Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx

2014-01-12 Diskussionsfäden Theo


Am 12.01.2014 17:39, schrieb Thomas Krumbein:

Uwe hat ein paar sehr wichtige Punkte angesprochen in seinem
"Rücktrittsschreiben": Einer der Probleme sind die zu häufigen und
schnellen Release-Wechsel. Was für Entwickler interessatn sein mag ist
für Anwender und alle "Periferanbieter" nicht zu bewältigen. Schade. Die
Problematik ist nicht neu, findet aber wenig Anhäner ;)

Fragt mal jemand einen Anwender?
Ständige Änderungen, die dann ein Nichtfunktionieren von lieb gewonnenen 
AddIns oder so was nach sich ziehen?

Man kann auch als Entwickler mal was fertig machen.

Hier ein paar erste Anstösse:
- Besteht überhaupt noch Bedarf und wenn, muss er über die DVD abgedeckt
werden?

Definiere Bedarf. Aus Ebntwicklersicht besteht kein Bedarf - eine DVD
ist zum Zeitpunkt des Erscheines schon "alt" - ladet das neueste direkt
aus dem Internet.
Das tun Linux-Kisten, sobald sie an das entsprechende Repository 
angeschlossen sind eh.
Von LO wird man ja auch dauernd dazu aufgefordert. "Es gibt eine neuere 
Version"

Aber: Will das User denn wirklich?
User will eine Version, die funktioniert und die nicht alle 3 Monate 
anders aussieht. (OK, letzteres tut LO nicht so arg, aber immer wieder 
mal Versuche da, das durchzusetzen, erkenne ich schon)
Warum schaut man sich nicht ein wenig von Ubuntu ab? Da gibt es für die 
Versions-Junkies alle 1/2 Jahr eine neue, die Kunden, die das nicht 
haben wollen (z.B. Firmen, die sind mehr als träge - wir verwenden in 
einer großen Firma mit gut 25 PC's immer noch die MS-Office Version 
von 2003!) bekommen eine LTS-Version mit 5 Jahren Beständigkeit?

Das wäre dann was für eine CD/DVD.

Möchte man aber einen "Markt" entwickeln und das Programm einer
breiteren Masse zugänglich machen, so ist die DVD sicher ein wichtiges
Teil - wie eben auch Literatur, Zusatzprogramme, Makros etc. Das alles
aber brucht Zeit - Zeit, sich auf eine Version einzuschiessen, Zeit
etwas zu erstellen und es leben zu lassen - und Personen, die sich damit
beschäftigen. An all dem fehlt es aber.
Andererseits ist die Nachfrage nach der DVD tatsächlich stark
zurückgegangen. Und sooo viel Messen besuchen wir nicht mehr :)

Sieht "man" Messebesuche als unnötig an?
Haben sich Messen auch überholt?
Oder haperts hier am Personal?
Die Erwähnung von Literatur finde ich drollig - wer schafft es ein Buch 
drucken zu lassen, geschweige zu schreiben, in der Zeit bis das wieder 
veraltet ist?

Zusatzprogramme und Makros sehe ich ähnlich wie Literatur.

- Können wir die Sache ggf. ersetzen durch USB-Sticks mit einer
Portable-Version?

Reine Kostenfrage: DVD ca. 1,50 EUR in der Herstellung, Stick ca. 10,- -
15 EUR.
DVD ist ein Massenartikel- Stick eben nicht. Siehe Märkte oben.

Ist aber trotzdem der Überlegung wert - provozierend gefragt: welcher 
LapTop/Rechner hat noch ein DVD-Laufwerk?


Letztlich Danke allen Machern, der Box. Ich habe sie mir gerne 
heruntergeladen, um auch auf nichtvernetzten Rechnern installieren zu 
können und auch wegen der ganzen zusätzlichen Dingen die da drauf sind.

Es ist schade.


*lg* Theo

--
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Fwd: Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx

2014-01-12 Diskussionsfäden Theo


Am 12.01.2014 17:39, schrieb Thomas Krumbein:

Uwe hat ein paar sehr wichtige Punkte angesprochen in seinem
"Rücktrittsschreiben": Einer der Probleme sind die zu häufigen und
schnellen Release-Wechsel. Was für Entwickler interessatn sein mag ist
für Anwender und alle "Periferanbieter" nicht zu bewältigen. Schade. Die
Problematik ist nicht neu, findet aber wenig Anhäner ;)

Fragt mal jemand einen Anwender?
Ständige Änderungen, die dann ein Nichtfunktionieren von lieb gewonnenen
AddIns oder so was nach sich ziehen?
Man kann auch als Entwickler mal was fertig machen.

Hier ein paar erste Anstösse:
- Besteht überhaupt noch Bedarf und wenn, muss er über die DVD abgedeckt
werden?

Definiere Bedarf. Aus Ebntwicklersicht besteht kein Bedarf - eine DVD
ist zum Zeitpunkt des Erscheines schon "alt" - ladet das neueste direkt
aus dem Internet.

Das tun Linux-Kisten, sobald sie an das entsprechende Repository
angeschlossen sind eh.
Von LO wird man ja auch dauernd dazu aufgefordert. "Es gibt eine neuere
Version"
Aber: Will das User denn wirklich?
User will eine Version, die funktioniert und die nicht alle 3 Monate
anders aussieht. (OK, letzteres tut LO nicht so arg, aber immer wieder
mal Versuche da, das durchzusetzen, erkenne ich schon)
Warum schaut man sich nicht ein wenig von Ubuntu ab? Da gibt es für die
Versions-Junkies alle 1/2 Jahr eine neue, die Kunden, die das nicht
haben wollen (z.B. Firmen, die sind mehr als träge - wir verwenden in
einer großen Firma mit gut 25 PC's immer noch die MS-Office Version
von 2003!) bekommen eine LTS-Version mit 5 Jahren Beständigkeit?
Das wäre dann was für eine CD/DVD.

Möchte man aber einen "Markt" entwickeln und das Programm einer
breiteren Masse zugänglich machen, so ist die DVD sicher ein wichtiges
Teil - wie eben auch Literatur, Zusatzprogramme, Makros etc. Das alles
aber brucht Zeit - Zeit, sich auf eine Version einzuschiessen, Zeit
etwas zu erstellen und es leben zu lassen - und Personen, die sich damit
beschäftigen. An all dem fehlt es aber.
Andererseits ist die Nachfrage nach der DVD tatsächlich stark
zurückgegangen. Und sooo viel Messen besuchen wir nicht mehr :)

Sieht "man" Messebesuche als unnötig an?
Haben sich Messen auch überholt?
Oder haperts hier am Personal?
Die Erwähnung von Literatur finde ich drollig - wer schafft es ein Buch
drucken zu lassen, geschweige zu schreiben, in der Zeit bis das wieder
veraltet ist?
Zusatzprogramme und Makros sehe ich ähnlich wie Literatur.

- Können wir die Sache ggf. ersetzen durch USB-Sticks mit einer
Portable-Version?

Reine Kostenfrage: DVD ca. 1,50 EUR in der Herstellung, Stick ca. 10,- -
15 EUR.
DVD ist ein Massenartikel- Stick eben nicht. Siehe Märkte oben.


Ist aber trotzdem der Überlegung wert - provozierend gefragt: welcher
LapTop/Rechner hat noch ein DVD-Laufwerk?

Letztlich Danke allen Machern, der Box. Ich habe sie mir gerne
heruntergeladen, um auch auf nichtvernetzten Rechnern installieren zu
können und auch wegen der ganzen zusätzlichen Dingen die da drauf sind.
Es ist schade.


