sagen die wirklich aus für eine tragfähige Grundlage um darauf die künftigen Dinge aufzubauen? Warum wird sie den nicht akzeptiert? Was wird nicht akzeptiert? Was wird von Oracle hier erwartet? Und das wäre möglichst präzise darzustellen. Das hat Oracle bereits so präzise dargestellt wie man es von einer großen Firma erwarten kann. Wer eine Offenlegung der Resourcenpläne von Oracle erwartet der hat ein recht naives Weltbild. Das gilt nicht nur für Oracle, frag doch mal auf der nächsten CeBit einen IBM Vertreter wie IBM's präziser Beitrag zu OOo aussehen wird. Wer redet von Oracle als Konzern? Es geht um Oracle als Mitglied der OOo-Community. Und da erwarte ich ein bißchen mehr von Oracle, um wirklich mitzumachen. Genau deshalb ginge es ja auch darum, daß bei Fragen und Antworten, die zu sehr den Konzern betreffen, nichts an die Öffentlichkeit soll, aber "unser legitimierter Vertreter" uns sagen kann: Alles OK, das läuft. Und dann wäre die Sache klar. Das hat Oracle doch auch schon öffentlich gesagt. Es geht nicht darum, daß Oracle als Konzern seine ganze Wäsche raushängt. Sagst du hier und dann fragst Du unten nach offenlegen der Resourcen. In welche Richtung geht die künftige Entwicklung aus Sicht des Community-Mitgliedes Oracle? (z.B.: sollte Oracle für sein OOO verstärkt auf die Cloud setzen, welches Potenzial bliebe dann noch für ein Desktop-OOo?). Das stellen Oracle Mitglieder regelmäßig in Blogs da, ich empfehle Dir den Gullfoss Blog zu lesen. Nicht akzeptabel. Wie viele Blogs, wieviele Sites, wieviele Mails muß man lesen, um irgendwie rauszukriegen, was Sache ist? OpenOffice.org ist ein Community Projekt. Oracle gibt zwar ein paar Spielregeln vor aber sagt nicht diktatorisch 'was Sache ist'. Es gibt genau einen Blog da findest Du das was die Oracle Mitarbeiter so für erwähnenswert halten. Andere Community Contributer haben eigene Blogs. Alle Blogs werden in einem Planet gebündelt. Wenn Dir das zuviel ist dann tut es mir Leid. Gibt es eine Unterstützung des OOo-Mitglieds Oracle nur für die Desktop-Software, oder später vielleicht auch für eine Cloud-Version, für mobile-Versionen usw.? Diese Frage soll Oracle beantworten noch ehe es eine Open Source Cloud oder Mobile Version gibt? Oracle hat zwar den gleichen Namen wie das Oracle von Delphi aber nicht die seeherischen Fähigkeiten. Willst du damit sagen, von denen hat sich noch keiner bis heute überhaupt auch nur einen Gedanken darüber gemacht? Glaube ich nicht. Nein ich sage damit nur das Du nicht von Oracle erwarten kannst das sie sich zu etwas äußern was es noch nicht gibt. Wenn Du jetzt 20 Leute Zusammentrommelst um eine Android Version von OOo zu machen kannst Du ja noch mal fragen ob Oracle sich daran beteiligen will. Wenn Oracle eine Open Source Android Version macht wirst Du das sicher im Gullfoss Blog lesen. Zu dem Thema kann ich als Beispiel nur die Mac Version nennen. Zuerst hatte Sun kein Interesse an der Mac Version. Aber freiwillige, unter anderem Sun Mitarbeiter, haben trotzdem daran gearbeitet. Das sa dann irgendwann so gut aus das Sun offiziell mitgemacht hat und mal eben 2 Vollzeitentwickler auf das Projekt gesetzt hat bis es Releasefähig war. Aber auch das könnte man fragen, um rauszufinden, wie offen Oracle dafür ist. Oracle ist ni
[de-dev] Re: OOo-RESET - Oracle-Kontakt
Am 06.01.2011 13:08, schrieb Johannes A. Bodwing: Hi Christian, Am 06.01.2011 11:04, schrieb Johannes A. Bodwing: [...] Wir brauchen Antworten von möglichst weit oben. Wie kriegen wir die? Ich lese ständig das von Oracle irgendwelche Antworten erwartet werden. Darf ich höfflich Fragen wie die 'Fragen' lauten auf die Antworten erwartet werden? a) müßten diese Fragen v.a. von den Leuten erstellt werden, die seit Jahren wissen, wie es bzgl. OOo läuft und was an Antworten nötig wäre, damit es wirklich gut weiterlaufen kann Dann ziehst Du das quicklebendige Pferd also von Hinten auf? Nach dem Motto wir suchen uns ein Problem ohne zu wissen ob wir eins haben? Ich persönlich kenne keine offenen Fragen aber die 'alten' OOo Hasen dürfen mich gern eines besseren belehren. b) mir fiele z.B. als Fragen ein: Welchen Beitrag will das OOo-Community-Mitglied Oracle künftig leisten? Dazu gibt es eine offizielle Antwort, siehe bekanntes Press Release. Und wenn daran zweifel bestehen kannst Du die Aktivitäten von Oracle jederzeit Messen. Und das wäre möglichst präzise darzustellen. Das hat Oracle bereits so präzise dargestellt wie man es von einer großen Firma erwarten kann. Wer eine Offenlegung der Resourcenpläne von Oracle erwartet der hat ein recht naives Weltbild. Das gilt nicht nur für Oracle, frag doch mal auf der nächsten CeBit einen IBM Vertreter wie IBM's präziser Beitrag zu OOo aussehen wird. In welche Richtung geht die künftige Entwicklung aus Sicht des Community-Mitgliedes Oracle? (z.B.: sollte Oracle für sein OOO verstärkt auf die Cloud setzen, welches Potenzial bliebe dann noch für ein Desktop-OOo?). Das stellen Oracle Mitglieder regelmäßig in Blogs da, ich empfehle Dir den Gullfoss Blog zu lesen. Gibt es eine Unterstützung des OOo-Mitglieds Oracle nur für die Desktop-Software, oder später vielleicht auch für eine Cloud-Version, für mobile-Versionen usw.? Diese Frage soll Oracle beantworten noch ehe es eine Open Source Cloud oder Mobile Version gibt? Oracle hat zwar den gleichen Namen wie das Oracle von Delphi aber nicht die seeherischen Fähigkeiten. Zu dem Thema kann ich als Beispiel nur die Mac Version nennen. Zuerst hatte Sun kein Interesse an der Mac Version. Aber freiwillige, unter anderem Sun Mitarbeiter, haben trotzdem daran gearbeitet. Das sa dann irgendwann so gut aus das Sun offiziell mitgemacht hat und mal eben 2 Vollzeitentwickler auf das Projekt gesetzt hat bis es Releasefähig war. Wie sieht es mit Copyright etc. für das Marketing aus? Das sieht gut aus! Die Antwort ist Dir zu schwammig? Passt doch zur Frage. Womöglich gibt es noch viel wichtigere Fragen von Leuten, die tiefer in der Materie drinstecken. Deshalb hatte ich ja geschrieben, wir sollten uns die Fragen überlegen, damit ein von uns "legitimierter OOo-Vertreter" ganz oben bei Oracle gezielt nachfragen kann. Wir brauchen klare Antworten, sonst dümpelt der Kahn dahin, da können Leute machen, wie sie wollen. Wenn Du mal die OOo Listen der letzten Jahre durchliest dann wirst Du feststellen das Konkrete Fragen auch fast immer konkret von Sun/Oracle Mitarbeitern beantwortet werden können. Das lief nicht immer perfekt aber es dürfte jedem ersichtlich sein das sich Oracle bemüht. Deshalb wäre auch zu überlegen, wo wir am Besten nachfragen, um die nötigen Antworten überhaupt bekommen zu können. Und vielleicht auch, wann der beste Zeitpunkt wäre (z.B. vielleicht erst das Contribution Agreement abwarten?). 1. Wo oder Wenn man am besten Fragt hängt immer von der Fragestellung ab. Die 'alten OOo Hasen' kennen sicher die üblichen verdächtigen. 2. Was meinst Du mit Contribution Agreement? Vielleicht müßte auch beachtet werden, daß selbst nicht alle Fragen öffentlich behandelt werden könnten. Denn je nachdem, worum es geht, könnten allein schon Fragen Ansätze über Oracles Konzernstrategie liefern usw. Es geht hier doch nicht um Oracles Konzernstrategie, es geht doch um OpenOffice.org. Für mich ist da vieles diffus. Aber man kann meiner Ansicht nach nicht einfach mal loslegen, irgendwas an Fragen zusammenstellen, und dann jemanden anklopfen lassen mit: Hallo hier bin ich, ich würde gerne wissen ... Wenn Du einen Faltschirmsprung planst stimme ich Dir zu. Wenn Du Dir überlegst dich an einem Open Source Projekt zu beteiligen dann sage ich Dir, Fang einfach irgendwo an. Am besten in einer Ecke die Dich besonders interessiert. Wenn Du dann nicht weiterkommst stelle konkrete Fragen und Du wirst konkrete Hilfe bekommen. Gruß, Christian - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
