Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Heinz W. Simoneit]

Hi  k-j,  Friedrich, *,

Reihenfolge mal leicht verändert  :-)

Friedrich Strohmaier schrieb:
> klaus-jürgen weghorn ol schrieb:
>   
>> Am 16.01.2011 09:07, schrieb Thomas Hackert:
>> 
>>> On Sat, Jan 15, 2011 at 07:21:16PM +0100, Friedrich Strohmaier wrote:
>>>   

[...]

> Wer sagt, dass die Inhalte im CMS besser sind, als die vom hier
> gebremsten Team? Es ist ja nicht Gott, der da die Inhalte reinbeamt.
> ;o))
>   

Nee, eigentlcih eher ein "Diktatokrat"  (tm).   ;-)

>>> Warum sollen wir jetzt viel Arbeit ins Wiki stecken,
>>> wenn nachher die ganzen Infos auch im CMS zu finden sind ;?
>>>   

Was ist denn wirklich  (nachher oder jetzt )  im CMS zu finden?
Speziell bezogen auf  _* l10n-de*_   ?

Wir erleben und lesen doch schon heute, daß Interessierte sich nicht
zurechtfinden.
Dass sie, um Informationen zu erhalten, sie sich diese selbst "stricken"
(müssen) -
und sei es durch mangelhafte / fehlerhafte Übersetzungen, die sie
anschließend veröffentlichen.
Und dadurch, dass sie  (_sich oder anderen_)  Fakten zurechtbiegen.
 
Und dass "Newbies"  (sorry !!!)   eigene Wiki-Seiten bauen (müssen), 
weil ...

Da sehe ich lieber unsere eigene Arbeit -
auf unseren eigenen - (sprich _nicht_ übersetzten)  Seiten.

Ohne "Globalisierung" ...
ohne "Diktatokratie".

BTW: Den entsprechenden SC-Beschluss kann ich nach wie vor nicht
unterstützen.

[...]


Wir erleben gerade an anderer Stelle (Drupal), wie es ist, wenn trotz
>> mahnender Worte immens viel Zeit reingesteckt wird und dann doch erst
>> mal anders entschieden wird.
>> 
> Unter allen Vergleichen hinkt dieser ganz besonders. Der Drupalgruppe
> geht es nicht um Inhalte. Der geht es eher darum - meine Sicht der
> Dinge - ein großes Projekt als Referenzprojekt für weitere Aufträge zu
> erobern, oder eine Glaubensfrage im Projekt zu leben ("Alles CMS außer
> Drupal ist Mist").
>   

auch wenn ich manchmal mit Friedrich auf "kleinem Kriegsfuß" stehe:

ein deutliches  +1


[...]

> Jochen und den anderen geht es dagegen erkennbar um Inhalte, die sie
> *jetzt* erstellen wollen. Und das ist gut! Das wollen wir haben! Wenn
> dann später die Inhalte abgestimmt werden sollen/müssen na dann werden
> die eben abgestimmt und zwar nicht als Einbahnstraße (Gott hat aber
> geschrieben...) ;o))
>   
+1

[...das große Klagen über den Undank]

>> Danach reagieren sie ziemlich angefressen, weil sie ja so viel Zeit
>> investiert hätten.
>> 
> Die haben schon seit ihrem Auftauchen oder besser seit Auftauchen von
> Christian mit arbeitsfertigem Silverstripe angefressen reagiert. Das
> wird auch nicht aufhören. Die nächste Runde wird dann kommen, falls
> wirklich umgestellt werden sollte, wenn die Inhaltsentwickler eine
> wiedererkennbare Arbeitsumgebgung haben wollen, damit Ihre
> Einarbeitungszeit nicht umsonst investiert war - dann wird das große
> Klagen über den Undank einsetzen. Denk an meine Worte!
>   

Ich denke, hier sollten wir als  _l10n-de_  "unsere  Umgebung"   
*einfordern*...  ;-)


(Drupal...)


[...]

>> Ich schlage daher vor: arbeitet nicht an der/den Seite/n selber,
>> sondern, wie es Jochen schon macht, an einer oder mehreren Userseiten.
>> Dann können wir das, was sinnvoll ist, rüber transportieren. Aber seid
>> nicht verärgert, wenn es letztendlich nicht alles ist, wofür Ihr Zeit
>> investiert habt.
>> 

+1

Gruß
Heinz

-- 
Have a nice time!

-- 
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Friedrich Strohmaier]

Hi klaus-jürgen, *,

klaus-jürgen weghorn ol schrieb:
> Am 16.01.2011 09:07, schrieb Thomas Hackert:
>> On Sat, Jan 15, 2011 at 07:21:16PM +0100, Friedrich Strohmaier wrote:

>>> muss ich nochmal einhaken.. :o))

>> ich auch ... ;)

> me too

[..]

>>> Das ist ja in Ordnung - allerdings wundere ich mich schon, dass
>>> wenn Du selber nicht genug Zeit aufbringen kannst, dass Du dann
>>> andere die mehr davon haben und noch Elan mitbringen, bremsen
>>> willst. Das verstehe ich, ehrlich gesagt, nicht.

>> Mir geht’s ja zualler erst einmal darum, solange zu warten, bis die
>> Haupt-CMS-Seite fertig ist. Dann können wir doch schauen, was im CMS
>> schon alles an Infos vorhanden sind (und was wir dort dann
>> übersetzen können) und was dann evtl. im Wiki ausgegliedert werden
>> kann ... ;)

Wer sagt, dass die Inhalte im CMS besser sind, als die vom hier
gebremsten Team? Es ist ja nicht Gott, der da die Inhalte reinbeamt.
;o))

>> Warum sollen wir jetzt viel Arbeit ins Wiki stecken,
>> wenn nachher die ganzen Infos auch im CMS zu finden sind ;?

Was heißt hier "wir"? Die einzige Arbeit, die *Du* reinsteckst ist die
die anderen zu bremsen!

> Ich gebe Thomas recht und ich denke, sein Kommentar war mehr als
> "Schutz" gemeint.

Wer bitte soll hier wen vor wem schützen? *Kopfschüttel*

> Wir erleben gerade an anderer Stelle (Drupal), wie es ist, wenn trotz
> mahnender Worte immens viel Zeit reingesteckt wird und dann doch erst
> mal anders entschieden wird.

Unter allen Vergleichen hinkt dieser ganz besonders. Der Drupalgruppe
geht es nicht um Inhalte. Der geht es eher darum - meine Sicht der
Dinge - ein großes Projekt als Referenzprojekt für weitere Aufträge zu
erobern, oder eine Glaubensfrage im Projekt zu leben ("Alles CMS außer
Drupal ist Mist").

Jochen und den anderen geht es dagegen erkennbar um Inhalte, die sie
*jetzt* erstellen wollen. Und das ist gut! Das wollen wir haben! Wenn
dann später die Inhalte abgestimmt werden sollen/müssen na dann werden
die eben abgestimmt und zwar nicht als Einbahnstraße (Gott hat aber
geschrieben...) ;o))

> Danach reagieren sie ziemlich angefressen, weil sie ja so viel Zeit
> investiert hätten.

Die haben schon seit ihrem Auftauchen oder besser seit Auftauchen von
Christian mit arbeitsfertigem Silverstripe angefressen reagiert. Das
wird auch nicht aufhören. Die nächste Runde wird dann kommen, falls
wirklich umgestellt werden sollte, wenn die Inhaltsentwickler eine
wiedererkennbare Arbeitsumgebgung haben wollen, damit Ihre
Einarbeitungszeit nicht umsonst investiert war - dann wird das große
Klagen über den Undank einsetzen. Denk an meine Worte!

> Die Arbeit, die sie gemacht haben, ist nicht schlecht, aber vielleicht
> ein halbes Jahr zu früh und sie haben dabei die Entwicklung des
> Projekte behindert.

Genau das ist der Punkt - ihnen war und ist das Vorankommen des Projekts
nicht die erste Richtschnur ihres Handelns, und das wird m.E. nicht
aufhören so zu sein.

