Re: [ideoL] Ha estado América separada de Eurasia siempre?
[David] Los primeros contactos post-neolíticos concidos son los de Erik el Rojo (h. 1000 d.C.) en las costas de Canadá [Pablo] Parece que también los caballeros templarios de la Edad Media llegaron al nuevo mundo, según un libro que he leído del historiador... ¿cómo se llamaba? que da pruebas de ello: ¿de dónde salía la plata que ya no había en las agotadas minas de Europa (los recursos mineros del este aún no se habían explotado) y con la que los templarios construyeron más de 80 catedrales góticas además de varias iglesias? ¿A dónde conducía el puerto de La Rochelle? Existe también un sello templario en el que se muestra a un hombre con rasgos amerindios y alrededor la inscripción Secretum Templi, además de aparecer numerosas cruces griegas y latinas en restos arqueológicos de civilizaciones americanas. También hay similitudes lingüísticas, pero no tengo el libro en cuestión aquí ahora, intentaré ponerlas próximamente. Y según algunas hipótesis a las costas americanas también arribaron algunos monjes irlandeses y los navegantes polinesios. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Aztecas: Demografía a partir de los nombres propios
Leyendo un inventario de los nombres aztecas del siglo XVI http://www.umt.edu/history/nahuatl/names.html (correspondiente a un censo la zona de Morelos) He comprobado que de entre las mujeres el 25,97% se llamaba Teyacapan es decir 'nacida en primer lugar' se me ha ocurrido q dicho dato podría permitir reconstruir tanto el número medio de hijos entre los aztecas, como el número de parejas sin hijos, parejas con un hijo, dos hijos, etc... esta es la idea (es posible q haya metido la pata en algún detalle por eso envio el mensaje). Para empezar he supuesto q el número de hijos (en una sociedad sin anticonceptivos) se ajustaría más o menos a una distribución de Poisson. Sabemos q aparece cuando tenemos una acción repetida muchas veces (en este caso ... bueno lo q los aztecas habrían llamado ahuilnemi ;-) pero de tal manera q las probabilidades de tener éxito (quedar embarazada son pequeñas en comparación con le número de intentos, aparece una distribución de Poisson. Dada la bajísima tasa de fecundidad de una mujer comparada con una vaca o una oveja me pareció oportuno conjeturar este tipo de distribución, os parece razonable? De acuerdo con la distribución de Poisson la probabilidad de tener exactamente k hijos es Prob(k) = m^k * exp(-m)/ k! donde m es la media (q por el momento no conocemos y es lo q queremos determinar). Ahora dada una mujer cualquiera esta pertenecerá a una familia de 1, 2, 3, ... hijos totales (ver más abajo la segunda columna) es decir la probabilidad de q una mujer pertenezca a una familia con exactamente k hijos será prob(k)/[1-prob(0)]. Si una niña pertenece a una familia con 1 hijo ella será la nacida en primer lugar, si a una con 2 hijos tendrá 1/2, si con tres hijos 1/3 etc... (es esto correcto?) Con esto construyo la tercera columnca como [prob(k)/k[1-prob(0)] es decir = [m^k / (k+1)!]*[1/(exp(m) - 1)] si sumo a esta expresión para k = 1, 2, ... obtengo la probabilidad de q una mujer sea la nacida en primer lugar de su familia así q ajusto m de tal manera q esta probabilidad sea 0,2597 ... esto se obtine para una media de hijos m = 4,965 (ver conclusiones más abajo) estos cálculos presentados en forma de tabla serían: nº de hijos probabilidad prob 1 hija 0 0,00698 1 0,03465 0,03489 0,03489 2 0,08601 0,08661 0,04331 3 0,14234 0,14334 0,04778 4 0,17668 0,17792 0,04448 5 0,17545 0,17668 0,03534 6 0,14518 0,14620 0,02437 7 0,10298 0,10370 0,01481 8 0,06391 0,06436 0,00804 9 0,03526 0,03550 0,00394 10 0,01750 0,01763 0,00176 11 0,00790 