Re: Bug 125348

2014-08-17 Diskussionsfäden Mechtilde
Hallo zusammen,

Zunächst der Hinweis, dass es für das Reproduzieren eines Issues wenig
hilfreich ist, wenn sich die Fehlermeldung auf eine ältere Version
bezieht und keinen Hinweise auf die aktuelle Version enthält.


Am 15.08.2014 um 14:34 schrieb Mathias Röllig:
 Hallo!
 
 Kann
 https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=125348
 wirklich niemand nachvollziehen?

Mit der Version 4.1.0 (AOO410m18(Build 9764) Rev 1589052 vom 2014-04-22
für Linux x86_64) unter Debian kann ich das Problem nicht nachvollziehen.
 
 Ich selbst bin kein Fan der Sidebar - mich stört es also am wenigsten.
 
 Selbst, wenn man nach dem Öffnen eines Textdokumentes zunächst cm
 angezeigt bekommt, wird es nach einem Wechsel in eine andere Kategorie
 (z. B. Galerie) und wieder zurück zu .
 

Damit kann nach meinem Verständnis der Issue als worksforme in version
4.1.0 geschlossen werden.


Gruß

Mechtilde



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Re: Bug 125348

2014-08-17 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo *, 

 From: Mechtilde [mailto:o...@mechtilde.de] 

 Zunächst der Hinweis, dass es für das Reproduzieren eines Issues wenig
 hilfreich ist, wenn sich die Fehlermeldung auf eine ältere Version
 bezieht und keinen Hinweise auf die aktuelle Version enthält.

der Issue bezieht sich ursprünglich auf 4.0.1, jedoch ist in den Kommentaren 
vermerkt das das Problem auch bei 4.1.0 und 4.1.1 RC3 existieren soll

 Mit der Version 4.1.0 (AOO410m18(Build 9764) Rev 1589052 vom 
 2014-04-22
 für Linux x86_64) unter Debian kann ich das Problem nicht 
 nachvollziehen.
  
  Ich selbst bin kein Fan der Sidebar - mich stört es also am 
 wenigsten.
  
  Selbst, wenn man nach dem Öffnen eines Textdokumentes zunächst cm
  angezeigt bekommt, wird es nach einem Wechsel in eine 
 andere Kategorie
  (z. B. Galerie) und wieder zurück zu .
  
 
 Damit kann nach meinem Verständnis der Issue als worksforme 
 in version
 4.1.0 geschlossen werden.

die usprüngliche Version zu der der Issue gemeldet wurde ist 4.0.1 die 
aktuellsten Kommentierungen im Issue beziehen sich auf 4.1.1 RC3, warum nun 
Bezugnahme auf die 'mittlere' Programmversion 4.1.0?

Ich habe keine Ahnung wie die gewöhnliche Behandlung ist, nur nach meinem 
Verständnis kann man doch entweder so verfahren das man für die technische 
Handhabung des Issues entweder von der usprünglichen Version ausgeht (und dann 
quasi hier schliesst weil diese Version nun veraltet ist) oder man aktzeptiert 
die versionsmäßige Weiterführung des Issues, dann aber kann man doch nicht mit 
der Begründung das es in 4.1.0 funktioniert den Issue schliessen wenn bereits 
im Issue selbst steht das es in 4.1.1 nicht funktioniert.

Letztere Einschätzung ist eigentlich auch unabhängig davon ob in 4.1.1 eine 
Regression vorliegt oder ob der Fehler in 4.1.0 doch existierte z.B. weil sich 
Deine Aussage auf Debian 64Bit bezieht die Fehlermeldung jedoch im Kern auf 
Ubuntu 64Bit (ja, teils ist auch allgemein von 32Bit Linux die Rede) 



Gruß
Jörg


-
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Re: Bug 125348

2014-08-17 Diskussionsfäden Mathias Röllig

Hallo Mechthilde!


Zunächst der Hinweis, dass es für das Reproduzieren eines Issues wenig
hilfreich ist, wenn sich die Fehlermeldung auf eine ältere Version
bezieht und keinen Hinweise auf die aktuelle Version enthält.


Wie meinst Du das?
https://issues.apache.org/ooo/show_activity.cgi?id=125348

Das Versionsfeld soll die älteste Version benennen, in der das Problem 
auftritt. Und es tritt unter Ubuntu mit allen 4er Versionen auf.


In Kommentar 0 steht auch eindeutig, daß mir das Problem zuerst in den 
aktuellen Releasekandidaten aufgefallen ist. Eher zufällig; denn wie ich 
schrieb, ist die Seitenleiste bei mir kaum in Benutzung.



