Re: [ideoL] Spanglish: Libera nos Deus de "pollera"

2002-07-30 Por tema Alejandro Flores


Carlos Th dixit:

"Aún así este lenguaje "más correcto" no
deja de ser un código cuya finalidad es comunicar, convencer y conmover
a una audiencia, y como tal debe estar adaptado a la audiencia tanto en
lograr que la audiencia entienda como en dar la impresión correcta."

"Pero no es sólo la posibilidad de ser comprendido, lo que determina el
uso de un código más autóctono o "más corrécto", sino la impresión que
se desee lograr en la audiencia.  Un locutor de noticias debe proyectar
algo de cultura y mucha credibilidad, el lenguaje que utiliza ayuda a
imprimirle estos aspectos.  Y eso también lo lleva a que no puede usar
un lenguaje que por "más correcto" termine siendo artificial y 
afectado."


Respondo:

Estoy de acuerdo en que la finalidad del lenguaje es comunicar, convencer y conmover
a una audiencia; sin embargo, me preocupa cuando se nivela hacia abajo y el mal 
lenguaje (entendiendo por tal las jergas) pasa a ser sinónimo de espontaneidad y, peor 
aún se generaliza.  No pretendo que en televisión se use un lenguaje academicista (que 
si no lo dominan suelen utilizarlo mal, especialmente los comentaristas deportivos), 
me basta con uno sencillo y correcto, pero emplear el lenguaje de los marginales o uno 
localista en exceso me parece reprobable.  Realmente no me opongo a la segmentación de 
la población por grupos de intereses, pero creo que algo falla cuando comienzan a no 
entenderse del todo.  Por lo demás limita la economía:  ejemplo, las teleseries 
chilenas nadie las compra (hay excepciones y otras que por su calidad las doblan), 
porque en otros países hispanohablantes no entienden lo que hablan los actores, tanto 
por su mala modulación (admiro la de peruanos, bolivianos y colombianos) como por la 
cantidad de chilenismos que emplean.

Carlos Th dixit:

Las variaciones regionales (aún las más arcáicas) y los estándares
nacionales son tán válidos como...

Respondo:

Válidas son, por algo figuran el Diccionario de la Real Academia (en algunas ocasiones 
prefiero el Vox o el Sopena), pero que contribuyen a distanciar a pueblos que 
comparten una misma cultura, no hay duda y en ello veo el problema, dado que soy 
globalista.  Por lo que señalas en tu contestación veo que por correcto entiendes 
adecuado, yo por mi parte entiendo por correcto conforme a las reglas y libre de 
defectos, de allí que afirme la utilización de la forma verbal "haiga" en lugar de 
"haya" es incorrecta de la misma forma que "tiénelo" en lugar de "tenlo".  Por lo 
mismo, no me gustó el "Manual de uso de la lengua española" de María Moliner, creo que 
sus ideas no podrían ser más distantes de las mías y su argumentación no me satisfizo.

Carlos Th dixit:

Y no importa, tampoco, si el campesino de
Extremadura no se entiende con el de el Chaco.

Respondo:

Es verdad, no importa; sin embargo si ese campesino extremeño decide viajar al Chaco, 
creo que se vería bastante limitado en su comunicación si tuviese que aprender a 
hablar el chaqueño, dialecto que por lo demás no podrá estudiar de otra forma que no 
sea quedándose a vivir un buen tiempo con los chaqueños.  Es verdad que la diversidad 
enriquece, empero en algunos casos estorba, verbigracia, ¿no les parece una molestia 
que exista el sistema PAL, el NTSC, el SECAM?, quizá todos sean igual de buenos, pero 
¿qué utilidad tiene que coexistan?.  Los europeos han dando buenos ejemplos de 
racionalización en algunas áreas de la industria; tengo esperanzas en que la 
incorporación de los países orientales traiga aparejado un acuerdo ortográfico 
(probablemente con más teclas, pero un sólo teclado para todos).


 

Una consulta general:  en Chile desde hace algún tiempo ha comenzado a usarse la 
palabra "deleznable" como sinónimo de abominable (probablemente el comentarista 
deportivo que propagó la moda quiso decir detestable), situación que me provoca 
urticaria cuando la escucho en boca de políticos, o de autoridades de otra índole ¿en 
algún otro país se comete la misma falta?  

Hlnodovic

Una curiosidad:  ¿no hay mujeres que participen en esta lista?



