RE: [de-discuss] LibreOffice Qualität - wieso gibt es noch so viele offensichtliche und gravierende Fehler?
Hallo, vorab: gestern hat mein Outlook eine Mail falsch an Sophia direkt verschickt, ich will deshalb hier nochmals etwas sagen. > From: Sophia Schröder [mailto:sophia.schroe...@libreoffice.org] > Sent: Monday, June 11, 2018 8:22 PM > To: discuss@de.libreoffice.org > Subject: Re: [de-discuss] LibreOffice Qualität - wieso gibt > es noch so viele offensichtliche und gravierende Fehler? > > Fokus wohl auf dem erstellen neuer Designs zu liegen scheint. > Stopp. Hier muss ich kurz ansetzen: > Es fokussiert sich kein "Team" auf irgendwas um anderes außer Acht zu > lassen. Herbert hat hier nichts Negatives unterstellt, sondern nur konstatiert worauf der Fokus zu liegen kam und dieser Fokus ist hier offensichtlich nur das Ergebnis der Einzeltätigkeiten aller Beteiligten im Rahmen ablaufender Prozesse. Warum kann man das nicht sagen(?) Ich will sogar noch weitergehen: Wo wäre eigentlich das konkrete Problem sich auf etwas anderes fokussiert zu haben(?) Muss ein Projekt in jedem Detail, zu jedem Zeitpunkt, immer der Meinung jedes einzelnen Nutzers sein(?) > Das hat nichts mit falscher Haltung zu tun, sondern auch mit den > jeweiligen Fähigkeiten und Kapazitäten. Das wäre schlimm, aber ich denke es ist nicht so. > Kurz gesagt, wir haben das Problem fast aller OpenSource-Projekte: > schlicht zu wenig Leute mit zu wenig Zeit Das sehe ich völlig anders, denn ich hörte jüngst auf einer Anwendertagung bei einen Vortag, von einem Mitglied von LO, wieviele Entwickler LO hat. > An dem Thema sind wir (die TDF) dran, technisch wohl kein größeres > Problem, aber die juristischen Fallstricke... . Warum, wenn es sie gäbe (was ich hier im Konkreten bezweifle!) taucht davon nichts in der Diskussion in den issues auf? (Oder übersehe ich da nur etwas?) Gruß Jörg -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] LibreOffice Qualität - wieso gibt es noch so viele offensichtliche und gravierende Fehler?
On 10.06.2018 18:19, Herbert Thomson wrote: > Was läuft hier schief im Vergleich zu anderen OpenSource-Projekten > wie Linux, die sehr viel stabiler sind? ... Ich habe mir kürzlich > LibreOffice installiert, weil ich den Gedanken von Open Source sehr > unterstützenswert finde und die Abhängigkeit durch Microsoft beenden > wollte. Wie gut kann man ein Windows-Binary (exe) unter GNU Linux ausführen? (Wir sprechen nicht über das WINE Projekt.) > Zum einen haben es die Programmierer nach über 5 (!) Jahrennicht > geschafft, aktuelle Schnittstellen zum Decodieren von Videos unter > Windows zu nutzen Der Linux Kernel ist kein Cross-Plattform Projekt, bei dem Anwender eine Funktion unter allen Betriebssystem fordern können. SCNR. Abgesehen davon, dass sich jeder mal den Unmut von der Seele schreiben muss, magst du dein Anliegen vielleicht als eine Frage forumlieren, die hier beantwortet werden kann. Beste Grüße, Heiko -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] LibreOffice Qualität - wieso gibt es noch so viele offensichtliche und gravierende Fehler?
Hallo Herbert, *, es haben nun einige, zum Teil mehrfach, ihre Sicht zu dem Thema dargestellt. Ein Gutteil waren Leute, die sehr engagiert an LibreOffice arbeiten und sich vielleicht auch ein wenig "angegriffen" fühlten. Ich möchte das aus der Sicht eines engagierten Anwenders (also offenbar ähnlich zu dir) ergänzen. Das heißt, dass ich in meinem Fall die Meldungen in diesem Forum intensiv verfolge und öfters antworte, an Dokumentationen mitarbeite und öfters Bugs melde, aber keine Kompetenz habe, selbst den Code von LibreOffice zu verändern. Den Frust, dass eine Bug-Meldung nicht bearbeitet wird, kenne ich auch (https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=99125 ist zwei Jahre alt, mein Gefühl sagt mir, dass das eher eine Kleinigkeit sein müsste, weil es früher funktionierte, aber niemand hat das angepackt). Aber andererseits stelle ich fest, dass von den vielen Bugs, die ich im Laufe der letzten zwei, drei Jahre gemeldet habe, doch sehr viele bereits erledigt sind oder schon für künftige Versionen vorgesehen sind, wo ich teilweise noch keine Gelegenheit hatte, das zu testen. Auch ohne detaillierte Analyse kann ich wohl sagen, dass drei Viertel der gemeldeten Probleme erledigt sind. Das lässt darauf schließen, dass die Fehlerkorrektur in LibreOffice im Großen und Ganzen durchaus recht zeitnah funktioniert. Einige Fälle, wie dein Problem, bleiben halt unberücksichtigt, aber ob das bei einer zentralen Steuerung, wie du sie in anderem Kontext annimmst, anders wäre, ist immer noch die Frage, auch da muss jemand das Problem für so wichtig erachten, dass jemand mit der Lösung beauftragt wird. Auf meine Meinung kommt es hier sowieso nicht an, weil mich keiner fragt und ich selber nichts dazu beitragen kann, aber ich denke, dass das nicht so einfach gelöst werden wird, weil es wegen der Vielzahl der verschiedenen möglichen Formate einfach sehr kompliziert ist. ich würde annehmen, dass es vielversprechender ist, die Videos so umzuwndeln, dass LibreOffice sie verwenden kann, statt darauf zu bauen, dass LibreOffice Techniken zur Verfügung stellt, die Videos im Originalformat zu verwenden. Gruß Gerhard -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] LibreOffice Qualität - wieso gibt es noch so viele offensichtliche und gravierende Fehler?
