Re: [ideoL] Re: Tema y rema
Ray y otros interesados. Hola. --- En [EMAIL PROTECTED], uaxuctum [EMAIL PROTECTED] escribió: Tema es aquello de lo que se dice algo mediante la oración y rema aquello que se dice. Me explico: En Hoy iré yo, estoy diciendo algo acerca de lo que pasa hoy (el que iré yo), hoy es por tanto el tema e iré yo el rema. En Yo iré hoy, en cambio, estoy diciendo algo acerca de lo que me pasa a mí (que iré hoy), siendo entonces yo el tema e iré hoy el rema. [escribía, ray] Veo que es facil entonces confundir el tema con el sujeto, porque del sujeto se dice siempre algo, sin embargo en los dos ejemplos que das uno de los temas _hoy_ ni siquiera es un substantivo y el sujeto es siempre el mismo _yo_ según testimonia la forma del verbo _iré_ [mariano] Desde mi punto de vista resulta bastante la terminología resulta bastante confusa cuand vamos a mirar como la usan diferentes autores. La palabra sujeto, por ejemplo, en su sentido lógico más claro trata de sujeto respecto de un nombre propio, como en Toby ladra, todas sus demás aplicaciones se hacen por analogía a este caso. En este sentido, en el perro ladra, el perro se toma como sujeto por parecido con Toby ladra y no porque el perro represente a un objeto particular es un sujeto, pues como todos sabemos, el perro podría representar una clase de objetos (la clase perro) o ser una referencia a un objeto particular definido en el contexto (Toby), solo en este segundo caso cabría decir que el perro equivale a un sujeto en su sentido lógico primitivo. Es decir, la palabra sujeto en sentido lógico equivale a particular, (por ejemplo, Toby), mientras que los predicadores son genéricos, (por ejemplo, perro), de esto se deduce que el perro es una combinación de [determinante de definido + predicador] que en español precisa de un contexto para desambiguar cual ha de ser su interpretación. En lingüística, la palabra sujeto puede responder a varias definiciones, como - aquello de lo se habla o predica algo. En este sentido el sujeto no sería solo una palabra. - aquella palabra que representa a aquello de lo que se habla o predica algo, palabra de la que, por tanto, se predica algo. Pero, así, en ladra el perro, El perro no sería sujeto, porque el perro se predica, o se dice, de ladra. - el agente de un verbo transitivo, o el actante de un verbo intransitivo. - marca más próxima al verbo o incorporada a él que representa al agente o al actante. En este sentido en Ladra, -a sería sujeto. - nombre que presenta concordancia propia del agente con una marca del verbo (aunque puede no ser el agente sino el objeto receptor de la acción). En este sentido, en el perro ladra, el perro sería sujeto. O me gustan los libros, los libros sería sujeto. Pero, pienso que sería mejor hablar de tema argumental principal en lugar de sujeto. - nombre o nombres focalizados (con un indefinido y en posición interior, próximo al verbo) aunque no sea el agente. Esto sería válido para idiomas con verbos sin concordancia. - tema principal de la red argumental del verbo La definición de tema que da Javier se aproxima más bien a la que yo daría de tópico, y la que da de rema a la que yo daría de comentario, el concepto de rema seria más bien el de información nueva. Y no es que discrepe del todo con Javier porque definiría tópico como tema de la oración u oracional. He mencionado, también, a un tema principal de la red argumental, sin duda que puede coincidir el tema oracional con el tema verbal, pero mientras el tema oracional o tópico puede no ser un sustantivo, el tema o rol principal asociado al verbo se presentaría en un sustantivo. Insisto de nuevo en que no se debe olvidar que el concepto de sujeto trata en un principio de un particular (frente a lo que es abstracto, conceptual o genérico), de manera que es este el criterio que debería prevalecer en la determinación de lo que es sujeto. En este sentido, un nombre propio es el que se dice o predica de un particular y por esto he comentado con anterioridad que la designación es una clase de predicación, pero no ocurre lo inverso, la predicación no es una clase de designación. Un saludo cordial, mariano IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Tema y rema (era:Novedades en el futurés)
