Re: Besuch beim Treffen der deutschsprschigen Community von TDF/LibreOffice
Hallo Günter, *; From: Günter Feierabend [mailto:feierab...@telia.com] Gut und interessant, was Du zu berichten hast. Ich würde mich freuen, wenn Deine Andeutung einer gemeinsamen Basis in naher Zukunft zu einer echten Zusammenarbeit zwischen den beiden Zweigen führen könnte. Vielleicht beschäftigst Du Dich erst einmal ein bisschen mit der Geschichte beider Projekte statt Dich von ein paar vordergründigen Freundlichkeiten beinflussen zu lassen. Vielleicht informierst Du Dich über die ehemaligen Ziele der OOo-Community hinsichtlich einer unabhängigen Stiftung und vergleichst das mit dem was die TDF geworden ist. Möglicherweise vergleichst Du ja auch nur einmal die öffentlichen Aussagen der TDF betreffs ihrer Gründung und vergleichst das mit der Gegenwart. Vielleicht informierst Du Dich auch wie Vertreter der TDF Mitglieder von Apache öffentlich beleidigt haben. Zusammenarbeit auf technischer Ebene ist immer erwünscht, Zusammenarbeit auf Projektebene setzt hingegen imho gegenseitigen Anstand und Ehrlichkeit voraus. Vertrauen in eine Software und Anerkennntnis ihrer objektiven Leistung, ist nicht Dasseslbe wie Vertrauen in Personen und das Erstere ersetzt nicht das Andere. Ich, lieber Günter, habe das alles persönlich erlebt und für mich war das Wecksignal der Tag als mir (während der Übergangszeit wo LO die ersten Schritte machte) ein langjähriger Freund (ja, das war er wohl) der sich für LO entschieden hatte auf Gesicht zu sagte das bei einem Messestand (der ursprünglich für OOo angemeldet war) kein Platz für einen gemeinsamen Auftritt von LO und OO wäre und das er, weil er rein zufällig als Person den Messestand angemeldet hatte, das notfalls wohl auch offiziell durch die Messeleitung durchsetzen lassen würde. Danke an dieser Stelle nochmals an einen anderen Mitstreiter aus der Community, der sich damals auch schon für LO entschieden hatte aber der sehr wohl verstand warum ein gemeinsamer Stand unter damaligen Bedingungen, der Notwendigkeit entsprochen hätte. Das nur eine Episode die ich hier, annonym, schildern mag, es hat für mich danach weitaus schlimmere Erfahrungen gegeben. Dankbar bin ich Denjenigen bei LO, und die gibt es ebenfalls, die nicht den Erfolg des einen Projektes gegen das andere Projekt gerichtet durchsetzen wollen, die sich Anstand im Umgang miteinander bewahrt haben, auch wenn das machmal schwierig ist weil die 'große Projektpolitik' beider Projekte auch die persönliche Ebene überschattet. Ich habe einige Derer inzwischen schätzen gelernt, denn sie haben den Geist bewahrt, oder sogar in schwierigen Zeiten weiterentwickelt, der für mich Community ausmacht. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Besuch beim Treffen der deutschsprschigen Community von TDF/LibreOffice
Als Nichtentwickler, aber immerhin Anmelder eines wirklich schlimmen Bugs in LO (geänderte Teile vom Text im Änderungsmodus sind bei der Weiterbearbeitung vor meinen Augen tatsächlich weggeschmolzen, mit anderen Worten, das Wichtigste, nämlich der Text selber, war nimmer Wiedersehen einfach weg, und das LO-Team zunächst den Bug geleugnet hatte, danach anerkannt, dass es den gibt, mir aber den Vorwurf gemacht hat, ich sollte mich nicht beschweren, weil das Programm ja kostenfrei zur Verfügung gestellt würde) muss ich mich Jörg voll und ganz anschließen. Der Ton ihrer Mails zeugte nicht von Dankbarkeit gegenüber einem Bugmelder, der sich Zeit und Mühe gibt, ihn genau zu beschreiben, sondern von enormer Überheblichkeit. 2015-06-27 8:56 GMT+02:00 Jörg Schmidt joe...