Hallo Herbert, *, Am 11.06.2018 um 19:44 schrieb Herbert Thomson: Hallo zusammen, wie ich sehe hat mein Beitrag durchaus einen Nerv getroffen. Ich danke für die zahlreichen Antworten. Vorweg erst einmal die Bugs, auf die ich mich beziehe und ein paar kleine Erläuterungen dazu. Irgendwie wurden die Links durch den Mailversand gelöscht. Überall dort, wo im meinem Text Worte ohne Leerzeichen aneinander sind, war ursprünglich ein Link. Hier nun die Verweise in Textform. https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=62408 Dieser Bug existiert seit 5 Jahren. Es geht darum, eine neue Schnittstelle von Windows zu nutzen, um auf neuere Codecs zugreifen zu können. Dort hat sogar schon jemand gesagt, welchen Quellcode man ändern müsste, damit das funktioniert und dass jetzt nur noch jemand gefunden werden müsse, der das umsetzt. Dennoch konnte der Bug in den 5 (!) Jahren nicht gelöst werden. Stattdessen muss man sich einen (nicht sehr professionell aussehenden) 3rd-Party-Filter installieren, der die neuen Codecs auch für alte Windows-Schnittstelle verfügbar macht. Das erzeugt zusätzlich Abhängigkeiten und Fehlerquellen und macht das ganze höchst fragil. https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=118091 Das ist der Folge-Bug, weil (was für eine Überraschung) ich selbst mit diesem Filter keine Videos abspielen kann in einer Präsentation. Resultat ist, dass ich zum jetzigen Stand keine Videos einbetten kann, gar keine, null Chance. Das ist eben das Problem, wenn anstatt es zu einmal gescheit zu programmieren, immer nur ein Flicken nach dem anderen angebracht wird und die Funktionen dann nur unter ganz bestimmten Bedingungen funktionieren (Installation zig Zusatzprogramme etc.) Danke. :-) https://wiki.documentfoundation.org/ReleaseNotes/6.1#Impress_.26_Draw Das ist der Changelog von Impress in Version 6.1, der zeigt, dass der Fokus wohl auf dem erstellen neuer Designs zu liegen scheint. Stopp. Hier muss ich kurz ansetzen: Es fokussiert sich kein "Team" auf irgendwas um anderes außer Acht zu lassen. Es gab schlicht ein paar tolle Designs, die wir mitliefern dürfen. Danke an den / die Designer dafür, hat aber mit dem Entwicklungsprozess (Code) als solchen und deren jeweiligen Entwickler nichts zu tun. Zu den Antworten möchte ich noch folgendes ergänzen: Es mag zwar sein, dass einige Leute LibreOffice sehr zufrieden einsetzen und dass andere Funktionen gut funktionieren, aber das nutzt mir nichts. Video-Einbettung ist für mich eine unerlässliche Funktion, da ich mit Videos zu tun habe und Ergebnisse meiner Arbeit in der Präsentation zeigen können muss, was durchaus zu den Standardfunktionen einer Präsentationssoftware gezählt werden kann. Daher hat LibreOffice in der aktuellen Form auch einen Nutzwert von 0 für mich. Das ist wie wenn mir jemand ein Auto anbieten würde, das keine Bremsen hat. Es mag sein, dass in das Entwickeln der restlichen Elemente sehr viel Arbeit geflossen ist und dass die Leute, die diese Elemente gemacht haben, auch sehr talentiert und engagiert sind. Aber in der Summe ist das dann für mich unbenutzbar und hat somit keinen Wert. Es wurde gesagt, dass die Entwickler von LibreOffice alle freiwillig arbeiten und jeder das macht, worauf er Lust hat. Aber man sollte sich mal überlegen, wie so eine Haltung auf der Benutzer-Seite ankommt. Das hat nichts mit falscher Haltung zu tun, sondern auch mit den jeweiligen Fähigkeiten und Kapazitäten. Kurz gesagt, wir haben das Problem fast aller OpenSource-Projekte: schlicht zu wenig Leute mit zu wenig Zeit und das in allen denkbaren Gebieten. Meine persönliche To-Do-Liste reicht locker für die nächsten anderthalb Jahre. Und ich entwickle keinen Code (außerhalb meinen Fähigkeiten), kann bei der Sache also auch nicht helfen. Und keiner der Entwickler kennt die gesamte Codebase, geschweige denn, wie sie funktioniert. Die Ursprünge reichen in die StarOffice-Zeit hinein... . Das senkt natürlich meine Motivation, hier zu spenden, wenn ich damit - in anderen Worten - nur das (Programmier-)Hobby anderer Leute finanziere, bei dem, wenn ich ganz viel Glück habe, etwas brauchbares raus kommt aber ansonsten niemand sich zu irgendwas verpflichtet fühlt. Und wenn ich dann empirisch beobachte, dass da eben nach über zig Jahren tatsächlich immer noch nichts brauchbares raus kommt, dann werde ich doch mein (knappes) Geld nicht dazu verwenden, es in ein für mich wahrgenommenes Fass ohne Boden zu werfen. Sondern dann müssen erst einmal die strukturellen Probleme behoben werden. Wenn man von falschen Annahmen ausgeht, kann man auch nicht zu den richtigen Schlussfolgerungen kommen. ;-) Ich meine nicht, dass "alles in Butter" ist und das kein Potential zu Verbesserungen da ist, nur die Struktur dieses Projektes ist ein klein wenig anders, als Du Dir das vorstellt. Ich gebe Dir Recht, dass das Gießkannenprinzip, in der Hoffnung, das das Richtige wächst , hier nicht funktioniert. An dem Thema sind wir (die TDF) dran, technisch wohl kein grö
Re: [de-discuss] LibreOffice Qualität - wieso gibt es noch so viele offensichtliche und gravierende Fehler?