*lg* Theo




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Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx

2014-01-12 Diskussionsfäden K-J LibreOffice

Am 12.01.2014 17:39, schrieb Thomas Krumbein:

Hey zusammen,

Am 12.01.2014 16:18, schrieb K-J LibreOffice:

Hallo zusammen,
da Uwe aus persönlichen Gründen die LibOx nicht mehr erstellt und sich
derzeit niemand anderes findet, sollten wir uns grundsätzlich darüber
Gedanken machen, wie es damit weiter geht.


Uwe hat ein paar sehr wichtige Punkte angesprochen in seinem
"Rücktrittsschreiben": Einer der Probleme sind die zu häufigen und
schnellen Release-Wechsel. Was für Entwickler interessatn sein mag ist
für Anwender und alle "Periferanbieter" nicht zu bewältigen. Schade. Die
Problematik ist nicht neu, findet aber wenig Anhäner ;)


Hier ein paar erste Anstösse:
- Besteht überhaupt noch Bedarf und wenn, muss er über die DVD abgedeckt
werden?


Definiere Bedarf. Aus Ebntwicklersicht besteht kein Bedarf - eine DVD
ist zum Zeitpunkt des Erscheines schon "alt" - ladet das neueste direkt
aus dem Internet.


Die Entwickler sind nicht die besten Bedarfsermittler und sind auch 
nicht die Zielgruppe unserer LibOx.



Möchte man aber einen "Markt" entwickeln und das Programm einer
breiteren Masse zugänglich machen, so ist die DVD sicher ein wichtiges
Teil - wie eben auch Literatur, Zusatzprogramme, Makros etc. Das alles
aber brucht Zeit - Zeit, sich auf eine Version einzuschiessen, Zeit
etwas zu erstellen und es leben zu lassen - und Personen, die sich damit
beschäftigen. An all dem fehlt es aber.
Andererseits ist die Nachfrage nach der DVD tatsächlich stark
zurückgegangen. Und sooo viel Messen besuchen wir nicht mehr :)


Die Frage zielte eben dahin: Wieviele DVDs werden noch geordert, 
wieviele Downloads gab es in den letzten Wochen?
Jacqueline hatte ja Mitte letzten Jahres erzählt, dass noch einige 
Anforderungen waren.
Sagen wir, wir hätten ca. 10 DVDs mit Downloads in den letzten Wochen, 
dann steht der Arbeitsaufwand in keinem Verhältnis zum Ergebnis. Die 
paar können ggf. anders versorgt werden.
Sind es 1.000 DVDs dann ist es so sinnvoll wie nur irgend etwas, weil es 
eines der wichtigsten Marketingartikel wäre.

Wir haben da keinen Einblick und damit auch keinen Ausblick.


- Können wir die Sache ggf. ersetzen durch USB-Sticks mit einer
Portable-Version?


Reine Kostenfrage: DVD ca. 1,50 EUR in der Herstellung, Stick ca. 10,- -
15 EUR.
DVD ist ein Massenartikel- Stick eben nicht. Siehe Märkte oben.


Wie Uwe schon gesagt hat, steht als nächstes die CEBIT an (wobei ich
jetzt nicht weiß, ob wir dabei sind).


Ja, wir sind auf der CeBIT. Der Stand ist sogar ziemlich groß - und da
werden wir eine DVD benötigen. Nur müsste sie eben auch die neueste
Version beinhalten.


Das heißt, wir bräuchten auf alle Fälle jemanden, der eine DVD 
zusammenstellt. Egal, wie sie zusammengestellt wurde und was drauf ist, 
solange die aktuelle Version da ist.



Die Idee mit dem Stick ist gar nicht so doof - muss
ich mal durchrechnen.


Ggf. noch besser wäre eine USB-Karte: größere Werbefläche, allerdings 
auch teurer.



Nicht als protable - sondern als Installable -
evt. sogar beide...


Das "Problem" wird dann eher sein, dass der USB-Stick/die USB-Karte ein 
super  "Giveaway" ist und mehr Abnehmer finden wird; ist dann ja auch 
ein super Werbeträger, der weiter verwendet werden kann.


Da müsste man ggf. auch beim Marketingbudget nachfragen. Das sollte dann 
ganz sicher nicht der Verein tragen.



--
Grüße
k-j

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Re: [de-discuss] Ende meiner Mitarbeit

2014-01-12 Diskussionsfäden Florian Effenberger

Hallo Uwe,

Uwe Richter wrote on 2014-01-12 10:58:


auch möchte mich bei Euch und allen anderen für die gute Mitarbeit
bedanken. Ich gehe nicht im Zorn aus dem Projekt, sehe für mich im
Moment aber keine andere Möglichkeit.


das ist wirklich sehr schade, dich gehen zu sehen.


Das Ganze war ein langsamer Prozess und die anstehende Version 4.2.0 und
die CeBIT ist ein guter Zeitpunkt um aus zusteigen.


Wird es noch eine Box für die CeBIT geben, oder bist du ab sofort nicht 
mehr "im Einsatz"?



Da die User immer die aktuelle Version haben wollen, ist es bei dem
schnellen Releasezyklus von LibreOffice, nicht einfach zeitnah ein ISO
anzubieten.


Das Problem kann ich gut nachvollziehen, wir hatten ja mehrfach drüber 
gesprochen. Schade finde ich, dass wir nicht die Gelegenheit hatten, uns 
mal alle an einen Tisch zu setzen, um eine gangbare Lösung zu finden. Im 
letzten Jahr hatten wir das zwei Mal versucht, aber terminlich sind wir 
nicht zusammengekommen (das Box-Team selbst konnte bereits keinen Termin 
finden, an dem alle drei können).


Das Angebot gilt weiterhin, und die Idee war es in der Tat, das Ganze 
dieses Jahr nochmals zu versuchen - gerne auch in Österreich oder der 
Schweiz, und ich würde mich sehr freuen, wenn du dabei wärst.



Ich bin von 5 - 17 Uhr auf Arbeit und in den nächsten Wochen geht es bei
uns auf der Baustelle richtig rund. Da habe ich einfach keine Zeit für
die Box.


Das ist völlig verständlich, Beruf und Privatleben gehen einfach vor 
Ehrenamt, gar keine Frage.



Da ich jetzt aufhöre, wird die Box wohl Geschichte sein. Vielleicht
merkt die Community dann endlich, dass sich so ein Projekt nicht von
alleine macht.


Ich höre da so ein bisschen heraus, dass es dir an Wertschätzung fehlt. 
Sei versichert, auch wenn dieser Punkt sicher immer wieder zu kurz 
kommt, dass wir alle wissen, wie viel Arbeit ihr in die Box investiert. 
Ja, gemeckert ist immer schneller als gelobt, gar keine Frage, das geht 
uns denke ich allen so - was nicht heißt, dass wir die Arbeit nicht 
wertschätzen.



Was gemacht werden muss um neue Mitstreiter zu gewinnen weiß ich leider
auch nicht. Es haben sich in der Vergangenheit schon Leute hier
gemeldet. Die haben wir gebeten sich im Wiki und auf unserer Website um
zuschauen. Bei Fragen sollten sie sich einfach melden. Nur hat sich
niemand mehr gemeldet. Warum?, keine Ahnung.


