Re: [de-discuss] Re: Re: Re: Calc: Ergänzung der Doku um die Information "Datenformular ignoriert Gültigkeit"
Hallo Jörg, falls du deine "Drohung", dich von der Liste abzumelden, noch nicht wahrgemacht hast, liest du das vielleicht noch: Am 14.08.2018 um 17:51 schrieb Jörg Schmidt: ... Es ging mir hier um etwas Spezifisches, nämlich: es braucht keine Funktionsveränderungen, wenn sie keine Verbesserung sind. Und die Verbesserung muss merklich sein, denn sie muss den Zeitaufwand der Entwickler, die an diversen Stellen entstehenden Kosten und den entstehenden Umlern- und ggf. Umstellungsaufwand beim Anwender mehr als nur aufwiegen. Gruß Jörg Sind das keine Verbesserungen: Eine Zeile, die man ändern will, direkt anzuzeigen, anstatt sich vom Anfang her über die vorigen Sätze durchzuhangeln Einen schnellen Weg zum Erreichen der Eingabe für eine neue Zeile zu haben Eine klare Schaltfläche zur Verwaltung zu haben anstatt zu erraten, dass man über "Vorheriger Datensatz" oder "Nächster Datensatz" implizit die Verwaltung auslöst Gruß Gerhard -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
RE: [de-discuss] Re: Re: Re: Calc: Ergänzung der Doku um die Information "Datenformular ignoriert Gültigkeit"
Hallo Andreas, *, > From: Andreas Borutta [mailto:boru...@gmx.de] > Sent: Tuesday, August 14, 2018 5:19 PM > To: discuss@de.libreoffice.org > Subject: Re: [de-discuss] Re: Re: Re: Calc: Ergänzung der > Doku um die Information "Datenformular ignoriert Gültigkeit" > > Jörg Schmidt schrieb: > > > Wer individuelle Vorstellungen hat, der nutze doch die > Möglichkeiten die LO GENAU DAZU bietet, nämlich die > Verwendung von Makros und Extensions. > > Ich würde mir gewiß nicht anmaßen, aufgrund einer "individuellen > Vorstellung" hier in dieser Liste einen Vorschlag zu unterbreiten. Du tust es aber > Wenn Du die Funktion, so wie sie ist, besser findest als das von mir > Kritisierte, begründe es doch bitte, ja, gerne. Ich tue somit nichts, weil ich nichts besser [sic] finde. Ich werde aber Folgendes tun, nämlich das Ganze hier zum Anlass mnehmen mich von der Mailingliste abzumelden, denn mir wird wieder einmal deutlich das es eine dumme Idee ist sich hier als Außenstehender einmischen zu wollen. Also, viel Spaß euch allen hier auf der Liste. Wir sehen uns bei http://de.openOffice.info oder anderswo im Netz oder vielleicht auch face to face im realen Leben, z.B. auf einer OpenSource-Messe. Gruß Jörg -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
RE: [de-discuss] Re: Re: Re: Calc: Ergänzung der Doku um die Information "Datenformular ignoriert Gültigkeit"
Hallo Gerhard, *, > From: Gerhard Weydt [mailto:gerhard.we...@t-online.de] > Sent: Tuesday, August 14, 2018 12:45 PM > To: discuss@de.libreoffice.org > Subject: Re: [de-discuss] Re: Re: Re: Calc: Ergänzung der > Doku um die Information "Datenformular ignoriert Gültigkeit" > > Hallo Jörg, > > Am 14.08.2018 um 12:16 schrieb Jörg Schmidt: > > Hallo, > > > >> -Original Message- > >> From: Gerhard Weydt [mailto:gerhard.we...@t-online.de] > >> Sent: Monday, August 13, 2018 11:48 PM > >> To: discuss@de.libreoffice.org > >> Subject: Re: [de-discuss] Re: Re: Re: Calc: Ergänzung der > >> Doku um die Information "Datenformular ignoriert Gültigkeit" > >> > >> oder > >> von dir oder > >> anderen Mitgliedern der Liste kommen Kommentare. > > lasst die Funktion genauso wie sie ist. > > > > > > Es gibt Millionen Anwender von LO denen die genaue Funktion > 'egal' ist, denen aber überhaupt nicht egal ist sich immer > wieder umgewöhnen zu müssen, ohne das Funktionen besser > werden, sondern nur immer wieder anders. > Mit dem Argument könnte man auch die Weiterentwicklung von > LibreOffice > einstellen. Es ging mir hier um etwas Spezifisches, nämlich: es braucht keine Funktionsveränderungen, wenn sie keine Verbesserung sind. Und die Verbesserung muss merklich sein, denn sie muss den Zeitaufwand der Entwickler, die an diversen Stellen entstehenden Kosten und den entstehenden Umlern- und ggf. Umstellungsaufwand beim Anwender mehr als nur aufwiegen. Gruß Jörg -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Re: Re: Re: Calc: Ergänzung der Doku um die Information "Datenformular ignoriert Gültigkeit"