Hallo zusammen, wie ich sehe hat mein Beitrag durchaus einen Nerv getroffen. Ich danke für die zahlreichen Antworten. Vorweg erst einmal die Bugs, auf die ich mich beziehe und ein paar kleine Erläuterungen dazu. Irgendwie wurden die Links durch den Mailversand gelöscht. Überall dort, wo im meinem Text Worte ohne Leerzeichen aneinander sind, war ursprünglich ein Link. Hier nun die Verweise in Textform. https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=62408 Dieser Bug existiert seit 5 Jahren. Es geht darum, eine neue Schnittstelle von Windows zu nutzen, um auf neuere Codecs zugreifen zu können. Dort hat sogar schon jemand gesagt, welchen Quellcode man ändern müsste, damit das funktioniert und dass jetzt nur noch jemand gefunden werden müsse, der das umsetzt. Dennoch konnte der Bug in den 5 (!) Jahren nicht gelöst werden. Stattdessen muss man sich einen (nicht sehr professionell aussehenden) 3rd-Party-Filter installieren, der die neuen Codecs auch für alte Windows-Schnittstelle verfügbar macht. Das erzeugt zusätzlich Abhängigkeiten und Fehlerquellen und macht das ganze höchst fragil. https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=118091 Das ist der Folge-Bug, weil (was für eine Überraschung) ich selbst mit diesem Filter keine Videos abspielen kann in einer Präsentation. Resultat ist, dass ich zum jetzigen Stand keine Videos einbetten kann, gar keine, null Chance. Das ist eben das Problem, wenn anstatt es zu einmal gescheit zu programmieren, immer nur ein Flicken nach dem anderen angebracht wird und die Funktionen dann nur unter ganz bestimmten Bedingungen funktionieren (Installation zig Zusatzprogramme etc.) https://wiki.documentfoundation.org/ReleaseNotes/6.1#Impress_.26_Draw Das ist der Changelog von Impress in Version 6.1, der zeigt, dass der Fokus wohl auf dem erstellen neuer Designs zu liegen scheint. Zu den Antworten möchte ich noch folgendes ergänzen: Es mag zwar sein, dass einige Leute LibreOffice sehr zufrieden einsetzen und dass andere Funktionen gut funktionieren, aber das nutzt mir nichts. Video-Einbettung ist für mich eine unerlässliche Funktion, da ich mit Videos zu tun habe und Ergebnisse meiner Arbeit in der Präsentation zeigen können muss, was durchaus zu den Standardfunktionen einer Präsentationssoftware gezählt werden kann. Daher hat LibreOffice in der aktuellen Form auch einen Nutzwert von 0 für mich. Das ist wie wenn mir jemand ein Auto anbieten würde, das keine Bremsen hat. Es mag sein, dass in das Entwickeln der restlichen Elemente sehr viel Arbeit geflossen ist und dass die Leute, die diese Elemente gemacht haben, auch sehr talentiert und engagiert sind. Aber in der Summe ist das dann für mich unbenutzbar und hat somit keinen Wert. Es wurde gesagt, dass die Entwickler von LibreOffice alle freiwillig arbeiten und jeder das macht, worauf er Lust hat. Aber man sollte sich mal überlegen, wie so eine Haltung auf der Benutzer-Seite ankommt. Das senkt natürlich meine Motivation, hier zu spenden, wenn ich damit - in anderen Worten - nur das (Programmier-)Hobby anderer Leute finanziere, bei dem, wenn ich ganz viel Glück habe, etwas brauchbares raus kommt aber ansonsten niemand sich zu irgendwas verpflichtet fühlt. Und wenn ich dann empirisch beobachte, dass da eben nach über zig Jahren tatsächlich immer noch nichts brauchbares raus kommt, dann werde ich doch mein (knappes) Geld nicht dazu verwenden, es in ein für mich wahrgenommenes Fass ohne Boden zu werfen. Sondern dann müssen erst einmal die strukturellen Probleme behoben werden. Viele Grüße, Herbert Am 11.06.2018 um 12:35 schrieb Florian Reisinger: > Hallo, > > Lange hat es mit dem klite Codec Pack funktiert. Das kann sich aber in den > leutzten Jahren geändert haben. Dies wäre dann ein Rückschritt. Aber es > haben Videos schon Mal (mit klite Codec pack) funktioniert. Den braucht > auch MS Office von Zeit zu Zeit > > lg > > Florian > > schrieb am Mo., 11. Juni 2018 um 11:42 Uhr: > >> Lieber Herbert, >> >> Sophia und Harald haben ja schon einige Infos gegeben. Deswegen dazu nur >> noch ergänzend: >> >> Ich arbeite bei Impress bisher nicht mit Videos, daher kann ich da >> inhaltlich nichts zu sagen. Wenn es aber wirklich so ist - was ich nicht >> weiß - dass sich Videos in Impress nicht oder kaum einbetten lassen, >> fände ich das wirklich sehr verwunderlich und ärgerlich. Vermutlich gibt >> es hier in der Liste aber Andere, die da mehr zu sagen können. Hilfeich >> wäre es, wenn Du mal die Nummern Deiner Bugs nennen würdest; vielleicht >> kann dann jemand besser erklären, was mit diesen Bug-Reports passiert ist. >> >> Viele Grüße >> >> Dieter >> >> >> Am 10.06.2018 um 18:19 schrieb Herbert Thomson: >>> Hallo liebe Community,hier möchte ich gerne einmal eine generelle Frage >> diskutieren: Wie >>> kann es sein, dass es immer noch so viele offensichtliche und >>> gravierende Fehler gibt? Was läuft hier schief im Vergleich zu >>> anderen OpenSource-Projekten wie Linux, die sehr viel stabiler >> sind?Ich h
Re: [de-discuss] LibreOffice Qualität - wieso gibt es noch so viele offensichtliche und gravierende Fehler?