Damit kann nach meinem Verständnis der Issue als worksforme in version
4.1.0 geschlossen werden.


Sehe ich nicht so:

https://issues.apache.org/ooo/page.cgi?id=fields.html#bug_status
WORKSFORME: All attempts at reproducing this issue were futile, and 
reading the code produces no clues as to why the described behavior 
would occur. If more information appears later, the issue can be reopened.



Grüße, Mathias

-
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Re: Bug 125348

2014-08-17 Diskussionsfäden Mechtilde

Hallo zusammen,

ich habe gerade noch den RC3 der 4.1.1 installiert.

Wenn ich beim Hinundherklicken ganz genau hinschaue, kann ich erkennen,
dass zunächst Inches angezeigt werden und dann erst Zentimeter.

Das sieht für mich eher so aus, als ab die Einbindung der Übersetzung
nicht ganz optimal ist.

Gruß

Mechtilde

Am 17.08.2014 um 10:58 schrieb Mechtilde:
 Hallo zusammen,
 
 Zunächst der Hinweis, dass es für das Reproduzieren eines Issues wenig
 hilfreich ist, wenn sich die Fehlermeldung auf eine ältere Version
 bezieht und keinen Hinweise auf die aktuelle Version enthält.
 
 
 Am 15.08.2014 um 14:34 schrieb Mathias Röllig:
 Hallo!

 Kann
 https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=125348
 wirklich niemand nachvollziehen?
 
 Mit der Version 4.1.0 (AOO410m18(Build 9764) Rev 1589052 vom 2014-04-22
 für Linux x86_64) unter Debian kann ich das Problem nicht nachvollziehen.

 Ich selbst bin kein Fan der Sidebar - mich stört es also am wenigsten.

 Selbst, wenn man nach dem Öffnen eines Textdokumentes zunächst cm
 angezeigt bekommt, wird es nach einem Wechsel in eine andere Kategorie
 (z. B. Galerie) und wieder zurück zu .

 
 Damit kann nach meinem Verständnis der Issue als worksforme in version
 4.1.0 geschlossen werden.
 
 
 Gruß
 
 Mechtilde
 




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Re: Bug 125348

2014-08-16 Diskussionsfäden Mathias Röllig

Hallo Jörg!


Kann
https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=125348
wirklich niemand nachvollziehen?


Für mich mit AOO 4.1.0 unter Windows 7 _nicht_ nachvollziehbar.


Es betrifft offensichtlich nicht nur die deutsche Version, tritt aber 
(nach Deinem Test) nur unter Linux auf.


Danke!
Grüße, Mathias

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Re: Bug 125348

2014-08-15 Diskussionsfäden Mathias Röllig

Hallo Josef!


Kann https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=125348 wirklich
niemand nachvollziehen?

Ich selbst bin kein Fan der Sidebar - mich stört es also am
wenigsten.


Nutze die Sidebar aufgrund meines Monitors (5:4) nicht.
Mit Breitmonitoren dürfte sie durchaus von Vorteil sein.


Dafür gibt es den Gestalter, den Navigator, ggf. andere Fenster, die 
sich einzeln nach Bedarf andocken lassen. Der Vorteil dabei ist, dass 
sie auch parallel nutzbar sind, was in Form der Sidebar nicht möglich ist.


Warum ich aber die Sidebar ablehne, hat einen anderen Grund. StarOffice 
als Vorläufer von OpenOffice war angetreten, die bessere Alternative im 
Büro sein und u. a. die Erstellung und Pflege von Dokumenten durch die 
Nutzung von Vorlagen zu vereinfachen. Wer einmal vor der Aufgabe stand, 
in einem Büro mehrere Dokumente umformatieren zu müssen, der weiß es zu 
schätzen, wenn die Dokumente in ihrem Aufbau strukturiert und 
entsprechend der Struktur mit Formatvorlagen versehen wurden. Hart 
formatierte Dokumente sind dafür ein Grauen.


Verlage, Ministerien und alle Institutionen, die Schriftsätze geliefert 
bekommen, die für den Druck (ggf. in unterschiedlichen Größen) 
formatiert werden müssen, würden sich alle zehn Finger nach einer 
Software lecken, die konsequent das Erstellen strukturierter (und 
ausschließlich mit vorgegebenen Formatvorlagen formatierter) Dokumente 
ermöglicht.



Und die Sidebar verführt zum stetigen harten Formatieren. :-(

Grüße, Mathias

-
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Re: Bug 125348

2014-08-15 Diskussionsfäden Dave
+1 stimmt - genau das versuche ich Studierenden beizubringen: ein Bisschen
Selbstdisziplin im Umgang mit Formatvorlagen spart Unmengen Zeit und
Nerven. Man muss es nur einmal lernen, dann weiß man es zu schätzen. Grüße,
Dave


2014-08-15 16:17 GMT+02:00 Mathias Röllig mroellig.n...@gmx.net:

 Hallo Josef!