0,00796 0,00072 12 0,00327 0,00329 0,00027 13 0,00125 0,00126 0,00010 14 0,00044 0,00045 0,3 15 0,00015 0,00015 0,1 16 0,5 0,5 0,0 17 0,1 0,1 0,0 1,0 1,0 0,25987 De esta tabla podríamos deducir algunas conclusiones: (1) Menos de un 1% (concretamente el 0,6%) de las mujeres con capacidad para tener hijos no los habrían tenido a lo largo de toda su vida. (2) Alrededor del 75% de las mujeres (el 74,26%) de las mujeres tendrían entre 3 y 7 hijjos. (3) La media de hijos sería estaría alrededor de 5 (5,965) (4) El porcentaje de mujeres con 11 hijos supera al porcentaje de mujeres sin hijos!!! Es posible q haya metido la gamba en alguas de estas conclusiones (comentarios por favor). De hecho estas cifras son cotas superiores ya que obviamente unos padres no tenían siempre pq ponerle al primer bebé que nacía el nombre de Teyacapan (aunque era lo habitual). Otros nombres q podrían dar lugar a un tratamiento similar son: Centehua 'hija única' = 3,48% (esto encaja más o menos bien en los datos q presenté!!! de hecho lo corrobora con dos cifras decimales exactas!!! seguramente un poquito de suerte he tenido ahí :-) Xoco(tl) 'hija más joven' + xocoyotl 'hija más joven' = 7,55% Tlaco 'nacida a continuación' Como puede verse en el enlace q di, los nombres de los chicos se escogían a conciencia, mientras q los de las chicas significan solo cosas como 'primogénita, hermana mediana, hermana más joven, la más joven de las hermanas, mujercita, pequeñita' y cosas por el estilo. De hecho estos nombres de mujer eran muy repetitivos en una lista de 1205 mujeres solo había 57 nombres diferentes, mientras q de una lista de 1300 hombres había 427 diferentes interesante verdad!! Bueno ya véis las matemáticas nos sirven para deducir estas pequeñas cosillas sobre el número de hijos ;-) un saludo David Sánchez [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Fw: Aztecas: Demografía a partir de los nombres propios
Leyendo un inventario de los nombres aztecas del siglo XVI http://www.umt.edu/history/nahuatl/names.html (correspondiente a un censo la zona de Morelos) He comprobado que de entre las mujeres el 25,97% se llamaba Teyacapan es decir 'nacida en primer lugar' se me ha ocurrido q dicho dato podría permitir reconstruir tanto el número medio de hijos entre los aztecas, como el número de parejas sin hijos, parejas con un hijo, dos hijos, etc... esta es la idea (es posible q haya metido la pata en algún detalle por eso envio el mensaje). Para empezar he supuesto q el número de hijos (en una sociedad sin anticonceptivos) se ajustaría más o menos a una distribución de Poisson. Sabemos q aparece cuando tenemos una acción repetida muchas veces (en este caso ... bueno lo q los aztecas habrían llamado ahuilnemi ;-) pero de tal manera q las probabilidades de tener éxito (quedar embarazada son pequeñas en comparación con le número de intentos, aparece una distribución de Poisson. Dada la bajísima tasa de fecundidad de una mujer comparada con una vaca o una oveja me pareció oportuno conjeturar este tipo de distribución, os parece razonable? De acuerdo con la distribución de Poisson la probabilidad de tener exactamente k hijos es Prob(k) = m^k * exp(-m)/ k! donde m es la media (q por el momento no conocemos y es lo q queremos determinar). Ahora dada una mujer cualquiera esta pertenecerá a una familia de 1, 2, 3, ... hijos totales (ver más abajo la segunda columna) es decir la probabilidad de q una mujer pertenezca a una familia con exactamente k hijos será prob(k)/[1-prob(0)]. Si una niña pertenece a una familia con 1 hijo ella será la nacida en primer lugar, si a una con 2 hijos tendrá 1/2, si con tres hijos 1/3 etc... (es esto correcto?) Con esto construyo la tercera columnca como [prob(k)/k[1-prob(0)] es decir = [m^k / (k+1)!]