Hi Herbert, hi Harald, lo.harald.ber...@t-online.de wrote: > Selbstverständlich steht es Dir frei, Spenden in beliebiger Höhe an > die The Document Foundation zu tätigen, um bestimmte Fehler oder > Themen zu bearbeiten und LibreOffice noch weiter zu verbessern. Auch > Deine Mitwirkung am Projekt in jeglicher Form wird dankend > angenommen. > Dem kann ich nur beipflichten - wobei tatsächlich die aktive Teilnahme aus meiner Sicht die sinnvollste, weil wirkungsreichste Variante ist. Die Stiftung fördert zwar in sehr begrenztem Umfang auch Entwicklung (wenn sich z.B. in einem Kernbereich dauerhaft keine Freiwilligen finden) - das wäre hier evtl. gegeben - aber sowas wie Bug-Bounties oder zweckgebundene Beiträge sind bisher nicht vorgesehen. Dazu muss man auch mal in Relation setzen, wieviele Entwicklerstunden man von typischen Spendenbeträgen so kaufen kann, und dass Bugfixing oder Feature-Entwicklung in LibreOffice gerne mal mehrere Arbeitstage in Anspruch nehmen. Daher nochmal: eure Zeit, die ihr hier für's Projekt aufwendet, ist in der Regel die weitaus größere Spende an die TDF. Viele Grüße, -- Thorsten -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] LibreOffice Qualität - wieso gibt es noch so viele offensichtliche und gravierende Fehler?
Moin Herbert, Du hast schon ein paar Antworten bekommen, lass mich daher mal selektiv auf drei Punkte eingehen. Für die Liste - es geht vermutlich um die folgenden beiden Bugs: - tdf#118091 - tdf#62408 Du fragst: > Wie kann es sein, dass es immer noch so viele offensichtliche und > gravierende Fehler gibt? > Naja, es gibt ebenso viele Leute, die LibreOffice privat und professionell problemlos einsetzen. Die Relevanz von Bugs ist immer relativ - wenn ich ein Feature (wie z.B. Videos) nicht verwende, habe ich auch kein Problem mit Impress. Jede Software hat Bugs (proprietäre wie OpenSource). Welche davon wann gefixt werden, hat bei proprietärer Software nur der Hersteller in der Hand, bei OpenSource wir alle. > Was läuft hier schief im Vergleich zu anderen OpenSource-Projekten > wie Linux, die sehr viel stabiler sind? > und > Vielleicht fehlt hier ein Linus Torvalds an der Spitze, der die > Leute auf den richtigen Kurs bringt und ihnen deutlich seine Meinung > sagt, wenn sie Schrott produzieren... > Also selbst wenn das so sein sollte (ist es eher nicht - https://lwn.net/Articles/742404/ und https://lwn.net/Articles/366648/ usf.), neu in eine Gruppe reinkommen & erstmal allen sagen, dass sie 'Schrott' produzieren ist nicht der beste Einstieg. ;) Deine Bewertung der Qualität von LibreOffice will ich nicht beiseite wischen, für Deinen Anwendungsfall ist das sicher derzeit ein Ausschlusskriterium (falls Recodieren der Videos keine Option ist). Allerdings muss ich Dir aus Projektsicht sagen, dass grundsätzlich LibreOffice den Release- und QA-Prozess unter Kontrolle hat - gemeldete Bugs werden nachvollzogen, Blocker und sicherheitsrelevante Fehler zeitnah behoben, und die Anzahl offener Bugs (in jeglicher Kategorie) ist stabil, d.h. es werden im Mittel ebenso viele Bugs gefixt wie neue reinkommen. Für _konkrete_ Bugs gibt es aber keine Garantie, dass die gefixt werden - entweder findet sich jemand, der das freiwillig macht, oder es wird jemand für den Fix bezahlt. Das ist aber bei Linux auch nicht anders (siehe diverse Hardware, die eben halt ewig nicht supported wurde). > [...] aber das Ergebnis war, dass man meine Beiträge lieber > versteckt hat, als sich mit ihnen auseinanderzusetzen. Nach dem > Motto "geht mich nichts an, will ich nicht wissen." Vermutlich sind > (deutsche) Werte wie Gründlichkeit und Präzision in der > internationalen Community nicht so sehr ausgeprägt und man hat mich > deshalb nicht verstanden... > Hrm. Also zum Hintergrund: der Bugtracker ist kein Anwendersupport-Forum, sondern eine Arbeitsplattform für QA und Entwickler. Daher werden für den konkreten Bug nicht relevante Kommentare ausgeblendet, sonst muss jeder Entwickler und QA-Freiwillige erstmal seitenlange Texte lesen - was dem zügigen Fixen von Bugs wiederum abträglich ist. Und Du hast ja dann das Richtige getan, und einen separaten Bug einstellt (konnte ich hier nicht nachstellen, hab aber auch eine alte Version von K-Lite). Viele Grüße, -- Thorsten -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] LibreOffice Qualität - wieso gibt es noch so viele offensichtliche und gravierende Fehler?