Ich glaube, dieser Ansatz ist viel zu passiv, wir könnten hier deutlich 
mehr machen. Umso mehr möchte ich dich für ein LibreOffice-Box 
Wochenende gewinnen, um genau das anzugehen - denn ich bin 
zuversichtlich, dass wir dadurch neue Mitstreiter gewinnen und die 
aktuellen wieder motivieren könnten.


Könntest du dir grundsätzlich vorstellen, bei einem solchen Treffen 
dabeizusein, unabhängig von der Frage, dass du erst einmal die Arbeit 
ruhen lässt?



Dies ist mein letzter Post mit dieser Mailadresse.
Da ich zu LibreOffice nichts mehr beitrage, bin ich kein Member mehr und
habe so auch kein Anrecht auf die Adresse.


Du bist nach wie vor Member, bis die Mitgliedschaft ausläuft, und die 
Adresse wird dir so schnell nicht entzogen - außer du wünscht das 
explizit, was ich aber sehr schade fände.


Gleiches gilt für die Adminliste, auch hier würde ich dich nur 
austragen, wenn du drauf bestehst.



Ich bin deshalb mit einer privaten Adresse auf der Liste angemeldet und
werde hier noch mitlesen. Ob ich in Zukunft wieder mitarbeite steht in
den Sternen. Aber solange sich an der Situation nichts ändert, glaube
ich eher nicht daran.


Lass uns gemeinsam daran arbeiten, die Situation zu verbessern.

Viele Grüße
Flo

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Re: [de-discuss] Vorlagen für die Erstellung von Handbüchern

2014-01-12 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo, Jochen!

Am 12.01.2014 20:01, schrieb Jochen:


Was haltet Ihr davon, dass wir ein (1) ott-Dokument pflegen
(meinetwegen mit einer Ziffer im Dateinamen versehen) und die Vorlage
grundsätzlich bei jedem Handbuch, das gerade erstellt wird, verwendet
wird. "Alte" Handbücher sollen uns nicht interessieren, d.h. keine
Nachbearbeitung (wozu auch?).


Das Problem ist, dass für jeden Übergang von einer Vorlage zu einer
neuen genau dokumentiert werden muss, was mit welcher Vorlage zu
passieren hat. Wenn wir die Vorlage fortlaufen weiter entwickeln und
jedes Dokument auf einer anderen Vorlage basiert, dann muss jedes Mal
geguckt werden, was sich vom Ausgangsformat zum Endformat geändert hat
und wie man dieses am besten überträgt.

Wenn wir eine Vorlage haben, die möglichst stabil bleibt, dann haben wir
dieses Problem nicht. Deshalb haben wir ja viel diskutiert, was benötigt
wird, was nicht mehr und daraus die neue Vorlage erstellt. Diese sollte
möglichst lange bestand haben. Wenn uns unzulänglichen auffallen, dann
sollten wir diese festhalten und irgendwann daraus eine geänderte
Vorlage erstellen, die dann wiederum für möglichst lange Zeit Bestand hat.


Wenn wir merken, dass eine Vorlage ott-Dokuments "falsch" bzw.
überflüssig ist, löschen wir diese Vorlage aus dem ott-Dokument. IMHO
 wird so sukzessive die Formatierung der Handbücher immer besser (und
 einheitlicher).


Oder eben nicht, weil lauter verschiedene Vorlagen existieren und bei
jeder Aktualisierung irgendetwas angepasst werden muss. Ganz zu
schweigen von Globaldokumenten, wo dann unterschiedlichste Vorlagen
zusammengeführt werden müssten...

Gruß,
Christian.

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Re: [de-discuss] [Umfrage] zur Benennung von >Datenpilot< und >DATPILOTDATENZUORDNEN

2014-01-12 Diskussionsfäden Linux User #330250
Umfrage:

> [ ] wie bisher: Datenpilot und DATPILOTDATENZUORDNEN
> 
 [X] wie vor einem Jahr: Datenpilot und PIVOTDATENZUORDNEN
> 
> [ ] vereinfacht, einheitlich: Datenpilot und PILOTDATENZUORDNEN
> 
> [ ] einheitlich, wie in Excel: Pivot-Tabelle und PIVOTDATENZUORDNEN

Hallo!

Ich weiß zwar nicht, ob ich wirklich stimmberechtigt bin, aber einheitlich mit 
Excel scheint mit vernünftig zu sein, und ein eigener Name wie Datenpilot 
ebenfalls (Option 2: "wie vor einem Jahr").
Falls es nichts mit dieser Option wird, ist "einheitlich, wie in Excel" 
(Option 4) meine zweite Wahl.

Gruß,
Andreas  aka  Linux User #330250

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Re: [de-discuss] [Umfrage] zur Benennung von >Datenpilot< und >DATPILOTDATENZUORDNEN

2014-01-12 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Am 12.01.2014 06:23, schrieb Christian Kühl:
> Liebe LibreOffice-Community,
[..]
> Daraus ergeben sich folgende vier (sinnvollen) Wahlmöglichkeiten für die
> zukünftige Benennung:
> 
> [ ] wie bisher: Datenpilot und DATPILOTDATENZUORDNEN
> 
> [ ] wie vor einem Jahr: Datenpilot und PIVOTDATENZUORDNEN
> 
> [ ] vereinfacht, einheitlich: Datenpilot und PILOTDATENZUORDNEN
> 
> [X] einheitlich, wie in Excel: Pivot-Tabelle und PIVOTDATENZUORDNEN
> 
>  (Pivot-Tabelle ist als Arbeitstitel zu verstehen, über die genaue
>  Benennung muss aufgrund der Lizenzansprüche seitens Microsofts ggf.
>  gesondert entschieden werden, möglich wäre z.B. Pivot-Pilot.)
> 

Viele Grüße
Thomas


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Re: [de-discuss] Vorlagen für die Erstellung von Handbüchern

2014-01-12 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Doku´ler;-) ,
 Ich sehe gerade zu, dass ich die Version für die 4.2 möglichst 
nahe am endgültigen Release der 4.2 auch raus bekomme. Ich lasse einen 
Großteil der Formatierung erst einmal so wie bisher und kümmere mich 
mehr um den Inhalt 
Was haltet Ihr davon, dass wir ein (1) ott-Dokument pflegen (meinetwegen 
mit einer Ziffer im Dateinamen versehen) und die Vorlage grundsätzlich 
bei jedem Handbuch, das gerade erstellt wird, verwendet wird. "Alte" 
Handbücher sollen uns nicht interessieren, d.h. keine Nachbearbeitung 
(wozu auch?).
Wenn wir merken, dass eine Vorlage ott-Dokuments "falsch" bzw. 
überflüssig ist, löschen wir diese Vorlage aus dem ott-Dokument. IMHO 
wird so sukzessive die Formatierung der Handbücher immer besser (und 
einheitlicher).


Gruß

Jochen





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Probleme? 
http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
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Re: [de-discuss] [Umfrage] zur Benennung von >Datenpilot< und >DATPILOTDATENZUORDNEN

2014-01-12 Diskussionsfäden Jochen

Hi *,

[ ] wie bisher: Datenpilot und DATPILOTDATENZUORDNEN
[ ] wie vor einem Jahr: Datenpilot und PIVOTDATENZUORDNEN
[ ] vereinfacht, einheitlich: Datenpilot und PILOTDATENZUORDNEN
[x] einheitlich, wie in Excel: Pivot-Tabelle und PIVOTDATENZUORDNEN
 (Pivot-Tabelle ist als Arbeitstitel zu verstehen, über die genaue
 Benennung muss aufgrund der Lizenzansprüche seitens Microsofts ggf.
 gesondert entschieden werden, möglich wäre z.B. Pivot-Pilot.)

