Re: [ideoL] voz pasiva y modales (bntr33)
Mario. todos. Hola. [mario] [...] (A los que conocen de lenguas con agente y paciente sin inversion de roles...(y no digo nombres :-) ) Como se dice en esas lenguas "el esta durmiendo", "el se despierta", "el esta sentado"? Marcan "el" como agente o paciente? Yo supongo que paciente.) [mariano] Por si te es útil, en japonés se marca bien como tópico con "wa", bien como foco/tema argumental(sujeto) con "ga". Estas marcas no son de rol semántico, aunque el foco/ tema argumental (sujeto) lleva implícito el recibir algún rol semántico según el valor semántico del verbo pero no determina qué rol. En cualquier caso, nunca se marca como acusativo, con "o". Ejemplos: kare-wa nete iru él-TOP durmiendo estar "Él está durmiendo" kare-ga nete iru él-FOC durmiendo estar "Está durmiendo él" *kare-o nete iru *él-ACU durmiendo estar *a él(1)está(1) durmiendo kare-o nesasete iru él-ACU haciendo dormir estar "Esta(1) durmiendo a él(2)"/"Lo está durmiendo" [Mario] No recuerdo donde lei aquello sobre la valencia verbal, los actantes, etc. [...] Mas bien Tesnière. Casi seguro. [mariano] Sí, he encontrado algo al respecto de Lucien Tesnière. Bueno, gracias por tus explicaciones. Un saludo cordial, mariano [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
'Estados de hechos observables', antes Re: [ideoL] Argumentos, actantes, valencia verbal?
David. Todos. Hola. [David] La analogía que propones entre la predicación verbal y una obrilla de teatro es razonablemente buena. Los argumentos (actores principales) se suelen llamar participantes aunque también he leído actantes, como tú exponías. Creo que es más adecuado el término participante (además de ser una palabra castellana morfológicamente correcta *actante en castellano es parasintética). [mariano] A mí me llama la atención de la comparación de la predicación verbal con el teatro, pero me hace pensar que lo que llamamos argumentos tendrían que ser los personajes: protagonista, actores secundarios y los que llamamos adjuntos tendrían que ser el escenario: decorados, luces, etcétera. El verbo sería el argumento de la obra. No me parece bien que se lleve esta metáfora al extremo de llamar participantes y actantes a los elementos que reciben los roles semánticos, porque me plantea un grave problema cuando se llega al análisis de al conversación y al estudio pragmático donde existen participantes que son el emisores y receptores del discurso. [David] Para mí existe una aplicación exhaustiva f: MundoReal -> MundoLing, pero en general no existe una aplicación inyectiva g: MundoLing > MundoReal, lo cual necesariamente implica que ambos mundos son diferentes. Un mundo estaría formado por el conjunto de estados de hechos observables. El conjunto de estados de hechos observables puede formarse a partir de un conjunto de entidades y las relaciones posibles entre ellos. Las reglas por las cuales se generan el MundoReal y el MundoLing son diferentes, en el primero solo se dan las relaciones compatibles con las leyes de la física, la biología, etc... mientras que en MundoLing solo se dan las relaciones formables a partir de las relaciones semánticas de la lenguas en cuestión. Yo diría que cada lengua tiene su propio MundoLing, algunos de estos mundos podrían ser muy diferentes entre sí. [mariano] Bueno, pues estoy bastante de acuerdo con esta explicación; esta vez me parece muy comprensible lo que explicas (con respecto