[ideoL] La forma de los números
Mariano y David La forma de los números fue establecida hace bastante tiempo, y no sé exactamente los motivos que tienen para ser así pero hace años vi un esquema en el que se contaban los ángulos de 90º o menos de cada número. No tengo la posibilidad de ponerlo en este correo, pero voy a hacer una página para explicarlo mejor. Esta noche la publico. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] La forma de los números
Leí hace bastantes años, pero no se si será verdad, que la forma de los números la hicieron a propósito por una razón que explico en esta dirección http://www.maslibertad.com/lansi/Arabes.htm Dudo que sea cierta esa explicación, pero ahí lo pongo por si alguno lo sabe mejor. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] La entropía en la información
Hola, entropólogos La verdad es que no estoy muy puesto en todos estos temas de entropía, pero sí se algo de transmisión de la información, al fin y al cabo ese es el corazón de la informática. Un código inambiguo con palabras de longitud variable en el que una ristra de ceros y unos puede descomponerse en palabras según una sola interpretación tendría los siguientes requerimientos. - Para un número n de palabras tendremos n códigos según la siguiente secuencia: Para cada elemento x, de 1 a n Código = x-1 veces "1" + "0" siendo la longitud de cada elemento x. El último código de la serie se puede optimizar eliminando el cero final, ya que no hay posibilidad de error y cualquier secuencia binaria puede ser descompuesta inequívocamente en sus palabras componentes. Eso significa que el número de bits necesarios para enviar un mensaje, siendo la frecuencia de uso de cada palabra inversamente proporcional al cuadrado de su longitud (1/2, 1/4, 1/8, 1/16, etc), sería: 1/2+2/4+3/8+4/16+ ... + n/2^n + ... + (n-1)/2^(n-1) + (n-1)/2^(n-1) Hasta ahí llego yo. Ahora bien, las probabilidades de aparición de una palabra nunca se corresponderán con este caso hipotético, si ponemos todas las palabras de cualquier lenguaje por orden de frecuencia, estas frecuencias mostrarán un abanico de distribución mucho más cerrado que empieza mucho más abajo. La palabra más frecuente del español no sé cual será, puede que A o DE o EL, ni idea, pero su probabilidad no es de 1/2, quizás, todo lo más, sea de 1/20. Y suponiendo un vocabulario de mil palabras, las dos menos probables tendrían que tener una probabilidad de 1/2^999. Esa es una probabilidad tan baja que pasarían yoquesentos mil porrillones de veces la edad del universo para que se usara, y estoy dispuesto a hacer una apuesta capaz de producir una paradoja. En cualquier sistema de comunicación, la palabra menos frecuente saldrá en todos los informes estadísticos, con lo que a la larga será más frecuente que la que tiene una frecuencia inmediatamente inferior. Si sois capaces de mascar esta ultima frase os dareis cuenta de que implica una paradoja bestial. Pero me estoy saliendo de madre, a lo que quiero llegar es a que todo esto de la entropía en la comunicación puede ser una teoría interesante, pero la realidad de un lenguaje cualquiera no es tan matematizable. Las máquinas, desde luego, son tontas. No puedes decirles "Haz esto", sino que tienes que explicarle paso a paso cómo hacer cualquier cosa. Y el código inambiguo más económico de todos es el de una longitud fija por unidad de información. Nosotros tenemos la suerte de ser inteligentes (o eso me creo a veces) y somos capaces de tratar con códigos de longitud variable, pero intentar aplicar fórmulas tan precisas a un tema tan poco matematizable como el del lenguaje me parece bastante difícil. (Dijo la zorra a las uvas) IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] Traducciones
Hola! Antes de nada, te agradezco Alex que hayas tenido la paciencia de reconvertir el texto. Perdón, la próxima vez lo tendré en cuenta. Hice un copiar-enganchar desde microsoft word sin tener en cuenta determinados signos... A partir de ahora, para que no vuelva a pasar esto, en los textos en àrnira para Ideolengua escribiré la cantidad larga de las vocales con <¨>, con los puntos de la diéresis. Gracias de nuevo, Alex Kelahäth _ Descargue GRATUITAMENTE MSN Explorer en http://explorer.yupimsn.com/intl.asp IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Lansi: Verbalización de Conceptos
Juan, [escribías] Cuando estés sobre un concepto existente y quieras añadirle hijos, simplemente, dale al cursor a la derecha hasta que te coloques sobre un concepto inexistente. Entonces eliges el hijo "0" o "1" y podrás insertarlo. [mariano] Vale, ya lo sé usar. Estoy pensando en una idea que te cuento por esto mismo. Es una idea propia de la lógica de la escuela mohista (escuela de pensamiento china que floreción durante las épocas "Primavera y Otoño" y "Estados en Guerra" durante los siglos V a II antes d. C. y luego, en tiempos más duros para el pensamiento, se extinguió). Esta lógica como todas las lógicas tiene un principio de opuestos irreconciliables, pero en lugar de proponerlo en términos de no contradicción como la lógica formal, lo propone en términos de aplicabilidad de los nombres. Es decir, partiendo de que hay cosas u objetos, los mohistas ponían como principio fundamental que una cosa u objeto no puede recibir un nombre y la negación de tal nombre a la vez; de manera que o recibe el nombre o se le niega tal nombre, una de las dos. Y ya de paso: la lógica india tiene una tercera manera de verlo, en este caso el principio se enuncia como la inhibición que una cognición dada ejerce sobre la cognición opuesta. Es decir, que si se está cogitando cierto pensamiento este pensamiento inhibe la posibilidad de cogitar su opuesto (a no ser que el opuesto se cogite inconscientemente). Olvidé incluir el modo "imperativo". Un saludo cordial, mariano IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Lansi: Verbalización de Conceptos