--- En [EMAIL PROTECTED], uaxuctum [EMAIL PROTECTED] escribió: Tema es aquello de lo que se dice algo mediante la oración y rema aquello que se dice. Me explico: En Hoy iré yo, estoy diciendo algo acerca de lo que pasa hoy (el que iré yo), hoy es por tanto el tema e iré yo el rema. En Yo iré hoy, en cambio, estoy diciendo algo acerca de lo que me pasa a mí (que iré hoy), siendo entonces yo el tema e iré hoy el rema. Veo que es facil entonces confundir el tema con el sujeto, porque del sujeto se dice siempre algo, sin embargo en los dos ejemplos que das uno de los temas _hoy_ ni siquiera es un substantivo y el sujeto es siempre el mismo _yo_ según testimonia la forma del verbo _iré_ saludos Ray IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Tema y rema (era:Novedades en el futurés)
Veo que es facil entonces confundir el tema con el sujeto, porque del sujeto se dice siempre algo, sin embargo en los dos ejemplos que das uno de los temas _hoy_ ni siquiera es un substantivo y el sujeto es siempre el mismo _yo_ según testimonia la forma del verbo _iré_ Es que normalmente el sujeto de verbo de una oración es precisamente el tema. Así, en una oración pasiva lo que hacemos realmente al poner como sujeto al paciente es ponerlo como tema. Para el caso de complementos circunstanciales como el locativo expresado con el adverbio hoy (en el día de ahora), el español no permite ponerlos como sujetos de una oración en voz locativa, ya que sólo nos ofrece la voz activa y la pasiva, por lo que hemos de servirnos del truco de colocarlo al comienzo de la oración, antes del sujeto del verbo que en ese caso dejará de ser el tema. En futurés no tendremos ese problema de posibles confusiones entre tema y sujeto verbal, ya que cualquier sintagma que aparezca precediendo al predicador (excepto quizá los asignadores de veracidad/falsedad --sí, no, quizá...--, que probablemente precedan al elemento que verifican) será considerado automáticamente como parte del tema. Saludos, Javier IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Tema y rema (era:Novedades en el futurés)
Tengo dos dudas existenciales: a) No controlo lo que quieres decir con TEMA y REMA. Como siempre, agradeceré la iluminación desinteresada -y sacrificada, lo admito. Tema es aquello de lo que se dice algo mediante la oración y rema aquello que se dice. Me explico: En Hoy iré yo, estoy diciendo algo acerca de lo que pasa hoy (el que iré yo), hoy es por tanto el tema e iré yo el rema. En Yo iré hoy, en cambio, estoy diciendo algo acerca de lo que me pasa a mí (que iré hoy), siendo entonces yo el tema e iré hoy el rema. b) Según decía Mariano (y me quedé con eso). La designación y la predicacíon no son conceptos separados. Mi elucubración es: ¿podría prescindirse del predicador y seguir predicando? ¿Significa lo mismo el perro ladra que el perro que ladra? Yo creo que no. La primera oración ES una oración, pues predica. La segunda es sólo una denominación (un nombre), pues no predica, sino que sólo nos nombra a un determinado elemento (empleando la especificación que ladra, de manera análoga a blanco en el perro blanco, para distinguirlo de otros elementos englobables bajo la denominación de perro), sin decirnos aún nada acerca de ese elemento. Compara: El perro blanco El perro que ladra con El perro ladra El perro que ladra ahora está callado. En las primeras no hay oración, pues no hay predicación (no hay verbo principal en forma finita, ya que la conjunción que _despredicadoriza_ a la forma finita ladra convirtiendo al conjunto de la oración subordinada en un adjetivo sin capacidad predicante por sí solo); en las segundas sí. En futurés, en lugar de tener como en español formas verbales finitas que en sí mismas incluyen la predicación y luego una conjunción (que) para despojarlas de la misma, lo que tendremos será por un lado elementos verbales-adjetivos (du, da...) no predicantes por sí mismos (participios) y por otro un morfemas específicos para el concepto de predicación (i, e) en ausencia de los cuales ésta no se produce. Bueno, espero haber sabido explicarme con suficiente claridad. Saludos, Javier IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
