[ideoL] Sección de Archivos
Saludos, bien, yo quiero borrar del todo la carpeta enrodam haretika sobre la lengua Haret, ya que por ahora no enviaré archivos relacionados con esa lengua, por otra parte, me acabo de dar cuenta que en la carpeta de lenguas sudamericanas no envié ningún archivo con el sistema fonológico del mapudungun y el alfabeto unificado. Además quizás les resulten interesantes algunos archivos sobre la fonología del Yagán, Kawésqar y Selk'nam, quizás también del tehuleche. Danilo Vilicic ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Araucanía/Araucaria
Sí funciona, pero debes dar la direccion del briefcase http://es.briefcase.yahoo.com/gruposdavius en vez de un enlace directo al archivo en cuestion. En ese caso, debido a que para cada usuario se genera un enlace único relacionado con parametros de la sesion abierta en ese momento en su navegador, es casi seguro que el enlace solo funcione para aquel que nos lo manda por correo :) . Por cierto, veo que has puesto tu maletín en la báse de datos http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/database Que pesado soy ¿eh? Alex - Mensaje original - De: "Davius Sanctex" Para: Enviado: martes, 24 de junio de 2003 14:05 Asunto: Re: [ideoL] Araucanía/Araucaria (A ver si funciona el tema de las brifcases) He colocado un poema en huilliche (Mapudungu meridional), en esta dirección: http://us.f1f.yahoofs.com/users/6e7f33b4/bc/IdeoL_public/PoemHuil.pdf ?bcTFE..AxETgCXwq IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Traducción
Saludos Mister Lingus: Traducción al hlm.vI !$bñy.rqi& hí *Rºt]fxi $+þMwit,.d]n]rwín $+tnrw.nqva $+pdkw.nqva $+xli.nqva El hlm.vI tiene escritura propia, ¿dónde te envío el archivo de imagen?. A decir verdad, el hlm.vI no es una lengua muy romántica, puesto que no existen los pronombres yo y tú, nosotros o vosotros. Hlnodovic Post scriptum: & $ d] t] t, y n] son letras de la romanización del hlm.vI, no errores del sistema. --- En [EMAIL PROTECTED], "Mr. Lingus" <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > Muchísimas gracias Asier!! > Gracias por las traducciones!! ;-) > > Gus > > --- Gustavo A. Salvini - e-mail: [EMAIL PROTECTED] Turdera, > Buenos Aires, Argentina - Ding a ding-dang my dang-a-long ling-long > - Original Message - > From: "Asier G." <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Monday, June 23, 2003 1:04 PM > Subject: [ideoL] Traducción > > > Saludos, > > Ofrezco aquí dos traducciones del poemilla en dos lenguas mias. > > (Adare) > "Mannawaquen eica siendë > hissintasaquen alvallarsilvallar queltenque, > fuileacarna, > salhwilcarna, > naigaincarna." > > (Ayeis) > "Et kedûdæ dessæ > kedes ûdui nëann senkhind virdathëam, > khead dalyam > khead filgowam > khead vissalesam." > > > Un saludo, > > Asier G. / Fiondil > > > > --- - > IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales > Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] > Informacion en http://ideolengua.cjb.net > Desglose temático > http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top- ideol.htm > > > > > Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las > http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] TEST: mensaje 5325
mensaje #5325 IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] turco, harmonia vocal, reforma ortografica y fresas