> Ich schlage daher vor: arbeitet nicht an der/den Seite/n selber,
> sondern, wie es Jochen schon macht, an einer oder mehreren Userseiten.
> Dann können wir das, was sinnvoll ist, rüber transportieren. Aber seid
> nicht verärgert, wenn es letztendlich nicht alles ist, wofür Ihr Zeit
> investiert habt.

Ich versteh' es nicht, und werd es nicht verstehen: Entweder Du
arbeitest mit und beeinflusst auf diese Weise das Geschehen, oder Du
beschäftigst Dich mit anderen Dingen. Aber einfach nur kommen und
Bremsen? Ich versteh' es nicht!

[..]

 Aber andere Arbeiten hier im Projekt finde ich im Moment
 wesentlich wichtiger als das Wiki ... ;)

> e.g. Testen

>>> Dann kümmere dich doch um die und lass die anderen solange
>>> weitermachen. Kommt etwas komisch an, was Du so schreibst.

>> Mag sein. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es im Moment mMn
>> wichtigere Arbeiten gibt (wo dann kaum Leute mitarbeiten ... :( )
>> als ein Wiki „umzukrempeln“ ... ;)

Aha, dann vermutest Du also Tester dadurch zu gewinnen, dass Du Leute,
die an anderer Stelle arbeiten vergraulst, weil Du der Ansicht bist,
ihre Arbeit sei weniger wichtig als deine? Seltsame Logik.
Konnte bisher nicht beobachten, dass dies in irgendeiner Weise so
funktioniert hat.


Gruß
-- 
Friedrich
Libreoffice-Box (http://libreofficebox.org/)
.. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o))
Schöne Grüße von der Sonnenalb


-- 
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[klaus-jürgen weghorn ol]

Hallo Friedrich, Thomas et al.,
Am 16.01.2011 09:07, schrieb Thomas Hackert:

Moin Friedrich, *,
On Sat, Jan 15, 2011 at 07:21:16PM +0100, Friedrich Strohmaier wrote:

muss ich nochmal einhaken.. :o))


ich auch ... ;)

me too



Thomas Hackert schrieb:

On Sat, Jan 15, 2011 at 03:29:24PM +0100, Jochen wrote:

[Änderungen an der Wiki-Seite erst einmal sein lassen]

Du vergisst, dass manche Leute nicht so viel Freizeit an der Hand
haben bzw. vielleicht im Moment andere Schwerpunkte im Projekt in
ihrer Freizeit nachgehen ... ;) Es kann manchmal vorkommen, dass
dann manche Leute „verspätet“ reagieren ... ;) So ist es ja auch bei
mir: Ich finde es für mich momentan wichtiger den aktuellen RC zu
testen, damit wir ihn auch wirklich freigeben können. Aber wenn ich
von der Arbeit komme und dann so im Schnitt 100-150 Mails in meiner
Mailbox habe, komme ich da einfach nicht zu ... :( Wenn ich mich
dann noch in die ein oder andere Diskussion einbringe, fehlt mir die
Zeit anders wo ... Und an WEs, wo ich dann nicht arbeiten muss, muss
ich in RL auch mal die ein oder andere Sache angehen ... :(


Das ist ja in Ordnung - allerdings wundere ich mich schon, dass wenn Du
selber nicht genug Zeit aufbringen kannst, dass Du dann andere die mehr
davon haben und noch Elan mitbringen, bremsen willst. Das verstehe ich,
ehrlich gesagt, nicht.


Mir geht’s ja zualler erst einmal darum, solange zu warten, bis die
Haupt-CMS-Seite fertig ist. Dann können wir doch schauen, was im CMS
schon alles an Infos vorhanden sind (und was wir dort dann
übersetzen können) und was dann evtl. im Wiki ausgegliedert werden
kann ... ;) Warum sollen wir jetzt viel Arbeit ins Wiki stecken,
wenn nachher die ganzen Infos auch im CMS zu finden sind ;?
Ich gebe Thomas recht und ich denke, sein Kommentar war mehr als 
"Schutz" gemeint.
Wir erleben gerade an anderer Stelle (Drupal), wie es ist, wenn trotz 
mahnender Worte immens viel Zeit reingesteckt wird und dann doch erst 
mal anders entschieden wird. Danach reagieren sie ziemlich angefressen, 
weil sie ja so viel Zeit investiert hätten. Die Arbeit, die sie gemacht 
haben, ist nicht schlecht, aber vielleicht ein halbes Jahr zu früh und 
sie haben dabei die Entwicklung des Projekte behindert.
Ich schlage daher vor: arbeitet nicht an der/den Seite/n selber, 
sondern, wie es Jochen schon macht, an einer oder mehreren Userseiten. 
Dann können wir das, was sinnvoll ist, rüber transportieren. Aber seid 
nicht verärgert, wenn es letztendlich nicht alles ist, wofür Ihr Zeit 
investiert habt.






Sieh dir die oben schon erwähnte
http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page an. Wenn die LO-Seite
scharfgeschaltet wird, können wir ja schauen, inwieweit wir das im
CMS so übernehmen (übersetzen können) und ob wir vielleicht auch was
davon noch im Wiki (mit vielleicht weiteren, für unserem
Sprachprojekt relevanten Infos ergänzt) bringen können ... ;) Wenn
ihr euch da dann mit einbringt, würde ich mich sehr freuen :)


Das ist doch eine ganz andere Geschichte - was hat das mit den aktuellen
Arbeiten am Wiki zu tun. Das steht dann an, wenn die Seite wirklich
scharf ist - ist sie aber noch nicht.

Doppelt gemoppelt.
Außerdem ist die Seite scharf:
1 http://www.google.de/search?q=libreoffice
2 http://de.wikipedia.org/wiki/LibreOffice


David ist aber laut der CMS-Mails ziemlich aktiv die letzten Tage da
was am Ändern ... ;)

Tag und Nacht



Versteht mich nicht falsch. Ich will euch nicht ausbremsen oder so.


Klingt aber stark danach - wenn's anders gedacht ist, kommt das nicht
an.


O.K., O.K. ... Ich lass’ euch nach der Mail mal weitermachen ... ;)


Aber andere Arbeiten hier im Projekt finde ich im Moment wesentlich
wichtiger als das Wiki ... ;)

e.g. Testen


Dann kümmere dich doch um die und lass die anderen solange
weitermachen. Kommt etwas komisch an, was Du so schreibst.


Mag sein. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es im Moment mMn
wichtigere Arbeiten gibt (wo dann kaum Leute mitarbeiten ... :( )
als ein Wiki „umzukrempeln“ ... ;)

+1

--
Grüße
k-j

--
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Thomas Hackert]

Moin Friedrich, *,
On Sat, Jan 15, 2011 at 07:21:16PM +0100, Friedrich Strohmaier wrote:
> muss ich nochmal einhaken.. :o))

ich auch ... ;)

> Thomas Hackert schrieb:
> > On Sat, Jan 15, 2011 at 03:29:24PM +0100, Jochen wrote:
[Änderungen an der Wiki-Seite erst einmal sein lassen]
> > Du vergisst, dass manche Leute nicht so viel Freizeit an der Hand
> > haben bzw. vielleicht im Moment andere Schwerpunkte im Projekt in
> > ihrer Freizeit nachgehen ... ;) Es kann manchmal vorkommen, dass
> > dann manche Leute „verspätet“ reagieren ... ;) So ist es ja auch bei
> > mir: Ich finde es für mich momentan wichtiger den aktuellen RC zu
> > testen, damit wir ihn auch wirklich freigeben können. Aber wenn ich
> > von der Arbeit komme und dann so im Schnitt 100-150 Mails in meiner
> > Mailbox habe, komme ich da einfach nicht zu ... :( Wenn ich mich
> > dann noch in die ein oder andere Diskussion einbringe, fehlt mir die
> > Zeit anders wo ... Und an WEs, wo ich dann nicht arbeiten muss, muss
> > ich in RL auch mal die ein oder andere Sache angehen ... :(
> 
> Das ist ja in Ordnung - allerdings wundere ich mich schon, dass wenn Du
> selber nicht genug Zeit aufbringen kannst, dass Du dann andere die mehr
> davon haben und noch Elan mitbringen, bremsen willst. Das verstehe ich,
> ehrlich gesagt, nicht.