[de-dev] Re: OOo-RESET - Oracle-Kontakt
Am 06.01.2011 11:04, schrieb Johannes A. Bodwing: [...] Wir brauchen Antworten von möglichst weit oben. Wie kriegen wir die? Ich lese ständig das von Oracle irgendwelche Antworten erwartet werden. Darf ich höfflich Fragen wie die 'Fragen' lauten auf die Antworten erwartet werden? Gruß, Christian - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] 3 Wege und ihre Folgen für die Community
Am 21.10.2010 16:50, schrieb Christian Lohmaier: Oracle (die nicht-TDF member) haben ja bereits klar stellung bezogen: TDF-Leute haben im Council nix verloren. Ehe das jetzt jemand falsch versteht korrigiere ich mal kurz. s/Leute/Leader oder freundlicher: TDF-*Leader* sollten keine OOo-*Leader* sein. Wird auf der LibreOffice Liste genau so gesehen. Wie hier schon öfter geschrieben haben, Menschen die an TDF/LO arbeiten und auch für OOo arbeiten wollen sind herzlich willkommen. Christian. - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
[de-dev] Re: 3 Wege und ihre Folgen für die Communi ty
Hallo Liste, Wer schon mal in einer großen Firma gearbeitet hat, nehmen wir mal als Beispiel Siemens, wird wissen das nicht jeder Mitarbeiter dieser Firma diese auch in der Öffentlichkeit vertreten darf. Dort gibt es strenge Regeln und Gesetze, zum Schutz des Unternehmens aber auch des Arbeitnehmers. Das ist also nichts was jetzt speziell etwas mit Oracle zu tun hat. Bei Sun war das eigentlich genau so, wurde nur laxer gehandhabt. Die Oracle Mitarbeiter hier auf der Liste, wie auch ich einer bin, sind sicherlich wie alle akzeptieren Teil der Community. Als Teil der Community reden wir ja auch mit euch. Es wäre sehr respektvoll wenn ihr akzeptiert das wir mit dem was bereits zu den Presse Mitteilungen gesagt wurde uns sehr weit aus dem Fenster gelehnt haben. Viele von euch kennen viele von uns bereits persönlich und ihr solltet wissen woran ihr bei uns seit. Also, bitte dreht uns keinen Strick daraus das wir nur das machen können was wir machen dürfen. Mit genug guten Willen und einmal drüber nachdenken dürfte dem letzten Klar geworden sein was diese beiden Presse Mitteilungen aussagen. Weiter darauf herum zureiten das es keine Offizielle Aussage von Oracle gab oder gar einzelne Mitarbeiter und Community Member von Oracle anzuschreiben und bitten ein Presse Mitteilung von Oracle zu kommunizieren bringt uns nicht weiter denn das wird nicht passieren. Und dafür können wir hier auf der Liste nichts. Deshalb bringt es auch wenig hier den eigenen Unmut, den ich nachvollziehen kann, zu verbreiten. Danke, Christian - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] 3 Wege und ihre Folgen für die Community
Hallo Volker, Am 20.10.2010 21:28, schrieb Volker Merschmann: Hallo Andreas, Am 20. Oktober 2010 16:57 schrieb Andreas Bartel: Hallo André, Du hast doch bestimmt die bisheringen offiziellen Statements von Oracle bzgl. der weiteren Unterstützung von OpenOffice.org gelesen. Ja, da wurde die TDF noch nich mal ansatzweise erwähnt. So, jetzt überlege Dir bitte was das wohl zu bedeuten hat. Wenn OpenOffice.org unterstützt wird, werden wohl kaum noch die TDF und LibreOffce unterstützt werden. Hier ein Beispiel wie es in der Presse aufgefasst wurde: http://www.zdnet.de/news/wirtschaft_unternehmen_business_oracle_erteilt_libreoffice_eine_absage_story-39001020-41538813-1.htm Ich verstehe wirklich nicht wie man jetzt noch zweifeln kann wie die Haltung von Oracle bzgl. TDF ist. Wenn diese PM von vor 14 Tagen denn nun die konkrete ablehnende Antwort auf die von TDF an Oracle gegangene Einladung gewesen sein soll, dann frage ich mich warum Deine Kollegen hier auf der Liste vergangene Woche immer noch insistierend behauptet haben Oracle hätte von TDF keine solche bekommen und daher habe man sich auch bisher garnicht offiziell äussern können. Es gab eine Presse Meldung einer Gruppe Individuen welche sich The Document Foundation nennt und es gab eine Presse Meldung einer Firma Namens Oracle. Nicht mehr, nicht weniger. Der Inhalt beider Meldungen ist bekannt. Wenn Du dir die Zeit nimmst mal die Mailing liste tdf-discuss durchzulesen wirst Du dort auch ein paar Postings der LO Community finden welche das verhalten der TDF in diesem Bereich für äußerst fragwürdig hält. LO Intern wird dies also anscheinend sehr sachlich und 'libre' diskutiert. Am Bild was TDF nach außen verbreitet könnte noch gearbeitet werden. Gruß, Christian - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] 3 Wege und ihre Folgen für die Community
Am 20.10.2010 14:49, schrieb Johannes A. Bodwing: Versteht ihr es denn wirklich nicht? (sorry, wenn das jetzt so bei dir landet; es gilt allgemein) Es geht (mir) nicht um bashen. Ich mache Vorschläge, wie man aus der Misere rauskommen könnte; ich weise auf Aspekte hin, die relevant sind oder sein könnten - wäre es auch mal möglich, anders zu denken, als immer nur in Streit und Bashen und ...? Recht hast Du. Kann doch wohl nicht wahr sein, daß halbwegs zivilisierte und intelligente "Mitteleuropäer" nicht in der Lage sind, in (gemeinsamen) Lösungen zu denken. (Fast) Jeder pickt sich immer nur die Dinge aus, mit denen er weiter Feuer geben kann. Aber so gut wie keiner greift mal Ansätze auf, mit denen es gemeinsam besser laufen könnte, oder legt mal selbst solche Ansätze vor. Habt ihr keine Lust dazu? Falls Du mit 'ihr' jetzt Oracle meinst dann solltest Du verstehen das die Leute von Oracle die hier in der Liste reden natürlich nicht darüber entscheiden können das irgendwelche Markenrechte weitergegeben werden, usw. Dann sagt es doch klipp und klar. Dann trennt die Kiste radikal und jeder macht sein eigenes Ding. Das wird dann vermutlich ein Gegeneinander, und der Schwächere bleibt womöglich auf der Strecke. So was hatte ich allerdings bislang nicht als Grundlage der Community verstanden. Ich dachte immer, es ginge um gemeinsames Arbeiten an der besten Open Office Suite. Ok, versuchen wir doch mal zu schauen was aktuell das Problem ist. Ein Teil der Community eines Projekts ist damit wie das Projekt gerade läuft nicht einverstanden und möchte es anders machen. Es wird ein neuer Name aufgesetzt und ein neues Produkt ins Leben gerufen und die Mitglieder des alten Projekts werden eingeladen mitzumachen. Beides ja auch valide. Aber wenn es eine Einladung ist dann bedeutet es auch das eine Option ist dieser Einladung nicht zu folgen. Sonst währe es keine Einladung sondern eine Weisung. Ich kann verstehen das es jetzt viele gibt die 'zwischen den Stühlen' sitzen und gerne eine Einigung hätten damit es weitergeht. Aber es ist nun mal das gute Recht der Menschen die eine Foundation Gegründet haben ihr Ding durchzuziehen. Und es ist das gute Recht von Oracle unter den aktuellen Spielregeln weiter zu machen. Oracle macht bei OpenOffice.org weiter. Ich denke mal das ist Oracles gutes Recht und sollte doch bitte von allen respektiert werden. Genau so respektiere ich das es Menschen gibt die gern an einer Foundation arbeiten möchten. Welches weitere Problem müssen wir jetzt noch Diskutieren? Gruß, Christian - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] 3 Wege und ihre Folgen für die Community