--- En [EMAIL PROTECTED], Jorge "Llamb ías" <[EMAIL PROTECTED]> escribi ¦ó: > > --- miguel moreno <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > hola alguien me puede explicar el aoristo? o por lo menos de > > que va, esq estoy con el turco y esas cosillas y he visto q > > usan el aoristo (si la traduccion AORIST como aoristo no me > > ha fallado :-p) Sobre el aoristo ya se habló en la lista hace un tiempo, unos cuantos meses creo. Como ya han dicho es un tiempo bastante indefinido. En Adare está en aoristo una forma verbal cuando no está concretada en ningún tiempo o modo, es una forma arcaica típica de la narración de hechos atemporales, algo similar a un presente histórico, que tanto puede referirse al pasado como al presente o al futuro. Existen en Adare 3 infijos verbales: -n- (modo normal, presente continuativo, acción real), -y- (modo ideal, presente idealístico, algo que no sucede en realidad), -w- (modo negativo, la ausencia de la acción verbal), y el aoristo no lleva ninguno de estos. Ejemplo: Ngôdurat suovane _dance_: el guerrero clava la espada Ngôdurat suovane _dace_: el guerrero clava la espada (aoristo, no es una acción que este sucediendo en este momento) Ngôdurat suovane _daice_: El guerrero clave la espada (la traducción como subjuntivo es aproximativa solamente) Ngôdurat suovane _dauce_: El guerrero no clava su espada (la negativa es también aproximativa) Un saludo, Asier G. / Fiondil IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] letra (Asier)
> [davius] Esas prenasalizadas existen también en irlandés antiguo, me figuro > que es de allí de donde las sacó Tolkien. No, creo que leí en algún sitio que las sacó de lenguas africanas 1) El irlandés le disgustaba 2) Nació en Africa, aunque esto no es muy relevante porque sólo pasó allí su primer año de vida 3) Las nasales oclusivas no existen más que en el élfico primitivo, en el sindarin que es la única lengua élfica con leniciones, tienen poco que ver despues de todo. Pero la existencia de mb, nd, ng como consonantes propias de derecho (y no derivadas) en la lengua madre élfica permite establecer los parentescos entre las palabras que en quenya comienza por nasal y en sindarin por sonora (como los ejemplos que puse en al anterior e-mail). En quenya era posible el mantener esas consonantes como grupo consonántico mediante la prefijación de una vocal de ayuda: como en *ngol- (conocimiento) da tanto "nóle" como "ingóle" Asier G. / Fiondil IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] harmonia vocal
[MA] alguien sabe de mas lenguas q usen la harmonia vocal? sabeis si antes de la reforma ortografica del turco, cuando se escribia en arabe kiero decir, se escribian las 8 vocales? pq por lo poco q se de arabe (mas bien nulo) solo hay tres representaciones para las vocales... --- [Davius] La armonía vocálica se da por doquier, en primer lugar aparece com rasgo de área de casi todo el N. y Centro de Asia, la encontramos en la familia urálica, la familia túrquida, la familia mongólica, en Koreano y Japonés antiguo quedan trazas y varias lenguas paleosiberianas (la sinarmonía junto a otros rasgos tipológicos es por lo que inicialmente se postuló una familia uralo-altaica gigante). La sinarmonía vocálica se da tamibén en las lenguas africanas occidentales donde es frecuente, pero no es un fenómeno exótico, se da también en algunos dialectos del castellano, en particular en Granadino. En Granadino donde la /-s/ final cayó hace siglos, la marca de plural es la mayor o menor abertura de todas las vocales de la palabra: el camino [ek:a'mino] los caminos [lOkA'mInO] las vocales /a, e, i, o, u/ se pronuncian con la raíz de la lengua avanzada (rasgo: [+ RLA]) mientras que sus contrapartidas abiertas /â, E, î, O, û/ se pronuncian con la lengua con la lengua retrasada [- RLA], así en Granadino en una plabra todas las vocales son [+RLA] o todas son [-RLA] (en lenguas africanas la armonía vocálica es también del rasgo [RLA]). Puedes encontrar una descripción del Granadino en varios lugares (Ralph Penny "A History of Spanish Language" describe el fenómeno y en "Non-linear Generative Phonology" cuyo autor es un francés que ahora no recuerdo se discute ese ejemplo por la relevancia teórica que tiene). Sobre Sinarmonía vocálica puedes leer por ejemplo este enlace: http://www.let.uu.nl/~Rene.Kager/personal/Papers/prosodic.rtf IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] letra (Asier)