@j-m-schmidt.de: Hallo Günter, *; From: Günter Feierabend [mailto:feierab...@telia.com] Gut und interessant, was Du zu berichten hast. Ich würde mich freuen, wenn Deine Andeutung einer gemeinsamen Basis in naher Zukunft zu einer echten Zusammenarbeit zwischen den beiden Zweigen führen könnte. Vielleicht beschäftigst Du Dich erst einmal ein bisschen mit der Geschichte beider Projekte statt Dich von ein paar vordergründigen Freundlichkeiten beinflussen zu lassen. Vielleicht informierst Du Dich über die ehemaligen Ziele der OOo-Community hinsichtlich einer unabhängigen Stiftung und vergleichst das mit dem was die TDF geworden ist. Möglicherweise vergleichst Du ja auch nur einmal die öffentlichen Aussagen der TDF betreffs ihrer Gründung und vergleichst das mit der Gegenwart. Vielleicht informierst Du Dich auch wie Vertreter der TDF Mitglieder von Apache öffentlich beleidigt haben. Zusammenarbeit auf technischer Ebene ist immer erwünscht, Zusammenarbeit auf Projektebene setzt hingegen imho gegenseitigen Anstand und Ehrlichkeit voraus. Vertrauen in eine Software und Anerkennntnis ihrer objektiven Leistung, ist nicht Dasseslbe wie Vertrauen in Personen und das Erstere ersetzt nicht das Andere. Ich, lieber Günter, habe das alles persönlich erlebt und für mich war das Wecksignal der Tag als mir (während der Übergangszeit wo LO die ersten Schritte machte) ein langjähriger Freund (ja, das war er wohl) der sich für LO entschieden hatte auf Gesicht zu sagte das bei einem Messestand (der ursprünglich für OOo angemeldet war) kein Platz für einen gemeinsamen Auftritt von LO und OO wäre und das er, weil er rein zufällig als Person den Messestand angemeldet hatte, das notfalls wohl auch offiziell durch die Messeleitung durchsetzen lassen würde. Danke an dieser Stelle nochmals an einen anderen Mitstreiter aus der Community, der sich damals auch schon für LO entschieden hatte aber der sehr wohl verstand warum ein gemeinsamer Stand unter damaligen Bedingungen, der Notwendigkeit entsprochen hätte. Das nur eine Episode die ich hier, annonym, schildern mag, es hat für mich danach weitaus schlimmere Erfahrungen gegeben. Dankbar bin ich Denjenigen bei LO, und die gibt es ebenfalls, die nicht den Erfolg des einen Projektes gegen das andere Projekt gerichtet durchsetzen wollen, die sich Anstand im Umgang miteinander bewahrt haben, auch wenn das machmal schwierig ist weil die 'große Projektpolitik' beider Projekte auch die persönliche Ebene überschattet. Ich habe einige Derer inzwischen schätzen gelernt, denn sie haben den Geist bewahrt, oder sogar in schwierigen Zeiten weiterentwickelt, der für mich Community ausmacht. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Besuch beim Treffen der deutschsprschigen Community von TDF/LibreOffice
Hallo Dave, From: Dave [mailto:davepo...@gmail.com] Als Nichtentwickler, aber immerhin Anmelder eines wirklich schlimmen Bugs in LO (geänderte Teile vom Text im Änderungsmodus sind bei der Weiterbearbeitung vor meinen Augen tatsächlich weggeschmolzen, mit anderen Worten, das Wichtigste, nämlich der Text selber, war nimmer Wiedersehen einfach weg, und das LO-Team zunächst den Bug geleugnet hatte, danach anerkannt, dass es den gibt, mir aber den Vorwurf gemacht hat, ich sollte mich nicht beschweren, weil das Programm ja kostenfrei zur Verfügung gestellt würde) muss ich mich Jörg voll und ganz anschließen. Der Ton ihrer Mails zeugte nicht von Dankbarkeit gegenüber einem Bugmelder, der sich Zeit und Mühe gibt, ihn genau zu beschreiben, sondern von enormer Überheblichkeit. Was Du hier