Hallo Christian, Am 19.10.2010 17:51, schrieb Christian Lohmaier: Hallo Michael, 2010/10/19 michael: [snip] Ich mach es mal ganz kurz: Was fehlt und die Situation ratz-fatz klären würde ist ein *eindeutiges* Statement seitens Oracle. Dieses Spiel kann man endlos spielen. Ich würde mir auch eine *eindeutige* Einladung von der TDF wünschen wo man schauen kann wie das dann aussehen wird. Soll Oracle jetzt ja sagen und danach reden wir darüber welcher Spielraum dem Hauptsponsor gelassen wird? Zum Situation klärenden Statement, die Press Statements von Oracle hast Du gelesen und leider kann ich auch nicht mehr dazu sagen. Aber wie heißt es so schön, keine Antwort ist auch eine Antwort. Wischi-Waschi statements bringen nix (wie "Oracle will die OpenOffice.org Community unterstützen" ist in der jetzigen Situation ohne Aussagekraft, da ja die Document Foundation *eine* Community anstrebt, bei der auch Oracle mit an Bord ist). Worte wie 'Wischi-Waschi' sind auch keine gute Grundlage wenn Du eine auf Fakten basierte Diskussion wünscht. Oracle schweigt sich dazu aus, Oracle Mitarbeiter begeben sich auf Schlammschlacht Niveau, basieren ihre Kommentare auf (wohl bewußten, absichtlichen) Mißverständnissen/Erbsenzählerei. Mea Culpa lief das ganze tatsächlich sehr emotional. Was vielleicht auch zeigen sollte wie sehr OpenOffice.org den meisten Mitarbeitern von der Oracle Office GBU in Hamburg am Herzen liegt. In einer Branche wo man doch mal alle 3 Jahre die Firma wechselt damit man immer schön einen Karrieresprung macht ist es schon ein Novum das in Hamburg über 1000 Jahre Berufserfahrung mit OpenOffice.org sitzen. Die Document Foundation hat es bisher nicht geschafft diese Mißverständnisse zu beseitigen, an jeder Ecke tun sich neue Grabenkämpfe auf (CC-Mitglieder, Project-Leads werden zum Rücktritt gedrängt, etc). Auch hier sagst Du 'gedrängt' und das ist eine sehr subjektive Auffassung für 'Anfragen' die tatsächlich gestellt wurden einen Rücktritt an manchen Stellen in Betracht zu ziehen wo ein Interessenskonflikt befürchtet wird. Interessanterweise kommen diese Anfragen nicht nur von Oracle Mitarbeitern sondern auch von anderen Langjährigen Community Mitgliedern doch diese Tatsache wurde bisher in jeder Mail eines Founding Members komplett ignoriert. Deine Wortwahl spiegelt auch in diesem Fall nicht die Fakten wieder welche jeder Nachlesen kann und sie ist sicher nicht ziel führend wenn eine echte Ergebnis offene Diskussion erwünscht ist. Aber die Community ist für Oracle nicht wirklich von Interesse, sie wird nicht für voll genommen, also warum sollte man sich da um irgendwelche Konflikte kümmern? Ist das jetzt eine Unterstellung oder weißt Du etwas über Oracle das nicht mal ein Oracle Mitarbeiter weiß? Wenn Du es nur vermutest dann schreib doch bitte 'Ich denke...' an den Anfang des Satzes. *Persönliche* Meinung: Ab hier fängt offensichtlich deine Persönliche Meinung an und die steht Dir natürlich frei. > Oracle (der Firma, nicht deren Mitarbeitern) ist OOo als Community scheißegal. 'scheißegal', ist vielleicht nicht das beste Wort wenn Du oben noch "Oracle Mitarbeiter begeben sich auf Schlammschlacht Niveau" geschrieben hast. Oracle weiß den Wert der Community nicht zu schätzen, also ist es Oracle auch egal wenn X Prozent zu der Foundation/LO abwandern. Auch was die OOo-(Privat)Endandwender betrifft hat Oracle ja schon mehr oder weniger deutlich gezeigt, daß da nicht m-ehr viel Wert darauf gelegt wird. Auch hier bin ich verwirrt. Herrscht in der Document Foundation keine klare Linie? Wenn Du andere Postings von Foundation Membern liest dann bekommt man als Oracle Mitarbeiter schnell mal eins auf die Mütze wenn man schreibt das es einen Unterschied zwischen der Foundation/LO Community und der OpenOffice.org Community gibt. Du schreibst jetzt das Mitglieder der Community zu der Foundation/LO abwandern. Wenn jemand von A nach B geht muss A != B sein. Und damit begründet sich auch der vermutete Interessenkonflikt das man nicht gleichzeitig Leader von A und von B sein kann. Also noch mal, Mea Culpa das ein paar Beiträge sehr emotional waren. Aber bitte lest doch mal durch was ein Oracle Mitarbeiter sich die Tage alles anhören muss. Ich meine wir sind Oracle, wir sind nicht Enron, wir kippen kein Öl in den Golf von Mexiko, wir zwingen euch nicht eure Steuergelder in Bad Banks zu investieren und wir sind auch nicht Haliburton. Gruß, Christian - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
[de-dev] Oracle macht bei OpenOffice.org mit
Hallo, in der aktuellen Situation ist es recht schwierig die eigene Meinung sachlich ein Worte zu fassen. Insbesondere wenn man Tage zuvor doch sehr nette und offene Gespräche mit einer Handvoll Menschen aus der Comunity in Budapest geführt hat und jetzt feststellt das diese Gespräche recht einseitig 'offen' waren. Mich persönlich hat gerade das ziemlich enttäuscht. Viel besser als ich es im Moment könnte hat ein nicht StarOffice Kollege seine Meinung in Worte gefasst. Ich schließe mich seiner Sichtweise im großen und ganzen an. http://www.c0t0d0s0.org/archives/6946-A-thought-about-the-recent-development-at-OpenOffice.html Schauen wir mal, Christian PS: Um dieser Mail ein wenig mehr On-Topic zu geben ein kleiner Teaser mit was ich mich gerade in meiner Freizeit beschäftige :-) http://lippka.com/teaser.png - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
[de-dev] Oracle macht bei OpenOffice.org mit
Hallo, schwierig das folgende zu schreiben ohne das der eine oder andere sich davon evtl. angegriffen fühlt. Das ist aber nicht meine Absicht. Heise und das aktuelle Press Release hat ja sicher jeder bereits gelesen. Kurz eine Betrachtung des Ist Zustandes wie er sich für die Außenwelt darstellt (z.b. wie es Heise schreibt) - Oracle arbeitet weiter an OpenOffice.org als Teil der OpenOffice.org Comunity. - Teile (*) der OpenOffice.org Comunity arbeiten an einem LibreOffice. - Teilweise arbeiten Mitglieder der OpenOffice.org Comunity an LibreOffice und an OpenOffice.org (*) bitte jetzt nicht über dieses Wort streiten, solange Oracle nicht bei LO mitmacht ist nur eine Untermenge der Comunity beteiligt. Die Frage die sich für mich jetzt stellt (und es ist wirklich als Frage und nicht als Unterstellung zu lesen), was ändert sich dann jetzt im Vergleich zu vorher? LibreOffice unterscheidet sich rein technisch (Lizenz, Contributionspolitik, Ziele, usw) für mich kaum von go-OO. Und auch vorher schon haben Teile der OOo Comunity an OOo und an go-OO gearbeitet. Also eigentlich alles wie bisher nur neuer Name und breitere Unterstützung durch Teile der OOo Comunity? Antworten wie 'Aber LibreOffice ist doch was ganz anders als go-OO!' sind herzlich willkommen, dann aber bitte mit einer Erklärung dazu damit ich es verstehe. Bin ja auch Lernfähig trotz meines Alters :-) Gruß, Christian - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