[asier] Supongo que será swahili, según tengo entendido la lengua africana más extendida en ese continente. [davius] prueba en este diccionario de swahili: http://www.yale.edu/swahili/ [asier] Lo que quería comentar es que me parece curioso la existencia de las consonantes oclusivas nasales típico de lenguas africanas y que Tolkien usó para el élfico primitivo: - [davius] Esas prenasalizadas existen también en irlandés antiguo, me figuro que es de allí de donde las sacó Tolkien. En irlandés antiguo tienen un origen secundario similar al de la lenición incial. En proto-goidélico cuando una palabra en acusativo /-m/ nasalizaba ligeramente la consoantes siguiente, así que al caer hacia el siglo VII o tal vez VIII la /-m/ final quedó como señal la prenasalización (esto no solo pasó con el caso que menciono del acusativo), por poner un ejemplo: (1) in ben as-áildem [di] mnáib in domain [mnaib < *n + b(en) + aib] "la mujer (ben) más-bella entre las-mujeres (mnaib) del mundo" [Supongo que Alounis te podrá dar mayores indicaciones y más precisas que las mías]. Es interesante como el irlandés antiguo aprovechó los rasgos redundantes com estos. En goidélico una obstruyente se nazalisaba ligeramente tras nasal, consonante se palatalizaba ante /e, i, j/, y una oclusiva se fricativizaba entre vocales, así cuando a partir del siglo VII o VIII empezaron a caer las vocalea átonas, si se mantenían esos rasgos secundarios no se perdía información y fue así como el irlandés se convirtió en una lengua con más de 30 fonemas consonánticos algunos entre los que se incluían sonidos exóticos como prenasalizadas, consonantes palatales, y fricativas extrañas que no son comunes en las lenguas europeas (ah y por no hablar de las sonantes tensas!) Davius S. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] turco, harmonia vocal, reforma ortografica y fresas
--- miguel moreno <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > hola alguien me puede explicar el aoristo? o por lo menos de > que va, esq estoy con el turco y esas cosillas y he visto q > usan el aoristo (si la traduccion AORIST como aoristo no me > ha fallado :-p) Según tengo entendido, "aoristo" viene del griego "indefinido", y se usa para los tiempos verbales que no hacen referencia a la completitud ni a la duración. Saludos, Jorge __ Do you Yahoo!? The New Yahoo! Search - Faster. Easier. Bingo. http://search.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Explicar macrolinaje (listas pluridisciplinares)
--- Luis Enrique Payá Santamaría <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > Hola Francesc y todos: > > ¿ Conoces algún foro en Español, Multidisciplinar ?, > Medicina, Linguistica, Antropologia y Ciencias > Geológicas. He hecho unas pruebas en Italia y en > Francia y van bien pero sus habituales son > exporadicos > y de fin de semana.Gracias. Saludos. Enrique. > Pues ahora que lo dices, existe (o existía) una lista llamada VARDULIA dedicada a temas históricos y lingüísticos desde una perspectiva pluridisciplinar. Si existe todavía, me parece que te vas a encontrar en ella como pez en el agua >:o) Saludos. ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] La declaración de los derechos humanos