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Re: [ideoL] Re: Akhenaton/Babélicos

2002-07-30 Por tema Alejandro Flores


Alexandre Xavier:

En más de alguna ocasión, has promocionado el grupo babélicos; ¿tendrías la amabilidad 
de darnos la dirección?

Hlnodovic



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Re: [ideoL] Re: Akhenaton/Gracias Vorondil

2002-07-30 Por tema Alejandro Flores


Te agradezco Vorondil tu pronta respuesta.  Respecto a Windows XP, probablemente sea 
yo quien tiene un problema de configuración; veré qué falta.

Atentamente,

Hlnodovic



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Re: [ideoL] Re: Akhenaton/Curumo/Hlnodovic

2002-07-30 Por tema fasilinguo

Saludos, Alounis.
En líneas generales, te respondo que la verdad es una. Sus aspectos son
diferentes, pero están todos relacionados. Por eso para ahondar en un tema
hay que ahondar en los demás, hasta comprender el gran camino, el Tao que
lleva a todas partes y se compone de todas las partes.
Nunca divaga el que va al fondo auténtico.
Por lo demás, dados los límites temáticos de esta lista, también a ti te
invito a apuntarte a la lista Babélicos.
De Alexandre Xavier Casanova Domingo.

- Original Message -
Yo también encuentro más que interesantes estos temas que mencionas,
especialmente los relativos al espíritu, aunque hasta ahora no he
hallado una lista que me satisfaga donde poder DIALOGAR (no DISCUTIR)
sobre ellos con gente de ideologías divergentes (una vez dialogué en
persona con un musulmán palestino ¡y fue una experiencia realmente
surrealista!).
Dicho esto, me parece que una de las reglas éticas de las listas de
Internet es atenerse en líneas generales al tema de la lista (de lo
contrario ¿para qué hacer listas temáticas? Todo vale para hablar de
todo).
Precisamente, una de las características de Ideolengua es que los
temas que trata (lingüística e ideo-lingüística) ya son lo bastante
amplios y complejos como para divagar aún más añadiendo otras
temáticas.

Saludos.
Alounis




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[ideoL] Re: Akhenaton/Curumo/Hlnodovic

2002-07-30 Por tema alounis2000

--- En [EMAIL PROTECTED], "fasilinguo" <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> conseguiría ese gran beneficio para la Humanidad, etcétera. Y si 
hay un
> Dios, un destino eterno del alma, una libertad del espíritu, un 
camino de
> amor y felicidad, una reencarnación, etcétera.
> Ésos son los temas importantes para mí, no algo tan relativo y 
pasajero
> como la lingüística y la traducción. Aunque hoy suene un poco beato 
decirlo,
> Dios es mi aventura.
> Pero estos temas no se pueden tratar aquí, porque enseguida una 
voz
> severa nos advierte "os estáis saliendo de los temas delingüística" 


Yo también encuentro más que interesantes estos temas que mencionas, 
especialmente los relativos al espíritu, aunque hasta ahora no he 
hallado una lista que me satisfaga donde poder DIALOGAR (no DISCUTIR) 
sobre ellos con gente de ideologías divergentes (una vez dialogué en 
persona con un musulmán palestino ¡y fue una experiencia realmente 
surrealista!).

Dicho esto, me parece que una de las reglas éticas de las listas de 
Internet es atenerse en líneas generales al tema de la lista (de lo 
contrario ¿para qué hacer listas temáticas? Todo vale para hablar de 
todo).
Precisamente, una de las características de Ideolengua es que los 
temas que trata (lingüística e ideo-lingüística) ya son lo bastante 
amplios y complejos como para divagar aún más añadiendo otras 
temáticas.

Saludos.
Alounis



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[ideoL] Re: Akhenaton/Curumo/Hlnodovic