[de-dev] Re: Oracle macht bei OpenOffice.org mit
Hallo Friedrich, Wenn Du kein Feuer haben willst, lass' einfach das Feuerzeug stecken! .. auch wenn dies nicht besser macht, dass ich darauf angesprungen bin. Na da haben wir doch zur Abwechslung mal zwei Punkte in denen wir uns einig sind ;-) Gruß, Christian - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
[de-dev] Re: Oracle macht bei OpenOffice.org mit
Friedrich, Am 12.10.2010 22:34, schrieb Friedrich Strohmaier: Hi Christian, *, In der Ahnenreihe deiner Brötchengeber ist einer - der Aktuelle - dessen offizielle Betriebsphilosophie "das Ausbeuten von OpenSource Software" ist, also: Alles nehmen - nix geben. Oracle hat gestern zu OpenOffice.org (was ja OpenSource ist) beigetragen, Oracle hat heute zu OpenOffice.org beigetragen und Oracle wird auch morgen zu OpenOffice.org beigetragen. Das kann man nachprüfen. Oracle arbeitet mit IBM an OpenJDK, auch OpenSource. Das was Du schreibst ist einfach Falsch, warum schreibst Du das also? Christian. PS: Nein das Oracle das ein oder andere OpenSource Projekt zugemacht hat ist ihr gutes Recht. OpenSource heißt ja nicht das jemand gezwungen ist sich an einem Projekt zu beteiligen. Aber zu sagen das Oracle "Nix" beiträgt ist eine schamlose dreiste übelste Falschaussage. - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Oracle macht bei OpenOffice.org mit
Am 11.10.2010 21:23, schrieb Thorsten Behrens: Christian Lippka wrote: schließen wir also diese Diskussion mit der Zusammenfassung "Die Document Foundation hat Oracle nicht zum Gespräch eingeladen und deshalb spricht Oracle nicht mit der Document Foundation." Hi Christian, welchen Teil von "We do of course hope that you will be able to move with us on this exciting new journey. As custodians of many OpenOffice.org assets, your continued support will be most warmly appreciated." interpretierst Du als "ist keine Einladung zur Teilnahme"? Thorsten, Ich wollte diese Diskussion ja beenden aber warum verdrehst Du jetzt wieder meine Worte? Steht zwar oben aber ich sag es gerne noch mal "Die Document Foundation hat Oracle nicht zum Gespräch eingeladen" Wo liest Du da das ich gesagt habe "keine Einladung zur Teilnahme" ? Die Document Foundation hat Oracle vor vollendete Tatsachen gestellt und keinen Spielraum für Gespräche mehr gelassen. Siehe Björns Mail zum Thema wie ihr Contributions behandelt was sonst kein großes OpenSource Projekt macht. Davon abgesehen 'supporten' wir euch doch sogar weiter, zwangsweis. LO hat bereits und wird sicher auch in Zukunft alles was Oracle und andere zu OpenOffice.org Beitragen abgreifen, äh, integrieren. Christian. - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
[de-dev] Oracle macht bei OpenOffice.org mit
Moin, schließen wir also diese Diskussion mit der Zusammenfassung "Die Document Foundation hat Oracle nicht zum Gespräch eingeladen und deshalb spricht Oracle nicht mit der Document Foundation." Klingt für mich logisch. Zeit mal wieder ein paar Bugs zu fixen. Gruß, Christian - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Re: Nehmen wir an der Stelle mal eine Auszeit
Am 11.10.2010 12:08, schrieb Thomas Krumbein: Hallo Chriatian, hey Martin, wir können lange über "angeblich gesendete oder empfangene" mails hier zusammen diskutieren. Nein Thomas, wir diskutieren nicht darüber. Weil entweder sagt die Foundation die Wahrheit oder sie Lügt. Ich kann Dir nicht beweisen das die Foundation lügt, aber Du als Founding Member der Foundation könntest mit beweisen das sie die Wahrheit sagt. Machst Du aber nicht. Macht die Foundation nicht. Steht doch einfach mal dazu und sagt was Sache ist. Mir persönlich würde es sehr gefallen wenn auch mal jemand aus der Comunity der nicht für Oracle arbeitet diese Frage stellt. Oder ist es euch echt egal? Christian. - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Re: Nehmen wir an der Stelle mal eine Auszeit
Am 11.10.2010 08:19, schrieb Thomas Krumbein: Hallo Christian, Am 10.10.2010 22:28, schrieb Christian Lippka: Hallo Liste, lieber Thomas Krumbein, [..] Eine Instanz welche sich Document Foundation nennt, von deren Founding Members Sie lieber Thomas Krumbein einer sind, hat mehrfach öffentlich behauptet eine Offizielle Einladung an die Firma Oracle geschickt zu haben. Nachzulesen ist diese Behauptung auch hier auf der Liste vom Document Foundation Steering Commitee Member André Schnabel. Damit ist mal das 'Ihr' benannt und fühlen Sie sich bitte persönlich angesprochen. Sie es bitte mal so: Der ganze Text ging nicht um "wer hat welche Einladung geschickt an wen", sondern mehr um Strukturen und Entscheidungswege eines Unternehmens - zum Verständnis für *alle* Communitymitglieder, die hier untereinander emotional diskutieren, ohne in diesen Punkten überhaupt Einfluss nehmen zu können. Es geht hier darum ob wir uns Vertrauen können und ob beide Seiten mit offenen Karten Spielen. Die Foundation kommt mit "Open" und "Libre". Also, seit doch mal "Open" und "Libre" und zeigt uns diese "Einladung". Und nein, ich bin nicht Member des Foundation Steering Commitees - wie ohne prpbleme auf der Homepage nachzulesen ist, stütze aber die Gründung der Foundation :-) Ich sagte ja auch nur das Du Founding Member bist, wie nachzulesen Jetzt pack beide Infos zusammen: Das Steering Commitee hat nach eigenen Angaben eine Einladung vor Bekanntgabe (Veröffentlichung) der Foundation-Information an die ihm bekannten Entscheider von Oracle geschickt (Mittelmanagement?). Eine Reaktion erfolgte nicht. Verifizieren kann ich, dass die Info geschickt wurde - ob sie angekommen ist oder ob es private Antworten gab, weiss ich nicht. Ob die Information im Unternehmen "Oracle" kommuniziert wurde - zum Beispiel auch an Dich - weiss ich auch nicht - Deinen Reaktionen zu urteilen aber eher nicht. Was würde nun der Berater sagen? Hier stimmen die Kommunikationswege im Unternehemn nicht (hat übrigens gar nichts mit der Community oder der Foudation zu tun) - nur um das sagen zu können, fehlen mir die internen Einblicke, also lasse ich das natürlich. Wenn es diese Einladung gegeben hat ist es ein leichtes sie zu zeigen. Ein Empfänger kann nie beweisen das er etwas bekommen hat. Aber für den Absender währe es ein einfaches zu sagen was genau er verschickt hat. Macht der Absender das nicht dann können wir hier wohl neben dem F Wort noch das L Wort nennen. Aus dem Zusammenhang scheint sich langsam zu ergeben das es diese offizielle Einladung nie gegeben hat. Es wurde also etwas behauptet das nicht der