Gruß

Jochen

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Probleme? 
http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
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Re: [de-discuss] Unuebersetztes "wideslash" in Math

2014-01-12 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hallo Christian, *,
On Sun, Jan 12, 2014 at 07:08:05PM +0100, Christian Kühl wrote:
> Am 12.01.2014 17:13, schrieb Thomas Hackert:
> >ich hab’ gerade entdeckt, dass in Math im linken Bereich die beiden
> >Zeichen mit dem längeren Querstrich als Schnellhilfe „Division
> >(wideslash)“ und „Division (counter wideslash)“ anzeigen ... :( In
> >Pootle sind das
> >
> >https://translations.documentfoundation.org/de/libo_ui/translate.html#search=wideslash&sfields=source,target&unit=48810357,
> >
> >die Christian eigentlich als „Division (weiter Schrägstrich)“ und
> >„Division (weiter Rückstrich)“ übersetzt hat
> >
> >(https://translations.documentfoundation.org/de/libo_ui/translate.html#search=wideslash&sfields=source,target&unit=48810360).
> >
> >Ist da ein Fehler unterlaufen oder waren die Übersetzungen für den RC2
> >zu spät fertig?
> 
> Die Strings kamen erst diese Woche und es war zu spät fürs RC2, werden
> also erst im RC3 enthalten sein (wie einige weitere aus der Seitenleiste
> in Math).

ah, O.K. Danke für die Info :) Dann werd’ ich beim RC3 noch mal schauen,
ob’s dann drinnen ist ... ;)

Einen schönen Restabend noch
Thomas.

-- 
Some marriages are made in heaven -- but so are thunder and lightning.

-- 
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Re: [de-discuss] Vorlagen für die Erstellung von Handbüchern

2014-01-12 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Christian,

die alten Vorlagen habe ich nach etwas Suche dann auch gefunden.
> 
>> Zu den Absatzvorlagen "Liste": Ich habe den Vorlagen fest ein
>> entsprechendes Listenzeichen aus den Listenvorlagen zugewiesen. Das
>> hat den einfachen Hintergrund, dass LO beim Zurücksetzen über Format
>> → Direkte Formatierung löschen Listen, denen ein Aufzählungszeichen
>> oder eine Nummerierung hinzugefügt wurde, das Absatzformat "Standard"
>> macht.
> 
> Ich habe das immer umgekehrt gemacht, erst die Listenvorlage angewandt
> und anschließend die Absatzvorlage. Das funktioniert meines Wissens
> (habe es aber noch nicht mit der 4.2 ausprobiert).

Das funktioniert genauso wenig. Mir ist das Ganze nur durch Zufall
aufgefallen, als ich einmal testweise ein Kapitel des Base-Handbuches
über "Direkte Formatierung löschen" bearbeitet habe - plötzlich
erschienen lauter Formate "Standard" - aber erst, nachdem ich
abgespeichert und wieder geöffnet habe.
Deshalb bin ich darauf gekommen, eben die bisherigen Formate LibOListe1
usw. mit den entsprechenden Nummerierungsvorlagen zu koppeln.

Das Ganze ist ein Bug, der bereits in der allerersten LO-Version
vorkommt, also vermutlich schon zu OOo-Zeiten da war. Ich habe das dann
auch sofort gemeldet.
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=73411
> 
>> Das führt dann natürlich dazu, dass ich mehrere Absatzvorlagen
>> "Liste" habe: Für jede Listenvorlage eine entsprechende
>> Absatzvorlage.
> 
> Was dem Vorlagenkonzept ja irgendwie widerspricht.

Dachte ich mir auch, ist aber notwendig - siehe oben.
> 
>> Sonstiges: Die Farbgebung für die Zeichenvorlagen LibOBegriffe und
>> LibOTaste ist für mich arg gewöhnungsbedürftig. Zumindest für die
>> Tasten habe ich eine völlig andere Lösung in den Base-Handbüchern
>> angewandt (schwarze Schrift, Hintergrund Grau1, Schatten, kursiv).
> 
> Hat bei der Diskussion zur Änderung keiner vorgeschlagen, stellt aber
> natürlich auch eine geeignete Methode dar. Wenn das gewünscht wird,
> können wir das ja abändern (ggf. für alle Handbücher ab 4.2 oder 4.3).

Für das Base-Handbuch spielt das ja im Augenblick keine Rolle - das ist
in der Fassung für 4.1 längst raus. Ich sehe gerade zu, dass ich die
Version für die 4.2 möglichst nahe am endgültigen Release der 4.2 auch
raus bekomme. Ich lasse einen Großteil der Formatierung erst einmal so
wie bisher und kümmere mich mehr um den Inhalt. Formate werde ich nur in
dem Bereich reduzieren, wo ich sie bisher nicht benutzt habe.

Gruß

Robert

-- 
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Re: [de-discuss] Unuebersetztes "wideslash" in Math

2014-01-12 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo, Thomas!

Am 12.01.2014 17:13, schrieb Thomas Hackert:


ich hab’ gerade entdeckt, dass in Math im linken Bereich die beiden
Zeichen mit dem längeren Querstrich als Schnellhilfe „Division
(wideslash)“ und „Division (counter wideslash)“ anzeigen ... :( In
Pootle sind das

https://translations.documentfoundation.org/de/libo_ui/translate.html#search=wideslash&sfields=source,target&unit=48810357,

die Christian eigentlich als „Division (weiter Schrägstrich)“ und
„Division (weiter Rückstrich)“ übersetzt hat

(https://translations.documentfoundation.org/de/libo_ui/translate.html#search=wideslash&sfields=source,target&unit=48810360).

Ist da ein Fehler unterlaufen oder waren die Übersetzungen für den RC2
zu spät fertig?


Die Strings kamen erst diese Woche und es war zu spät fürs RC2, werden
also erst im RC3 enthalten sein (wie einige weitere aus der Seitenleiste
in Math).

Gruß,
Christian.

--
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Re: [de-discuss] Vorlagen für die Erstellung von Handbüchern

2014-01-12 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo, Jochen!

Am 12.01.2014 12:17, schrieb Jochen:


Idee: 1) Umbenennen in "Vorlage_Handbuecher.ott" (Grundlage für alle
Handbücher)


Die Vorlage heißt LibO4_Kapitelvorlage, weil sie für alle Kapitel ab der
4-Reihe gedacht ist. Vorher hieß sie Libo3.3_Kapitelvorlage, wurde aber
bis zur 3.6-Version genutzt. Ganz auf die Ziffer verzichten kann man
wohl nicht, weil wir immer mal wieder die Vorlage anpassen und somit
neue Versionen notwendig werden.


2) Abspeichern in ODFAuthors


Da liegen beide Vorlagen.


3) Konsequenter Weiterentwicklung der o.g. Vorlage (inkl.
Weiterentwicklung der Kommentare in dem "Textabschnitt" dieser
Vorlage)


Genau dafür ist sie gedacht.

Gruß,
Christian.

--
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Re: [de-discuss] Vorlagen für die Erstellung von Handbüchern

2014-01-12 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo, Robert!

Am 12.01.2014 11:27, schrieb Robert Großkopf:


kleiner Nachtrag, da ich gerade sehe, dass Du das irgendwie hin
bekommen hast: Beim Einfügen von Bildern sind diese ja immer "am
Absatz" gebunden, nicht "am Zeichen" oder "als Zeichen". Das
bedeutet jedes Mal beim Einlesen erst einmal die Bindung ändern ...