Saludos, os copio los dos primeros artículos de la declaración universal de los derechos humanos en daulôic. Si alguien está interesado en el texto entero, puede ponerse en contacto conmigo. "Articre 1 Taot isser humain naisse liver ed igaul în digniteitz ed dreits ed, îngaorm e dotet dan rajon ed conscienzie, eugisc dugés fraternailmend ad aiteris. Articre 2 1. Taote pessôye á taozis dreits ed liverteitz proclamezis în cete Declarajon, sains neue distinjon dan raze, coloir, sexó, laingue, relijon, opinion politique aud dan colsavle afair, origê nazionaile aud soziale, posijon economique, naissement aud colsavle aitre condijon. 2. Înmais, hon nun á feger neue distinjon fundé nes condijon politique, juridique aud internazionaile dan país aud territori dan ce jurisdijon depenna ue pessôye, igaul si e un país independent, ingaorm un territori jaos administrajon fiduciarie, nun autonom aud someset a colsavle aitre limitajon dan soberanie". Kelahäth Ighell·àrnen on höllat em s'eirsil / I totes les filles de cançó seran humiliades (Ecle 12:4.) _ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.yupimsn.com/ IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: letra
> PD: alguien sabe que significa y en que idioma KULU NGELE?? si... es por el anuncio ;) ahh kulu ngel (8) Supongo que será swahili, según tengo entendido la lengua africana más extendida en ese continente. Lo que quería comentar es que me parece curioso la existencia de las consonantes oclusivas nasales típico de lenguas africanas y que Tolkien usó para el élfico primitivo: MB *mbar (morada) > mar (quenya), bar (sindarin) ND *ndor (tierra) > nor (quenya), dor (sindarin) NG *ngol (conocimiento) > nole (quenya), gol (sindarin) IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
INVESTMENT PROPOSAL
HELLO, I WISH TO BEGIN BY WAY OF INTRODUCTION. I AM WILLIAMS GUMBEZE ,THE FIRST SON OF LATE NKOSASANA GUMBEZE,ONE OF THE FORMOST BLACK FARMERS IN ZIMBABWE RECENTLY MURDERED IN THE LAND DISPUTE IN MY COUNTRY. BEFORE THE DEATH OF MY FATHER,HE HAD TAKEN ME TO JOHANNESBURG- SOUTH AFRICA,TO DEPOSIT THE SUM OF US$15MILLION (FIFTEEN MILLION UNITED STATES DOLLARS) IN ONE OF THE PRIVATE SECURITY COMPANIES,AS FAMILY VALUABLES,WHEN HE REALISED THE LOOMING DANGER IN ZIMBABWE. THIS AMOUNT WAS MEANT FOR THE PURCHASE OF NEW MACHINERIES AND CHEMICALS FOR THE FARMS AND ALSO FOE THE ESTABLISHMENT OF NEW FARMS IN SWAZILAND. THIS LAND DISPUTE STARTED WHEN PRESIDENT ROBERT MUGABE INTRODUCED A NEW LAND REFORM WHICH HAS PARTICULARLY TARGETED AT THE RICH,WHITE FARMERS AND A FEW BLACK FARMERS WITH MY FATHER INCLUDED. THIS RESULTED IN THE GRUESOME KILLING OF RICH FARMERS (MAINLY WHITES AND FEW BLACKS) AND THE UNLAWFULL POSSESION OF THEIR PROPERTIES BY MUGABE'S WAR VETERANS,UNDER THE DISGUISE OF FIGHTING FOR THE INTEREST OF THE COUNTRY. IT IS AGAINST THIS BACKGROUND I FLED THE COUNTRY WITH MY FAMILY,TO THE GERMANY WHERE WE ARE CURRENTLY SEEKING POLITICAL ASYLUM(REFUGEE). I HAVE DECIDED TO SEEK FOREIGN ASSISTANCE,AS THE GERMAN LAWS PROHITBITS ASYLUM SEEKERS FROM OPERATING BANK ACCOUNTS OR INVOLVE IN FINANCIAL TRANSACTIONS OF ANY KIND.HENCE THIS LETTER TO YOU. ALL I NEED IS A TRUST WORTHY PERSON IN WHOSE CUSTODY I SHALL ENTRUST THE ABOVE SAID AMOUNT AND HELP ME WITH INVESTMENT OPPORTUNTIES. THERE ARE TWO OPTIONS,FIRSTLY,YOU CAN CHOOSE TO HAVE A PERCENTAGE OF THE TOTAL AMOUNT FOR YOUR ASSISTANCE OR GO INTO PARTNERSHIP WITH ME FOR PROPER INVESTMENT OF THE MONEY IN YOUR COUNTRY. WE SHALL DISCUSS IN DETAILS WHEN YOU REPLY. I AWAIT YOUR REPLY,WHILE I IMPLORE YOU TO MAINTAIN THE ABSOLUTE SECRECY REQUIRED TO ENSURE A SAFE AND HITCH FREE TRASACTION. I SHALL FURNISH YOU WITH MORE DETAILS ON REQUEST. I WISH YOU THE BEST IN LIFE (GENERALLY) AS I AWAIT FOR YOUR POSITIVE RESPONSE. YOURS TRULY, WILLIAMS GUMBEZE. .