Mir geht’s ja zualler erst einmal darum, solange zu warten, bis die
Haupt-CMS-Seite fertig ist. Dann können wir doch schauen, was im CMS
schon alles an Infos vorhanden sind (und was wir dort dann
übersetzen können) und was dann evtl. im Wiki ausgegliedert werden
kann ... ;) Warum sollen wir jetzt viel Arbeit ins Wiki stecken,
wenn nachher die ganzen Infos auch im CMS zu finden sind ;?


> > Sieh dir die oben schon erwähnte
> > http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page an. Wenn die LO-Seite
> > scharfgeschaltet wird, können wir ja schauen, inwieweit wir das im
> > CMS so übernehmen (übersetzen können) und ob wir vielleicht auch was
> > davon noch im Wiki (mit vielleicht weiteren, für unserem
> > Sprachprojekt relevanten Infos ergänzt) bringen können ... ;) Wenn
> > ihr euch da dann mit einbringt, würde ich mich sehr freuen :)
> 
> Das ist doch eine ganz andere Geschichte - was hat das mit den aktuellen
> Arbeiten am Wiki zu tun. Das steht dann an, wenn die Seite wirklich
> scharf ist - ist sie aber noch nicht.

David ist aber laut der CMS-Mails ziemlich aktiv die letzten Tage da
was am Ändern ... ;)

> > Versteht mich nicht falsch. Ich will euch nicht ausbremsen oder so.
> 
> Klingt aber stark danach - wenn's anders gedacht ist, kommt das nicht
> an.

O.K., O.K. ... Ich lass’ euch nach der Mail mal weitermachen ... ;)

> > Aber andere Arbeiten hier im Projekt finde ich im Moment wesentlich
> > wichtiger als das Wiki ... ;)
> 
> Dann kümmere dich doch um die und lass die anderen solange
> weitermachen. Kommt etwas komisch an, was Du so schreibst.

Mag sein. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es im Moment mMn
wichtigere Arbeiten gibt (wo dann kaum Leute mitarbeiten ... :( )
als ein Wiki „umzukrempeln“ ... ;)

> Nur für den Fall, dass es keine Absicht ist, und Du es nicht merkst ;o))

Ich bin aber zum Glück nicht der Einzigste, der die ...Main_Page/de
zu überladen findet ... ;)
EOD
Thomas.

-- 
The secret of healthy hitchhiking is to eat junk food.

-- 
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Erich Christian]

Hi,

Am 15.01.2011 19:58, schrieb Thomas Hackert:
> [Studie zum Userverhalten]
> Hast du da einen link (oder wenigstens einen Namen zum Selbersuche)?

Finds nimmer, war jedenfalls englisch...  Google ist dein Freund...  ;-)
denn da gibts sicher einiges.

ciao
Erich

-- 
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Thomas Hackert]

Hallo Erich, *,
On Sat, Jan 15, 2011 at 07:09:06PM +0100, Erich Christian wrote:
> Am 15.01.2011 16:36, schrieb Thomas Hackert:
> > [...]
> > http://wiki.documentfoundation.org/Multilingual_Wiki/de. Wenn ich
> > mir unsere Seite und die englische Hauptseite als Vergleich
> > anschaue, ist unsere mMn viel zu „voll“ ... Das liest doch kein
> > Schwein bis zum Ende durch ... :( 
> 
> Danke!

gern geschehen :)

> Die letzte (mir bekannte) Studie zum Userverhalten vermerkt, dass Seiten

Hast du da einen link (oder wenigstens einen Namen zum Selbersuche)?

> mit 3-4 Absätzen zu je 5-6 Zeilen gerade noch gelesen werden, längere
> Texte werden maximal (!) "gescannt" und auch nur dann, wenn die
> Überschrift verspricht, das der User das findet was er sucht...

Das ist auch meine Erfahrung im privaten Umfeld ... ;)
Einen schönen Restabend noch
Thomas.

-- 
I'm always looking for a new idea that will be more productive than its cost.
-- David Rockefeller

-- 
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Thomas Hackert]

Hallo Friedrich, *,
On Sat, Jan 15, 2011 at 06:58:57PM +0100, Friedrich Strohmaier wrote:
> Thomas Hackert schrieb:
> > On Sat, Jan 15, 2011 at 12:41:11PM +0100, Jochen wrote:
> >> > ich habe mir heute Morgen aus Langeweile ;-) die Startseite im
> >> > Wiki http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de mal
> >> > vorgenommen
> 
> >> Ich vermisse die Überschrift bzw. den Link zur Webseite
> >> http://wiki.documentfoundation.org/Mitarbeit/de
> >> bzw. den Quelltttext
> 
> > sollte nicht eh die Tage die englische Seite „scharfgeschaltet“
> > werden? Warum wartet ihr eigentlich nicht so lange, bis es so weit
> > ist? Ist doch dann sinnvoller zu schauen, inwieweit wir unsere
> > Präsens dann anpassen/ändern müssen, oder nicht ;?
> 
> Was ist denn dir über die Leber gelaufen?

wie meinen? Klingt das für dich irgendwie aggressiv oder so?

> Lass' die Leute doch arbeiten!

Ja ja. Nur finde ich andere Aufgaben hier momentan wichtiger als
eine Wiki-Umstrukturierung ... ;)

> Wenn in der englischsprachigen Seite was drinsteht, was für uns taugt,
> kann man es immer noch einflechten oder umschreiben. Wieso sollten wir -
> speziell im Wiki - warten? Worauf?

Wie die neue HP von libreoffice wird? Und die dann evtl. erst einmal
übersetzen, bevor wir das Wiki komplett umkrempeln?

> > Bitte wartet doch erst einmal, bis die englische Seite steht, bevor
> > ihr jetzt alles ummodellt und nachher wieder dran seid ... ;)
> 
> Du musst es ja nicht tun ;o)).

Außer die durch die Debatten entstehende Mailflut Herr zu werden ...
;)

> Nein, nicht warten! 

Dann muss ich mir doch noch einen Filter beim ISP friemeln, der mir
die Mails rund ums Wiki rausfiltert ... :(
Einen schönen Restabend noch
Thomas.

-- 
Take your dying with some seriousness, however. Laughing on the way to
your execution is not generally understood by less advanced life forms,
and they'll call you crazy.
-- "Messiah's Handbook: Reminders for the Advanced Soul"

-- 
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Thomas Hackert]

Hallo Jochen, *,
On Sat, Jan 15, 2011 at 06:24:24PM +0100, Jochen wrote:
> vielen Dank für Deine kritischen Anmerkungen.

gern geschehen :)

> Auch wenn diese Mail wieder eine Mail mehr in der ML ist, möchte ich
> dazu Stellung nehmen.

Ich auch :) Unser Ziel ist ja eigentlich dasselbe: Potenziellen
Mithelfern/Hilfesuchern den Einstieg bei uns bzw. das Finden der
Infos zu uns zu erleichtern ... ;)

> Am 15.01.2011 16:59, schrieb Thomas Hackert:
> > Wir haben jetzt – im Gegensatz zur internationalen Hauptseite –
> > ein „Monster“™ als Einstiegsseite, dass DAUs/Neueinsteiger mit Infos
> >  erschlägt
> 
> Hier kommt es IMHO auf den Blickwinkel an:
> Derjenige wie Du, der sehr tief in der Materie steckt, findet die
> Seite überladen.

Das war nicht einmal bei OOo so richtig der Fall ... :( Mir fehlt ja
leider die Zeit die internationalen Listen zu verfolgen ... :(

> Klar: es weiß ja schon alles und verliert Zeit,
> wenn anfängt zu lesen und sich auf den vielen Text konzentrieren
> muss, weil er überprüfen muss, ob alles sachlich richtig ist.

Stimmt ... ;)

> Aber derjenige, der gehört hat, dass es etwas Neues gibt – ein
> Ableger oder eine Weiterentwicklung von OOo oder eine Software, die
> wirklich OpenSource ist und wirklich unabhängig von einer Firma ist;
> auf jeden Fall ist es nicht ganz klar, was da abgeht – diese Person
> findet im Netz ein Wiki zum Thema LibreOffice und fängt mal an zu
> lesen. Dafür hat er Zeit, weil es ihn interessiert.