Hallo, Lange hat es mit dem klite Codec Pack funktiert. Das kann sich aber in den leutzten Jahren geändert haben. Dies wäre dann ein Rückschritt. Aber es haben Videos schon Mal (mit klite Codec pack) funktioniert. Den braucht auch MS Office von Zeit zu Zeit lg Florian schrieb am Mo., 11. Juni 2018 um 11:42 Uhr: > Lieber Herbert, > > Sophia und Harald haben ja schon einige Infos gegeben. Deswegen dazu nur > noch ergänzend: > > Ich arbeite bei Impress bisher nicht mit Videos, daher kann ich da > inhaltlich nichts zu sagen. Wenn es aber wirklich so ist - was ich nicht > weiß - dass sich Videos in Impress nicht oder kaum einbetten lassen, > fände ich das wirklich sehr verwunderlich und ärgerlich. Vermutlich gibt > es hier in der Liste aber Andere, die da mehr zu sagen können. Hilfeich > wäre es, wenn Du mal die Nummern Deiner Bugs nennen würdest; vielleicht > kann dann jemand besser erklären, was mit diesen Bug-Reports passiert ist. > > Viele Grüße > > Dieter > > > Am 10.06.2018 um 18:19 schrieb Herbert Thomson: > > Hallo liebe Community,hier möchte ich gerne einmal eine generelle Frage > diskutieren: Wie > > kann es sein, dass es immer noch so viele offensichtliche und > > gravierende Fehler gibt? Was läuft hier schief im Vergleich zu > > anderen OpenSource-Projekten wie Linux, die sehr viel stabiler > sind?Ich habe mir kürzlich LibreOffice installiert, weil ich den Gedanken > > von Open Source sehr unterstützenswert finde und die Abhängigkeit > > durch Microsoft beenden wollte. Doch was ich erlebt habe hat mich > > wirklich entsetzt. Ich habe eine PowerPoint geöffnet und es hat > > keine 5 Sekunden gedauert, bis ich die ersten gravierenden Fehler > > bemerkt habe. Ich hatte gedacht, dass LibreOffice im Großen und > > Ganzen reibungslos funktionieren wird und erst wenn man ganz tief > > gräbt man etwas finden wird, das nicht so gut funktionieren wird, > > aber stattdessen fühlte sich die Software an wie eine Beta-Version > > eines Studentenprojektes. > > Größtes Ärgernis ist, dass die Einbindung von Videos auf mehreren > >Ebenen kaputt ist. Zum einen haben es die Programmierernach > > über 5 (!) Jahrennicht geschafft, aktuelle Schnittstellen > >zum Decodieren von Videos unter Windows zu nutzen, sodass man sich > >irgendein obskures Zusatzprogramm installieren muss, das Formate > >nachrüstet, die Windows eigentlich schon von Haus aus wiedergeben > >kann. Zum anderen hat es selbst dann nicht funktioniert. Denn die > >Videos in meiner Präsentation wurden überhaupt nicht > >wiedergegeben. Zur Sicherheit habe ich nochmal eine neue > >ODF-Präsentation erstellt und wollte testen, ob es daran liegt, > >dass ich eine Präsentation in einem Fremdformat nutze, aber daran > >liegt es nicht. Die Video-Einbindung ist generell kaputt. Das > >Ergebnis ist also, dass ich in LibreOffice keine Videos verwenden > >kann, was für mich eine gewaltige Einschränkung bedeutet, da ich > >viel mit Videos zu tun habe und diese auch in einer Präsentation > >vorführen können muss. > > > > > > Ich bin schockiert, wie solch grundlegenden Kern-Funktionen > >kaputt sein können. Ich habe entsprechendeKommentareundReportein > Bugzilla hinterlassen, wo die ich die Dramatik dieser Situation > >deutlich gemacht habe, aber das Ergebnis war, dass man meine > >Beiträge lieber versteckt hat, als sich mit ihnen > >auseinanderzusetzen. Nach dem Motto "geht mich nichts an, will > >ich nicht wissen." Vermutlich sind (deutsche) Werte wie > >Gründlichkeit und Präzision in der internationalen Community nicht > >so sehr ausgeprägt und man hat mich deshalb nicht verstanden... > >Wie könnte man erreichen, dass wieder mehr Wert auf Qualität > >gelegt wird? Anstatt irgendwelchehippen > > neuen Designsoder so zu programmieren, sollten man doch > >einmal die grundlegende Kern-Funktionalität gescheit > >programmieren. Erst dann kann man sich wieder dem "Vergnügen" > >widmen und sich mit kreativen Designs austoben. > > > > > > Gerne würde ich dieses Projekt unterstützen und z.B. das, was ich > >zur Zeit an Lizenzgebühren abdrücke, dem Projekt zur Verfügung > >stellen, aber da muss auch bei den Projekt-Mitarbeitern der Wille > >da sein, die richtigen Prioritäten zu setzen, was ich so bisher > >leider nicht erkennen konnte... Oder sehen Sie das anders? > > > > > > Vielleicht fehlt hier ein Linus Torvalds an der Spitze, der die > >Leute auf den richtigen Kurs bringt und ihnen deutlich seine > >Meinung sagt, wenn sie Schrott produzieren... > > > > > > Viele Grüße,Herbert Thomson > > > > > > > > > > > -- > Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org > Probleme? > https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing
RE: [de-discuss] LibreOffice Qualität - wieso gibt es noch so viele offensichtliche und gravierende Fehler?