Realität entspricht. Um das zu beurteilen müsstest Du für das gesamte Management von Oracle sprechen können - kannst Du das? Ich habe vertrauen in mein Management da Sie mich in den letzten 10 Jahren noch nie belogen haben. [..] Wie Björn auf dieser Liste bereits sehr gut geschrieben hat stellt die Foundation Oracle in einigen Bereichen vor vollendete Tatsachen. Inzwischen werden Fakten geschaffen - ja. Besser als "Stillstand". Schön dieses Wort "Inzwischen". Das klingt als ob Oracle eine Chance gehabt hätte und ja was unternommen haben könnte. Das war doch vom ersten Tag so! Dazu kommt ein Stakato von Behauptungen was Oracle alles böses machen könnte/wird. Mitarbeiter abziehen, Den Stecker aus den Servern ziehen und was noch alles. Warum muss sich Oracle für Dinge rechtfertigen die sie bisher nicht getan haben? Nun ja, leider hat auch hier schon die Wirklichkeit Deine Theorien eingeholt. Es wurden eben schon Inhalte gelöscht. Wieder mal eine Behauptung, leider keine Angaben wie das jemand überprüfen kann. Also die gleiche Taktik. - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Re: Nehmen wir an der Stelle mal eine Auszeit
Hallo Liste, lieber Thomas Krumbein, ich wollte mich eigentlich der Auszeit anschließen aber das mag ich so nicht stehen lassne Am 10.10.2010 16:36, schrieb Thomas Krumbein: Hi Björn, lies meinen Thread genau - und ohne "emotionalen" Voreingenommenheiten - dann verstehst Du ihn vielleicht. Am 10.10.2010 15:39, schrieb Björn Michaelsen: Hi Thomas, [..] Ihr habt also nur eine Einladung an jene geschickt, die es nicht entscheiden? Nicht aber an jene, die etwas entscheiden koennen? Wen meinst du mit "Ihr"? Wer entscheidet denn "bei Euch"? War das ein Versehen oder habt Ihr das bewusst gemacht? Und jetzt wollt Ihr, dass wir diese Farce auch noch wohlwollend kommentieren? Wer ist "wir"? Also, um es deutlicher zu sagen: "Ich" habe diesen Thread geschrieben (mein Name steht unten drunter) - ich fühle mich weder mit "Ihr" noch mit "Euch" angesprochen. Mit Verlaub: Geht's noch? Das und alles andere ist Prolemik - solltest Du lassen - Du machst Dich lediglich selbst lächerlich. Lieber Thomas Krumbein, Ich entschuldige mich hier mal für die 'Polemik' meines Kollegen, möchte aber das was er gesagt hat noch mal ganz neutral und hoffentlich verständlich schreiben. Eine Instanz welche sich Document Foundation nennt, von deren Founding Members Sie lieber Thomas Krumbein einer sind, hat mehrfach öffentlich behauptet eine Offizielle Einladung an die Firma Oracle geschickt zu haben. Nachzulesen ist diese Behauptung auch hier auf der Liste vom Document Foundation Steering Commitee Member André Schnabel. Damit ist mal das 'Ihr' benannt und fühlen Sie sich bitte persönlich angesprochen. Aus dem Zusammenhang scheint sich langsam zu ergeben das es diese offizielle Einladung nie gegeben hat. Es wurde also etwas behauptet das nicht der Realität entspricht. Gleichzeitig wurde mehrfach von Mitgliedern der Document Foundation kritisiert das sich Oracle bisher ihrer Meinung nach nicht hinreichend oder genau genug zu dieser anscheinend nicht erteilten Einladung geäußert hat. Dies scheint mir persönlich eine Taktik zu sein um Oracle weiter in die Rolle des Bösen, bzw. in eine Verteidigungsposition zu bringen. Es ist aber keine Taktik die man anwenden würde wenn wirklich ein fairer Diskurs erwünscht ist. Wie Björn auf dieser Liste bereits sehr gut geschrieben hat stellt die Foundation Oracle in einigen Bereichen vor vollendete Tatsachen. Es ist schwer an den Motiven der Dokument Foundation irgend etwas zu kritisieren. Alles valide Punkte. Aber die Mittel welche sie benutzt um zu ihrem Ziel zu kommen halte ich für mehr als fragwürdig. Wenn jetzt jemand sagt "Aber Christian, lass uns doch nicht über die Mittel reden, lass uns doch über die Motive reden"... Eine nicht unwesentliche Anzahl der Mitglieder der Document Foundation (damit meine ich jetzt nicht die Comunity sondern die Personen die ihre Bilder auf der "Foundation" Seite hat) hat die letzten Jahre immer wieder darauf herum geritten das man Sun nicht trauen kann. Von daher würde ich jetzt mal erwarten das diese Personen mit guten Vorbild vorangehen. Dazu kommt ein Stakato von Behauptungen was Oracle alles böses machen könnte/wird. Mitarbeiter abziehen, Den Stecker aus den Servern ziehen und was noch alles. Warum muss sich Oracle für Dinge rechtfertigen die sie bisher nicht getan haben? Klar kann es passieren das Oracle irgendwann mal eine ganze Abteilung dicht macht. Genau so wahrscheinlich ist das nächsten Monat Microsoft Novell kauft und plötzlich LO mit nur noch der halben technischen Infrastruktur dasteht. Liebe Foundation, ihr reitet darauf herum das Oracle euch doch bitte die Marke OpenOffice.org übergeben soll und kritisiert sofort das dies noch nicht passiert ist. Gleichzeitig gibt es aber niemand an den Oracle diese Marke abtreten kann. Oder ist die Document Foundation schon eine Rechtliche Instanz? Liebe Comunity (und damit mein ich jetzt mal nicht die Leute der Foundation), ich verstehe eure Reibungspunkte mit Oracle/Sun. Das ihr Oracle/Sun nicht vertraut kann ich nicht verstehen. Wenn euch das was die Foundation erreichen möchte so wichtig ist dann kämpft gern dafür das ist euer gutes recht. Aber behaltet bitte ein kritisches Auge, auf beide Seiten. Gruß, Christian - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Oracle macht bei LibreOffice nicht mit
Am 08.10.2010 20:20, schrieb André Schnabel: Moin, Am 08.10.2010 17:47, schrieb Björn Michaelsen: Es deutet alles darauf hin, daß Oracle dazu nicht bereit ist (zumindest nicht wenn man die Mails der Oracle-Angestellten hier auf der Liste als Anhaltspunkt nimmt) Was erwartet ihr? Das Oracle offiziell ohne konkreten Anlass/Anfrage verkuendet: "Es aendert sich nix."? Da schliesse ich mich Christians Neugier an: Wo ist denn die "offizielle Einladung"? Die formelle Einladung und die grundlegenden Bedingungen stehen im Pressrelease. Wir möchten, dass sich Oracle weiterhin beteiligt, allerdings soll die Kontrolle des Projektes an eine unabhängige Instanz, eben eine Foundation gehen. Die konkrete Einladung erging natürlich vorher an Oracle - nach dem genauen Wortlaut kannst du natürlich den Chef deiner BU fragen. Wie hier schon richtig gesagt wurde, werden solche Gespräche nicht über öffentliche Mailinglisten geführt - wir respektieren da das übliche Vorgehen von Großunternehmen. Mein Mailreader kann kein HTML, ist dieser Text bei anderen evtl. rot? Ich habe den Chef meiner BU gefragt und komischerweise bin ich immer noch neugierig. Der geneigte Leser kann sich ja vielleicht selber denken warum ich immer noch neugierig bin. Also, André Schnabel, erster in der Liste der Steering Committe Members, warum kannst Du uns, der OpenOffice.org Community den genauen Wortlaut nicht sagen? Warum wird diese doch so einfache Frage immer umgangen? Und rede dich jetzt bitte nicht damit heraus das die Einladung ja im Pressrelease steht. Du hast eben geschrieben "konkrete Einladung erging natürlich vorher an Oracle" mit wie Du selbst schreibst "genauen Wortlaut". Die OpenOffice.org Community sollte diese Frage den Fundis vielleicht auch mal stellen. Christian. - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Oracle macht bei LibreOffice nicht mit