Und da ist meine Erfahrung anders (im privaten Umfeld aber auch
während meiner OOo-Phase): Die meisten dort suchen schnell (und
schnell „verdauliche“) Infos. Die wollen sich da keinen „Wolf lesen“
müssen, um an ihre Infos zu kommen ... :(

>Prima: hier
> steht ja alles. Ja, vielleicht etwas viel. Aber was nicht so sehr
> interessiert, wird überlesen.

Auch hier hab’ ich andere Erfahrungen gesammelt. Wenn da zu viel
Text steht, gehen die Leute dort weg und woanders hin (um ein
blödes/böses Beispiel zu bringen z.B. zur Computer Blöd ... ;) ), wo
sie die Infos in leichtverdaulichen Happen aufbereitet vorfinden ...
:(

> Und er weiß: es gibt eine Stelle, an
> der er alles finden kann. Plötzlich merkt er, dass das Projekt
> „LibreOffice“ etwas Sinnvolles ist und vielleicht wird sein
> Interesse geweckt, mitgestalten zu wollen – z.B. beim Testen oder
> beim Übersetzen. Auf jeden Fall muss derjenige nicht zig-Webseiten
> suchen, um an Informationen zu kommen.

Klar. Aber trotzdem hätte ich die Einstiegsseite lieber
„aufgeräumter“. Dort sollten dann wirklich nur kurze Einleitungen zu
den verschiedenen Bereichen sein, von wo aus es zu den
ausführlicheren Infos geht ... ;)

> Ich gebe Dir Recht, dass die Webseite sehr viele Informationen
> enthält. Ich würde auch die Informationen knapper halten und auf
> Unterseiten verweisen.

+1

> Aber ich glaube, dass sich die Hauptseite in
> einem Entwiklungsprozess befindet. Momemtan sind grundlegende
> Informationen gesammelt worden und auf diesen kann aufgebaut werden.

Klar, aber nicht alle auf einer Seite ... :(

> > Du vergisst, dass manche Leute ... im Moment andere Schwerpunkte
> > im Projekt in ihrer Freizeit nachgehen
> 
> Umso mehr ist es erfreulich, dass es Leute wie Christian gibt.

Schon. Ich würde mir nur wünschen, wenn sich lieber noch ein paar
Leute beim Testen (oder gar beim Aufbau der Testseite
 beteiligen würden ... ;)

> > Es kann manchmal vorkommen, dass dann manche Leute „verspätet“
> > reagieren
> 
> Habe ich Dich richtig verstanden: wenn Du mehr Zeit hättest, hättest
> Du Dich schon längst zu diesem Thema zu Wort gemeldet?

U.A. Vielleicht sogar noch einen Entwurf erstellt, um darüber zu
debatieren, wo ich mich jetzt erst einmal in der Mediawiki-Hilfe
einlesen müsste ... :(

> > Wenn ich mich dann noch in die ein oder andere Diskussion einbringe,
> > fehlt mir die Zeit anders wo
> 
> Ist klar.

Ja, nicht ;?

> > Wenn die LO-Seite http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page

Sollte natürlich die www.libreoffice.org sein, sorry ... :( Falschen
link im Zwischenspeicher gehabt ... :(

> > scharfgeschaltet wird, können wir ja schauen, inwieweit wir das im
> > CMS so übernehmen (übersetzen können)
> 
> Das Problem wird sein, dass die Ideen von Christian und anderen
> Personen wahrscheinlich nicht zu den „Vorgaben“ der englischen Main
> Page passen werden, da diese mit einer anderen Zielsetzung erstellt
> worden sind.

Wie kommst du zu der Ansicht?

> Das Einbringen jeglicher Ideen wird unweigerlich dazu
> führen, dass von den Vorgaben abgewichen wird und somit entsteht
> eine Grundsatzdiskussion, wie dieses Problem zu lösen ist. Diese
> Diskussion möchte ich ausdrücklich nicht (!) anstoßen, da Du und
> andere Aktive für andere Aufgaben gebunden sind.

Deswegen hatte ich ja auch eigentlich um die Auszeit gebeten ... ;)
MMn sollten wir so was nicht nur nach dem Scharfschalten der
Hauptseite machen, sondern erst einmal den RC3 durchtesten, damit
der freigegeben werden kann ... ;) Dann hätten wir „Aktiven“ mehr
Luft ...

Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Friedrich Strohmaier]

Hi Thomas, Jochen, *,

muss ich nochmal einhaken.. :o))

Thomas Hackert schrieb:
> On Sat, Jan 15, 2011 at 03:29:24PM +0100, Jochen wrote:
>> > Bitte wartet doch erst einmal, bis die englische Seite steht

>> Verdammt starktes Argument ;-)

finde ich gar nicht - weshalb warten?

> Ach!

>> Als Gegenargument fällt mir nur ein, dass für den deutschsprachigen
>> Raum (übrigens Danke für den Hinweis)

> Gern geschehen :)

>> wahrscheinlich die englische
>> Seite nicht passend ist. "Passend" ist vielleicht nicht der richtige
>> Begriff. Ich meine damit, dass eine 1:1-Übersetzung "unseren"
>> Ansprüchen wahrscheinlich nicht genügen wird und deshalb
>> wahrscheinlich eh eine Anpassung durchgeführt wird.

Eben.

[..]

>> jetzige Konzept für den deutschsprachigen Raum kann ja nicht so
>> schlecht sein, da im Prinzip keine Ablehnung bzw. negative Kritik

> Du vergisst, dass manche Leute nicht so viel Freizeit an der Hand
> haben bzw. vielleicht im Moment andere Schwerpunkte im Projekt in
> ihrer Freizeit nachgehen ... ;) Es kann manchmal vorkommen, dass
> dann manche Leute „verspätet“ reagieren ... ;) So ist es ja auch bei
> mir: Ich finde es für mich momentan wichtiger den aktuellen RC zu
> testen, damit wir ihn auch wirklich freigeben können. Aber wenn ich
> von der Arbeit komme und dann so im Schnitt 100-150 Mails in meiner
> Mailbox habe, komme ich da einfach nicht zu ... :( Wenn ich mich
> dann noch in die ein oder andere Diskussion einbringe, fehlt mir die
> Zeit anders wo ... Und an WEs, wo ich dann nicht arbeiten muss, muss
> ich in RL auch mal die ein oder andere Sache angehen ... :(

Das ist ja in Ordnung - allerdings wundere ich mich schon, dass wenn Du
selber nicht genug Zeit aufbringen kannst, dass Du dann andere die mehr
davon haben und noch Elan mitbringen, bremsen willst. Das verstehe ich,
ehrlich gesagt, nicht.

>> erfolgt ist, sondern nur konstruktive Kritik bzw. Veränderungen im
>> Sinne einer Weiterentwicklung von verschiedenen Leuten durchgeführt
>> worden sind und somit die Frage im Raum steht, in wie weit die
>> englische Fassung übernommen werden muss oder eben nur als
>> "Infoquelle" betrachtet wird. Allerdings muss ich zugeben, dass ich
>> die englische Version nicht kenne und deshalb kein Urteil über deren
>> Qualität bzw. deren "Übernahmepotential" abgeben kann.

Du siehst es m.E. richtig: das zeigt sich dann, wenn sie da ist - dann
ist immer noch früh genug darauf zu reagieren. Kein Grund jetzt zu
warten - außer Du selber siehst einen Grund dafür - ich sehe Dich aber
mti den Hufen scharren. ;o))

> Sieh dir die oben schon erwähnte
> http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page an. Wenn die LO-Seite
> scharfgeschaltet wird, können wir ja schauen, inwieweit wir das im
> CMS so übernehmen (übersetzen können) und ob wir vielleicht auch was
> davon noch im Wiki (mit vielleicht weiteren, für unserem
> Sprachprojekt relevanten Infos ergänzt) bringen können ... ;) Wenn
> ihr euch da dann mit einbringt, würde ich mich sehr freuen :)

Das ist doch eine ganz andere Geschichte - was hat das mit den aktuellen
Arbeiten am Wiki zu tun. Das steht dann an, wenn die Seite wirklich
scharf ist - ist sie aber noch nicht.