Hallo, > From: Herbert Thomson [mailto:herbert-thom...@freenet.de] > Sent: Sunday, June 10, 2018 6:20 PM > To: discuss@de.libreoffice.org > Subject: [de-discuss] LibreOffice Qualität - wieso gibt es > noch so viele offensichtliche und gravierende Fehler? > Hallo liebe Community,hier möchte ich gerne einmal eine > generelle Frage diskutieren: Wie > kann es sein, dass es immer noch so viele offensichtliche und > gravierende Fehler gibt? Leider richtige Beobachtung und gute Frage. > Größtes Ärgernis ist, dass die Einbindung von Videos auf mehreren > Ebenen kaputt ist. mmh ... ich glaube Ebenen (gemeint sind hier natürlich nicht Gliederungsebenen) gibt es in Impress nicht, sondern nur in Draw > Zum einen haben es die Programmierernach > über 5 (!) Jahrennicht geschafft, aktuelle Schnittstellen > zum Decodieren von Videos unter Windows zu nutzen, > sodass man sich > irgendein obskures Zusatzprogramm installieren muss, das Formate > nachrüstet, die Windows eigentlich schon von Haus aus > wiedergeben > kann. Um welche Video-Formate und welches Zusatzprogramm geht es? Ich arbeite selbst sehr wenig mit Videos und habe jetzt nur kurz mit dem Format mp4 getestet. Wenn ich dazu erst die passenden Codecs installiere, z.B. die Sammlung (die "Basic"-Variante genügt): http://www.codecguide.com/download_kl.htm habe ich in LO 5.1.6 Impress nur das Problem das in der Entwurfsansicht das Videoobjekt als Fragezeichen angezeigt wird, so als funktioniere es nicht, im Präsentationsmodus läuft es dann aber. > Die Video-Einbindung ist generell kaputt. eigentlich nicht, denn mp4 läuft hier bei mir unter Windows 7 und LO 5.1.6 > Ich habe > entsprechendeKommentareundReportein Bugzilla hinterlassen, wo > die ich die Dramatik dieser Situation > deutlich gemacht habe kannst Du bitte die Links der Bugreports posten? Gruß Jörg -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] LibreOffice Qualität - wieso gibt es noch so viele offensichtliche und gravierende Fehler?
Lieber Herbert, Sophia und Harald haben ja schon einige Infos gegeben. Deswegen dazu nur noch ergänzend: Ich arbeite bei Impress bisher nicht mit Videos, daher kann ich da inhaltlich nichts zu sagen. Wenn es aber wirklich so ist - was ich nicht weiß - dass sich Videos in Impress nicht oder kaum einbetten lassen, fände ich das wirklich sehr verwunderlich und ärgerlich. Vermutlich gibt es hier in der Liste aber Andere, die da mehr zu sagen können. Hilfeich wäre es, wenn Du mal die Nummern Deiner Bugs nennen würdest; vielleicht kann dann jemand besser erklären, was mit diesen Bug-Reports passiert ist. Viele Grüße Dieter Am 10.06.2018 um 18:19 schrieb Herbert Thomson: Hallo liebe Community,hier möchte ich gerne einmal eine generelle Frage diskutieren: Wie kann es sein, dass es immer noch so viele offensichtliche und gravierende Fehler gibt? Was läuft hier schief im Vergleich zu anderen OpenSource-Projekten wie Linux, die sehr viel stabiler sind?Ich habe mir kürzlich LibreOffice installiert, weil ich den Gedanken von Open Source sehr unterstützenswert finde und die Abhängigkeit durch Microsoft beenden wollte. Doch was ich erlebt habe hat mich wirklich entsetzt. Ich habe eine PowerPoint geöffnet und es hat keine 5 Sekunden gedauert, bis ich die ersten gravierenden Fehler bemerkt habe. Ich hatte gedacht, dass LibreOffice im Großen und Ganzen reibungslos funktionieren wird und erst wenn man ganz tief gräbt man etwas finden wird, das nicht so gut funktionieren wird, aber stattdessen fühlte sich die Software an wie eine Beta-Version eines Studentenprojektes. Größtes Ärgernis ist, dass die Einbindung von Videos auf mehreren Ebenen kaputt ist. Zum einen haben es die Programmierernach über 5 (!) Jahrennicht geschafft, aktuelle Schnittstellen zum Decodieren von Videos unter Windows zu nutzen, sodass man sich irgendein obskures Zusatzprogramm installieren muss, das Formate nachrüstet, die Windows eigentlich schon von Haus aus wiedergeben kann. Zum anderen hat es selbst dann nicht funktioniert. Denn die Videos in meiner Präsentation wurden überhaupt nicht wiedergegeben. Zur Sicherheit habe ich nochmal eine neue ODF-Präsentation erstellt und wollte testen, ob es daran liegt, dass ich eine Präsentation in einem Fremdformat nutze, aber daran liegt es nicht. Die Video-Einbindung ist generell kaputt. Das Ergebnis ist also, dass ich in LibreOffice keine Videos verwenden kann, was für mich eine gewaltige Einschränkung bedeutet, da ich viel mit Videos zu tun habe und diese auch in einer Präsentation vorführen können muss. Ich bin schockiert, wie solch grundlegenden Kern-Funktionen kaputt sein können. Ich habe entsprechendeKommentareundReportein Bugzilla hinterlassen, wo die ich die Dramatik dieser Situation deutlich gemacht habe, aber das Ergebnis war, dass man meine Beiträge lieber versteckt hat, als sich mit ihnen auseinanderzusetzen. Nach dem Motto "geht mich nichts an, will ich nicht wissen." Vermutlich sind (deutsche) Werte wie Gründlichkeit und Präzision in der internationalen Community nicht so sehr ausgeprägt und man hat mich deshalb nicht verstanden... Wie könnte man erreichen, dass wieder mehr Wert auf Qualität gelegt wird? Anstatt irgendwelchehippen neuen Designsoder so zu programmieren, sollten man doch einmal die grundlegende Kern-Funktionalität gescheit programmieren. Erst dann kann man sich wieder dem "Vergnügen" widmen und sich mit kreativen Designs austoben. Gerne würde ich dieses Projekt unterstützen und z.B. das, was ich zur Zeit an Lizenzgebühren abdrücke, dem Projekt zur Verfügung stellen, aber da muss auch bei den Projekt-Mitarbeitern der Wille da sein, die richtigen Prioritäten zu setzen, was ich so bisher leider nicht erkennen konnte... Oder sehen Sie das anders? Vielleicht fehlt hier ein Linus Torvalds an der Spitze, der die Leute auf den richtigen Kurs bringt und ihnen deutlich seine Meinung sagt, wenn sie Schrott produzieren... Viele Grüße,Herbert Thomson -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] LibreOffice Qualität - wieso gibt es noch so viele offensichtliche und gravierende Fehler?