*[1/(exp(m) - 1)] si sumo a esta expresión para k = 1, 2, ... obtengo la probabilidad de q una mujer sea la nacida en primer lugar de su familia así q ajusto m de tal manera q esta probabilidad sea 0,2597 ... esto se obtine para una media de hijos m = 4,965 (ver conclusiones más abajo) estos cálculos presentados en forma de tabla serían: nº de hijos probabilidad prob 1 hija 0 0,00698 1 0,03465 0,03489 0,03489 2 0,08601 0,08661 0,04331 3 0,14234 0,14334 0,04778 4 0,17668 0,17792 0,04448 5 0,17545 0,17668 0,03534 6 0,14518 0,14620 0,02437 7 0,10298 0,10370 0,01481 8 0,06391 0,06436 0,00804 9 0,03526 0,03550 0,00394 10 0,01750 0,01763 0,00176 11 0,00790 0,00796 0,00072 12 0,00327 0,00329 0,00027 13 0,00125 0,00126 0,00010 14 0,00044 0,00045 0,3 15 0,00015 0,00015 0,1 16 0,5 0,5 0,0 17 0,1 0,1 0,0 1,0 1,0 0,25987 De esta tabla podríamos deducir algunas conclusiones: (1) Menos de un 1% (concretamente el 0,6%) de las mujeres con capacidad para tener hijos no los habrían tenido a lo largo de toda su vida. (2) Alrededor del 75% de las mujeres (el 74,26%) de las mujeres tendrían entre 3 y 7 hijjos. (3) La media de hijos sería estaría alrededor de 5 (5,965) (4) El porcentaje de mujeres con 11 hijos supera al porcentaje de mujeres sin hijos!!! Es posible q haya metido la gamba en alguas de estas conclusiones (comentarios por favor). De hecho estas cifras son cotas superiores ya que obviamente unos padres no tenían siempre pq ponerle al primer bebé que nacía el nombre de Teyacapan (aunque era lo habitual). Otros nombres q podrían dar lugar a un tratamiento similar son: Centehua 'hija única' = 3,48% (esto encaja más o menos bien en los datos q presenté!!! de hecho lo corrobora con dos cifras decimales exactas!!! seguramente un poquito de suerte he tenido ahí :-) Xoco(tl) 'hija más joven' + xocoyotl 'hija más joven' = 7,55% Tlaco 'nacida a continuación' Como puede verse en el enlace q di, los nombres de los chicos se escogían a conciencia, mientras q los de las chicas significan solo cosas como 'primogénita, hermana mediana, hermana más joven, la más joven de las hermanas, mujercita, pequeñita' y cosas por el estilo. De hecho estos nombres de mujer eran muy repetitivos en una lista de 1205 mujeres solo había 57 nombres diferentes, mientras q de una lista de 1300 hombres había 427 diferentes interesante verdad!! Bueno ya véis las matemáticas nos sirven para deducir estas pequeñas cosillas sobre el número de hijos ;-) un saludo David Sánchez [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Otro nuevo
Hola a todos, soy otro miembro nuevo. Soy Colombiano, me llamo Andres Rojas. Tengo una pregunta: Que es el futures? (A ver si me intereso) Chao - Do You Yahoo!? Todo lo que quieres saber de Estados Unidos, América Latina y el resto del Mundo. Visíta Yahoo! Noticias. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re:Re: catalán / castellano: una cuestión entrópica
[Pablo BC, 07-04-02] Sí, me acuerdo de un día hace mucho tiempo que se me ocurrió la feliz idea de jugar a hablar en catalán quitando la última letra de cada palabra. Mi hermana hacía eso cuando estaba empezando a aprender catalán. Y recuerdo que también en la facultad (yo me he sacado la carrera en valenciano) hacíamos bromas con eso, como la estupenda frase Un bocadill de chamó y qués. -- -- Firma censurada por longitud excesiva IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Lenguas Tonales