> Versteht mich nicht falsch. Ich will euch nicht ausbremsen oder so.

Klingt aber stark danach - wenn's anders gedacht ist, kommt das nicht
an.

> Aber andere Arbeiten hier im Projekt finde ich im Moment wesentlich
> wichtiger als das Wiki ... ;)

Dann kümmere dich doch um die und lass die anderen solange
weitermachen. Kommt etwas komisch an, was Du so schreibst.

Nur für den Fall, dass es keine Absicht ist, und Du es nicht merkst ;o))


Gruß
-- 
Friedrich
Libreoffice-Box (http://libreofficebox.org/)
.. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o))
Schöne Grüße von der Sonnenalb




-- 
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Erich Christian]

Hi Thomas, *

Am 15.01.2011 16:36, schrieb Thomas Hackert:
> [...]
> http://wiki.documentfoundation.org/Multilingual_Wiki/de. Wenn ich
> mir unsere Seite und die englische Hauptseite als Vergleich
> anschaue, ist unsere mMn viel zu „voll“ ... Das liest doch kein
> Schwein bis zum Ende durch ... :( 

Danke!

Die letzte (mir bekannte) Studie zum Userverhalten vermerkt, dass Seiten
mit 3-4 Absätzen zu je 5-6 Zeilen gerade noch gelesen werden, längere
Texte werden maximal (!) "gescannt" und auch nur dann, wenn die
Überschrift verspricht, das der User das findet was er sucht...

Grüße
Erich

-- 
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Friedrich Strohmaier]

Hi Thomas, *,

Thomas Hackert schrieb:
> On Sat, Jan 15, 2011 at 12:41:11PM +0100, Jochen wrote:
>> > ich habe mir heute Morgen aus Langeweile ;-) die Startseite im
>> > Wiki http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de mal
>> > vorgenommen

>> Ich vermisse die Überschrift bzw. den Link zur Webseite
>> http://wiki.documentfoundation.org/Mitarbeit/de
>> bzw. den Quelltttext

> sollte nicht eh die Tage die englische Seite „scharfgeschaltet“
> werden? Warum wartet ihr eigentlich nicht so lange, bis es so weit
> ist? Ist doch dann sinnvoller zu schauen, inwieweit wir unsere
> Präsens dann anpassen/ändern müssen, oder nicht ;?

Was ist denn dir über die Leber gelaufen? Lass' die Leute doch arbeiten!

Wenn in der englischsprachigen Seite was drinsteht, was für uns taugt,
kann man es immer noch einflechten oder umschreiben. Wieso sollten wir -
speziell im Wiki - warten? Worauf?

[..]

> Bitte wartet doch erst einmal, bis die englische Seite steht, bevor
> ihr jetzt alles ummodellt und nachher wieder dran seid ... ;)

Du musst es ja nicht tun ;o)).

Nein, nicht warten! 

Gruß
-- 
Friedrich
Libreoffice-Box (http://libreofficebox.org/)
.. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o))
Schöne Grüße von der Sonnenalb


-- 
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Jochen]

Hallo Thomas,

vielen Dank für Deine kritischen Anmerkungen.
Auch wenn diese Mail wieder eine Mail mehr in der ML ist, möchte ich 
dazu Stellung nehmen.


Am 15.01.2011 16:59, schrieb Thomas Hackert:
> Wir haben jetzt – im Gegensatz zur internationalen Hauptseite –
> ein „Monster“™ als Einstiegsseite, dass DAUs/Neueinsteiger mit Infos
>  erschlägt

Hier kommt es IMHO auf den Blickwinkel an:
Derjenige wie Du, der sehr tief in der Materie steckt, findet die Seite 
überladen. Klar: es weiß ja schon alles und verliert Zeit, wenn anfängt 
zu lesen und sich auf den vielen Text konzentrieren muss, weil er 
überprüfen muss, ob alles sachlich richtig ist.


Aber derjenige, der gehört hat, dass es etwas Neues gibt – ein Ableger 
oder eine Weiterentwicklung von OOo oder eine Software, die wirklich 
OpenSource ist und wirklich unabhängig von einer Firma ist; auf jeden 
Fall ist es nicht ganz klar, was da abgeht – diese Person findet im Netz 
ein Wiki zum Thema LibreOffice und fängt mal an zu lesen. Dafür hat er 
Zeit, weil es ihn interessiert. Prima: hier steht ja alles. Ja, 
vielleicht etwas viel. Aber was nicht so sehr interessiert, wird 
überlesen. Und er weiß: es gibt eine Stelle, an der er alles finden 
kann. Plötzlich merkt er, dass das Projekt „LibreOffice“ etwas 
Sinnvolles ist und vielleicht wird sein Interesse geweckt, mitgestalten 
zu wollen – z.B. beim Testen oder beim Übersetzen. Auf jeden Fall muss 
derjenige nicht zig-Webseiten suchen, um an Informationen zu kommen.


Ich gebe Dir Recht, dass die Webseite sehr viele Informationen enthält. 
Ich würde auch die Informationen knapper halten und auf Unterseiten 
verweisen. Aber ich glaube, dass sich die Hauptseite in einem 
Entwiklungsprozess befindet. Momemtan sind grundlegende Informationen 
gesammelt worden und auf diesen kann aufgebaut werden.



> Du vergisst, dass manche Leute ... im Moment andere Schwerpunkte
> im Projekt in ihrer Freizeit nachgehen

Umso mehr ist es erfreulich, dass es Leute wie Christian gibt.


> Es kann manchmal vorkommen, dass dann manche Leute „verspätet“
> reagieren

Habe ich Dich richtig verstanden: wenn Du mehr Zeit hättest, hättest Du 
Dich schon längst zu diesem Thema zu Wort gemeldet?



> Wenn ich mich dann noch in die ein oder andere Diskussion einbringe,
> fehlt mir die Zeit anders wo

Ist klar.


> Wenn die LO-Seite http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page
> scharfgeschaltet wird, können wir ja schauen, inwieweit wir das im
> CMS so übernehmen (übersetzen können)

Das Problem wird sein, dass die Ideen von Christian und anderen Personen 
wahrscheinlich nicht zu den „Vorgaben“ der englischen Main Page passen 
werden, da diese mit einer anderen Zielsetzung erstellt worden sind. Das 
Einbringen jeglicher Ideen wird unweigerlich dazu führen, dass von den 
Vorgaben abgewichen wird und somit entsteht eine Grundsatzdiskussion, 
wie dieses Problem zu lösen ist. Diese Diskussion möchte ich 
ausdrücklich nicht (!) anstoßen, da Du und andere Aktive für andere 
Aufgaben gebunden sind.


Meine Absicht war es, zu erklären, warum der eine oder andere, die 
derzeitige Gestaltung der deutschen Hauptseite für erstrebenswert hält. 
Wer weiß: vielleicht beneiden uns andere Nationen darum?



> Versteht mich nicht falsch. Ich will euch nicht ausbremsen oder so.
Das kann leicht passieren. Aber das ist halt so.


Gruß

Jochen

--
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Thomas Hackert]

Hallo Jochen, *,
On Sat, Jan 15, 2011 at 03:29:24PM +0100, Jochen wrote:
> > Bitte wartet doch erst einmal, bis die englische Seite steht
> 
> Verdammt starktes Argument ;-)

Ach!

> Als Gegenargument fällt mir nur ein, dass für den deutschsprachigen
> Raum (übrigens Danke für den Hinweis)

Gern geschehen :)

> wahrscheinlich die englische
> Seite nicht passend ist. "Passend" ist vielleicht nicht der richtige
> Begriff. Ich meine damit, dass eine 1:1-Übersetzung "unseren"
> Ansprüchen wahrscheinlich nicht genügen wird und deshalb
> wahrscheinlich eh eine Anpassung durchgeführt wird.