Wenn ich eine neue Rahmenvorlage gründe, so sehe ich dort nirgendwo
die Möglichkeit, die Bindung zu ändern. Wie hast Du das
bewerkstelligt - außer über den Quellcode der Datei?


Genau so. Ich hatte dazu auch schon mal einen RFE-Bug aufgegeben, um den
sich aber bisher keiner wirklich gekümmert hat.

Gruß,
Christian.

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Re: [de-discuss] Vorlagen für die Erstellung von Handbüchern

2014-01-12 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo, Robert!

Am 12.01.2014 10:46, schrieb Robert Großkopf:

[...]


Auch in der bisherigen Dokumentvorlage findest du weiter unten die
Beschreibung aller Vorlagen und deren Verwendung dokumentiert.


Die bisherige Vorlage habe ich leider nicht.


Findet sich auch auf ODF-Authors: Arbeitsordner > Entwurf > Hilfsmittel.


Zu den Absatzvorlagen "Liste": Ich habe den Vorlagen fest ein
entsprechendes Listenzeichen aus den Listenvorlagen zugewiesen. Das
hat den einfachen Hintergrund, dass LO beim Zurücksetzen über Format
→ Direkte Formatierung löschen Listen, denen ein Aufzählungszeichen
oder eine Nummerierung hinzugefügt wurde, das Absatzformat "Standard"
macht.


Ich habe das immer umgekehrt gemacht, erst die Listenvorlage angewandt
und anschließend die Absatzvorlage. Das funktioniert meines Wissens
(habe es aber noch nicht mit der 4.2 ausprobiert).


Das führt dann natürlich dazu, dass ich mehrere Absatzvorlagen
"Liste" habe: Für jede Listenvorlage eine entsprechende
Absatzvorlage.


Was dem Vorlagenkonzept ja irgendwie widerspricht.


Sonstiges: Die Farbgebung für die Zeichenvorlagen LibOBegriffe und
LibOTaste ist für mich arg gewöhnungsbedürftig. Zumindest für die
Tasten habe ich eine völlig andere Lösung in den Base-Handbüchern
angewandt (schwarze Schrift, Hintergrund Grau1, Schatten, kursiv).


Hat bei der Diskussion zur Änderung keiner vorgeschlagen, stellt aber
natürlich auch eine geeignete Methode dar. Wenn das gewünscht wird,
können wir das ja abändern (ggf. für alle Handbücher ab 4.2 oder 4.3).


Mal sehen, wie weit ich das übertragen kann. Zumindest schon einmal
gut zu wissen, dass einiges aus dem bisherigen Vorlagenballast über
Bord geworfen werden kann.


Gruß,
Christian.

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Re: [de-discuss] [Umfrage] zur Benennung von >Datenpilot< und >DATPILOTDATENZUORDNEN

2014-01-12 Diskussionsfäden Christian Kühl



Am 12.01.2014 06:23, schrieb Christian Kühl:


[ ] wie bisher: Datenpilot und DATPILOTDATENZUORDNEN

[3] wie vor einem Jahr: Datenpilot und PIVOTDATENZUORDNEN

[1] vereinfacht, einheitlich: Datenpilot und PILOTDATENZUORDNEN

[2] einheitlich, wie in Excel: Pivot-Tabelle und PIVOTDATENZUORDNEN


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[de-discuss] [Box] Wie geht das?

2014-01-12 Diskussionsfäden Florian Reisinger

Hi,

Okay, ich hab jetzt schon 1 LibO Softwareprodukt draußen und am LibOx-WE 
wollte ich hinter die Kulissen blicken. Mein geliebtes MS .NET Framework 
hat nämlich seit 4.5 (Vista oder 7+) gelernt mit ZIP (==ISO, oder?) 
umzugehen.


Nur: Ich will noch vorher (Feb. eingeplant) eine GUI für das WIN bisect 
schaffen. Ohne jetzt groß nachgesehen zu haben: Wie geht das?

Wie bekomme ich die Website?
.
.
.

Schade das jetzt kein Libox Wochenende mit Uwe stattfindet, aber daran 
war/bin ich interessiert, auch wenn ich Großteils  bei der QA bin :D


--
Liebe Grüße | Yours,
Florian Reisinger


--
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Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx

2014-01-12 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hallo Klaus-Jürgen, *,
On Sun, Jan 12, 2014 at 04:18:38PM +0100, K-J LibreOffice wrote:
> da Uwe aus persönlichen Gründen die LibOx nicht mehr erstellt und
> sich derzeit niemand anderes findet, sollten wir uns grundsätzlich
> darüber Gedanken machen, wie es damit weiter geht.

+1

> Hier ein paar erste Anstösse:
> - Besteht überhaupt noch Bedarf und wenn, muss er über die DVD
> abgedeckt werden?

Das müssten dann eher die Leute vom Verein und/oder unser
„Standpersonal“ der unterschiedlichen Messen beantworten ... ;)

> - Können wir die Sache ggf. ersetzen durch USB-Sticks mit einer
> Portable-Version?

Dann könnten wir aber doch eher auf PortableApps verweisen, oder nicht?


> Wie Uwe schon gesagt hat, steht als nächstes die CEBIT an (wobei ich
> jetzt nicht weiß, ob wir dabei sind).

Laut
http://www.cebit.de/de/exhibition/aussteller-produkte/ausstellerverzeichnis/index.xhtml?group=l
ja. Ich weiß jetzt aber nicht, wer dieses Jahr dann Standdienst macht
und/oder Vorträge hält ... :( /Noch/ gibt es zumindest keine Wiki-Seite
wie für letztes Jahr (https://wiki.documentfoundation.org/DE/CeBIT2013)
... ;)
Bis dann
Thomas.

-- 
Watson's Law:
The reliability of machinery is inversely proportional to the
number and significance of any persons watching it.

-- 
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Re: [de-discuss] [Umfrage] zur Benennung von >Datenpilot< und >DATPILOTDATENZUORDNEN

2014-01-12 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Christian,
> 
> [4] wie bisher: Datenpilot und DATPILOTDATENZUORDNEN
> 
> [2] wie vor einem Jahr: Datenpilot und PIVOTDATENZUORDNEN
> 
> [3] vereinfacht, einheitlich: Datenpilot und PILOTDATENZUORDNEN
> 
> [1] einheitlich, wie in Excel: Pivot-Tabelle und PIVOTDATENZUORDNEN

Nummerierung nach Wahlreihenfolge, 1 zuerst

Gruß

Robert


-- 
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Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
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Re: [de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx

2014-01-12 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey zusammen,

Am 12.01.2014 16:18, schrieb K-J LibreOffice:
> Hallo zusammen,
> da Uwe aus persönlichen Gründen die LibOx nicht mehr erstellt und sich 
> derzeit niemand anderes findet, sollten wir uns grundsätzlich darüber 
> Gedanken machen, wie es damit weiter geht.

Uwe hat ein paar sehr wichtige Punkte angesprochen in seinem
"Rücktrittsschreiben": Einer der Probleme sind die zu häufigen und
schnellen Release-Wechsel. Was für Entwickler interessatn sein mag ist
für Anwender und alle "Periferanbieter" nicht zu bewältigen. Schade. Die
Problematik ist nicht neu, findet aber wenig Anhäner ;)

> Hier ein paar erste Anstösse:
> - Besteht überhaupt noch Bedarf und wenn, muss er über die DVD abgedeckt 
> werden?