Hola, Mariano Nada, que me voy a tener que meter con el manual. Cuando estés sobre un concepto existente y quieras añadirle hijos, simplemente, dale al cursor a la derecha hasta que te coloques sobre un concepto inexistente. Entonces eliges el hijo "0" o "1" y podrás insertarlo. Saludos. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Ideomatemática II: los números
David, [david, escribía] Y qué decir de los números, a lo largo de la historia hemos conocido unos pocos sistemas de numeración, nuestro sistema de numeración actual es bastante más conveniente para las matemáticas que el sistema griego, latino o hebreo. Sin embargo la forma de cada número del 1 al 10 varía al azar y no sigue ningún patrón definido. [mariano] Bueno, yo no creo que la forma de cada número varie al azar, diría que varía caóticamente lo cual es cosa bastante distinta. Ya he comentado que no se puede obviar el valor icónico de la forma de: 0, 1, 2 y 3 [davis escribía] También por imaginar como le habrían ido las cosas a una civilización extraterrestre inteligente podemos inventar nuevos sitemas de escritura para los números, si miráis al final de la imagen: http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/math1.gif Veréis los números escritos de 1 a 16 (se trataría de un sistema hexadécimal bastante más apto para los cálculos internos en ordenadores por ejemplo). Pero antes podríamos preguntarnos pq la práctica totalidad de los sistemas numéricos de las 6000 lenguas terrestres son sistemas en base 10 (lenguas indoeuropeas, semíticas, ...) o en base 20 (euskera, lenguas mayas y las lenguas mesoamericanas, lenguas caucásicas, ...) evidentemente esto no es una casualidad se debe a que los números surgieron inicialmente para contar, y obviamente como hacen los niños y la mayoría de la gente los pueblos primitivos usaban los dedos ... los dedos de las manos (fingers) tenemos base 10, mientras que si contamos todos los dedos (10 fingers + 10 toes) tenemos base 20! Esta hipótesis se ve confirmada porque en diversas lenguas el número 5 y la palabra mano aprecen relacionadas (en azteca por ejemplo 5 = una palabra q también significa mano). [mariano] Esto es interesante. No sé si conocerás los libros de Georges Ifrah, la última edición es un tomo grueso dedicado por completo a la historia y la filosofía de los números, tanto la concepto como a sus representaciones. [david, escribía] Bien pero imaginemos unos extraterrestres con solo 4 dedos, en las manos y en los pies, queda claro que los sistemas más lógicos serían 8 y 16!!! (argumentos biológicos llevan a pensar que muy probablemente casi cualquier forma de vida tendría un número par de miembros!) ... si miráis mi figura los números guardan cierta lógica . el cero es una raya, si a este le añadimos un palito a la izquierda tenemos el 1, si se añade a la derecha, si se añade a la derecha y a la izquierda 1+2 tenemos el 3. Un puntito a la derecha tiene el valor 4, así 5 se escribe con un puntito + palito a la derecha 4+1, 6 es 4+2, ... y así. Véase que el sistema de escritura es intrinsecamente binario (presencia de un signo / ausencia de un signo). De hecho en la ideolengua imaginaria para la que inventé dichos signos los nombres de los números son: 0 /a:t/ (un nombre q se inventó a posteriori ya q inicilamente no había palabra para designar al cero) 1 /ok/ 2 /ik/ 3 /ikok/ 1+2 4 /Sara:t/ = 'mano' 5 /Sarok/ 4+1 6 /Sarik/ 4+2 7 /Sarikok/ 4+2+1 8 /aba:t/ = 'cantidad grande' 9 /abok/ 8+1 10 /abik/ 8+2 11 /abikkok/ 8+3 12 /abSara:t/ 8+4 13 /abSarok/ 8+4+1 14 /abSarik/ 8+4+2 15 /abSarikok/ 8+4+3 16 /efa:t/ este ya se escribe con dos cifras y así sucesivamente 17 /efa:t ik/ ... 32 /ikefa:t/ 2x16 33 /ikefa:t ok/ 2x16+1 ... 255 /abSarikokefa:t abSarikok/ 256 /umun/ ... Véase que el sistema guarda bastante lógica interna. [mariano] Esto es realmente excitante. Por mi parte estube inventando un sistema para nombrar los números de sistema binario: 0 1 10 11 100 101 110 111 1000 1001 ... 1 ... 1.0 ... 10.0 ... 100.0 ... 1000.0 ... 1.0 ... 1.0.0 ... 10.0.0 ... 1.0.0.0 ... 1..0.0.0 cero, sunya eka un un eka bi bi eka bi un bi un eka tri tri eka ... tetra ... penta ... exa ... septa ... octa ... nona ... eka diez ... un diez ... nona diez ... eka veinte y con posterioridad serán nuevas palabras necesarias: eka treinta 230 eka cuarenta 240 eka cincuenta 250 eka sesenta 260 eka setenta 270 eka ochenta 280 eka noventa 290 eka cien 2100 eka mil 21000 eka millón 21.000.000 eka billón 21.000.000.000.000 eka trillón 210^18 eka tetrallón 210^24 eka pentallón 210^30 eka exallón 210^36 eka septallón 210^42 eka octallón 210^48 eka nonallón 210^54 eka centillón 210^60 eka googol 210^100 eka googolplex 210^1000 Como se puede apreciar: 0. a) se separan los símbolos en grupos de cinco, poniendo un punto. Así, se facilita su contabili