Dann auch noch mal an die den Hinweis zum
http://wiki.documentfoundation.org/Multilingual_Wiki/de. MMn sollten
wir wirklich Übersetzungen/Inhalte vom globalen Interesse im Wiki
handhaben, wie es dort beschrieben ist. Wenn irgendwas an der
internationalen Seite fehlt (was aber trotzdem vom globalen
Interesse sein könnte), sollten wir die entsprechende Unterseite mit
dem „$Seitenname/de“ machen. Wenn es wirklich nur für uns von
Interesse ist, es keine Übersetzung einer existierenden englischen
Seite ist, dann halt mit „DE/Seitenname“. Wir haben jetzt – im
Gegensatz zur internationalen Hauptseite – ein „Monster“™ als
Einstiegsseite, dass DAUs/Neueinsteiger mit Infos erschlägt ... :(

> Wenn jetzt bereits ein Konzept steht, kann dieses ja unter
> Berücksichtigung der englischen Fassung angepasst werden. Das

Gibt es doch: http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page ... ;)

> jetzige Konzept für den deutschsprachigen Raum kann ja nicht so
> schlecht sein, da im Prinzip keine Ablehnung bzw. negative Kritik

Du vergisst, dass manche Leute nicht so viel Freizeit an der Hand
haben bzw. vielleicht im Moment andere Schwerpunkte im Projekt in
ihrer Freizeit nachgehen ... ;) Es kann manchmal vorkommen, dass
dann manche Leute „verspätet“ reagieren ... ;) So ist es ja auch bei
mir: Ich finde es für mich momentan wichtiger den aktuellen RC zu
testen, damit wir ihn auch wirklich freigeben können. Aber wenn ich
von der Arbeit komme und dann so im Schnitt 100-150 Mails in meiner
Mailbox habe, komme ich da einfach nicht zu ... :( Wenn ich mich
dann noch in die ein oder andere Diskussion einbringe, fehlt mir die
Zeit anders wo ... Und an WEs, wo ich dann nicht arbeiten muss, muss
ich in RL auch mal die ein oder andere Sache angehen ... :(

> erfolgt ist, sondern nur konstruktive Kritik bzw. Veränderungen im
> Sinne einer Weiterentwicklung von verschiedenen Leuten durchgeführt
> worden sind und somit die Frage im Raum steht, in wie weit die
> englische Fassung übernommen werden muss oder eben nur als
> "Infoquelle" betrachtet wird. Allerdings muss ich zugeben, dass ich
> die englische Version nicht kenne und deshalb kein Urteil über deren
> Qualität bzw. deren "Übernahmepotential" abgeben kann.

Sieh dir die oben schon erwähnte
http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page an. Wenn die LO-Seite
scharfgeschaltet wird, können wir ja schauen, inwieweit wir das im
CMS so übernehmen (übersetzen können) und ob wir vielleicht auch was
davon noch im Wiki (mit vielleicht weiteren, für unserem
Sprachprojekt relevanten Infos ergänzt) bringen können ... ;) Wenn
ihr euch da dann mit einbringt, würde ich mich sehr freuen :)

Versteht mich nicht falsch. Ich will euch nicht ausbremsen oder so.
Aber andere Arbeiten hier im Projekt finde ich im Moment wesentlich
wichtiger als das Wiki ... ;)

Bis dann
Thomas.

-- 
If puns were deli meat, this would be the wurst.

-- 
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Thomas Hackert]

Hallo Christian, *,
On Sat, Jan 15, 2011 at 03:15:41PM +0100, Christian Kühl wrote:
> Am 15.01.2011 15:02, schrieb Thomas Hackert:
> >sollte nicht eh die Tage die englische Seite „scharfgeschaltet“
> >werden? Warum wartet ihr eigentlich nicht so lange, bis es so weit
> >ist? Ist doch dann sinnvoller zu schauen, inwieweit wir unsere
> >Präsens dann anpassen/ändern müssen, oder nicht ;?
> 
> Für das Wiki soll es auch extra eine englische Website geben?

gibt es doch schon lange unter
http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page ... ;)

> (Ich bin leicht verwirrt - Bisher war ich der Meinung, das Wiki sein
> unser Arbeitsumfeld...)

Klar, aber irgendwie beachtet ihr mMn nicht
http://wiki.documentfoundation.org/Multilingual_Wiki/de. Wenn ich
mir unsere Seite und die englische Hauptseite als Vergleich
anschaue, ist unsere mMn viel zu „voll“ ... Das liest doch kein
Schwein bis zum Ende durch ... :( Und der Hinweis auf die englische
LO-Seite sollte eigentlich nur besagen, dass wir doch erst einmal
abwarten, was da auf uns zu kommt. Dann können wir einerseits
schauen, inwieweit Texte im Wiki obsolet werden, andererseits, ob
wir uns dort noch Ideen für’s Wiki holen können ... ;)

> >Könnt ihr das bitte in „deutschsprachigen“ (wie es schon bei OOo der
> >Fall war ... ;) ) ändern? Wir haben hier auch Österreicher (hallo
> >Erich :) ) und aus anderen deutschsprachigen Bereichen der Welt Leute
> >hier ... ;)
> 
> Die Überschrift taucht so gar nicht mehr auf der Wikiseite auf (Jochen

Hab’ ich was von Überschrift geschrieben ;?

> hat sie ja vermisst), alle anderen Texte habe ich versucht (sofern ich
> nichts übersehen habe) in deutschsprachig zu ändern.

Eine kurze Suche bringt höchsten noch den Aufzählungspunkt „Deutsche
Webseiten:“ ... ;)

> >Bitte wartet doch erst einmal, bis die englische Seite steht, bevor
> >ihr jetzt alles ummodellt und nachher wieder dran seid ... ;)
> 
> Wenn dem so ist, dann warte ich erst einmal weiter.

Bis das so weit ist ... Ich hoffe, jemand, der die entsprechende
ML(s) liest, leitet es uns anderen dann weiter ... ;)
Bis dann
Thomas.

-- 
A commune is where people join together to share their lack of wealth.
-- R. Stallman

-- 
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Jochen]

Hallo Thomas,

> Bitte wartet doch erst einmal, bis die englische Seite steht

Verdammt starktes Argument ;-)

Als Gegenargument fällt mir nur ein, dass für den deutschsprachigen Raum 
(übrigens Danke für den Hinweis) wahrscheinlich die englische Seite 
nicht passend ist. "Passend" ist vielleicht nicht der richtige Begriff. 
Ich meine damit, dass eine 1:1-Übersetzung "unseren" Ansprüchen 
wahrscheinlich nicht genügen wird und deshalb wahrscheinlich eh eine 
Anpassung durchgeführt wird.


Wenn jetzt bereits ein Konzept steht, kann dieses ja unter 
Berücksichtigung der englischen Fassung angepasst werden. Das jetzige 
Konzept für den deutschsprachigen Raum kann ja nicht so schlecht sein, 
da im Prinzip keine Ablehnung bzw. negative Kritik erfolgt ist, sondern 
nur konstruktive Kritik bzw. Veränderungen im Sinne einer 
Weiterentwicklung von verschiedenen Leuten durchgeführt worden sind und 
somit die Frage im Raum steht, in wie weit die englische Fassung 
übernommen werden muss oder eben nur als "Infoquelle" betrachtet wird. 
Allerdings muss ich zugeben, dass ich die englische Version nicht kenne 
und deshalb kein Urteil über deren Qualität bzw. deren 
"Übernahmepotential" abgeben kann.


Gruß

Jochen



Am 15.01.2011 15:02, schrieb Thomas Hackert:

Hallo Jochen, *,
On Sat, Jan 15, 2011 at 12:41:11PM +0100, Jochen wrote:

ich habe mir heute Morgen aus Langeweile ;-) die Startseite im Wiki
http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de mal vorgenommen


Ich vermisse die Überschrift bzw. den Link zur Webseite
http://wiki.documentfoundation.org/Mitarbeit/de
bzw. den Quelltttext


sollte nicht eh die Tage die englische Seite „scharfgeschaltet“
werden? Warum wartet ihr eigentlich nicht so lange, bis es so weit
ist? Ist doch dann sinnvoller zu schauen, inwieweit wir unsere
Präsens dann anpassen/ändern müssen, oder nicht ;?