Hasta 1930 y pico fue un axioma implícito q una lengua tonal debía proceder de una lengua tonal (vamos q el tono no se creaba ni se destruía solo se transformaba ;-). Esta hipótesis la formuló Henri Maspero en 1912 y durante mucho tiempo no fue puesta en duda. Eso ocasionó un grave atraso en la clasificación científica de las lenguas de Asia (Sinotibetanas, Daicas y Austroasiáticas). Hasta q uno de esos artículos que hacen historia en 1954 de un tal Hadricourt mostraba q el vietnamita una lengua tonal estaba emparentada con las lenguas munda de la india y otras de Camoya y Tailandia q no eran tonales. Eso permitió hacerse una idea de como surgieron los tonos (el ejemplo del difernte tono /ba/ - /pa/ se descubrió algo después). De hecho hoy en día se piensa q el antiguo chino (la lengua de Shang, los Zhou y del propio Confucio podría haber sido no-tonal, aunque las dificultades del propio sistema de escritura chino hacen la cuestión chunguilla). Existe alguna relación geográfica o de otro tipo para la presencia del tono? Pues claramente parece ser geográfica solo hay 4 partes del mundo (q yo recuerde ahora mismo) donde hay lenguas tonales: MESOAMERICA (la lengua más conocida es el Zapoteco esos tipos q dieron la lata a los aztecas), ÁFRICA SUBSAHARIANA siendo la lengua más conocida probablemente el yoruba y algunas lenguas bantúes, ASIA ORIENTAL Y SUERTES DE ASIA en estas 3 zonas hay lenguas de diversas familias q tienen tono (con lo cual el criterio parece ser geográfico tal vez debido a contacto prolongado tal vez a profundas relaciones genéticas q no estamos en condiciones de establecer). La cuarta zona es el NORTE AMÉRICA donde encontramos únicamente la familia Na-dené (donde las lenguas más concidas son el Apache y el Navaho). La presencia o no de tono parece una característica tan aleatoria como que una lengua tenga consonantes sonoras o no (q viene a darse por áreas geográficas extensas). Estoy investigando bastante sobre como pudo surgir el tono últimamente tengo una lista horrible 40 dialectos chinos (pertenecientes a 8 lenguas diferentes) y estoy tratando de ver q se puede reconstruir de los tonemas originales. Lo interesante del caso al margen de la lingüística es que la distribución de las lenguas chinas (todavía más claramente q las lenguas romances) están altamente correlacionadas con la expansión durante el imperio Han!!! Tengo q escribir un día algo sobre eso en Terrae Antiqvae ([EMAIL PROTECTED]) (prescindiendo de la aburrida disertación sobre tonemas claro :-) Un saludo, David Sánchez [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] verbo ser y semítico
Un saludo a todos. Un amigo me ha enviado un e-mail donde me comenta que en las lenguas semíticas no hay un verbo equivalente a ser ni a existir. Aunque mucha gente de esta lista sabrá ya sobre este asunto, traigo aquí mi respuesta por si a alguien interesara. Las lenguas semíticas, como muchas lenguas del mundo, carecen de cópula verbal (de forma que yo soy bueno se dice yo bueno), pero expresan perfectamente verbos de existencia. En hebreo el más usual es /hâyâh/ ser, devenir. Por poner algún ej., de un NT del s. XVI: Jn 8'39) ...lû heyîthem bnêy Avrâhâm... si fuérais hijos de Abrahám (liter., si fuísteis (acción acabada). En siríaco el verbo correspondiente es HW' be, become; happen. Por poner un ej. árabe prácticamente copulativo, (Corán, Sura 78, 21): Inna Jahannama KÂNAT mirs.âdâ Que (el)Infierno ES-ELLA un-lugar-de- emboscada). (en árabe se usa /kâna/ en acción acabada, y también /waJada/ existir, haber, raíz creo que emparentada con engendrar). Esto me ha dado una idea que no sé si ya habrá dicho alguien. Sería posible que en proto-indoeuropeo la raíz *es- ser, *es- (voz media) sentarse e *is él (cf. Abl. esmôd) estén relacionadas. En un antiquísimo proto-indoeuropeo, carente de cópula verbal, quizás yo soy *és-mi él = yo (literalmente). Alounis IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] Ha estado América separada de Eurasia siempre?