Definiere Bedarf. Aus Ebntwicklersicht besteht kein Bedarf - eine DVD
ist zum Zeitpunkt des Erscheines schon "alt" - ladet das neueste direkt
aus dem Internet.
Möchte man aber einen "Markt" entwickeln und das Programm einer
breiteren Masse zugänglich machen, so ist die DVD sicher ein wichtiges
Teil - wie eben auch Literatur, Zusatzprogramme, Makros etc. Das alles
aber brucht Zeit - Zeit, sich auf eine Version einzuschiessen, Zeit
etwas zu erstellen und es leben zu lassen - und Personen, die sich damit
beschäftigen. An all dem fehlt es aber.
Andererseits ist die Nachfrage nach der DVD tatsächlich stark
zurückgegangen. Und sooo viel Messen besuchen wir nicht mehr :)

> - Können wir die Sache ggf. ersetzen durch USB-Sticks mit einer 
> Portable-Version?

Reine Kostenfrage: DVD ca. 1,50 EUR in der Herstellung, Stick ca. 10,- -
15 EUR.
DVD ist ein Massenartikel- Stick eben nicht. Siehe Märkte oben.

> Wie Uwe schon gesagt hat, steht als nächstes die CEBIT an (wobei ich 
> jetzt nicht weiß, ob wir dabei sind).

Ja, wir sind auf der CeBIT. Der Stand ist sogar ziemlich groß - und da
werden wir eine DVD benötigen. Nur müsste sie eben auch die neueste
Version beinhalten. Die Idee mit dem Stick ist gar nicht so doof - muss
ich mal durchrechnen. Nicht als protable - sondern als Installable -
evt. sogar beide...

Viele Grüße
Thomas



-- 
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Re: [de-discuss] [Umfrage] zur Benennung von >Datenpilot< und >DATPILOTDATENZUORDNEN

2014-01-12 Diskussionsfäden Regina Henschel

Hallo Christian,

Christian Kühl schrieb:

Liebe LibreOffice-Community,

wie an anderer Stelle [1] diskutiert, soll für die Zukunft verbindlich
entschieden werden, wie der derzeitige "Datenpilot" und die zugehörige
derzeitige Funktion "DATPILOTDATENZUORDNEN" zukünftig heißen sollen.

[..]
 Daraus ergeben sich folgende vier (sinnvollen) Wahlmöglichkeiten für die

zukünftige Benennung:

[ ] wie bisher: Datenpilot und DATPILOTDATENZUORDNEN

[ ] wie vor einem Jahr: Datenpilot und PIVOTDATENZUORDNEN

[ ] vereinfacht, einheitlich: Datenpilot und PILOTDATENZUORDNEN

[x] einheitlich, wie in Excel: Pivot-Tabelle und PIVOTDATENZUORDNEN


[..]

Die zweite Option "wie vor einem Jahr: Datenpilot und 
PIVOTDATENZUORDNEN" wäre meine zweite Wahl, falls die vierte Option 
keine Mehrheit findet.


Mit freundlichen Grüßen
Regina


--
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[de-discuss] Unuebersetztes "wideslash" in Math

2014-01-12 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hi zusammen,
ich hab’ gerade entdeckt, dass in Math im linken Bereich die beiden
Zeichen mit dem längeren Querstrich als Schnellhilfe „Division
(wideslash)“ und „Division (counter wideslash)“ anzeigen ... :( In
Pootle sind das
https://translations.documentfoundation.org/de/libo_ui/translate.html#search=wideslash&sfields=source,target&unit=48810357,
die Christian eigentlich als „Division (weiter Schrägstrich)“ und
„Division (weiter Rückstrich)“ übersetzt hat
(https://translations.documentfoundation.org/de/libo_ui/translate.html#search=wideslash&sfields=source,target&unit=48810360).
Ist da ein Fehler unterlaufen oder waren die Übersetzungen für den RC2
zu spät fertig?

Zum Reproduzieren:
1. Math öffnen
2. Mauszeiger über die letzten beiden Symbole über den letzten
Trennstrich auf der linken Seite halten

Gefunden mit:
LO: Version: 4.2.0.2 Build-ID: 601a398b803303d1a40a3299729531824fe0db56
(mit installiertem deutschsprachigen lang- als auch helppack)
BS: Debian Testing AMD64
Danke fürs Gegentesten
Thomas.

-- 
We will have solar energy as soon as the utility companies solve one technical
problem -- how to run a sunbeam through a meter.

-- 
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[de-discuss] [QA] Keine Moeglichkeit englischsprachige Woerter zu eigenem Woerterbuch hinzuzufuegen

2014-01-12 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hi zusammen,
gerade wollte ich noch ein bisschen in MozTrap für die 4.2.0 testen.
Dabei ist mir aufgefallen, dass ich keine Wörter eines englischen Textes
dem eigenen Wörterbuch hinzufügen kann, wenn die GUI-Sprache auf Deutsch
gesetzt ist ... :(

Schritte zum Nachvollziehen:
1. Ladet euch
http://manual-test.libreoffice.org/media/attachments/2013/01/15/language-test-en.odt
herunter
2. Öffnet die Datei in Writer
3. Presst 

Wenn ich bei mir mit LO Version: 4.2.0.2 Build-ID:
601a398b803303d1a40a3299729531824fe0db56 (diesmal direkt auf Festplatte
installiert und mit deutschsprachigem lang- und helppack) unter Debian
Testing AMD64 eine Testdatei mit deutschen Wörtern habe, ist der Knopf
„Ändern“ aktiv. Wenn ich das obige Testdokument in Englisch öffne und
 drücke, ist der Knopf „Ändern“ inaktiv. Ist das jetzt ein „bug“
oder „feature“?

Vielen Dank fürs Gegentesten und vielleicht eine Erklärung im Voraus
Thomas.

-- 
The surest way to remain a winner is to win once, and then not play any more.

-- 
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[de-discuss] [Marketing] [LibOx] Ende der deutschsprachigen LibOx

2014-01-12 Diskussionsfäden K-J LibreOffice

Hallo zusammen,
da Uwe aus persönlichen Gründen die LibOx nicht mehr erstellt und sich 
derzeit niemand anderes findet, sollten wir uns grundsätzlich darüber 
Gedanken machen, wie es damit weiter geht.


Hier ein paar erste Anstösse:
- Besteht überhaupt noch Bedarf und wenn, muss er über die DVD abgedeckt 
werden?
- Können wir die Sache ggf. ersetzen durch USB-Sticks mit einer 
Portable-Version?


Ich würde mich freuen, wenn auch die "alten" LibOxer wie Erich, Axel, 
Friedrich, aber auch Thomas K. und Jacqueline etwas dazu sagen können.


Wie Uwe schon gesagt hat, steht als nächstes die CEBIT an (wobei ich 
jetzt nicht weiß, ob wir dabei sind).



--
Grüße
k-j

Member of TheDocumentFoundation
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Re: [de-discuss] [Umfrage] zur Benennung von >Datenpilot< und >DATPILOTDATENZUORDNEN

2014-01-12 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hallo Christian, *,
On Sun, Jan 12, 2014 at 06:23:16AM +0100, Christian Kühl wrote:

[x] wie bisher: Datenpilot und DATPILOTDATENZUORDNEN

Danke fürs Erstellen der Umfrage und bis dann
Thomas.