== Mitarbeit am deutschen Anteil des Projektes "LibreOffice" ==
Auf der Unterseite [[Mitarbeit/de|Mitarbeit]] ist eine Übersicht der
Mitarbeitmöglichkeiten am deutschen Anteil des Projektes

^

Könnt ihr das bitte in „deutschsprachigen“ (wie es schon bei OOo der
Fall war ... ;) ) ändern? Wir haben hier auch Österreicher (hallo
Erich :) ) und aus anderen deutschsprachigen Bereichen der Welt Leute
hier ... ;)


"LibreOffice" dargestellt.

Hast Du dies irgendwo eingebaut bzw. bewußt oder aus Versehen weggelassen?


Bitte wartet doch erst einmal, bis die englische Seite steht, bevor
ihr jetzt alles ummodellt und nachher wieder dran seid ... ;)
Bis dann
Thomas.



--
Gruß

Jochen

--
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Christian Kühl]

Hallo, Thomas!

Am 15.01.2011 15:02, schrieb Thomas Hackert:

Hallo Jochen, *,

sollte nicht eh die Tage die englische Seite „scharfgeschaltet“
werden? Warum wartet ihr eigentlich nicht so lange, bis es so weit
ist? Ist doch dann sinnvoller zu schauen, inwieweit wir unsere
Präsens dann anpassen/ändern müssen, oder nicht ;?


Für das Wiki soll es auch extra eine englische Website geben?
(Ich bin leicht verwirrt - Bisher war ich der Meinung, das Wiki sein
unser Arbeitsumfeld...)


Könnt ihr das bitte in „deutschsprachigen“ (wie es schon bei OOo der
Fall war ... ;) ) ändern? Wir haben hier auch Österreicher (hallo
Erich :) ) und aus anderen deutschsprachigen Bereichen der Welt Leute
hier ... ;)


Die Überschrift taucht so gar nicht mehr auf der Wikiseite auf (Jochen
hat sie ja vermisst), alle anderen Texte habe ich versucht (sofern ich
nichts übersehen habe) in deutschsprachig zu ändern.


Bitte wartet doch erst einmal, bis die englische Seite steht, bevor
ihr jetzt alles ummodellt und nachher wieder dran seid ... ;)


Wenn dem so ist, dann warte ich erst einmal weiter.

Gruß,
Christian.

--
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Thomas Hackert]

Hallo Jochen, *,
On Sat, Jan 15, 2011 at 12:41:11PM +0100, Jochen wrote:
> > ich habe mir heute Morgen aus Langeweile ;-) die Startseite im Wiki
> > http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de mal vorgenommen
> 
> Ich vermisse die Überschrift bzw. den Link zur Webseite
> http://wiki.documentfoundation.org/Mitarbeit/de
> bzw. den Quelltttext

sollte nicht eh die Tage die englische Seite „scharfgeschaltet“
werden? Warum wartet ihr eigentlich nicht so lange, bis es so weit
ist? Ist doch dann sinnvoller zu schauen, inwieweit wir unsere
Präsens dann anpassen/ändern müssen, oder nicht ;?

> == Mitarbeit am deutschen Anteil des Projektes "LibreOffice" ==
> Auf der Unterseite [[Mitarbeit/de|Mitarbeit]] ist eine Übersicht der
> Mitarbeitmöglichkeiten am deutschen Anteil des Projektes
^

Könnt ihr das bitte in „deutschsprachigen“ (wie es schon bei OOo der
Fall war ... ;) ) ändern? Wir haben hier auch Österreicher (hallo
Erich :) ) und aus anderen deutschsprachigen Bereichen der Welt Leute
hier ... ;)
 
> "LibreOffice" dargestellt.
> 
> Hast Du dies irgendwo eingebaut bzw. bewußt oder aus Versehen weggelassen?

Bitte wartet doch erst einmal, bis die englische Seite steht, bevor
ihr jetzt alles ummodellt und nachher wieder dran seid ... ;)
Bis dann
Thomas.

-- 
The Sixth Commandment of Frisbee:
The greatest single aid to distance is for the disc to be going in a
direction you did not want. (Goes the wrong way = Goes a long way.)
-- Dan Roddick

-- 
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Jochen]

Hallo Christian,

Am 15.01.2011 13:59, schrieb Christian Kühl:
> Habe ich weiter oben, unter der Überschrift "Hinweise für Autoren",
> integriert, 3. Absatz.

ich habe heute morgen die neugestaltete Webseite überflogen. Vor 10 
Minuten hatte wieder Zeit, mir die Sache etwas näher anzuschauen und 
habe den Link selbst gefunden. Trotzdem Danke für Deinen Hinweis.


IMHO ist dieser Link leicht zu überlesen. Ich denke aber, dass dieses 
Problem dann beseitigt ist, wenn die "Verschmelzung" der beiden 
Webseiten durchgeführt wird.
Mich juckt es in den Fingern, die Webseite diesbezüglich zu ändern, und 
möchte folgenden Vorschlag machen.


Überschrift an erster Stelle: LibreOffice Vorabversionen
belassen

Überschrift an zweiter Stelle: Mitarbeit
Hier wird sinngemäß folgendes reingeschrieben:
... Ermunterung zur Mitarbeit ... Die Mitarbeit kann darin bestehen, 
Fehler oder Verbesserungsvoschläge zu melden. Aber auch darin, selbst 
Hand an zu legen.
Zusätzlich: Auflistung der Aufgabenbereiche, d.h. der "Sachen", die 
prinzipiell anstehen (Bemerkung: es ist nicht jedem klar, zu welchem 
Punkt eine Mitarbeit möglich bzw. in welchem Umfang). Außerdem soll 
erwähnt werden, was ansteht, d.h. Punkte erledigt werden müssen bzw. 
welche schon erledigt (immer nur Stichworte).
Dann noch der Hinweis auf die dritte Überschrift; z.B. im nächsten 
Kapitel "Hinweise für Autoren" findest Du Hinweise, wie Du Deine 
Mitarbeit konkret umsetzen kannst.


Überschrift an dritter Stelle: Hinweise für Autoren
In diesem Kapitel soll stehen, wie eine Mitarbeit konkret gemacht werden 
kann. Hier kann sehr viel von der bestehende Webseite übernommen werden. 
Allerdings sollte das, was dort sinngemäß nicht hingehört, verschoben 
werden.


IMHO soll der Text dieser zwei Kapitel auch nicht auf der Hauptseite 
stehen bleiben, sondern ich habe folgende Idee:
Die zwei Überschriften generieren. Beim Anklicken der Überschriften 
erfolgt ja der Sprung dorthin. Unterhalb dieses Überschriftentextes soll 
dann ein kurze Erklärung und der Link zu einer Unterseite stehen. Damit 
ist eine schnelle Übersicht möglich und der Leser kann bei Interesse auf 
den Link klicken und weiterlesen.


Das Abstimmen dieser zwei Kapitel ist nicht ganz einfach.
Da die beiden Themen sehr eng miteinander verkünpft sind, aber IMHO 
trotzdem getrennt aufgeführt werden sollen, muss immer das Ziel vor 
Augen gehalten werden:

"Mitarbeit" soll beschreiben, was jemand machen kann bzw. was ansteht.
"Hinweise für Autoren" soll beschreiben, wie es gemacht wird.

Ich persönlich versuche unter dieser Prämisse die einzelnen Punkte 
dieser zwei Kapitel in meinem Kopf trennen und eine Webseitenstruktur zu 
entwerfen. Allerdings tritt nach einem gewissen Punkt ein 
"Verwirrtheitszustand" auf, d.h. ich benötige einen Entwurf, den ich 
anschauen kann. Diesen Entwurf kann ich aber nicht auf der Hauptseite 
testen. Deswegen meine Bitte an Dich, einen Entwurf nach Deinen 
Vorstellungen zu entwerfen, separat abzuspeichern und zur Dikussion zu 
stellen.


Gruß

Jochen

--
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Christian Kühl]

Hallo, Jochen!