Re: [ideoL] Explicar macrolinaje (Alex)
Hola Alex, La verdad es que no conozco en detalle la argumentación de Ruhlen que le lleva a postular la familia Dené-Caucásica: (1) En primer lugar creo que hay algo determinismo tonal masperonista (Henri Maspero, postuló en 1912 que el tono era una característica inherente de las familias lingüísticas y que las lenguas tonales no podían estar emparentadas con lenguas no-tonales). Las lenguas Na-dené son tonales (dejaremos por el momento al Haida y al Tlingit, porque algunas de sus similaridades pudieron desarrollarse por contacto de área). (2) Luego está el principio de transitividad, que por otra parte es lógico, si "A está relacionado con B y B relacionado con C entonces A tiene que estarlo con C". Eso no lo discute nadie claro, pero es que Ruhlen y Greenberg usan una forma diferente del principio "si A tiene elementos en común con B, y B tienen elementos en común con C, entonces A, B y C están emparentados" (lo cual es desde luego falso, los métodos ruhlenrianos no garantiza que podamos distinguir entre palabras con parecido fonético y semántico, préstamos y verdaderos congandos). (3) Por otra parte es cierto que las lenguas caucásicas comparten entre sí ciertos rasgos (heredados?, contagiados?, causalidad?) de ahí que forme el grupo caucásico (donde el método comparativo ha estblecido rigurosamente sólo 3 familias). Por otra parte la ergatividad del vasco y un puñado de correspondencias léxicas criticables lleban a postular el vasco-caucásico (o ya puestos aunque no haya pruebas el ibero-vasco-caucásico). (4) Por otro lado el Na-dené comparte más bien pocos rasgos con otras lenguas de América del Norte, el trabajo de Cavalli-Sforza sugiere también que fueron uno de los últimos grupos en migrar a América (solo seguidos por los esquimo-aleutianos). Como el proto-na-dené es una lengua tonal, a Ruhlen le pareció lógico considerar la existencia de una familia sinítico-dené (Na-dené + sinotibetanobirmano). (5) El último paso es todavía más espectacular y desconozco los detalles, pero consiste en suponer que toda Eurasia estuvo poblada por un substrato uniforme antes de la expansión IE, así gran parte de las lenguas aisladas (Euskera, Burushaski, ...) que encontramos desde el país vasco hasta China pertenecerían a la misma familia, y de ahí "se sigue" la conexión Dené-Caucásica. [Alex] Lo cual equivale a la prengunta ¿que similitudes comparte el Vasco con el Chino con el Atabasco... ? - [Davius] Yo diría que solo las similaridades comunes a todas las lenguas humanas codificadas en los universales lingüísticos (que tampoco creo que sean innatos, simplemente el resultado de mejorar la eficiencia del lenguaje). Mariano explicaba en filosofía y ciencia del lenguaje ([EMAIL PROTECTED]) que existe un enfoque que trata de explicar el camibo lingüístico (o en concreto el cambio léxico) como un proceso de selección natural: las palabras desarrollan nuevos sentidos, en la comunicación diaria según las necesidades de los hablantes unas ganan terreno y otras lo pierden, así las palabras o estructuras que sufren peor adaptación en las conversaciones bien porque sus hablantes no las necesiten bien por otros motivos acaban desapareciendo y siendo substituidas. Si imaginamos un proceso de selección natural es posible que los tipos armónicos de Greenberg que solo son un subconjunto de las posibilidades lógicas totales, sean precisamente los que permiten maximizar la eficiencia (en cierto sentido que debería especificarse para pasar de una especulación a una verdadera teoría). En fin que no entiendo porqué se hace tanto caso de Ruhlen y Greenberg en la clasificación de las lenguas del mundo. Greenberg empezó con su "comparación en masa" con las lenguas africanas y obtuvo una clasificación que si bien al principio fue polémica con el tiempo fue siendo más y más aceptada (aunque todavía subyazacan serias dudas en ciertos detalles), luego con colaboración con Ruhlen traró de hacer lo mismo en el mundo entero con resultados, en mi opinión lamentables. Pero bueno en una época que el sensacionalismo científico está a la orden del día no es de extrañar que las "extraordinarias" agrupaciones de Ruhlen susciten interés y no críticas. Davius S. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] turco, harmonia vocal, reforma ortografica y fresas