Hallo Jörg, Am 14.08.2018 um 12:16 schrieb Jörg Schmidt: Hallo, -Original Message- From: Gerhard Weydt [mailto:gerhard.we...@t-online.de] Sent: Monday, August 13, 2018 11:48 PM To: discuss@de.libreoffice.org Subject: Re: [de-discuss] Re: Re: Re: Calc: Ergänzung der Doku um die Information "Datenformular ignoriert Gültigkeit" oder von dir oder anderen Mitgliedern der Liste kommen Kommentare. lasst die Funktion genauso wie sie ist. Es gibt Millionen Anwender von LO denen die genaue Funktion 'egal' ist, denen aber überhaupt nicht egal ist sich immer wieder umgewöhnen zu müssen, ohne das Funktionen besser werden, sondern nur immer wieder anders. Mit dem Argument könnte man auch die Weiterentwicklung von LibreOffice einstellen. Wer individuelle Vorstellungen hat, der nutze doch die Möglichkeiten die LO GENAU DAZU bietet, nämlich die Verwendung von Makros und Extensions. Zu kompliziert? Komisch, das es dann an dieser Stelle garkeine Änderungswünsche gibt. Gruß Jörg Gruß Gerhard -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
RE: [de-discuss] Re: Re: Re: Calc: Ergänzung der Doku um die Information "Datenformular ignoriert Gültigkeit"
Hallo, > -Original Message- > From: Gerhard Weydt [mailto:gerhard.we...@t-online.de] > Sent: Monday, August 13, 2018 11:48 PM > To: discuss@de.libreoffice.org > Subject: Re: [de-discuss] Re: Re: Re: Calc: Ergänzung der > Doku um die Information "Datenformular ignoriert Gültigkeit" > > oder > von dir oder > anderen Mitgliedern der Liste kommen Kommentare. lasst die Funktion genauso wie sie ist. Es gibt Millionen Anwender von LO denen die genaue Funktion 'egal' ist, denen aber überhaupt nicht egal ist sich immer wieder umgewöhnen zu müssen, ohne das Funktionen besser werden, sondern nur immer wieder anders. Wer individuelle Vorstellungen hat, der nutze doch die Möglichkeiten die LO GENAU DAZU bietet, nämlich die Verwendung von Makros und Extensions. Zu kompliziert? Komisch, das es dann an dieser Stelle garkeine Änderungswünsche gibt. Gruß Jörg -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
[de-discuss] Re: Re: Re: Calc: Ergänzung der Doku um die Information "Datenformular ignoriert Gültigkeit"
Gerhard Weydt schrieb: Meine Rangehensweise ist einfach. Ich versuche, mich in einen Nutzer zu versetzen, der die Funktion aufruft und ich stelle mir die Frage "Entspricht das, was er erhält nützlich für ihn oder könnte man das besser machen." Ich sehen keinerlei Widerspruch zwischen den beiden Funktionen "Verwalten" und "Neue Zeile mit Daten füllen". In meiner einfachen Skizze hatte ich ja geschrieben, dass die Funktion "Vorherigen Datensatz anzeigen" bereit stünde. Dass es zur Zeit überhaupt keine Funktion gibt "Füge einen neuen Datensatz am Ende der Tabelle hinzu" empfinde ich als bedauerlich und unverständlich. Aber wenn ich Dich richtig verstehe, ist diese Liste nicht der richtige Ort, Verbesserungen zu diskutieren/auf den Weg zu bringen. Wenn das nur in der englischsprachigen Liste geht, bin ich raus. Mein Englisch ist nicht gut genug dafür. Andreas > Hallo Andreas, > > Am 13.08.2018 um 21:31 schrieb Andreas Borutta: >> Gerhard Weydt schrieb: >> >> Hallo Gerhard, >> >> Danke für Deinen Test und Deine ausführlich Antwort. >> >> Ich komme leider nicht ganz mit. >> >> Meine Betrachtung konzentriert sich auf das