a ocasiones anteriores en que has tratado de los estados de hechos, en esta ocasión me doy cuenta de que tratas de "estados de hechos observables" y este adjetivo cambia del todo la cuestión. Desde mi punto de vista, siempre más próximo a la pragmática, cabe considerar que en última instancia el MundoLing es con todo parte del MundoReal. Además, que hay una clase de palabras, la de los nombres propios, y si acaso los nombres científicos, que no parecen pertenecer a un MundoLing particular sino a todos ellos. Un saludo cordial, mariano IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
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<商务信息发布王>软件升级通知 尊敬的die-archive： 您好！感谢您一贯对我们软件的支持及厚爱！ 商务信息发布王现已升级，现在的版本为：2.10版，请重新下载:http://tkhome.k666.com 新增功能： 1、可自添网站发布： 您如果经常在某个网站上面发布信息，你可以很方便的将该网站添加到发布网站数据库中，不管是会员制的网站还是国外的网站都可以很方便的添加； 2、动态编辑网站资料： 有些网站过段时间可能会因为某种原因而更改网站资料，如果发布的数据是静态的，将会导致发布不成功，我们将网站的数据做成了可以随时更改，你可以动态的更改发布网站数据，这样将极高的提高您的发布成功率； 3、可编辑发布网站数据： 您可以对所有的发布网站数据进行增加、删除、更改、行业的选择等等进行编辑，使您要发布的网站数据更加优化，更加符合您的要求。 信息发布王发布网站有关数据： 简体网站：36个行业共 3665网站频道； 繁体网站：36个行业共 101 网站频道； 英文网站：36个行业共 366网站频道。 合共：3665+101+366=4132个网站频道。 商务信息发布王软件简介: 在国内外著名商贸网站发布产品供求信息，已成为商家推广产品必不可少的方法和手段。但网络资源庞大，如何才能了解到这些商贸网站？又如何在最短的时间内将公司的产品信息在这些商贸网站上发布以抢占先机？当然，您也可通过人工的方式独一登录发布，但面对几千个商贸网站发布信息，手工方式则需花费大量的时间与精力，同时您也可能贻误商机。商务信息发布王经专业人员研究开发而成，整合了大量珍贵的国内外商贸资源，可令您的产品信息在几分钟内遍布全球各大商贸网站,以最小成本宣传产品及公司信息。本软件具有搜集网站多、专业性强、分类详细、发布成功率高、可自添网站发布等特点。 其它软件: 邮件国际特快: 商务邮件国际特快，基于目前垃圾邮件泛滥而设计的一套用于商务邮件广告的邮件发送系统，使与您无相关的客户可以轻松退订，有效的避免了垃圾邮件的产生，同时也使您的邮件发送更加有的放矢，彻底解决您发送邮件时的后顾之忧。退订过程完全由软件自动实现，使您再不需为处理大量的用户退订信而烦恼。当您发送的邮件，具有收件人的退订连接，而同时您又能及时处理这些退订信件时，您所发的邮件就符合了国际惯例，使您远离垃圾邮件的"制造者"这一不光彩的角色。 商务邮件国际列车（无需SMTP）是集邮件群发、管理、校验、退订于一身的为适应向国际上各个不同国家发送商务邮件而制作的功能全面、速度奇快、性能稳定的群发软件。其集合了国际上众多群发软件的优点，又能适应不同国家的语言环境，其独有的邮件退订功能彻底解决您发送邮件时的后顾之忧，是一种向国际国内相关客户群发商务信息的理想工具。其不需要SMTP服务器中转即可将邮件直接发送到每个邮件地址的目的主机，从而使您发出的信件对方立即可以收到，避免了传统的SMTP中继方式下的邮件传输延迟甚至丢失现象。傻瓜式的操作系统，令您使用该软件得心应手.-该软件已为国内众多的成名网站所成功应用! 邮件探测专家： 通过对大量珍贵的国内外搜索引擎、商贸网站、工商黄页等进行研究，综合了网络上众多搜索软件的优点，集搜索、校验、定制于一身的可以搜索公司名称的功能全面的搜索软件。可以自己设定搜索引擎、商贸网站、黄页及工商名录等按指定关键字进行搜索，定向提取EMAIL地址及相应公司名称，直接找到根源客户联系方式；如果你是某个会员网站的会员，可以直接通过本套软件将你权限内的目标客户尽揽网下；你可以分行业或者地区进行搜索，让你的客户群集中统一，结合公司的市场战略有的放矢；您可以根据您不同的要求设置不同的参数进行搜索，随心所欲的搜索你的目标网站；你再也不必担心软件无穷无尽的搜索一些与你无关紧要的EMAIL地址导致你浪费大量的时间，软件自会按照你的要求搜索你想要的客户。当你发送的邮件是带有公司名称抬头的个性化邮件的时候，客户认为该邮件是为他单独而发，你与客户的距离就此拉进，你的成功又向前迈进一步. 拥有本套软件，将没有找不到的客户，没有做不成的生意。 该软件将EMAIL营销与公司名录有机的结合，将使您的目标客户更加准确高效！ 详细信息请参考网站：http://tkhome.k666.com 或发EMAIL索取更多资料：[EMAIL PROTECTED] 咨询热线：020-34544507 QQ:36768830 EMAIL:[EMAIL PROTECTED] 顺祝商祺！ 网络营销系列软件诚征各地代理，条件优越，机不可失！ 如果这封邮件打扰您了，烦请随手删掉，并请见谅。若您不希望再次收到我们的邮件，请点击这里。
Re: [ideoL] Re: Sugerencias
Hola a todos,
Alounis, espero poderte echar una mano sobre el
cabardiano (Evolución de lenguas y tipología, de
Beatriz Gallardo Paúls, ediciones Tirant lo Blanc). En
concreto dispongo desde hace muy poco tiempo (como a
ti, me falta tiempo!!) de "A grammar of the Kabardian
language", de John Colarusso, University of Calgary
Press y un pequeño manual en ruso que me ha mandado un
amigo adigué "Adygeiskii iazyk", de Z.I. Kerasheva y
N.A. Panesh, Adigeiskoe respublikanskoe knizhnoe
izdatel'stvo.
Qué relación hay entre adigué, cabardiano,
circasiano...? Como explica Gallardo, se suele agrupar
a los cabardianos, los adigués y los circasianos en un
único término "circasiano" (cherkeskii, circasian). Y
si le añadimos el abjaso y el ubijé (ya extinto)
tenemos el grupo noroccidental de las lenguas
caucásicas "al completo".