hola alguien me puede explicar el aoristo? o por lo menos de que va, esq estoy con el turco y esas cosillas y he visto q usan el aoristo (si la traduccion AORIST como aoristo no me ha fallado :-p) alguien sabe de mas lenguas q usen la harmonia vocal? sabeis si antes de la reforma ortografica del turco, cuando se escribia en arabe kiero decir, se escribian las 8 vocales? pq por lo poco q se de arabe (mas bien nulo) solo hay tres representaciones para las vocales... porqué el cielo es azul y las fresas rojas?etc etc etc :-p un abrazo chimo!!! un abrazo!! jajaja >:-) Miguel Ángel - Yahoo! Sorteos Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] letra
Wenas Gusi! q va no me ha pasado nadie la letra, pero si la tienes para ordenador ya estas tardando en difundirmela :-p me gusta jeje Yo me baje un programa para hacer fuentes pero como cuando escaneo las hojas q me imprime, me dice que "tururu" q no las reconoce pos me kedo son hacer fuentes. :-( kiero hacer una pa mi, a ver si aprendo, la tuya me ha gustado :) un saludo!!! PD: alguien sabe que significa y en que idioma KULU NGELE?? si... es por el anuncio ;) ahh kulu ngel (8) PPD: Yo no conozco ningun foto multinoseque de esos, pero en leganes hay un psikiatrico :-p te lo digo con todo el cariño del mundo eh? anda deja la turbocao y no mezcles mas cosas jujuju - Yahoo! Sorteos Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Araucanía/Araucaria
(A ver si funciona el tema de las brifcases) He colocado un poema en huilliche (Mapudungu meridional), en esta dirección: http://us.f1f.yahoofs.com/users/6e7f33b4/bc/IdeoL_public/PoemHuil.pdf ?bcTFE..AxETgCXwq IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Explicar macrolinaje
--- miguel moreno <[EMAIL PROTECTED]> escribió: - yo tmpoco entiendo nada cuando habla.. Luis, de q cosas halas cuando escribes? a lo mejor son interesantes si hablas normal y las entendemos! :-D "Asier G." <[EMAIL PROTECTED]> wrote:Me pasa solo a mí o no le entiendo nada a Luenpasanta cuando escribe un mensaje? HOLA A TODOS: ¿ Hay alguien que me entienda ? Solo utilizo lo que hay escrito en bibliotecas y en la red. Luego lo agito y saco conclusiones prehistoricas. Las contrasto hasta que encajen con lógica y lo llevo haciendo ( hipotesis pro y pre historicas ) desde hace treinta años. Lo unico que deseo son correcciones fundamentadas. Perdonad. Soy multidisplinar.Saludos. Enrique. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html - Yahoo! Sorteos Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. = ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Explicar macrolinaje
--- Luis Enrique Payá Santamaría <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Mi distinguido y nunca suficientemente ponderado > Francesc. > > Apareces y desapareces como el Guadiana. Lo > agradezco > pues eres fiel vigilante de tu verdad. Actuas de > pilar > recio donde sujetarse en caso de duda, lo malo es > que > te hice una pregunta que aún sigo realizando...y > nada. Te la he respondido ya varias veces, lo que pasa es que no hay peor sordo que el que no quiere oír. No sé para qué preguntas algo que tú ya sabes o crees saber. > Recuerda que la verdad no ha existido nunca. Podrá > ser > tu verdad, mi verdad o su verdad, pero LA ( > Interesante Dativo manipulado como Ergativo ) verdad > objetiva aún no la he hallado. Sí, sí, excusas de mal pagador. La ciencia se basa precisamente en que las cosas son de una manera y no de otra lo que nos permite llegar a conocerlas, aunque sea parcial y precariamente, cosa que no sería posible si existieran verdades alternativas. > > Gracias por actuar como moderador mesurado y culto. > De > todas formas ya te has preocupado de averiguar que > los > 30 signos de nuestro alfabeto no han