2002-07-30 Por tema fasilinguo

Saludos a todos.
El término "nazi" cuadra bien para varias ideas de Alejandro Flores, por
más que mi tocayo sea también sionista. Yo no he utilizado los términos
"nazi" y "fascista" como insultos, sino como adjetivos descriptivos
politicos de su pensamiento, un pensamiento fuertemente nihilista y
voluntarista como es típico en el nazifascismo.
Por otro lado, estoy mucho más cerca de varios aspectos de este curioso
pensador de lo que podríais pensar; también yo opino que los judíos son la
raza superior, por ejemplo, y que la democracia es profundamente detestable.
Lástima que aquí hay una censura "técnica" que nos obliga a no tocar los
"extratemas".
A mí particularmente, me resbala si el sindarín o el noldorin son más o
menos nobles que el quenia y si alguno de estos idiomas ficcionales es tan
puro que merece conservarse o tan impuro que merece desaparecer con el
klingon o posiblemente también el éntico. Pero incluso lenguas bastante más
reales y útiles como el esperanto, el francés o el chino me dan mucho de
lado, pues a fin de cuentas si el ser humano alguna vez se decide a hablar
una lengua común tiene ya cantidad de modos de hacerlo; como dijo algún raro
esperantista liberado del alucinante ombliguismo de su secta, la oferta de
lenguas auxiliares supera en mucho a la demanda.
Me interesan mucho más esos temas que toca Alejandro Flores, con su
estilo radical, verboso e imperturbable tan cercano al mío en muchos
aspectos. Me interesa dilucidar si las obras de arte valen más que las
personas, si el sistema de castas es preferible a la democracia, si los
hombres son o no son iguales, si los pobres son en cierto modo responsables
de serlo al reproducirse como conejos, si los abogados, ese temible grupo al
que pertenece mi tocayo, pueden ser realmente exterminados, y cómo se
conseguiría ese gran beneficio para la Humanidad, etcétera. Y si hay un
Dios, un destino eterno del alma, una libertad del espíritu, un camino de
amor y felicidad, una reencarnación, etcétera.
Ésos son los temas importantes para mí, no algo tan relativo y pasajero
como la lingüística y la traducción. Aunque hoy suene un poco beato decirlo,
Dios es mi aventura.
Pero estos temas no se pueden tratar aquí, porque enseguida una voz
severa nos advierte "os estáis saliendo de los temas de lingüística". Pues
sí. Nos salimos, ¿y qué? ¡Anda ya!
Menos mal que para eso tenemos la lista "Babélicos" y otras donde esas
advertencias absurdas no rigen.
De Alexandre Xavier Casanova Domingo.




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[ideoL] Re: Akhenaton/Curumo/Hlnodovic

2002-07-30 Por tema JARA Schenone Jose Karlo

Saludos:
Creo que esta lista esta orientada a discutir asuntos de lingüística y el
ideolingüismo, no religiosos. 
Soy catolico, y no he intentado hacer (ni intentare hacer) ningun tipo de
propaganda a favor ni en contra de alguna religion en esta lista, que por
otro lado encuentro interesante y entretenida.(A pesar de las discusiones
hepaticas que de vez en cuando aparecen)
Saludos
Karlo Jara

-Mensaje original-
De: Alberto Samaniego [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
Enviado el: Martes, 30 de Julio de 2002 01:31 p.m.
Para: [EMAIL PROTECTED]
Asunto: Re: [ideoL] Re: Akhenaton/Curumo/Hlnodovic



Saludos a todos, como notaran no suelo esribir mucho
en la lista pero con respecto a los ultimos mensajes
que he leido debo decir que el termino "nazi" me
parece bastante extremo para calificar a Alejandro
Flores, muchas de sus ideas no me gustan (sionismo,
monarquia, teocracia, etc) pero creo que mientras
intervenga alturadamente, cosa que siempre ha hecho,
no hay porque apostrofarlo. Respecto a que el arte
valga mas que las personas, los catolicos parecen
estar de acuerdo (cuanta gente comeria con lo que hay
en el vaticano? cuantos indios murieron construyendo
las catedrales?) Creo que mientras se exprese
alturadamente sus opiniones deben ser respetadas por
mas que no nos gusten, de otra manera no nos
diferenciariamos de los cristianos medievales.  

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Re: [ideoL] Re: Akhenaton/Curumo/Hlnodovic

2002-07-30 Por tema Alberto Samaniego


Saludos a todos, como notaran no suelo esribir mucho
en la lista pero con respecto a los ultimos mensajes
que he leido debo decir que el termino "nazi" me
parece bastante extremo para calificar a Alejandro
Flores, muchas de sus ideas no me gustan (sionismo,
monarquia, teocracia, etc) pero creo que mientras
intervenga alturadamente, cosa que siempre ha hecho,
no hay porque apostrofarlo. Respecto a que el arte
valga mas que las personas, los catolicos parecen
estar de acuerdo (cuanta gente comeria con lo que hay
en el vaticano? cuantos indios murieron construyendo
las catedrales?) Creo que mientras se exprese
alturadamente sus opiniones deben ser respetadas por
mas que no nos gusten, de otra manera no nos
diferenciariamos de los cristianos medievales.  

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Re: [ideoL] el cardenal polígloto

2002-07-30 Por tema alounis2000

--- En [EMAIL PROTECTED], <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> 
> Giuseppe Mezzofanti.