-- 
"Help save the world!"  -- Larry Wall in README

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Re: [de-discuss] [Umfrage] zur Benennung von >Datenpilot< und >DATPILOTDATENZUORDNEN

2014-01-12 Diskussionsfäden K-J LibreOffice

Am 12.01.2014 06:23, schrieb Christian Kühl:

[...]


Daraus ergeben sich folgende vier (sinnvollen) Wahlmöglichkeiten für die
zukünftige Benennung:

[ ] wie bisher: Datenpilot und DATPILOTDATENZUORDNEN

[ ] wie vor einem Jahr: Datenpilot und PIVOTDATENZUORDNEN

[ ] vereinfacht, einheitlich: Datenpilot und PILOTDATENZUORDNEN

[x] einheitlich, wie in Excel: Pivot-Tabelle und PIVOTDATENZUORDNEN

 (Pivot-Tabelle ist als Arbeitstitel zu verstehen, über die genaue
 Benennung muss aufgrund der Lizenzansprüche seitens Microsofts ggf.
 gesondert entschieden werden, möglich wäre z.B. Pivot-Pilot.)




--
Grüße
k-j

Member of TheDocumentFoundation
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Re: [de-discuss] [Umfrage] zur Benennung von >Datenpilot< und >DATPILOTDATENZUORDNEN

2014-01-12 Diskussionsfäden Hein Fuchte

am 12.01.2014 06:23 schrieb Christian Kühl:


[ ] wie bisher: Datenpilot und DATPILOTDATENZUORDNEN

[ ] wie vor einem Jahr: Datenpilot und PIVOTDATENZUORDNEN

[X] vereinfacht, einheitlich: Datenpilot und PILOTDATENZUORDNEN

[ ] einheitlich, wie in Excel: Pivot-Tabelle und PIVOTDATENZUORDNEN


Gruß
 Hein

--
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Re: [de-discuss] Vorlagen für die Erstellung von Handbüchern

2014-01-12 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Jochen,
> 
> wo ist die Vorlage "Dokument LibO4_Kapitelvorlage.ott" abgespeichert?

Die Vorlage findest Du auf ODFAuthors:
http://www.odfauthors.org/libreoffice/deutsch/arbeitsordner/entwurfsstadium/dokumente

Die LibO3_3-Vorlage liegt in
http://www.odfauthors.org/libreoffice/deutsch/arbeitsordner/9-hilfsmittel
> 
> Idee:
> 1) Umbenennen in "Vorlage_Handbuecher.ott" (Grundlage für alle Handbücher)
> 2) Abspeichern in ODFAuthors
> 3) Konsequenter Weiterentwicklung der o.g. Vorlage (inkl. 
> Weiterentwicklung der Kommentare in dem "Textabschnitt" dieser Vorlage)

Das Problem bei neuen auf das Wesentliche zusammengekürzten Vorlagen ist
ja, dass wir nicht genau wissen, welche der alten Vorlagen denn
tatsächlich genutzt wurden.
Es ist für mich jedenfalls umständlicher, bereits bestehende Kapitel auf
entsprechend reduzierte Vorlagen herunter zu setzen, als einfach nur
einen Vorlagensatz durch einen anderen zu ersetzen. Kann ich allerdings
auch über die Suchen - Ersetzen - Funktion bewerkstelligen. Nur wird bei
mir dann vor allem der Teil des Handbuches, der sich mit Makros
auseinandersetzt, deutlich aufgebläht (da habe ich eine Vorlage mit
kleinerer Schriftart, engeren Tabulatoren ...).

Gruß

Robert



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Re: [de-discuss] Vorlagen für die Erstellung von Handbüchern

2014-01-12 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Christian, hallo Robert,

wo ist die Vorlage "Dokument LibO4_Kapitelvorlage.ott" abgespeichert?

Idee:
1) Umbenennen in "Vorlage_Handbuecher.ott" (Grundlage für alle Handbücher)
2) Abspeichern in ODFAuthors
3) Konsequenter Weiterentwicklung der o.g. Vorlage (inkl. 
Weiterentwicklung der Kommentare in dem "Textabschnitt" dieser Vorlage)


Gruß

Jochen


Am 12.01.2014 06:54, schrieb Christian Kühl:

Hallo, Robert!

Am 11.01.2014 19:52, schrieb Robert Großkopf:


Es gibt in ODF-Authors einen Entwurf "Kapitelvorlage", der gegenüber
 dem, was bei mir so in den Dateien liegt, deutlich abgespeckt ist.
Teilweise weiß ich gar nicht, wozu bestimmte Vorlagen überhaupt
geplant sind. Der benannte Entwurf hat so etwas wie LibOListe - nur
ohne Aufzählungszeichen.


Ich denke, du meinst das Dokument LibO4_Kapitelvorlage.ott?

In dieser Dokumentvorlage (die aus den hier auf der Liste diskutierten
Wünschen insbesondere zu Vereinfachungen zum Zeitpunkt der



Veröffentlichung von LibO 4.0 entstanden ist) ist eigentlich alles
dokumentiert. Wenn du nach unten rollst, findest du zu jeder Vorlage
eine Beschreibung, wann sie sinnvoll einzusetzen ist.

Beispiele kannst du in den Handbüchern zu Math finden, in der Version
4.0 wurde konsequent die neue Dokumentvorlage verwendet.


Gibt es irgendwo eine Übersicht, wozu die diversen Formate aus der
bisherigen Handbucherstellung eigentlich gedacht sind? Manche
Benennungen erschließen sich mir nicht aus dem Namen. So gibt es z.B.
eine "LibOListe TNC" - was dahinter steckt kann ich nicht erkennen.


Auch in der bisherigen Dokumentvorlage findest du weiter unten die
Beschreibung aller Vorlagen und deren Verwendung dokumentiert.

Ganz am Ende der neuen Dokumentvorlage findest du zudem ein sinnvolles
Vorgehen, wie du ein Dokument von der alten auf die neue Dokumentvorlage
bringen kannst.

Gruß,
Christian.




--
Gruß

Jochen


--
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Re: [de-discuss] Vorlagen für die Erstellung von Handbüchern

2014-01-12 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Christian,

kleiner Nachtrag, da ich gerade sehe, dass Du das irgendwie hin bekommen
hast:
Beim Einfügen von Bildern sind diese ja immer "am Absatz" gebunden,
nicht "am Zeichen" oder "als Zeichen". Das bedeutet jedes Mal beim
Einlesen erst einmal die Bindung ändern ...

Wenn ich eine neue Rahmenvorlage gründe, so sehe ich dort nirgendwo die
Möglichkeit, die Bindung zu ändern. Wie hast Du das bewerkstelligt -
außer über den Quellcode der Datei?

Gruß

Robert

-- 
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Re: [de-discuss] Ende meiner Mitarbeit

2014-01-12 Diskussionsfäden Uwe Richter
Hallo Florian, Klaus-Jürgen, Thomas, ...

auch möchte mich bei Euch und allen anderen für die gute Mitarbeit
bedanken. Ich gehe nicht im Zorn aus dem Projekt, sehe für mich im
Moment aber keine andere Möglichkeit.

Das Ganze war ein langsamer Prozess und die anstehende Version 4.2.0 und
die CeBIT ist ein guter Zeitpunkt um aus zusteigen.

Da die User immer die aktuelle Version haben wollen, ist es bei dem
schnellen Releasezyklus von LibreOffice, nicht einfach zeitnah ein ISO
anzubieten.

Ich bin von 5 - 17 Uhr auf Arbeit und in den nächsten Wochen geht es bei
uns auf der Baustelle richtig rund. Da habe ich einfach keine Zeit für
die Box.