Am 08.10.2010 16:44, schrieb Friedrich Strohmaier: Hi Christian, *, auch wenn das hier laufende Spiel "ich biege Emotionen zu Fakten" nicht wirklich weiterführende Ergebnisse erzielen kann.. Christian Lippka schrieb: Am 08.10.2010 14:49, schrieb Thorsten Behrens: Laß mich nochmals mit der Einladung zum Dialog schließen - geforkt wird erst, wenn beide Seiten getrennte Wege gehen. So aus Neugier, wo kann man den die *Offizielle* Einladung von den Fundis an die Firma Oracle nachlesen? .. Das ist wirklich eine gute Frage 1:0 für Dich! :o)) Allerdings sieht das schon recht offiziell aus: http://www.documentfoundation.org/contact/tdf_release.xml ist aber tatsächlich nicht der Wortlaut. Na wie lautet er den? Oder führt da ein eingeweihter Kreis etwa 'geheimgespräche mit Oracle' ? Mal ne Frage an die Fundis die ganz sicher verstehen warum ich diese Frage gestellt habe, schämt ihr euch wenigstens ein wenig? Heiligt der Zweck immer die Mittel? Für mich ist die 'Diskusion' damit erst mal beendet und ich schließe mich der Mail von Mathias Bauer von heute 13Uhr an. Dies ist eine OOo Liste, last uns über OOo reden und daran Arbeiten. Für andere Dinge gibt es andere Listen. Ansonsten denke ich dass die Emotionen auf beiden Seiten dieselbe Quelle haben: Ohnmachtsgefühle gegenüber Oracle. Ich kann da nur für mich sprechen. Nein ich habe keine Ohnmachtsgefühle gegenüber Oracle. Gruß, Christian - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Oracle macht bei LibreOffice nicht mit
Hallo Michael, Am 08.10.2010 15:58, schrieb michael: Christian Lippka schrieb: Am 08.10.2010 14:49, schrieb Thorsten Behrens: Laß mich nochmals mit der Einladung zum Dialog schließen - geforkt wird erst, wenn beide Seiten getrennte Wege gehen. So aus Neugier, wo kann man den die *Offizielle* Einladung von den Fundis an die Firma Oracle nachlesen? Also IMO hat Thorsten alle eingeladen, mit ihm ins Gespräch zu kommen. Aber lasst und nicht darüber diskutieren, wer wen wie zum Gespräch einladen sollte. Lasst uns lieber über Lösungen nachdenken und reden. Ich finde es ja gut das Du dich hier darum bemühst das Menschen miteinander Reden. Aber es ist nun mal so das Thorsten von einer Firma Bezahlt wird, ich von einer anderen. Thorsten kann ja gern privat zum Gespräch bitten aber Du kannst ja auch nicht einfach so als Mitarbeiter von Mercedes Benz in eine Volkswagen Filiale gehen und fragen ob Du auch mal Autos mit dem Namen Golf bauen darfst. Ich will auch nicht darüber diskutieren ich möchte nur mal Thorstens Antwort wissen. Also noch mal die Frage, wo kann ich den als Mensch die Offizielle Einladung einer Foundation an die Firma Oracle nachlesen. Ich bin halt neugierig. Gruß Christian - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Oracle macht bei LibreOffice nicht mit
Am 08.10.2010 14:49, schrieb Thorsten Behrens: Laß mich nochmals mit der Einladung zum Dialog schließen - geforkt wird erst, wenn beide Seiten getrennte Wege gehen. So aus Neugier, wo kann man den die *Offizielle* Einladung von den Fundis an die Firma Oracle nachlesen? Christian. - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Oracle macht bei LibreOffice nicht mit
Hallo René, Am 06.10.2010 13:44, schrieb Rene Engelhard: On Wed, Oct 06, 2010 at 01:14:45PM +0200, Christian Lippka wrote: Sorry aber ich frage mich echt was hier jemand nicht sieht. Es sieht niemand das Oracle die OOo Infrastruktur bezahlt? Den Downloadtraffic? Das Hosting? Die wöchentlichen Builds auf diversen Plattformen? Oh, jetzt kommt wieder das "diverse Plattformen"-Argument. Das ist krank. Linux/i386+amd64, Windows/i386, Solaris/i386+amd64. Oh, richtig viele. Interessanterweise sind trotzdem diverse Plattformen immer wieder gerne kaputt. Das es hauptsächlich von Oracle bezahlte Entwickler sind die zeitnah Showstopper fixen? Das Oracle die OOcon mit gesponsert hat Das sehen wir. (Wobei manche Showstopper vermeidbar gewesen wären). Und das man manchmal für offensichtliche Showstopper noch durch Flamewars durch muss damit das überhaupt als Showstopper anerkannt wird (wenn sie aus der "community" kommen, und nicht aus Hamburg) ist auch was anderes. und das Michael Bemmer nicht nur gesagt hat das OOo wichtig für Oracle ist und das auch damit untermauert hat das er für nicht wenige Oracle Entwickler Flüge, Hotel und Spesen bezahlt hat? Das Oracle Entwickler sich darum kümmern das Security Bugs Zeitnah gefixt werden? Das es *Das* stimmt (imho) so nicht. Stimmt, das sie das fixen? Aber zeitnah? Ich würde 3 Monate oder so nicht als zeitnah einstufen sondern ein 3.2.1.1 dafür machen und nicht bis zur 3.3 warten. Abgesehen davon, dass es gerne mal vorkommt das die cwse dafür erstmal länger rumliegen bevor sie integriert wrerden. Features die nicht nur an sondern auch zu ende implementiert werden, von Das tut ihr? Vielleicht in vielen Fällen, in vielen Fällen tut ihr das aber so krank (LDAP Adressbuch über Mozilla anstatt OpenLDAP, anyone?) das es weh tut. Oder ihr implemeniert mal liber unsinnige neue Features (PDF Import anyone?) statt Bugs zu fixen, die seit Jahren rumliegen und für Keute, die den Code kennen trivial wären. Alles (teilweise )valide Punkte, Nobody is perfect. Wer macht es den besser? Bitte jetzt nicht andere OpenSource Projekte nennen. Wer macht den bessere Arbeit an OOo? Wer fixt die Bugs schneller? Wer baut die besseren Features (zu ende)? Gruß, Christian - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Oracle macht bei LibreOffice nicht mit
Am 06.10.2010 12:31, schrieb Johannes A. Bodwing: Hallo Christian, ... Am 05.10.2010 21:26, schrieb Johannes A. Bodwing: Hi Michael, ... das kam gerade auf dem heise-Ticker: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Oracle-macht-bei-LibreOffice-nicht-mit-1102282.html Im Grunde genommen ist das eine Verlautbarung ohne wirkliche Begündung. Eigentlich wischi-waschi. Und gibt es eigentlich ein "eigenes Open Office" von Oracle? Oder ist das nicht zu XY Prozent OOo (von Sun und dem Rest?)