Elemento básico - no marcado, comer y devorar, antes Re: [ideoL] Semántica / el enfoque Cognitivo
David y todos. Hola. [David] comportameinto de los pares de verbos comer / devorar y beber / tragar, muy bien aceptemos que los segundos tienen redes argumentales menos flexibles (y por tanto tienen más restricciones sintácticas, como muestran los ejemplos de Pustejovsky) pero todavía queda por resolver como adquiere el niño el conocimento de las redes argumentales, no? Claro que como mencionabas lo de término marcado y no marcado, tal vez lo que quieras decir es que un niño pequeño puede confunidr ambas parejas de verbos hasta que se da cuenta que el segundo tiene un matiz y es así como a partir de ese momento reduce la red argumental de devorar y tragar es algo así lo que querías explicar? [en cualquier caso esa explicación vale tanto para el enfoque cognitivo como para el enfoque formal] [mariano] Las redes argumentales básicas podrían tener relación con elementos primitivos innatos e instintivos y la cognición elemental del mundo y no con el conocimiento del lenguaje y del mundo en especial. La diferencia de flexibilidad en las redes argumentales se explicaría porque 1) beber y comer se suelen aprender antes, 2) beber y comer se usan con mayor frecuencia, 3) beber y comer se usan en mayor variedad de construcciones,4)beber y comer son más breves y quizás 5)beber y comer son más antigüos y su geografía más amplia; estos factores se relacionan entre sí y conllevan un conocimiento de la función de tales palabras en el lenguaje. 6) el uso de devorar y tragar permanecería en un estado más primitivo o más primario. El concepto de elemento básico en Lingüística Cognitiva pienso que coincide bastante con el concepto de elemento no marcado en Lingüística Generativa. El elemento no marcado es el menos especializado en sentido formal -y semántico-, que se usa más y en mayor variedad de construcciones, y puede inclusive sustituir a elementos marcados. Por ejemplo, en español la forma de tercera persona de los verbos es la no marcada, las formas de primera y segunda son marcadas, la forma de tercera persona puede referir a un tercero, a un segundo, a un primero, o de manera impersonal: 1) Yo como langosta. 2) Tú comes langosta. 3a) Él come langosta. 3b) Usted come langosta. 3c) El menda come langosta. 3d) Uno come langosta. A veces he usado la segunda persona como impersonal, pero ya no lo hago porque hay quien no lo entiende; de todas maneras desde mi punto de vista la restricción no es absoluta. En cualquier caso come sería la forma más usada, más breve, que admite mayor variedad de construcciones, de significados y de usos; estas propiedades no son independientes unas de otras y dependerían tanto de un proceso histórico biológico en que se ha seleccionado tal forma para tales funciones como del desarrollo y uso de tal forma y funciones por los individuos. [Mariano] En estos casos parece haber tal pauta léxica, pero, por ejemplo en estos: Ca. ¿Tiene hijos? Cb. *¿Tiene hijo? Da. ¿Tiene coche? Db. *¿Tiene coches? Parece que no hay pauta, ni adaptación a un contexto, parece tratarse solo de conocimiento del mundo. --- [David] mmm sí parece que no hay pauta, pero si tenemos en cuenta la frecuencia de de lo que pasa en la realidad. Entre un grupo de gente obscenamente rica sería habitual la pregunta ¿Qué coches tienes? mientras que la España del 2003 con su bajísima he oído con frecuencia tú ya te has decidido a tener el hijo. Es decir que Cb y Db parecen ser descartadas por un argumento de verosimilitud estadística, pero eso puede cambiar no? [mariano] En cierto modo, pueden darse esas sustituciones, pero, una pregunta como ¿Qué coches tienes? no se puede explicar como conocimiento del mundo o contexto más amplio, más bien como un conocimiento del medio o contexto más local, aunque en ambos casos es un conocimiento del contexto. Un saludo cordial, mariano [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] El aprendizaje del lenguaje. Antes, Semántica / el enfoque Cognitivo