über Bugs bzw. einen konkrete Bug und das Verhalten von LO zu berichten weist entspricht sicher den Tatsachen, aber bitte entschuldige wenn ich sage: meine Kritik bezog sich eher weniger auf die Software ansich sondern auf das Projekt. (zur Sicherheit nochmals Entschuldigung: ja, ich sehe das Du Dich auf das Team beziehst, aber da wirst Du imho wohl an ein paar Leute der 'dritten Reihe' geraten sein, denn die Öffentlichkeitsarbeit von LO ist sonst hochprofessionell und ich wäre verwundert wenn sich das nicht auch inzwischen bis hin zur Reaktion auf Bug-Meldungen erstreckte. Falls Du einen Link hast lese ich gerne nach, ich selbst bin jedoch nicht mehr auf LO-Listen unterwegs, lese die also nur wenn es konkrete Gründe gibt im Archiv nach.) Die Qualität von LO liegt zugegeben wohl weiterhin hinter der von AOO ... aber ... man muss auch dagegenrechnen wie viele Impulse von LO für die Weiterentwicklung der Software ausgehen und das ist nicht unwichtig. Schade das die Codeübernahme lizenzrechtlich nur in eine Richtung geht, denn ein AOO mit LO-Funktionalität wäre schon gut - natürlich auch ein LO mit AOO-Qualität, aber diese Möglichkeit besteht ja nur trägt leider keine richtig grossen Früchte. Naja und eine gewisse Selbstverliebheit in ihr Tun ist wohl allen Entwicklern, mehr oder weniger, zueigen, ich habe das bei OOo erlebt und ich möchte es auch bei AOO nicht verneinen, ja wohl selbst bei mir persönlich nicht, der ich zwar nicht direkt am AOO-Code arbeite aber doch regelmäßig, ehrenamtlich wie beruflich, programmiere. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Besuch beim Treffen der deutschsprschigen Community von TDF/LibreOffice
Hallo Jörg, Am 27.06.2015 um 08:56 schrieb Jörg Schmidt joe...@j-m-schmidt.de: Hallo Günter, *; From: Günter Feierabend [mailto:feierab...@telia.com] Gut und interessant, was Du zu berichten hast. Ich würde mich freuen, wenn Deine Andeutung einer gemeinsamen Basis in naher Zukunft zu einer echten Zusammenarbeit zwischen den beiden Zweigen führen könnte. Vielleicht beschäftigst Du Dich erst einmal ein bisschen mit der Geschichte beider Projekte statt Dich von ein paar vordergründigen Freundlichkeiten beinflussen zu lassen. Da muss ich zugeben, dass ich während dieser ganzen Trenn-Aktion nicht so viel mitbekommen habe. snip Vielleicht informierst Du Dich auch wie Vertreter der TDF Mitglieder von Apache öffentlich beleidigt haben. Von persönlichen Angriffen habe ich nur sehr wenig mitbekommen (wollen), wenn sie über die Liste liefen, weil mich diese Streitereien nicht interessierten, weil ich nicht an der Entwicklungsgeschichte des Projekts beteiligt war. Zusammenarbeit auf technischer Ebene ist immer erwünscht, Zusammenarbeit auf Projektebene setzt hingegen imho gegenseitigen Anstand und Ehrlichkeit voraus. Vertrauen in eine Software und Anerkennntnis ihrer objektiven Leistung, ist nicht Dasseslbe wie Vertrauen in Personen und das Erstere ersetzt nicht das Andere. Da bin ich mit Dir einer Meinung. Nun ist seit der Aufteilung des Office-Projekts viel Wasser die Wupper runter; die Wellen, die damals hochgeschlagen sind, haben sich hoffentlich verpfiffen. Darum dachte ich, dass man nun wieder etwas Gemeinsamkeit in der Arbeit und ihren Zielen entdecken könnte und dieser gemeinsamen Schnittmenge wieder etwas mehr Gewicht zukommen lassen könnte. Dass dies im Interesse eines guten Arbeitsklimas auch bedeutete, böse Erfahrungen auf einer persönlichen emotionalen Ebene zur Sprache zu bringen gehört unbedingt dazu. snip Gruß Günter - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