Vorhandensein dieser >> Funktion und nicht auf Lösungen mit anderen Anwendungen (BASE). >> >> Meine bescheidenen Empfinden nach ist, ein Formular, genau wie in der >> Hilfe angedeutet, bei sehr breiten bzw. sehr langen Tabellen >> außerordentlich hilfreich für die Eingabe von Daten in einer neuer >> Zeile. > Da liest du aus der Hilfe etwas anderes heraus als da steht, es ist eine > Unterstützung für die __Verwaltung__ von Daten in solchen Tabellen, die > Eingabe einer __neuen__ Zeile ist nur eine der möglichen Aufgaben. Daher > ist auch dein unten beschriebener Vorschlag, dass gleich die neu > anzulegende Zeile mit leeren Feldern erscheint, nicht geeignet, weil er > nur einen Teil der benötigten Funktionalität abdeckt. >> Sinnvoll fände ich folgendes Verhalten in einer Tabelle mit einer >> Überschriftenzeile oder mehreren solcher Zeilen und einigen >> ausgefüllten "Datenzeilen" und /beliebig/ platziertem Cursor innerhalb >> der Tabelle: >> >> Das Dialogfeld erscheint mit unausgefüllten Feldern und zeigt als >> "Datensatznummer" die neue zusätzliche letzte leere Zeile in der >> Tabelle an. >> Statt "Neu" ist "Hinzufügen" als Schaltfläche aktiv. >> "Nächster Datensatz" wäre ausgegraut, weil die Funktion ja einen neuen >> Datensatz ganz unten hinzufügt. >> >> Aber genug dazu. >> >> Ich wollte nur auf die Widrigkeiten hinweisen, die Nutzer bei dieser >> Funktion eventuell empfinden könnten. >> >> Wenn ich Dich richtig verstehe, stehen die Chancen gleich null, dass >> an der Funktion etwas verändert wird. >> >> Lassen wir es so stehen. >> >> Gruß, Andreas >> > Aber mehr kann ich auch nicht sagen oder gar tun, also bleibt es dabei. > > Gruß > > Gerhard >> >> >>> Hallo Andreas, >>> >>> Am 10.08.2018 um 08:29 schrieb Andreas Borutta: Gerhard Weydt schrieb: Zum Punkt "Aus Neugier": > Wieder geht es ja wohl um die erste Spalte, nur bei der ist ja eine > Gültigkeitsprüfung aktiv. Nein, bei diesem Punkt geht es nicht um die erste Spalte und auch nicht um die Gültigkeitsprüfung, sondern allein um die Funktionsweise des Datenformulars, wenn man es so wie in der Doku anwendet. Zum Test kann die Gültigkeitsprüfung aus dem Dokument einfach entfernt werden und eine beliebige einfache Tabelle verwendet werden. Ich verstehe die Intention des Datenformulars so, dass man beim Aufruf der Funktion (Cursor in der Überschriftenzeile) /leere/ Formularfelder enthält, wo man einen neuen Datensatz eintragen kann, der beim Abschicken hinter der letzten Zeile der Tabelle eingetragen wird. Verstehe ich die Intention falsch? Andreas >>> Dann habe ich deine Frage falsch verstanden, aber nun denke ich, dass >>> ich weiß, um was es dir geht. >>> Ich habe die Doku nur oberflächlich angeschaut, denn das Verhalten >>> erschließt sich durch Ausprobieren (das ist bei der Online-Doku öfter >>> der Fall, besonders wenn der Text, bedingt durch die >>> Strukturierungserfordernisse der Online-Hilfe, in Häppchen zerlegt >>> wird). Besonders intuitiv empfinde ich spontan den Dialog allerdings >>> nicht, aber ohne tieferes Nachdenken kann ich auch nicht sagen, ob und >>> wie man das eventuell besser machen könnte. >>> Wenn du den Cursor in eine Zelle stellst, egal ob Überschrift oder >>> nicht, passiert das gleiche: im Dialog (durch Daten -> Formular >>> ausgelöst, diese Info ist durch mein Ausschneiden imn der Historie >>> verschwunden) wird die Überschrift als Feldname für das dahinterliegende >>> einzelne Feld angezeigt. Im Feld selbst steht der Inhalt der ersten >>> Nicht-Überschrift-Zelle dieser Spalte. Rechts davon wird mit z.B. 1/4 >>> signalisiert, dass die erste von vier gefüllten Zellen angezeigt wird. >>> Mit dem Scrollbalken oder mit den Schaltflächen rechts kannst du in der >>> Folge dieser Zellen navigieren. Die