Lieber Herbert, vielen Dank für Deine E-Mail. Es ist verständlich, wenn man bestimmte Funktionen benötigt und diese nicht so funktionieren, wie man möchte, dass ein Frustrationsgrad entsteht. Wie Du schon richtig schreibst gibt es einige Wege, um Fehler zu melden und konkret darzustellen (Mailinglisten, Bugzilla). Wenn ein Fehler nicht rasch genug behoben wird, kann es daran liegen, dass der Fehlermeldende seine Beschreibung nicht konkret genug abgegeben hat oder es ein Fehler ist, der nicht genug User tangiert oder Anderes gerade wichtiger ist. Alle Mitwirkenden (nach meinem Wissen) geben die Richtung der anstehenden Arbeiten weitestgehend selbst vor. Selbstverständlich steht es Dir frei, Spenden in beliebiger Höhe an die The Document Foundation zu tätigen, um bestimmte Fehler oder Themen zu bearbeiten und LibreOffice noch weiter zu verbessern. Auch Deine Mitwirkung am Projekt in jeglicher Form wird dankend angenommen. Freundliche Grüße Harald Am 10.06.2018 um 18:19 schrieb Herbert Thomson: Hallo liebe Community,hier möchte ich gerne einmal eine generelle Frage diskutieren: Wie kann es sein, dass es immer noch so viele offensichtliche und gravierende Fehler gibt? Was läuft hier schief im Vergleich zu anderen OpenSource-Projekten wie Linux, die sehr viel stabiler sind?Ich habe mir kürzlich LibreOffice installiert, weil ich den Gedanken von Open Source sehr unterstützenswert finde und die Abhängigkeit durch Microsoft beenden wollte. Doch was ich erlebt habe hat mich wirklich entsetzt. Ich habe eine PowerPoint geöffnet und es hat keine 5 Sekunden gedauert, bis ich die ersten gravierenden Fehler bemerkt habe. Ich hatte gedacht, dass LibreOffice im Großen und Ganzen reibungslos funktionieren wird und erst wenn man ganz tief gräbt man etwas finden wird, das nicht so gut funktionieren wird, aber stattdessen fühlte sich die Software an wie eine Beta-Version eines Studentenprojektes. Größtes Ärgernis ist, dass die Einbindung von Videos auf mehreren Ebenen kaputt ist. Zum einen haben es die Programmierernach über 5 (!) Jahrennicht geschafft, aktuelle Schnittstellen zum Decodieren von Videos unter Windows zu nutzen, sodass man sich irgendein obskures Zusatzprogramm installieren muss, das Formate nachrüstet, die Windows eigentlich schon von Haus aus wiedergeben kann. Zum anderen hat es selbst dann nicht funktioniert. Denn die Videos in meiner Präsentation wurden überhaupt nicht wiedergegeben. Zur Sicherheit habe ich nochmal eine neue ODF-Präsentation erstellt und wollte testen, ob es daran liegt, dass ich eine Präsentation in einem Fremdformat nutze, aber daran liegt es nicht. Die Video-Einbindung ist generell kaputt. Das Ergebnis ist also, dass ich in LibreOffice keine Videos verwenden kann, was für mich eine gewaltige Einschränkung bedeutet, da ich viel mit Videos zu tun habe und diese auch in einer Präsentation vorführen können muss. Ich bin schockiert, wie solch grundlegenden Kern-Funktionen kaputt sein können. Ich habe entsprechendeKommentareundReportein Bugzilla hinterlassen, wo die ich die Dramatik dieser Situation deutlich gemacht habe, aber das Ergebnis war, dass man meine Beiträge lieber versteckt hat, als sich mit ihnen auseinanderzusetzen. Nach dem Motto "geht mich nichts an, will ich nicht wissen." Vermutlich sind (deutsche) Werte wie Gründlichkeit und Präzision in der internationalen Community nicht so sehr ausgeprägt und man hat mich deshalb nicht verstanden... Wie könnte man erreichen, dass wieder mehr Wert auf Qualität gelegt wird? Anstatt irgendwelchehippen neuen Designsoder so zu programmieren, sollten man doch einmal die grundlegende Kern-Funktionalität gescheit programmieren. Erst dann kann man sich wieder dem "Vergnügen" widmen und sich mit kreativen Designs austoben. Gerne würde ich dieses Projekt unterstützen und z.B. das, was ich zur Zeit an Lizenzgebühren abdrücke, dem Projekt zur Verfügung stellen, aber da muss auch bei den Projekt-Mitarbeitern der Wille da sein, die richtigen Prioritäten zu setzen, was ich so bisher leider nicht erkennen konnte... Oder sehen Sie das anders? Vielleicht fehlt hier ein Linus Torvalds an der Spitze, der die Leute auf den richtigen Kurs bringt und ihnen deutlich seine Meinung sagt, wenn sie Schrott produzieren... Viele Grüße,Herbert Thomson -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] LibreOffice Qualität - wieso gibt es noch so viele offensichtliche und gravierende Fehler?