Da ich jetzt aufhöre, wird die Box wohl Geschichte sein. Vielleicht
merkt die Community dann endlich, dass sich so ein Projekt nicht von
alleine macht.

Was gemacht werden muss um neue Mitstreiter zu gewinnen weiß ich leider
auch nicht. Es haben sich in der Vergangenheit schon Leute hier
gemeldet. Die haben wir gebeten sich im Wiki und auf unserer Website um
zuschauen. Bei Fragen sollten sie sich einfach melden. Nur hat sich
niemand mehr gemeldet. Warum?, keine Ahnung.

Dies ist mein letzter Post mit dieser Mailadresse.
Da ich zu LibreOffice nichts mehr beitrage, bin ich kein Member mehr und
habe so auch kein Anrecht auf die Adresse.

Ich bin deshalb mit einer privaten Adresse auf der Liste angemeldet und
werde hier noch mitlesen. Ob ich in Zukunft wieder mitarbeite steht in
den Sternen. Aber solange sich an der Situation nichts ändert, glaube
ich eher nicht daran.

Tschüß
Uwe


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Re: [de-discuss] Vorlagen für die Erstellung von Handbüchern

2014-01-12 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Christian,
>>
>> Es gibt in ODF-Authors einen Entwurf "Kapitelvorlage", der gegenüber
>>  dem, was bei mir so in den Dateien liegt, deutlich abgespeckt ist.
>> Teilweise weiß ich gar nicht, wozu bestimmte Vorlagen überhaupt
>> geplant sind. Der benannte Entwurf hat so etwas wie LibOListe - nur
>> ohne Aufzählungszeichen.
> 
> Ich denke, du meinst das Dokument LibO4_Kapitelvorlage.ott?

Ja, genau das. Ich hatte, um ehrlich zu sein, gar nicht weiter nach
unten gescrollt, sondern nur die Vorlagen nachgesehen..
> 
> In dieser Dokumentvorlage (die aus den hier auf der Liste diskutierten
> Wünschen insbesondere zu Vereinfachungen zum Zeitpunkt der
> Veröffentlichung von LibO 4.0 entstanden ist) ist eigentlich alles
> dokumentiert. Wenn du nach unten rollst, findest du zu jeder Vorlage
> eine Beschreibung, wann sie sinnvoll einzusetzen ist.
> 
> Beispiele kannst du in den Handbüchern zu Math finden, in der Version
> 4.0 wurde konsequent die neue Dokumentvorlage verwendet.
> 
>> Gibt es irgendwo eine Übersicht, wozu die diversen Formate aus der
>> bisherigen Handbucherstellung eigentlich gedacht sind? Manche
>> Benennungen erschließen sich mir nicht aus dem Namen. So gibt es z.B.
>> eine "LibOListe TNC" - was dahinter steckt kann ich nicht erkennen.
> 
> Auch in der bisherigen Dokumentvorlage findest du weiter unten die
> Beschreibung aller Vorlagen und deren Verwendung dokumentiert.

Die bisherige Vorlage habe ich leider nicht. In bin in die
Handbucherstellung auf dem Umweg über bereits vorhandene Vorlagen
gekommen - zu Zeiten von LO 3.4 war das das Erste-Schritte-Handbuch. Mit
den Vorlagen habe ich weiter gearbeitet.

Zu den Absatzvorlagen "Liste":
Ich habe den Vorlagen fest ein entsprechendes Listenzeichen aus den
Listenvorlagen zugewiesen. Das hat den einfachen Hintergrund, dass LO
beim Zurücksetzen über
Format → Direkte Formatierung löschen
Listen, denen ein Aufzählungszeichen oder eine Nummerierung hinzugefügt
wurde, das Absatzformat "Standard" macht.
Das führt dann natürlich dazu, dass ich mehrere Absatzvorlagen "Liste"
habe: Für jede Listenvorlage eine entsprechende Absatzvorlage.

Sonstiges:
Die Farbgebung für die Zeichenvorlagen LibOBegriffe und LibOTaste ist
für mich arg gewöhnungsbedürftig. Zumindest für die Tasten habe ich eine
völlig andere Lösung in den Base-Handbüchern angewandt (schwarze
Schrift, Hintergrund Grau1, Schatten, kursiv).

Mal sehen, wie weit ich das übertragen kann. Zumindest schon einmal gut
zu wissen, dass einiges aus dem bisherigen Vorlagenballast über Bord
geworfen werden kann.

Gruß

Robert

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Re: [de-discuss] [Umfrage] zur Benennung von >Datenpilot< und >DATPILOTDATENZUORDNEN

2014-01-12 Diskussionsfäden Stefan Weigel


Am 12.01.2014 06:23, schrieb Christian Kühl:

> [ ] wie bisher: Datenpilot und DATPILOTDATENZUORDNEN
> 
> [X] wie vor einem Jahr: Datenpilot und PIVOTDATENZUORDNEN
> 
> [ ] vereinfacht, einheitlich: Datenpilot und PILOTDATENZUORDNEN
> 
> [ ] einheitlich, wie in Excel: Pivot-Tabelle und PIVOTDATENZUORDNEN

Gruß,
Stefan

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Re: [de-discuss] DATPILOTDATENZUORDNEN vs PIVOTDATENZUORDNEN

2014-01-12 Diskussionsfäden Stefan Weigel
Hallo Regina,

Am 09.01.2014 19:12, schrieb Regina Henschel:

> und bisher wurde, wenn Excel eine Funktion
> besitzt, ja auch die selben Bezeichnung benutzt.

Nicht immer. Die Funktion, die in Excel BEREICH.VERSCHIEBEN heißt,
heißt in LibreOffice VERSCHIEBUNG und zwar schon immer.

;-)

Egal. So oder so. Wir sollten extrem zurückhaltend sein mit der
Änderung von Funktionsnamen und anderen Begriffen. Jede Änderung
stiftet Verwirrung, weil Hilfesuchende beim Blick in Bücher, Hilfe,
Foren, Mailinglisten umso mehr Gefahr laufen, eine Information zu
erhalten, die für die von ihnen aktuell verwendete
LibreOffice-Version nicht richtig ist.

Die Änderung von PIVOTDATENZUORDNEN in DATPILOTDATENZUORDNEN halte
ich für einen Unfall, der noch nicht allzu lange zurück liegt und
sich in Doku, Büchern, Foren etc. noch nicht nennenswert
niedergeschlagen hat. Es wäre jetzt der richtige Zeitpunkt, den
Unfall zu reparieren und zum Begriff PIVOTDATENZUORDNEN zurück zu
kehren.

Alles Andere sollte bleiben, wie es ist. ;-)

Gruß,
Stefan


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Re: [de-discuss] [Umfrage] zur Benennung von >Datenpilot< und >DATPILOTDATENZUORDNEN

2014-01-12 Diskussionsfäden Michael Höhne
Am Sun, 12 Jan 2014 06:23:16 +0100
schrieb Christian Kühl :

> [ ] wie bisher: Datenpilot und DATPILOTDATENZUORDNEN
> 
> [ ] wie vor einem Jahr: Datenpilot und PIVOTDATENZUORDNEN
> 
> [X] vereinfacht, einheitlich: Datenpilot und PILOTDATENZUORDNEN
> 
> [ ] einheitlich, wie in Excel: Pivot-Tabelle und PIVOTDATENZUORDNEN

Gruß,
Michael

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