Pues muchísimas gracias (y gracias también a los demás que os habéis 
tomado molestias por el tema).

Acabo de dar una vuelta por la Web y ya me he documentado sobre este 
señor, del que la Catholic Encyclopedia dice que conocía 
perfectamente 38 lenguas, otra treintena con menos perfección, más 
unos 50 dialectos de las anteriores.

A propósito de lo que comenta Marc Ignasi sobre la cantidad de 
lenguas que puede dominar una persona, aparece este link:
http://www.logoi.com/notes/polyglots.html

Y por si hay alguien más aquí interesado en estos fenómenos de la 
Lingüística como inspiración, léase sobre el neozelandés Harold 
Williams en:
http://www.nzedge.com/heroes/williams.html

Hasta luego.
Alounis



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Re: [ideoL] el cardenal polígloto

2002-07-30 Por tema angus

> ¿Alguien sabe el nombre de cierto cardenal del s. XVIII (creo que era 
> italiano) que fue capaz de absorber un número monstruoso de lenguas y 
> dialectos? Creo recordar que sus lenguas superaban el centenar.

Giuseppe Mezzofanti.

Suerte.

-- 



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Re: [ideoL] el_cardenal_polígloto

2002-07-30 Por tema Luis Vélez


Se referirán al obispo Juan Caramuel?
Ciertamente políglota y original.

Luis

on 7/30/02 6:44 AM, Pablo Batalla Cueto at [EMAIL PROTECTED] wrote:

> Yo también oí hablar de ese fuera de serie, pero no consigo recordar su
> nombre. Estoy buscando a conciencia en la red para averiguarlo...
> 
> - Original Message -
> From: "Juan Carlos Azkoitia" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Tuesday, July 30, 2002 12:17 PM
> Subject: Re: [ideoL] el_cardenal_polígloto
> 
> 
>> Hola Alounis,
>> 
>> La verdad es que yo también recuerdo haber oído hablar
>> de esta persona, si era cardenal u obispo ya no lo sé,
>> y de hecho tampoco recuerdo el nombre, pero por lo que
>> parece sí existió un políglota en la iglesia, y no es
>> el Papa, que leyendo hasta puedo yo dar discursos en
>> chinchasuyu sin tener ni papa.
>> 
>> A ver si alguien se acuerda...
>> 
>> Un saludo
>> Juan Carlos
>> 
>> --- alounis2000 <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>>> Hola a todos.
>>> 
>>> Pido ayuda a los compañeros ideolingüistas y
>>> políglotos de este sitio
>>> por si alguno me puede aportar este dato:
>>> 
>>> ¿Alguien sabe el nombre de cierto cardenal del s.
>>> XVIII (creo que era
>>> italiano) que fue capaz de absorber un número
>>> monstruoso de lenguas y
>>> dialectos? Creo recordar que sus lenguas superaban
>>> el centenar.
>>> 
>>> Tengo interés en conocer algo sobre este hombre (y,
>>> si es posible,
>>> sobre sus métodos de estudio, claro; aunque
>>> "trabajando" de cardenal,
>>> supongo que tendría mucho más tiempo que yo).
>>> 
>>> Gracias por la atención.
>>> Alounis
>>> 
>>> 
>> 
>> 
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>> 
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>> Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> 
>> 
>> 
>> 
> 
> 
> 
> 
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> 
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Re: [ideoL] el_cardenal_polígloto

2002-07-30 Por tema Pablo Batalla Cueto

Yo también oí hablar de ese fuera de serie, pero no consigo recordar su
nombre. Estoy buscando a conciencia en la red para averiguarlo...

- Original Message -
From: "Juan Carlos Azkoitia" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Tuesday, July 30, 2002 12:17 PM
Subject: Re: [ideoL] el_cardenal_polígloto


> Hola Alounis,
>
> La verdad es que yo también recuerdo haber oído hablar
> de esta persona, si era cardenal u obispo ya no lo sé,
> y de hecho tampoco recuerdo el nombre, pero por lo que
> parece sí existió un políglota en la iglesia, y no es
> el Papa, que leyendo hasta puedo yo dar discursos en
> chinchasuyu sin tener ni papa.
>
> A ver si alguien se acuerda...
>
> Un saludo
> Juan Carlos
>
> --- alounis2000 <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Hola a todos.
> >
> > Pido ayuda a los compañeros ideolingüistas y
> > políglotos de este sitio
> > por si alguno me puede aportar este dato:
> >
> > ¿Alguien sabe el nombre de cierto cardenal del s.
> > XVIII (creo que era
> > italiano) que fue capaz de absorber un número
> > monstruoso de lenguas y
> > dialectos? Creo recordar que sus lenguas superaban
> > el centenar.
> >
> > Tengo interés en conocer algo sobre este hombre (y,
> > si es posible,
> > sobre sus métodos de estudio, claro; aunque
> > "trabajando" de cardenal,
> > supongo que tendría mucho más tiempo que yo).
> >
> > Gracias por la atención.
> > Alounis
> >
> >
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Re: [ideoL] Re: Akhenaton/Curumo/Hlnodovic