existido > siempre. > Independiente de un siglo más o menos. > > Dispongo de información provilegiada y constatable > sobre la prehistoria. ¿ Que se dude de ella ? > Lógico. > No habia nadie alli para verificarla. Schliemann > fue > un visionario que desenterro Troya. > > Mi idea es recrear una historia intuida y deducida > de > los estudios de vectores de la OMS. De la > Linguistica > comparativa y diacrónica, sin despreciar ninguna > hipotesis. Y de las siete virtudes Teologales, que > no > han cambiado desde que el hombre es bipedo y se le > torcio el dedo pulgar ( Pudiera ser también las > teorias de Conguito sobre los angeles, ¿ O no ?. > Tu idea es ir mezclándolo todo al buen tuntún y además citando (mal) de memoria. De ahí que mezcles a Pedro el Grande (siglo XVII) con Cirilo y Metodio (siglo IX), que confundas Rusia con Moravia y el Deuteronómico con el Génesis y, lo peor de todo, que hagas afirmaciones gratuitas como las relativas a supuestas inundaciones prehistóricas o que insinúes extrañas conspiraciones de los "Men in Black" más propias de Expediente X que del método científico. Cualquier día te pillan Scully y Mulder y te secuestran para que no sigas revelando tantas informaciones privilegiadas. > Recibe un fuerte abrazo de Enrique. > Lo mismo de Francesc. ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Explicar macrolinaje
--- Francesc <[EMAIL PROTECTED]> escribió: - --- Luis Enrique Payá Santamaría <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > HOLA A TODOS: ¿ Hay alguien que me entienda ? Solo > utilizo lo que hay escrito en bibliotecas y en la > red. > Luego lo agito y saco conclusiones prehistoricas. Ahí, ahí... Ese es el problema, que vas por ahí haciendo zapping en las bibliotecas y en el Internet, luego lo agitas todo y el resultado es el maravilloso cóctel que todos conocemos ya. > Las > contrasto hasta que encajen con lógica y lo llevo > haciendo (hipotesis pro y pre historicas ) desde > hace > treinta años. Lo unico que deseo son correcciones > fundamentadas. Perdonad. Soy multidisplinar.Saludos. > Enrique. > Pues nada a seguir encajando con lógica. Un abrazo Hola Francesc y todos: ¿ Conoces algún foro en Español, Multidisciplinar ?, Medicina, Linguistica, Antropologia y Ciencias Geológicas. He hecho unas pruebas en Italia y en Francia y van bien pero sus habituales son exporadicos y de fin de semana.Gracias. Saludos. Enrique. ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. = ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Explicar macrolinaje
--- Luis Enrique Payá Santamaría <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > HOLA A TODOS: ¿ Hay alguien que me entienda ? Solo > utilizo lo que hay escrito en bibliotecas y en la > red. > Luego lo agito y saco conclusiones prehistoricas. Ahí, ahí... Ese es el problema, que vas por ahí haciendo zapping en las bibliotecas y en el Internet, luego lo agitas todo y el resultado es el maravilloso cóctel que todos conocemos ya. > Las > contrasto hasta que encajen con lógica y lo llevo > haciendo (hipotesis pro y pre historicas ) desde > hace > treinta años. Lo unico que deseo son correcciones > fundamentadas. Perdonad. Soy multidisplinar.Saludos. > Enrique. > Pues nada a seguir encajando con lógica. Un abrazo ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Explicar macrolinaje
--- Francesc <[EMAIL PROTECTED]> escribió: - 1,2,3,4,5,6,7 . . . 9998, , 1. --- Luis Enrique Payá Santamaría <[EMAIL PROTECTED]> escribió (entre otras muchas cosas): (...) > Puede alguien creer que en el 5.200 AJC, se hizo lo > mismo que posteriormente hizo Pedro de Rusia con > Cirilo y Metodio. Solo con el fin de tener un pueblo > propio y sojuzgado. (...) ¿Quién es este Pedro de Rusia? ¿Qué tiene que ver con Cirilo y Metodio? ¿Existía ya Rusia en esa época? (...) > ¿ Como se puede permitir que alguien invente un > vehiculo de poder < comunicar > sin conocimiento de > los hombres de negro ? ¿ Creeis que la fuerza oscura > dejará en la Red que alguien de forma criptográfica > pueda comunicar algo