David y todos. Hola. [mariano] No entiendo cual es el asunto al que te refieres. ¿Te refieres al aprendizaje o a la interpretación? --- [david] Al aprendizaje me refiero. Si admitimos que en algún lugar de nuestro cerebro se guardan las posibles formas posibles, con su significado adosado a las mismas de manera poco flexible entonces como explicar que aprendamos a usar nuevas palabras de nuevas maneras, o que las palabras camiben de significado con el tiempo, etc. [mariano] Esta es una cuestión dificil. En el caso del desarrollo de los órganos de la percepción y en el del aprendizaje el uso hace el órgano, si el niño no aprende el lenguaje su cerebro no se organizará para usar el lenguaje y de adulto le costará muchísimo o no lo aprenderá. Pero, lo que el niño aprende cuando aprende el lenguaje no es tan solo un sistema fijo, sino que hasta cierto grado aprende a aprender el lenguaje. Ya que un adulto que ha aprendido el lenguaje, puede aprender otro idioma con relativa facilidad. Cuando se habla más de un idioma se formarían asociaciones entre las formas de dos conjuntos de formas y asociaciones de los dos conjuntos de formas hacia el conjunto de cogniciones distintas de las del lenguaje, no todo con todo, sino solo según el uso que se haga de cada asociación. Un cerebro, a diferencia de un ordenador, tiene circuitos plásticos que se construyen si son necesarios y se mantienen si se usan. Claro que hay una memorización que permanece, pero en esta memoria a largo plazo parece que entran proteínas y hormonas y no depende solo de los circuitos neuronales; no se conoce bien cómo funciona la memoria y no lo he estudiado demasiado. En cualquier caso, uno de los posibles mecanismos del aprendizaje sea la emulación. La emulación no es tanto una imitación sino una intención de hacer lo mismo, que lleva a probar a hacerlo y a quizás hacerlo tras varios intentos. La imitación es hacerlo nada más verlo/ percibirlo a la primera. El mecanismo fisiológico podría estar relacionado con unas neuronas llamadas neuronas espejo, que se hayan en la zona del Área de Broca en el ser humano, y en el área equivalente en los simios y monos. Estas neuronas se activan cuando el individuo ve a otro hacer algo y cuando el mismo individuo hace lo que ha visto hacer. [david] No sólo a interpretar una palabra según diferentes contextos, consideremos el problema más grave de nombrar un percepto inusual, como selecciona el cerebro las palbras? sigue reglas? (es aceptable que para situaciones de la vida cotidiana use la pragmática y el conocimiento de veces pasadas, pero que sucede con el uso creativo e innovador del lenguaje?) [mariano] Es que la pragmática trata de explicar el uso creativo e innovador más que ninguna otra ciencia del lenguaje. Un concepto pragmático de interés para entender esto sería el de cálculo, el usuario calcula lo que dice, no solo la enunciación, sino la enunciación y los actos a la vez, en relación al contexto y en relación con su interlocutor; y lo suele hacer en tiempo real, es decir, adaptándose a los acontecimientos. Otro concepto, tomado de la teoría de los actos de habla, es el de los actos perlocutivos, que yo defino como actos complejos porque en ellos se da una relación cooperativa entre lo lingüístico y lo no lingüístico para crear una verdad del lenguaje; si se carece de nombre para algo no se puede decir que exista como objeto de una clase, o como particular, pero sí como objeto Aquí hay algo, Mira esto, si se le da un nombre N, se podra decir que Esto es N, y sí se le da un nombre propio NP, se podrá decir Esto es NP; en el contexto apropiado se crean verdades. El concepto de complejidad sirve también para describir enunciados en que se usan signos de distintos sistemas, por ejemplo, sustituir el verbo amar por un corazón como se ve en algunos letreros, o en que se mezclan signos con objetos que se espera funcionen como signos. Un saludo cordial, mariano [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
