Der Unterschied zwischen ML und individuellem Support (was: Webseitenänderung ...)
Hallo, From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Bei der users-de widerspräche dies aber dem Zweck, für den diese Liste existiert, nämlich gerade auch unerfahrenen, nicht IT-affinen Nutzern von Apache OpenOffice Hilfe zu leisten. Nein, das täte es nicht, denn den Nutzern wird dadurch keine Hilfe verweigert. Es entspricht lediglich Deiner Phantasie das die de-users-Mailingliste von AOO die einzige Mailingliste der Welt ist wo es als normal gelten soll sich nicht anmelden zu müssen. Es war völlig normal und durch alle aktzeptiert das /natürlich/ (auch auf der Users-Liste) nur in Ausnahmefällen unangemeldete Mails durchmoderiert werden, aus dieser Ausnahme hast Du jedoch die Regel gemacht und wennn man das kritisiert leugnest Du das mit der vielfältig verschiedenen dargestellten Behauptung das es sich nur um begründete Einzelfälle handele. Du must uns mal erklären warum Du entgegen aller technischen Gegenbenheiten und üblicher Handhabung auf die Meinung beharrst das (im Grenzfall der Betrachtung [1]) eine Webseite mit Hinweisen wohin man direkt eine Frage per Email schicken kann, ohne Weiteres beachten zu müssen, überhaupt noch eine Mailingliste wäre - in Wahrheit wäre sowas eine Support-Email-Adresse für individuelle Anfragen.[2] Nö, das ist nicht rethorisch, denn inzwischen dürfen wir annehmen das die Mehrzahl aller _Fragen_ von Unangemeldeten erfolgt, aber man kann das ja notfalls auszählen falls es bestritten würde. Ich habe jetzt mal einen separaten Thread aufgemacht der dazu etwas sagt was technisch überhaupt eine Mailingliste ist, damit wir die Diskussion vom Kopf wieder auf die Füsse bekommen. Gruß Jörg [1] Oder sollen die eingeschriebenen Teilnehmer der Liste etwa sogar noch weniger Rechte bekommen als unangemeldete Nutzer? Das diese Frage nicht konstruiert ist zeigt das jüngste Beispiel von Günter. [2] Am Rande: Ganz offen darüber zu reden ob nicht eine Support-Email-Adresse für individuelle Hilfe nicht sinnvoll wäre, wäre etwas ganz Anderes, denn es liefe ja auf die Frage eines Ansprechpartners dafür hinaus. Ich hätte überhaupt nichts dagegen einen Ansprechpartner dafür zu benennen an den sich Anwender in solchen Fällen wenden können, was auf der Webseite ungefähr so beschrieben/übertitelt werden könnte: 'Sie brauchen dringend Hilfe, kommen aber mit den angeführten Hilfemöglichkeiten nicht zurecht? Bitte wenden Sie sich an ..., er wird Ihnen direkt helfen oder dabei behilflich sein das Sie Hilfe finden.' Das könnte also getan werden und, im Sinne der an anderer Stelle geforderten Redundanz, schreibt uns natürlich niemand vor das der 'Ansprechpartner', in diesem Falle, eine einzelne Person sein muß, sondern es kann eine Sammel-Adresse sein die an mehrere Personen weiterleitet. - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [Lazy Consensus] Webseitenänderung der 'Mailinglisten-Seite'
-Original Message- From: Mathias Röllig [mailto:mroellig.n...@gmx.net] Sent: Wednesday, June 11, 2014 1:12 AM To: dev-de@openoffice.apache.org Subject: Re: [Lazy Consensus] Webseitenänderung der 'Mailinglisten-Seite' Hallo Regina! Wie wäre es *ganz einfach* die Tabellenzeile | Mail schreiben | Schicken Sie ... | von der Webseite zu streichen? Und das in allen Listenbeschreibungen! Meinst du auch im Abschnitt Anwenderfragen? Ja, einfach *alle* Mailinglisten. Entweder man möchte Teil der Mailingliste sein oder nicht. Damit nutzt er die gegebene Möglichkeit nur zu seinem eigenen Vorteil aus. So ist es. Ich habe dazu bereits mehrfach gesagt das ich überhaupt keinen Grund für das einseitige Herangehen sehe denn mit der 'Begründung' das es Normalanwendern nicht zuzumuten sei bestimmte Dinge zu beachten werden dauerhaft eingeschriebene Listenmirglieder dazu verurteilt Beschwernisse zu ertragen, warum eigentlich? Wer (was zum Gegenstand dieser Diskussion erklärt wurde) aus Unwissenheit diesen Weg nutzt, dem wird dieser Zugang einfach nicht mehr auf dem goldenen Tablett serviert. So sehe ich das auch bzw. das war der Hintergrund auch meines Vorschlags. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [Lazy Consensus] Webseitenänderung der 'Mailinglisten-Seite'
On 11.06.2014 08:36, Jörg Schmidt wrote: -Original Message- From: Mathias Röllig [mailto:mroellig.n...@gmx.net] Sent: Wednesday, June 11, 2014 1:12 AM To: dev-de@openoffice.apache.org Subject: Re: [Lazy Consensus] Webseitenänderung der 'Mailinglisten-Seite' Hallo Regina! Wie wäre es *ganz einfach* die Tabellenzeile | Mail schreiben | Schicken Sie ... | von der Webseite zu streichen? Und das in allen Listenbeschreibungen! Meinst du auch im Abschnitt Anwenderfragen? Ja, einfach *alle* Mailinglisten. Entweder man möchte Teil der Mailingliste sein oder nicht. Damit nutzt er die gegebene Möglichkeit nur zu seinem eigenen Vorteil aus. So ist es. Ich habe dazu bereits mehrfach gesagt das ich überhaupt keinen Grund für das einseitige Herangehen sehe denn mit der 'Begründung' das es Normalanwendern nicht zuzumuten sei bestimmte Dinge zu beachten werden dauerhaft eingeschriebene Listenmirglieder dazu verurteilt Beschwernisse zu ertragen, warum eigentlich? Wer (was zum Gegenstand dieser Diskussion erklärt wurde) aus Unwissenheit diesen Weg nutzt, dem wird dieser Zugang einfach nicht mehr auf dem goldenen Tablett serviert. So sehe ich das auch bzw. das war der Hintergrund auch meines Vorschlags. Das ist eben der Unterschied zwischen Jörgs Auffassung und meiner. Ich möchte, dass auch unerfahrene Nutzer mit Problemen, einen einfachen, niedrigschwelligen Zugang zum Support erhalten, wie dies auch bei anderen Projekten (Debian) durchaus üblich ist. Jörg möchte diese Nutzer vorher erst einmal dazu erziehen, eine Mailingliste richtig zu benutzen, und erst dann, wenn sie diese Lektion gelernt haben, dürfen sie dort auch Hilfe in AOO-Fragen erfahren. Übrigens: Meine Email, die ich an (fast) alle schicke, deren Postings ich auf die users-de durchleite, lautet wie folgt: Betreff: Ihre Eingabe an die Mailingliste users...@openoffice.apache.org Hallo, ich bin ein Moderator dieser Mailingliste. Die Antworten auf Ihr Posting werden alle an die Mailingliste users...@openoffice.apache.org gehen. Leider haben Sie sich dort nicht angemeldet. Sie können aber die Antworten im Archiv dieser Mailingliste nachlesen: http://www.mail-archive.com/users-de@openoffice.apache.org/ Weitere Hinweise zu unserer Mailingliste sind unter http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html zu finden. Mit freundlichen Grüßen Michael Stehmann Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