Hallo Herbert, *, zuerst einmal Danke für deine offenen Worte. Hier meine persönliche Einschätzung: Es gibt in unserem Projekt keine hierarchischen Strukturen, in denen "von oben herab" bestimmt wird, wo die Prioriäten zu setzen sind, wer sich worum zu kümmern hat. Nicht alle von uns entwickeln Code, und das ist auch gut so. ;-) Als ein von der Gemeinschaft getriebenes Projekt "leben" wir von den vielfältigen Beiträgen unserer Mitglieder: https://de.libreoffice.org/community/get-involved/ Jede(r) kann seine/ihre Stärken und Schwächen da einbringen, wo er/sie möchte bzw., bei bezahlten Entwicklern, wofür sie von ihrem Arbeitgeber bezahlt werden. Die Stiftung "The Document Foundation" unterstützt unterstützt im übrigen Entwicklungsarbeiten hauptsächlich von ihren Spendengeldern: https://wiki.documentfoundation.org/Development/Budget2018 Was die Unterstützung von Videoformaten angeht: Leider können wir schon aus rein lizenzrechtlichen Gründen nicht alle Formate "mitliefern", die es auf dem Markt so gibt. Und dann sind da auch noch Unterschiede zwischen den Betriebssystemen, und und und - bin da keine Expertin, deswegen halte ich mich da bedeckt. Ich bin bin mir aber sicher, dass es zu dem Thema "Videounterstützung" schon verschiedene Bugreports gibt und deswegen deine Berichte als Duplikate geschlossen worden sind. (Hab' jetzt nicht nachgesehen.) Das hat jetzt nichts mit "Verstecken" oder "Nichtauseinandersetzenwollen" seitens QA zu tun, sondern es ist schlicht deren - selbstgewählte, siehe oben - Aufgaben diese Berichte und Kommentare gegenzuchecken um für die Entwickler die Arbeit zu erleichtern und nur die relevanten Informationen bereitzustellen. Am 10.06.2018 um 18:19 schrieb Herbert Thomson: Hallo liebe Community,hier möchte ich gerne einmal eine generelle Frage diskutieren: Wie kann es sein, dass es immer noch so viele offensichtliche und gravierende Fehler gibt? Was läuft hier schief im Vergleich zu anderen OpenSource-Projekten wie Linux, die sehr viel stabiler sind?Ich habe mir kürzlich LibreOffice installiert, weil ich den Gedanken von Open Source sehr unterstützenswert finde und die Abhängigkeit durch Microsoft beenden wollte. Doch was ich erlebt habe hat mich wirklich entsetzt. Ich habe eine PowerPoint geöffnet und es hat keine 5 Sekunden gedauert, bis ich die ersten gravierenden Fehler bemerkt habe. Ich hatte gedacht, dass LibreOffice im Großen und Ganzen reibungslos funktionieren wird und erst wenn man ganz tief gräbt man etwas finden wird, das nicht so gut funktionieren wird, aber stattdessen fühlte sich die Software an wie eine Beta-Version eines Studentenprojektes. Größtes Ärgernis ist, dass die Einbindung von Videos auf mehreren Ebenen kaputt ist. Zum einen haben es die Programmierernach über 5 (!) Jahrennicht geschafft, aktuelle Schnittstellen zum Decodieren von Videos unter Windows zu nutzen, sodass man sich irgendein obskures Zusatzprogramm installieren muss, das Formate nachrüstet, die Windows eigentlich schon von Haus aus wiedergeben kann. Zum anderen hat es selbst dann nicht funktioniert. Denn die Videos in meiner Präsentation wurden überhaupt nicht wiedergegeben. Zur Sicherheit habe ich nochmal eine neue ODF-Präsentation erstellt und wollte testen, ob es daran liegt, dass ich eine Präsentation in einem Fremdformat nutze, aber daran liegt es nicht. Die Video-Einbindung ist generell kaputt. Das Ergebnis ist also, dass ich in LibreOffice keine Videos verwenden kann, was für mich eine gewaltige Einschränkung bedeutet, da ich viel mit Videos zu tun habe und diese auch in einer Präsentation vorführen können muss. Ich bin schockiert, wie solch grundlegenden Kern-Funktionen kaputt sein können. Ich habe entsprechendeKommentareundReportein Bugzilla hinterlassen, wo die ich die Dramatik dieser Situation deutlich gemacht habe, aber das Ergebnis war, dass man meine Beiträge lieber versteckt hat, als sich mit ihnen auseinanderzusetzen. Nach dem Motto "geht mich nichts an, will ich nicht wissen." Vermutlich sind (deutsche) Werte wie Gründlichkeit und Präzision in der internationalen Community nicht so sehr ausgeprägt und man hat mich deshalb nicht verstanden... Wie könnte man erreichen, dass wieder mehr Wert auf Qualität gelegt wird? Anstatt irgendwelchehippen neuen Designsoder so zu programmieren, sollten man doch einmal die grundlegende Kern-Funktionalität gescheit programmieren. Erst dann kann man sich wieder dem "Vergnügen" widmen und sich mit kreativen Designs austoben. Gerne würde ich dieses Projekt unterstützen und z.B. das, was ich zur Zeit an Lizenzgebühren abdrücke, dem Projekt zur Verfügung stellen, aber da muss auch bei den Projekt-Mitarbeitern der Wille da sein, die rich