  Kann https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=125348 wirklich
 niemand nachvollziehen?

 Ich selbst bin kein Fan der Sidebar - mich stört es also am
 wenigsten.


 Nutze die Sidebar aufgrund meines Monitors (5:4) nicht.
 Mit Breitmonitoren dürfte sie durchaus von Vorteil sein.


 Dafür gibt es den Gestalter, den Navigator, ggf. andere Fenster, die sich
 einzeln nach Bedarf andocken lassen. Der Vorteil dabei ist, dass sie auch
 parallel nutzbar sind, was in Form der Sidebar nicht möglich ist.

 Warum ich aber die Sidebar ablehne, hat einen anderen Grund. StarOffice
 als Vorläufer von OpenOffice war angetreten, die bessere Alternative im
 Büro sein und u. a. die Erstellung und Pflege von Dokumenten durch die
 Nutzung von Vorlagen zu vereinfachen. Wer einmal vor der Aufgabe stand, in
 einem Büro mehrere Dokumente umformatieren zu müssen, der weiß es zu
 schätzen, wenn die Dokumente in ihrem Aufbau strukturiert und entsprechend
 der Struktur mit Formatvorlagen versehen wurden. Hart formatierte Dokumente
 sind dafür ein Grauen.

 Verlage, Ministerien und alle Institutionen, die Schriftsätze geliefert
 bekommen, die für den Druck (ggf. in unterschiedlichen Größen) formatiert
 werden müssen, würden sich alle zehn Finger nach einer Software lecken, die
 konsequent das Erstellen strukturierter (und ausschließlich mit
 vorgegebenen Formatvorlagen formatierter) Dokumente ermöglicht.


 Und die Sidebar verführt zum stetigen harten Formatieren. :-(

 Grüße, Mathias


 -
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Re: Bug 125348

2014-08-15 Diskussionsfäden Jürgen Schmidt
On 15/08/14 16:29, Dave wrote:
 +1 stimmt - genau das versuche ich Studierenden beizubringen: ein Bisschen
 Selbstdisziplin im Umgang mit Formatvorlagen spart Unmengen Zeit und
 Nerven. Man muss es nur einmal lernen, dann weiß man es zu schätzen. Grüße,
 Dave
 
 

Disziplin ist das Stichwort. Die Sidebar liefert zum Teil das was der
User eh per Toolbars schon hat. Man kann sowohl Toolbars ausblenden als
auch z.B. die Properties in der Sidebar ausblenden. Die Sidebar an sich
ist halt ein UI Design Element um schnell und einfach Zugriff auf
diverse Dinge zu liefern. Da kann man sicherlich viel mehr machen ...
Vor allem ist es auch für Extensions interessant.


Schönes WE

-
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Re: Bug 125348

2014-08-15 Diskussionsfäden Mathias Röllig

Disziplin ist das Stichwort.


1. Disziplin muss im gegebenen Kontext definiert sein.

Beispiel: Ein Verlag möchte, dass Autoren für die Einreichung von Texten 
eine gewisse Struktur eingehalten wird und nur bestimmte Formate verwenden.


2. Disziplin muss eingehalten werden *können*.

Es gibt genügend Automatismen, die genau das erschweren.

3. Das Einhalten der Disziplin sollte so einfach wie möglich sein.

Ausgehend von Beispiel unter 1.:
Wie kann es in AOO ermöglicht werden, dass tatsächlich nur die zu 
verwendenden Vorlagen angezeigt werden?
(Vordefinierte Vorlagen werden immer angezeigt und können nicht gelöscht 
werden! Dazu gibt es auch schon seit langem einen Issue.)


Es gibt auch Vorschläge in IssueZilla, wie die Nichteinhaltung der 
Disziplin korrigiert werden könnte:

https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=75524
und alle Issues, die in obigen unter Blocks aufgeführt sind.

Aber es gibt auch Leute, die keine Ahnung von der Materie haben und 
Issues einfach schließen:

https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=75553
https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=75546
https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=75547
https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=75549
https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=75554
(Insbesondere
https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=75554#c4
beachten!)

Würde AOO das beschriebene Bad Document Correction Tool anbieten, es 
würde in den genannten Institutionen jeder anderen Textverarbeitung - 
ohne Diskussion über OpenSource und Preis - den Platz streitig machen.


Schönes Wochenende!
Grüße, Mathias

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