? Was hat Oracle bislang Fundamentales zu OOo beigetragen? Wenn Du das nicht selber beantworten kannst (ich gehe mal davon aus das Du nicht trollst) dann hast Du entweder keine Ahnung von OOo oder lebst in einer Scheinwelt... MfG, Christian (currently paid by Oracle, formerly paid by Sun, formerly paid by StarOffice GmbH, formerly paid by StarDivision) Es ist mir wirklich nicht bekannt, deshalb frage ich ja, um das klar zu bekommen und schreibe auch "Fundamentales". Denn was OOo bislang ist, müßte doch eigentlich überwiegendst das Produkt von Sun und Community sein - oder sehe ich das falsch? So viel "Fundamentales" kann Oracle meiner Einschätzung nach allein aus Zeitgründen bislang nicht dazugebaut haben. Oracle hat eher (auch meine persönl. Ansicht) OOo in die Richtung seiner eigenen Ziele "gedreht". Was ich vom Beitrag Oracles weiß ist, daß sie Sun aufgekauft haben, und OOo war da mit im Paket. Ich habe keine Ahnung von der Entwicklerzahl bei Oracle für OOo, was die noch reinbasteln wollen und warum (und wie sich damit OOo künftig entwickeln wird), usw. Auch bzgl. Oracles Plänen mit OOo fehlt es mir an wirklichen Infos, bis auf den wesentlichen Punkt, daß sie an einer Cloud-Version oder sowas arbeiten. Doch mit dem Schwerpunkt Cloud wäre es auch denkbar, daß sich Oracle längerfristig vom bisherigen Desktop-OOo verabschiedet. Es ist denkbar, daß "Insider" besser informiert sind, aber "hier draußen" stehe ich überwiegend im "luftleeren Raum". Und wenn ich nicht (einigermaßen) weiß, was gemacht wird ... na ja, für was leistet man dann seinen (wie auch immer gearteten) Beitrag? Die Frage nach dem "Fundamentalen" Beitrag Oracles zu OOo zielt für mich darauf ab, wie ich Oracles Verhalten einschätzen kann oder soll usw. Denn mir ist z.B. nicht ganz verständlich warum Oracle eine freie Entwicklung von OOo nicht mit unterstützt und dadurch die Chance ausschlägt, davon profitieren zu können. Sorry aber ich frage mich echt was hier jemand nicht sieht. Es sieht niemand das Oracle die OOo Infrastruktur bezahlt? Den Downloadtraffic? Das Hosting? Die wöchentlichen Builds auf diversen Plattformen? Das es hauptsächlich von Oracle bezahlte Entwickler sind die zeitnah Showstopper fixen? Das Oracle die OOcon mit gesponsert hat und das Michael Bemmer nicht nur gesagt hat das OOo wichtig für Oracle ist und das auch damit untermauert hat das er für nicht wenige Oracle Entwickler Flüge, Hotel und Spesen bezahlt hat? Das Oracle Entwickler sich darum kümmern das Security Bugs Zeitnah gefixt werden? Das es hauptsächlich bezahlte Oracle Entwickler sind die sich um so "langweilige" Dinge wie Behinderten gerechte Features kümmern? Große Features die nicht nur an sondern auch zu ende implementiert werden, von wem kommen die hauptsächlich? Ich könnte die Liste noch ausweiten und wahrscheinlich muss hier der typische disclaimer hin das ich damit nicht die Arbeit der freiwilligen Comunity herabsetzen möchte. Aber zu fragen was Oracle fundamentales zu OOo beträgt, sorry, Oracle = Oracle Office Gbu in Hamburg macht halt mehr und redet weniger. Leider wird immer auf die Leute geschaut die große Reden schwingen, vielleicht mal nachsehen was dahinter steckt... Gruß, Christian -- ORACLE Christian Lippka | Software Engineer Oracle Office GBU ORACLE Deutschland B.V. & Co. KG | Nagelsweg 55 | 20097 Hamburg ORACLE Deutschland B.V. & Co. KG Hauptverwaltung: Riesstr. 25, D-80992 München Registergericht: Amtsgericht München, HRA 95603 Komplementärin: ORACLE Deutschland Verwaltung B.V. Rijnzathe 6, 3454PV De Meern, Niederlande Handelsregister der Handelskammer Midden-Niederlande, Nr. 30143697 Geschäftsführer: Jürgen Kunz, Marcel van de Molen, Alexander van der Ven Oracle is committed to developing practices and products that help protect the environment - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Oracle macht bei LibreOffice nicht mit
http://www.youtube.com/watch?v=BbOedZN3Sb4 *scnr* - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Oracle macht bei LibreOffice nicht mit
Hallo Johannes, Am 05.10.2010 21:26, schrieb Johannes A. Bodwing: Hi Michael, ... das kam gerade auf dem heise-Ticker: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Oracle-macht-bei-LibreOffice-nicht-mit-1102282.html Im Grunde genommen ist das eine Verlautbarung ohne wirkliche Begündung. Eigentlich wischi-waschi. Und gibt es eigentlich ein "eigenes Open Office" von Oracle? Oder ist das nicht zu XY Prozent OOo (von Sun und dem Rest?)? Was hat Oracle bislang Fundamentales zu OOo beigetragen? Wenn Du das nicht selber beantworten kannst (ich gehe mal davon aus das Du nicht trollst) dann hast Du entweder keine Ahnung von OOo oder lebst in einer Scheinwelt... MfG, Christian (currently paid by Oracle, formerly paid by Sun, formerly paid by StarOffice GmbH, formerly paid by StarDivision) - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Re: [de-qa] OOO3.2RC5 - Weiterer Bug in Kommentarfunktion von Impress?
Moin André, Am 08.02.2010 08:05, schrieb André Schnabel: Moin, Christian Lippka schrieb: Hallo Axel, das ist leider eine fehlendes Feature im Open Document Format, dort ist bisher nicht vorgesehen das auch die Initialen abgespeichert werden. Daher muss Impress diese aus dem Author Namen generieren. Es ist geplannt dies in einer zukünftigen Version von ODF zu erweitern. Die Erklärung leuchtet mir nicht ganz ein. Die komplette Kommentar-Funktionalität ist nur verfügbar, wenn in "ODF 1.2 enhanced" gespeichert wird. Lt. Spezifikation ist das deshalb so, weil Kommentare in ODF-Präsentationen nicht abbildbar sind. (Ich hab jetzt nicht den Standard gelesen.) D.h. wir bauen ein Feature ein, welches es erfordert den Standard zu erweitern, speichern dann aber die Initialen nicht ab, weil wir erst den Standard erweitern müssten? Deine Verwirrung ist verständlich. Ich habe an der Spezifikation für Kommentare nichts geändert, das ist einfach nicht meine Baustelle. Das einzige was ich gemacht habe ist ein Proposal einzureichen das Annotation Elemente auch für Seiten erlaubt werden. Einen Standard zu haben hat halt seine Vor- und Nachteile. Aber wir werden dieses Feature sicherlich noch bekommen und dann wird es auch der Writer können. Gruß, Christian - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Re: [de-qa] OOO3.2RC5 - Weiterer Bug in Kommentarfunktion von Impress?
Am 07.02.2010 21:53, schrieb Christoph Noack: Hi Christian, hallo Axel! Am Donnerstag, den 04.02.2010, 13:33 +0100 schrieb Christian Lippka: Hallo Axel, das ist leider eine fehlendes Feature im Open Document Format, dort ist bisher nicht vorgesehen das auch die Initialen abgespeichert werden. Daher muss Impress diese aus dem Author Namen generieren. Es ist geplannt dies in einer zukünftigen Version von ODF zu erweitern. Interessant, kann ich Dich aber dennoch mal auf folgende Seite verweisen? Hier hatte ich für Writer die damalige "Namensgebung" mal spezifiziert: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Notes2_NotePropertyData#Proposal_.22Author_and_Date.2FTime_of_Creation.22 Ändert nichts an der Tatsache das Initialen nicht in ODF annotations spezifiziert sind. Bei dem Verhalten des Buttons muss ich Axel mal Recht geben. Aktuell fehlt mir leider die Zeit die Vorabversion mal anzuschauen, aber so war es geplant: * Mauszeiger über Menü --> Mouseover-Effekt * Menü "zu": Klick --> Menü wird geöffnet und bleibt offen * Menü "offen": Klick --> Menü wird geschlossen und bleibt geschlossen * Kleiner Sonderfalle: Wird die Maustaste gedrückt (und bleibt gedrückt), der Mauszeiger über einen Menüeintrag bewegt und dann erst die Maustaste losgelassen, dann wird der Menüeintrag unter dem Mauszeiger ausgeführt. Das spart erfahrenen Anwendern einen zusätzlichen Klick für z. B. Löschen der Notiz. Das hoffe ich demnächst mal glatt zu ziehen. Issues sind hier erwünscht. Gern gleich an mich und Target so das nächste Feature Release. Gruß, Christian - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
[de-dev] Re: [de-qa] OOO3.2RC5 - Weiterer Bug in Kommentarfunktion von Impress?