sin que ellos se enteren ? > Ingenuos. (...) A lo mejor soy un ingenuo, pero sigo pensando lo mismo que cuando me apunté a la lista: que los creadores de lenguas que participan en ella las han credo por un interés puramente lúdico y no por ninguna otra extraña motivación. (...) > Cuando narremos la Psicohistoria social ( Recordad a > Isaac Asimov y su Hari Sheldon, como fiel paradigma > de > otra historia pseudoreal ocurrida. Alguien tomará > conciencia de una inundación en el Kurgan en el > 35.000 > AJC. Y en los Montes Altay en el 17.000 AJC ambas > probadas cientificamente. (...) Espero que estén mejor probadas que tu teoría de que las letras X,Y,Z no se usaban antes del siglo XVIII :o) (...) Y las placas Tectónicas > Euroasiaticas, o la Placa Anatólica del cuarto > Diluvio Universal narrado por Utnapilstin y su > plagio > Deuteronomico. (...) ¿No será Uta-napishtim?? ¿Por qué el Deuteronómico? Me parece que lo de Noé se narra en el Génesis. Hasta luego. Mi distinguido y nunca suficientemente ponderado Francesc. Apareces y desapareces como el Guadiana. Lo agradezco pues eres fiel vigilante de tu verdad. Actuas de pilar recio donde sujetarse en caso de duda, lo malo es que te hice una pregunta que aún sigo realizando...y nada. Recuerda que la verdad no ha existido nunca. Podrá ser tu verdad, mi verdad o su verdad, pero LA ( Interesante Dativo manipulado como Ergativo ) verdad objetiva aún no la he hallado. Gracias por actuar como moderador mesurado y culto. De todas formas ya te has preocupado de averiguar que los 30 signos de nuestro alfabeto no han existido siempre. Independiente de un siglo más o menos. Dispongo de información provilegiada y constatable sobre la prehistoria. ¿ Que se dude de ella ? Lógico. No habia nadie alli para verificarla. Schliemann fue un visionario que desenterro Troya. Mi idea es recrear una historia intuida y deducida de los estudios de vectores de la OMS. De la Linguistica comparativa y diacrónica, sin despreciar ninguna hipotesis. Y de las siete virtudes Teologales, que no han cambiado desde que el hombre es bipedo y se le torcio el dedo pulgar ( Pudiera ser también las teorias de Conguito sobre los angeles, ¿ O no ?. Recibe un fuerte abrazo de Enrique. ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. = ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Explicar macrolinaje
1,2,3,4,5,6,7 . . . 9998, , 1. --- Luis Enrique Payá Santamaría <[EMAIL PROTECTED]> escribió (entre otras muchas cosas): (...) > Puede alguien creer que en el 5.200 AJC, se hizo lo > mismo que posteriormente hizo Pedro de Rusia con > Cirilo y Metodio. Solo con el fin de tener un pueblo > propio y sojuzgado. (...) ¿Quién es este Pedro de Rusia? ¿Qué tiene que ver con Cirilo y Metodio? ¿Existía ya Rusia en esa época? (...) > ¿ Como se puede permitir que alguien invente un > vehiculo de poder < comunicar > sin conocimiento de > los hombres de negro ? ¿ Creeis que la fuerza oscura > dejará en la Red que alguien de forma criptográfica > pueda comunicar algo sin que ellos se enteren ? > Ingenuos. (...) A lo mejor soy un ingenuo, pero sigo pensando lo mismo que cuando me apunté a la lista: que los creadores de lenguas que participan en ella las han credo por un interés puramente lúdico y no por ninguna otra extraña motivación. (...) > Cuando narremos la Psicohistoria social ( Recordad a > Isaac Asimov y su Hari Sheldon, como fiel paradigma > de > otra historia pseudoreal ocurrida. Alguien tomará > conciencia de una inundación en el Kurgan en el > 35.000 > AJC. Y en los Montes Altay en el 17.000 AJC ambas > probadas cientificamente. (...) Espero que estén mejor probadas que tu teoría de que las letras X,Y,Z no se usaban antes del siglo XVIII :o) (...) Y las placas Tectónicas > Euroasiaticas, o la Placa Anatólica del cuarto > Diluvio Universal narrado por Utnapilstin y su > plagio > Deuteronomico. (...) ¿No será Uta-napishtim?? ¿Por qué el Deuteronómico? Me parece que lo de Noé se narra en el Génesis. Hasta luego. ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html