- Mensaje original - De: David Sánchez Para: Terrae Antiqvae Enviado: martes, 09 de abril de 2002 3:29 Asunto: [ideoL] Ha estado América separada de Eurasia siempre? Otra prueba en contra además de la ausencia de pruebas arqueológicas, son las pruebas genéticas q parecen sugerir q el material genético de América está muy remotamente relacionado con los pueblos del NO de Asia (el lugar por donde se supone q llegaron los primeros hombres a América). En realidad hay unas cuantas teorias sobre el origen de los nativos del continente americano: 1) Teoria Autoctonista: - Teoria poligenica: La raza humana no tendría un único origen sino muchos, uno de los cuales sería tambien America - Teoria monogenica: El origen del hombre habria estado unicamente en el continente americano. Más concretamente en la Pampa argentina, donde el hombre se habria levantado sobre dos piernas como suponemos que hizo en la sabana africana. El primer ser erecto seria el Tetraprothomo Argentinus, del que evolucionan el Triprothomo, el Diprothomo Platensis y finalmente el Prothomo Pampeaus, que seria el progenitor directo del hombre moderno. La teoria fue concebida evidentemente por un argentino: Florentino Ameghino, que además postulaba que el hombre se habia originado en la era terciaria. Las teorias autoctonistas están 100% desacreditadas hoy en dia. 2) Teoria Inmigracionista: - Migracion asiática: Por el estrecho de Behring, durante un periodo en que existio un paso de tierra firme entre Kamchatka y Alaska. Se supone que el grueso de lo que fue la poblacion originaria americana tiene este origen. Tesis sostenida primeramente por Alex Hrdlicka. Se aducen todo tipo de indicios a su favor: un cierto aire de familia con los asiaticos, lenguas aglutinantes, la mancha mongolica lumbar, caracteristicas Jomon de la primera ceramica americana Valdivia, el factor sanguineo Diego, el cabello lisotrico, el craneo braquicéfalo. - Migracion australoide: Sostenida por Mendes Correia. Afirma que grupos humanos australianos llegaron al cono sur americano despues de una migracion atravesando la Antártida en un periodo de menor dureza climática. Se aportan artefactos culturales y materiales, como la existencia de armas bumerangoides y bastones curvados, una supuesta lista de 93 cognados sobre nombres de animales y fenomenos naturales, así como sorprendentes coincidencias de motivos artísticos hallados en la Patagonia - Migracion melanesia: Apoyada por Paul Rivet tras investigar las similitudes entre la desaparecida raza de Lagoa Santa y los grupos melanesios. Se señalaron gran cantidad de artefactos culturales para justificarla, como la macana estrellada, el lazo, la honda, el arco, estólica, cerbatana, bastón-balancin para llevar cargas, puentes de bejucos, embarcaciones de haces de cañas, piraguas con balancin, canoas dobles, etc. La migracion habria sido en embarcaiones por el Pacifico Meridional. - Migracion polinesia: Se aduce que la gran expansion polinesia por el Pacifico finalmente acaba llegando a tierra firme americana. Se aportn igualmente multitud de semejanzas como el hacha como simbolo de poder, el ñame, el cocotero, las batatas, armas semejantes halladas en Vancouver y el Pacofico canadiense, ... Se cree que hubo diferentes olas de migracion en diferentes épocas y tambien con distintos volumenes demograficos, lo que permite decir que quizá ninguna de las teorias migratorias sea completamente falsa aunque se acepta la migracion asiatica como la más determinante y voluminosa de las migraciones a America. Quizá la más dificil de creer sea la migracion australoide. Alex == La felicidad inmensa nos hace bellos inmensamente Alex Condori - Dividendos del yo == IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Un nuevo archivo fue enviado a ideolengua
Hola, Este mensaje de correo-e es una notificación para dejarte saber que un archivos ha sido enviado a la área de Archivos del grupo ideolengua. Archivo : /Ummhra Generalhtates Lambe/Expresiones y Frases Básicas.doc Enviado por : vaiwa_ar_vista [EMAIL PROTECTED] Descripción : Frases y Expresiones Umbras Puedes ver este archivo a través del siguiente URL http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Ummhra%20Generalhtates%20Lambe/Expresiones%20y%20Frases%20B%80%A0%A0%E1sicas.doc Para conocer más acerca de como compartir archivos en tu grupo, visita http://help.yahoo.com/help/e1/groups/files Saludos, vaiwa_ar_vista [EMAIL PROTECTED] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