Hallo Axel, das ist leider eine fehlendes Feature im Open Document Format, dort ist bisher nicht vorgesehen das auch die Initialen abgespeichert werden. Daher muss Impress diese aus dem Author Namen generieren. Es ist geplannt dies in einer zukünftigen Version von ODF zu erweitern. Gruß, Christian Am 03.02.2010 21:34, schrieb Axel Reimer: Hallo, ich glaube, ich habe gerade einen Bug in der Kommentarfunktion von Impress entdeckt: Wenn ich einen Kommentar einfüge, wird er anschließend als kleines gelbes Viereck oben links auf der Folie angezeigt. In diesem Viereck steht "AR 1", da mein Name ja Axel Reimer ist. Ich habe bei OpenOffice.org allerdings "ARe" als Initialen eingegeben, da das mein offizielles Kürzel bei der Arbeit ist, da es einen Kollegen mit dem Kürzel "AR" gibt. Gebe ich "Axel Carsten Reimer" bei den Benutzerdaten als meinen Namen ein, erscheint bei den Kommentarfeldern "ACR 1". D.h. Impress errechnet sich bei den Kommentaren die Initialen immer selbst aus dem Nutzernamen, obwohl man extra seine Initialen eingibt. Soll das wirklich so sein? Gruß, Axel - To unsubscribe, e-mail: qa-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: qa-h...@de.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Probleme beim Build mit configure
Moin Regina, gperf ist ein neues build requirement, gperf.exe muss nur irgendwo im %Path stehen und alles sollte klappen. Regards, Christian Regina Henschel wrote: Hallo zusammen, ich möchte ein Build erstellen von 680m244 mit CWS cws_src680_odff. Ich arbeite unter WinXP und Cygwin. Mit WinCvs habe ich mir den Quelltext geholt. Ob es wirklich geklappt hat, weiß ich allerdings noch nicht. Ich scheitere im Moment an configure. Für den Build von 680m240 habe ich folgendes benutzt: ./configure \ --with-directx-home=/cygdrive/c/Programme/dxsdk \ --with-cl-home="/cygdrive/c/Programme/Microsoft Visual Studio 8/VC" \ --disable-activex \ --disable-build-mozilla \ --with-frame-home="/cygdrive/c/Programme/Microsoft Visual Studio 8/SDK/v2.0" \ --with-psdk-home="/cygdrive/c/Programme/Microsoft Visual Studio 8/PSDK" \ --with-midl-path="/cygdrive/c/Programme/Microsoft Visual Studio 8/PSDK/Bin" \ --with-asm-home="/cygdrive/c/Programme/Microsoft Visual Studio 8/VC" \ --with-jdk-home="/cygdrive/c/Programme/Java/jdk1.5.0_12" \ --with-csc-path="/cygdrive/c/Windows/Microsoft.NET/Framework/v2.0.50727" \ --with-ant-home=/apache-ant-1.7.0 \ --with-use-shell=bash Mit der gleichen Anweisung erhalte ich aber nun folgenden Fehler: ... checking whether to enable gcj aot compilation... no checking for dmake... no dmake will be built on ./bootstrap checking whether to enable EPM for packing... no checking for gperf... no configure: error: gperf not found but needed. Install it. Ich habe gperf auf gnu.org gefunden, runtergeladen und entpackt. Doch wie "installiere" ich es und wohin? Was könnte ich vergessen haben, dass die configure-Anweisung jetzt nicht mehr funktioniert? Oder was ist sonst die Ursache? mfG Regina - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Benutzerdefinierte Animationspfade sind momentan unintuitiv
Moin, also hätten wir "Benutzerpfade" / "User paths" und "Benuteranimationspfade" / "User animation paths" Und der Vorschlag von Sabine "Eigene Pfade" / "My paths" Klingt erst mal beides gut, aber das erweckt den Anschein als ob man hier eine Sammlung seiner favorisierten Pfade hat. Das Feature erlaubt aber dem Anwender seinen Pfad jeweils selber zu zeichnen. Gruß, Christian Jörg Schmidt schrieb: Hallo, Christian Lippka schrieb: Aber "Benutzer gezeichnete Pfade" klingt irgendwie wirr. Hat jemand vielleicht eine schlaue Idee wie man das nennen könnte in Deutsch & Englisch? vielleicht: Benutzerpfade - user paths Benutzeranimationspfade - user animation paths in Anlehnung an z.B.: -Benutzerwörterbücher -Benutzervorlagen Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Benutzerdefinierte Animationspfade sind momentan unintuitiv
Moin, klingt alles sehr gut, aber mich stört das Wording "Benutzerdefinierte Pfade". Die Pfade werden ja eher 'gezeichnet' und nicht 'definiert'. Aber "Benutzer gezeichnete Pfade" klingt irgendwie wirr. Hat jemand vielleicht eine schlaue Idee wie man das nennen könnte in Deutsch & Englisch? Dann würde ich das auf dem kurzen Dienstweg einbauen. Gruß, Christian Axel Reimer wrote: Hallo Jacqueline, Jacqueline Rahemipour schrieb: Hallo Axel, Axel Reimer schrieb: Moin, es ist genial, dass es endlich die benutzerdefinierten Animationspfade in OOo gibt. Doch leider ist die Nutzung ein wenig unintuitiv, wie schon in http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=81842 erwähnt wird. Weiß jemand, ob es geplant ist, das noch übersichtlicher zu gestalten? Ich denke nicht, dass hier eine Änderung geplant ist, da diese Animationen ja erst kürzlich implementiert und genau so spezifiziert wurden. Damit hier eine Veränderung in Betracht gezogen wird, solltest Du einen konkreten Vorschlag machen, wie die Vorgehensweise Deiner Ansicht nach übersichtlicher wäre. vielleicht hätte ich konkreter sein müssen. Momentan ist es so, dass ich wähle: "Effekt hinzufügen, Animationspfade". Dort habe ich eine Liste der "einfachen" Animationspfade. Die oberen drei (Kurvenobjekt, Polygon, Freihandlinie) sind dabei die "Benutzerdefinierte Pfade". Die darunter sind "normale Pfade". Das kann man aber so am Namen nicht erkennen (das weiss ich, da ich einem Bekannten erzählt habe, dass diese tolle Funktion seit OOo 2.3 drin ist und er sie nicht finden konnte). Wie es sein sollte (meine Meinung): Es sollte unten den Animationspfaden zusätzlich zu den Gruppen "Einfach, Kurven und Linien, Spezial" die Gruppe "Benutzerdefinierte Pfade" geben. Ist das deiner Meinung nach ein sinnvoller Vorschlag? Gruß, Axel - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Impress: Mehrbildschirm-Modus
Hallo, André Schnabel wrote: Hallo, Guenter Marxen schrieb: anscheinend übersehe ich die Option zur Mehrbilddarstellung in Impress (Notizen auf Bildschirm 1, Folien auf Bildschirm 2). In 2.3 anscheinend noch nicht vorgesehen. Wann? Erst in 3.0? Der entsprechende Issue (18486) steht im Moment auf 2.x. Ich gehe mal davon aus, dass das target präzisiert wird, nachdem OOo 2.3 freigegeben ist. Ich halte die Implementierung allerdings nicht für trivial - und da es vor der 3.0 wohl nur noch die 2.4 geben wird würde es mich nicht überraschen, wenn es erst in 3.0 kommt. (Aber die Impress-Entwicklerkönnen dazu bestimmtmehr sagen.) Also 2.4 ist noch angepeiltes Ziel, evtl. als nachladbare Extension kurz nach 2.4. Falls nichts dazwischen kommt... Gruß, Christian. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Impress Livemodus und Animation "Bewegung entlang einer Linie"
Hallo Markus, Markus Kauer wrote: Hallo, beide von mir viel genutzte Funktionen sind in OOo2 verloren gegangen. In den Archiven lese ich, dass auch andere seit bald zwei Jahren auf Wiederherstellung warten. Besteht eine Chance, dass dieser Mangel in 2.3 behoben wird? Zur Zeit ist nicht geplant den Live Modus wieder einzubauen. Jahrelang wurden wir mit Feature wünschen für die Präsentation bombardiert. Als wesentliche nenne ich mal die Möglichkeit das man Effekte zwar mit Klick startet aber nicht jeden einzelnen Effekt mit einem Klick starten muss. Die nächste Geschichte ist das wir so langsam mal auf den Zug der Zeit springen mussten um Hardwarebeschleunigung für die Präsentation zu nutzen. All das macht einen Livemodus nicht mehr ganz so trivial wie er früher einmal war. Wie kann zwischenzeitlich OOo1-Präsentation mit Animation "Bewegung entlang einer Linie" in OOo2 ohne Verluste geöffnet werden (Kompatibilität)? Das mit dem Feature "Bewegung entlang einer Linie" ist leider relativ schlecht gelaufen. Hier gab es einen Konflikt zwischen zwei verschiedenen Features. Entwickler A sagte Entwickler B das er für dieses Feature unbedingt auf Feature XY warten muss. Letzteres ist allerdings immer noch weit weit von einer Fertigstellung entfernt. Deshalb sehe ich mir zur Zeit alternativen an um Bewegung entlang einer Linie wieder einzubauen. Sehen die Entwickler die Wiederherstellung beider Funktionen nicht als wichtig an? Doch sehen wir, leider gibt es erheblich mehr Benutzer von OOo und nur wenige aktive Entwickler. Dass vorhandene Votes evt. zu wenige sind, erkläre ich mir damit, dass viele User den Issue Tracker nicht nutzen, bzw. "target never" nicht motivierend finden. Votes sind immer gut damit Vollzeit Entwickler die immer auch davon abhängig sind das zu machen wofür sie Bezahlt werden ihre Manager überzeugen können das dieses Feature wichtiger ist als ein anderes. Leider gibt es durchaus immer noch andere Bereiche die höhere Priorität haben (z.b. ein Behinderten gerechtes OpenOffice, Modernisierung zur besseren Wartbarkeit des Quellcodes damit Entwickler mehr Zeit für Features haben und neue Entwickler schneller produktiv mitarbeiten können, uva. ) Regards, Christian Lippka - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