2002-07-30 Por tema Pablo Batalla Cueto

[Alejandro Flores]
"Pregunta a Kelahäth:  ¿cuándo va a publicar Vorondil el Hlm.vi en
Ideolenguas?
Otro detalle, la página es incompatible con Windows XP."

Vorondil, es decir, yo, contestará a eso. Te pido sinceras disculpas por
no haber publicado aún tu lengua en la página, pero últimamente he tenido
problemas para subir los archivos a la red: el programa FTP no me funciona.
En cuanto lo arregle podrás ver el Hlm.vi en la web, espero que sea pronto.

Respecto a la incompatibilidad con Windows XP, no creo que así sea, pues yo
mismo soy usuario del Windows XP Professional y no he tenido problemas para
visualizar la web.

Reitero nuevamente mis disculpas y mis deseos de arreglar el problema lo
antes posible.

Saludos,

Pablo BC






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Re: [ideoL] el_cardenal_polígloto

2002-07-30 Por tema marc ignasi corral

Yo nunca había oido hablar de un tal políglota, pero
si mal no recuerdo de mi año de psicología en la
universidad, se considera que una persona puede
mantener, en un mismo momento, un máximo de 18 lenguas
fluidas, ello no quiere decir que no pueda entender
otras lenguas, habladas o leidas, pero no con fluidez,
o que al largo de su vida haya podido hablar
fuidamente muchas más lenguas, pero no en un mismo
momento; ello se refería a lenguas distintas no a
dialectos (que normalmente con saberse cuatro o cinco
reglas ya sirven para dar el pego). No se sabe si la
memoria tiene límites o no, pero parece ser que si, se
cuenta de un ictiólogo que afirmaba que cada vez que
aprendía una cosa nueva olvidaba el nombre de un pez.
Que quede claro que no hago ninguna afirmación
rotunda, solo cuento lo que me contaron.
Marc Ignasi

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Re: [ideoL] el_cardenal_polígloto

2002-07-30 Por tema Juan Carlos Azkoitia

Hola Alounis,

La verdad es que yo también recuerdo haber oído hablar
de esta persona, si era cardenal u obispo ya no lo sé,
y de hecho tampoco recuerdo el nombre, pero por lo que
parece sí existió un políglota en la iglesia, y no es
el Papa, que leyendo hasta puedo yo dar discursos en
chinchasuyu sin tener ni papa.

A ver si alguien se acuerda...

Un saludo
Juan Carlos

--- alounis2000 <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Hola a todos.
> 
> Pido ayuda a los compañeros ideolingüistas y
> políglotos de este sitio 
> por si alguno me puede aportar este dato:
> 
> ¿Alguien sabe el nombre de cierto cardenal del s.
> XVIII (creo que era 
> italiano) que fue capaz de absorber un número
> monstruoso de lenguas y 
> dialectos? Creo recordar que sus lenguas superaban
> el centenar.
> 
> Tengo interés en conocer algo sobre este hombre (y,
> si es posible, 
> sobre sus métodos de estudio, claro; aunque
> "trabajando" de cardenal, 
> supongo que tendría mucho más tiempo que yo).
> 
> Gracias por la atención.
> Alounis
> 
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[ideoL] el cardenal polígloto

2002-07-30 Por tema alounis2000

Hola a todos.

Pido ayuda a los compañeros ideolingüistas y políglotos de este sitio 
por si alguno me puede aportar este dato:

¿Alguien sabe el nombre de cierto cardenal del s. XVIII (creo que era 
italiano) que fue capaz de absorber un número monstruoso de lenguas y 
dialectos? Creo recordar que sus lenguas superaban el centenar.

Tengo interés en conocer algo sobre este hombre (y, si es posible, 
sobre sus métodos de estudio, claro; aunque "trabajando" de cardenal, 
supongo que tendría mucho más tiempo que yo).

Gracias por la atención.
Alounis



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