David,[david, escribía] Y qué decir de los números, a lo largo de la historia hemos conocido unos pocos sistemas de numeración, nuestro sistema de numeración actual es bastante más conveniente para las matemáticas que el sistema griego, latino o hebreo. Sin embargo la forma de cada número del 1 al 10 varía al azar y no sigue ningún patrón definido. [mariano] Bueno, yo no creo que la forma de cada número varie al azar, diría que varía caóticamente lo cual es cosa bastante distinta. Ya he comentado que no se puede obviar el valor icónico de la forma de: 0, 1, 2 y 3 [davis escribía] También por imaginar como le habrían ido las cosas a una civilización extraterrestre inteligente podemos inventar nuevos sitemas de escritura para los números, si miráis al final de la imagen: http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/math1.gif Veréis los números escritos de 1 a 16 (se trataría de un sistema hexadécimal bastante más apto para los cálculos internos en ordenadores por ejemplo). Pero antes podríamos preguntarnos pq la práctica totalidad de los sistemas numéricos de las 6000 lenguas terrestres son sistemas en base 10 (lenguas indoeuropeas, semíticas, ...) o en base 20 (euskera, lenguas mayas y las lenguas mesoamericanas, lenguas caucásicas, ...) evidentemente esto no es una casualidad se debe a que los números surgieron inicialmente para contar, y obviamente como hacen los niños y la mayoría de la gente los pueblos primitivos usaban los dedos ... los dedos de las manos (fingers) tenemos base 10, mientras que si contamos todos los dedos (10 fingers + 10 toes) tenemos base 20! Esta hipótesis se ve confirmada porque en diversas lenguas el número 5 y la palabra mano aprecen relacionadas (en azteca por ejemplo 5 = <macuilli> una palabra q también significa mano). [mariano] Esto es interesante. No sé si conocerás los libros de Georges Ifrah, la última edición es un tomo grueso dedicado por completo a la historia y la filosofía de los números, tanto la concepto como a sus representaciones. [david, escribía] Bien pero imaginemos unos extraterrestres con solo 4 dedos, en las manos y en los pies, queda claro que los sistemas más lógicos serían 8 y 16!!! (argumentos biológicos llevan a pensar que muy probablemente casi cualquier forma de vida tendría un número par de miembros!) ... si miráis mi figura los números guardan cierta lógica ..... el cero es una raya, si a este le añadimos un palito a la izquierda tenemos el 1, si se añade a la derecha, si se añade a la derecha y a la izquierda 1+2 tenemos el 3. Un puntito a la derecha tiene el valor 4, así 5 se escribe con un puntito + palito a la derecha 4+1, 6 es 4+2, ... y así. Véase que el sistema de escritura es intrinsecamente binario (presencia de un signo / ausencia de un signo). De hecho en la ideolengua imaginaria para la que inventé dichos signos los nombres de los números son: 0 /a:t/ (un nombre q se inventó a posteriori ya q inicilamente no había palabra para designar al cero) 1 /ok/ 2 /ik/ 3 /ikok/ 1+2 4 /Sara:t/ = 'mano' 5 /Sarok/ 4+1 6 /Sarik/ 4+2 7 /Sarikok/ 4+2+1 8 /aba:t/ = 'cantidad grande' 9 /abok/ 8+1 10 /abik/ 8+2 11 /abikkok/ 8+3 12 /abSara:t/ 8+4 13 /abSarok/ 8+4+1 14 /abSarik/ 8+4+2 15 /abSarikok/ 8+4+3 16 /efa:t/ este ya se escribe con dos cifras y así sucesivamente 17 /efa:t ik/ ... 32 /ikefa:t/ 2x16 33 /ikefa:t ok/ 2x16+1 ... 255 /abSarikokefa:t abSarikok/ 256 /umun/ ... Véase que el sistema guarda bastante lógica interna. [mariano] Esto es realmente excitante. Por mi parte estube inventando un sistema para nombrar los números de sistema binario: 0 1 10 11 100 101 110 111 1000 1001 ... 10000 ... 1.00000 ... 10.00000 ... 100.00000 ... 1000.00000 ... 10000.00000 ... 1.00000.00000 ... 10.00000.00000 ... 10000.00000.00000.00000 ... 1.0000.00000.00000.00000 cero, sunya eka un un eka bi bi eka bi un bi un eka tri tri eka ... tetra ... penta ... exa ... septa ... octa ... nona ... eka diez ... un diez ... nona diez ... eka veinte y con posterioridad serán nuevas palabras necesarias: eka treinta 230 eka cuarenta 240 eka cincuenta 250 eka sesenta 260 eka setenta 270 eka ochenta 280 eka noventa 290 eka cien 2100 eka mil 21000 eka millón 21.000.000 eka billón 21.000.000.000.000 eka trillón 210^18 eka tetrallón 210^24 eka pentallón 210^30 eka exallón 210^36 eka septallón 210^42 eka octallón 210^48 eka nonallón 210^54 eka centillón 210^60 eka googol 210^100 eka googolplex 210^1000 Como se puede apreciar: 0. a) se separan los símbolos en grupos de cinco, poniendo un punto. Así, se facilita su contabilidad. 0. b) los nombres aluden al número de posiciones a la derecha del 1 que nombran, este número equivale a la potencia a que hay que elevar 2 para obtener el número en base diez que corresponde a tal 1. i. la lectura se hace teniendo en cuenta el número de símbolos expresado en base diez. Se usa una nueva palabra por cada 1 según aumenta el número de símbolos hasta los diez símbolos, eka, un, bi, tri, tetra, penta, exa, hepta, octa, nona, y se vuelven a repetir en series de diez comenzando por eka. El texto completo lo he puesto con motivo de este mensaje en el siguiente enlace. http://www.terra.es/personal/m.v.ct/numeros/nmbrbina.htm Un saludo cordial, mariano [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! 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