Y por cierto, ya que hablas de las vocales, en el
siguiente enlace podéis escuchar palabras en
circasiano:
http://www.circassianweb.com/language/index.shtml
Ali, que es quien mantiene estas páginas, vende libros
en y sobre adigué, a muy buen precio! El único
inconveniente para quien no habla ruso ni árabe es que
la mayor parte de la bibliografía está en alguno de
estos dos idiomas.
Un saludo,
Juan Carlos
--- alounis2000 <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> --- En [EMAIL PROTECTED], "davius sanctex"
> <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > (1) Alounis, has encontrado léxico similar a las
> lenguas
> kartvelianas o el
> > urartiano y el hurrita? (estas últimas dos
> contienen algunas formas
> léxicas
> > que podrían ser préstamos caucásicos, o apuntar a
> cierta relación
> remota con
> > el caucásico, eso es lo que he leído, no sé como
> será de cierto).
> > (2) Son muy extensos los textos bilingües en
> hitita y hatti?
> > (3) Es cierto que una gran parte del vocabulario
> no-IE del hitita es
> > claramente demostrable de origen háttico?
> >
>
>
> Verás, David; mi experiencia con todas esas lenguas
> que mencionas aún
> es muy limitada (me falta tiempo ¡mucho tiempo!).
>
> En cuanto a la relación del hurrito-urarteo con el
> caucásico
> nororiental, es teoría defendible pero no totalmente
> segura. Requiere
> confirmaciones más sólidas aunque, por lo visto, es
> a este grupo
> lingüístico al que más se asemeja o recuerda.
>
> Por otro lado, Viacheslav A. Chirikba ("Common West
> Caucasian",
> Leiden 1996, pp. 406 y ss.) proporciona una lista
> bastante
> impresionante de paralelos o relaciones entre el
> hático y las lenguas
> caucásico-occidentales. Empieza por los
> estructurales y acaba con los
> etimológicos. Aquí te hago unos extractos:
>
> ESTRUCTURALES:
> - la gramática del hatti a grandes rasgos se asemeja
> a la cauc.-
> occid.; lenguas ergativas sin oposición formal entre
> nominativo y
> ergativo. Sistema casual rudimentario. Lenguas
> preferentemente
> PREFIJALES.
> El verbo hático, como el Cauc.-occid., contiene una
> cadena de
> prefijos que expresan diferentes relaciones
> gramaticales (sujeto,
> objeto, locación, modo, etc.). El orden de los
> componentes es fijo.
> La alternancia vocálica en la raíz verbal sirve para
> distinguir entre
> significados centrípetos y centrífugos, de modo
> similar al cauc.-
> occid.
> La composición de palabras juega un papel muy
> importante en todas
> estas lenguas.
>
> ETIMOLOGICOS:
> - /a-/ prefijo sujeto-objeto de 3 sg. en hatti (como
> en abjasio com.)
> - /esh-, ash-, ish-/ prefijo de 1 plur., en hatti
> (sh3- en Ubykh)
> - /i-/ marca pronominal proclítica de 3 sg. (*j3- en
> cauc.-occid.)
> etc.
>
>
> Concluyo diciendo que las lenguas caucásico
> occidentales son
> interesantísimas para quien busque retos
> lingüísticos con los cuales
> medirse. Yo en concreto le tengo echado el ojito al
> Kabardian (he
> renunciado a castellanizar el nombre) o Ad3Ga, un
> idioma que es
> complejo prácticamente a todos los niveles, desde la
> fonética hasta
> la sintaxis. Para empezar, se discute si tiene
> vocales o una sola
> vocal /a, 3/ que adopta diversas realizaciones. El
> verbo Kabardian,
> totalmente polisintético, es una maravilla de
> riqueza y expresividad
> realmente única, y esta lengua posee igualmente
> otros rasgos
> gramáticales únicos en el mundo. Es exótica entre
> las exóticas.
>
> Espero poder hablar más del Kabardian cuando lo
> conozca mejor (me
> falta tiempo ¡mucho tiempo!).
>
> Alounis
>
>
> W3 di Ad3 l·ap'3w waf3m shtì'3!
> Wi c'3p c'ìxwx3m yag·3l·ap'3w ipeix·w
> (del Padrenuestro en Kabardian)
>
>
>
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[ideoL] Mapudungun
Saludos a todos, he vuelto de vacaciones y ayer envié el archivo que había prometido hace un mes atrás, espero que les sea de utilidad, aunque el uso de las formas no conjugadas del mapudungun es complicado y he encontrado poco material. El próximo archivo que envie será sobre las flexión por persona satélite, es decir, la interacción entre dos personas (la satélite y la focal) en el verbo, por ejemplo: leli-nyo veo leli-fi-n yo lo veo leli-e-n-eoél me ve leli-e-ntú me ves leli-nge-n(alguien) me ve La gran cantidad de combinaciones posibles hace de esta flexión la más difícil en el verbo de esta lengua. Pewkayael Danilo Vilicic [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