Am 15.01.2011 12:41, schrieb Jochen:

Hallo Christian,

Ich vermisse die Überschrift bzw. den Link zur Webseite
http://wiki.documentfoundation.org/Mitarbeit/de
bzw. den Quelltttext
== Mitarbeit am deutschen Anteil des Projektes "LibreOffice" ==
Auf der Unterseite [[Mitarbeit/de|Mitarbeit]] ist eine Übersicht der
Mitarbeitmöglichkeiten am deutschen Anteil des Projektes "LibreOffice"
dargestellt.

Hast Du dies irgendwo eingebaut bzw. bewußt oder aus Versehen weggelassen?

Gruß

Jochen


Habe ich weiter oben, unter der Überschrift "Hinweise für Autoren",
integriert, 3. Absatz.

Gruß,
Christian.

--
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Jochen]

Hallo Christian,

> ich habe mir heute Morgen aus Langeweile ;-) die Startseite im Wiki
> http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de mal vorgenommen

Ich vermisse die Überschrift bzw. den Link zur Webseite
http://wiki.documentfoundation.org/Mitarbeit/de
bzw. den Quelltttext
== Mitarbeit am deutschen Anteil des Projektes "LibreOffice" ==
Auf der Unterseite [[Mitarbeit/de|Mitarbeit]] ist eine Übersicht der 
Mitarbeitmöglichkeiten am deutschen Anteil des Projektes "LibreOffice" 
dargestellt.


Hast Du dies irgendwo eingebaut bzw. bewußt oder aus Versehen weggelassen?

Gruß

Jochen

--
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Christian Kühl]

Hallo, Jochen!

Am 15.01.2011 10:06, schrieb Jochen:


@Christian: kannst Du mal bitte einen Entwurf machen. Bitte gehe dazu
auf meine Seite
http://wiki.documentfoundation.org/User:Uroveits
überschreibe den vorhandenen Text und sage mir/uns Bescheid, wenn Du
fertig bist. Wenn Du meine Seite nicht bearbeiten kannst, erstelle eine
Entwurfseite für Deinen Account und schicke den Link an die ML.


Oh, gleich das nächste Großprojekt? Wenn ich wieder einmal Langeweile 
habe... ;-)


...mal schauen, wann und wie ich Zeit finde.

Gruß,
Christian.

--
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Christian Kühl]

Hallo, Jens!

Am 15.01.2011 10:07, schrieb Jens Nürnberger:

Hallo Christian,

Kleine "Du" Fehler...

3. Absatz:
"... falls Du Interesse an einer Mitarbeit *hast*, sei hier herzlich
willkommen und fühle dich wie zuhause."

Bei

sollte es nicht heißen:
"Bevor du eine neue Seite zum Wiki *hinzufügst*, lies bitte diese
Informationen"

Bei  ist
ein Tippfehler drin, ein "s" fehlt bei "Entwicklungseite".


Danke fürs Korrekturlesen, ich habe die Korrekturen eingearbeitet.


Eine Frage habe ich noch zum Abschnitt
, mir
fehlt das Forum:

ist das Zufall oder hat es hier nichts zu suchen. Obwohl die Überschrift
sich ja "nur" an Autoren richtet, steht ja die user - Liste auch dabei.
Ich finde das das Forum auch wichtig ist.


Ich habe im Wesentlichen die vorhandenen Inhalte überarbeitet.
Das Forum habe ich erst einmal unter dem letzten Punkt
"Weitere Webseiten zum Thema LibreOffice" ergänzt.

Gruß,
Christian.

--
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Jens Nürnberger]

Hallo Christian,


ich habe mir heute Morgen aus Langeweile ;-) die Startseite im Wiki


Lob! So viel Zeit möchte ich auch mal haben :-)


mal vorgenommen und versucht aus der überwiegenden Aufzählung eine
Seite mit mehr Text und ein paar weiteren Informationen zu machen.
Guckt euch das bitte mal an, ob das so in Ordnung ist.


Kleine "Du" Fehler...

3. Absatz:
"... falls Du Interesse an einer Mitarbeit *hast*, sei hier herzlich 
willkommen und fühle dich wie zuhause."


Bei 
 
sollte es nicht heißen:
"Bevor du eine neue Seite zum Wiki *hinzufügst*, lies bitte diese 
Informationen"


Bei  ist 
ein Tippfehler drin, ein "s" fehlt bei "Entwicklungseite".



Ich habe dabei die Texte auch in das hier auf der Liste übliche "du"
abgeändert, da es sich ja um unsere Arbeitsgrundlage handelt. Auch da
bitte ich um euer OK, ansonsten mach ich das auch wieder rückgängig.


Das finde ich ich richtig so ...

Eine Frage habe ich noch zum Abschnitt 
, mir 
fehlt das Forum:


ist das Zufall oder hat es hier nichts zu suchen. Obwohl die Überschrift 
sich ja "nur" an Autoren richtet, steht ja die user - Liste auch dabei. 
Ich finde das das Forum auch wichtig ist.


Jens

--
LinuxMint 10
LibreOffice 3
Thunderbird
http://goo.gl/vQnA

--
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Jochen]

Hallo Christian,

Am 15.01.2011 09:49, schrieb Christian Kühl:
> (1) http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de
> Aufgefallen ist mir dabei die große Überschneidung zwischen den
> Inhalten der Startseite und derer unter
> (2) http://wiki.documentfoundation.org/Mitarbeit/de

Ich sehe das genauso wie Du. Ich habe die Webseite
http://wiki.documentfoundation.org/Mitarbeit/de
nur erstellt, da ich bestimmte Informationen bzgl. LibreOffice nicht 
gefunden habe und meinen Erfahrungszuwachs dokumentiert habe. Diese Idee 
wurde von der ML positiv aufgenommen, so dass IMHO jetzt eine 
Verschmelzung der beiden o.g. Webseiten stattfinden kann/sollte.


Im Rahmen dieses Verschmelzungsprozesses gibt es jetzt natürlich 
unterschiedlich Ansätze. Ich schlage folgendes Kozept vor:


Trennung zwischen den beiden Themen "Mitarbeit" und "Hinweise für Autoren".
"Mitarbeit" soll beschreiben, was jemand machen kann bzw. was ansteht.
"Hinweise für Autoren", wie es gemacht wird.

@Christian: kannst Du mal bitte einen Entwurf machen. Bitte gehe dazu 
auf meine Seite

http://wiki.documentfoundation.org/User:Uroveits
überschreibe den vorhandenen Text und sage mir/uns Bescheid, wenn Du 
fertig bist. Wenn Du meine Seite nicht bearbeiten kannst, erstelle eine 
Entwurfseite für Deinen Account und schicke den Link an die ML.


Gruß

Jochen

--
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

[de-discuss] Überarbeitete Startseite

[Christian Kühl]

Hallo an alle,

ich habe mir heute Morgen aus Langeweile ;-) die Startseite im Wiki

(1) http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de

mal vorgenommen und versucht aus der überwiegenden Aufzählung eine
Seite mit mehr Text und ein paar weiteren Informationen zu machen.
Guckt euch das bitte mal an, ob das so in Ordnung ist.

Ich habe dabei die Texte auch in das hier auf der Liste übliche "du"
abgeändert, da es sich ja um unsere Arbeitsgrundlage handelt. Auch da
bitte ich um euer OK, ansonsten mach ich das auch wieder rückgängig.

Aufgefallen ist mir dabei die große Überschneidung zwischen den
Inhalten der Startseite und derer unter

(2) http://wiki.documentfoundation.org/Mitarbeit/de

Da die Startseite mit den vielen Unterpunkten zu "Hinweise für Autoren"
sowieso unübersichtlich ist, würde ich vorschlagen, dass wir einen
(Groß-) Teil davon nach (2) auslagern. Alternativ könnte man aber auch
die Inhalte aus (2) in (1) eingliedern oder müsste zumindest klar
unterscheiden, was zukünftig wo hin soll. Vielleicht ist es in dem Zuge
auch sinnvoll, (2) als Unterseite von (1) zu verschieben?

Gruß,
Christian.

--
Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert