Re: C't Artikel - Vergleich LibreOffice / Softmaker Office (war [de-discuss] DE-Call diese Woche)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Hallo Liste, On 04.07.2018 10:14, Dennis Roczek wrote: > So, das war es zu dem Artikel. Eine Vergleichsseite werde ich in den > nächsten Tagen im Wiki einmal als "positiv" Marketing anlegen. Schon etwas her, aber: Ich habe mittlerweile zwei Seiten in der Wiki angelegt und angefangen diese mit Leben zu füllen. Ich lade hiermit alle herzlichst ein, mitzuhelfen. ;-) https://wiki.documentfoundation.org/Feature_Comparison:_LibreOffice_-_So ftMaker_Office https://wiki.documentfoundation.org/Functions_comparison_of_LibreOffice_ Calc_and_PlanMaker Gruß Dennis -BEGIN PGP SIGNATURE- Comment: Using GnuPG with Thunderbird - https://www.enigmail.net/ iQIzBAEBCAAdFiEEhYmMfFabYko4V91Tzj5B/c4qttkFAlu8logACgkQzj5B/c4q ttnYhA//VtTFTaASENREPsloy+Xg8qiZm+gssSldom1nafmSRJzC+WfgWhutFNv0 6etASITXUdQDFe48mwf153jnvpBvL7o4//5q0XlqRXvpXcDA74Ln4Yak7OiVQOQe ohPm16UzSb8//95ac86sly2lS25ANOmS7UgMgqdDmgcl8HNz21CvFVL1zEwU18jK tSzymJ5he9j+ssZJCI9M6I8W386mWioRjTZijyBXhxvmKQOTx1IySdv4Mc9FHp1c c5BBI9Wkd2WIyT85Z+u27GvR2Ln1h2g70ocDXX/64zdn5IeDGA1rYl7jdxtdOckv L9hquF6QyNWuwK1wWt4XHSE4oYhT61J/hiAAqKNMveQrJK8yF2vfq5EpR5m7fTUH FkE4JSP8KNpVS8qSyAs85BeYV/WfFtHaDkB77RycyIAhj9B+ipM3LalEunLtPU5j 3sJkdmSbW2rrZNxiIBke7m9IXO+ivkIpAXiEoObnmDn2qeSoLC7ssPb4DSlfEDn2 tWIPZkpM5L3UdKJjXHXw2NgN8zcXp9jR6W120WYs+va/0U3NwVwRDSyyNAO51gQD FJ7r9cp/A5VIytCxV2uZSFovAa+niGx8OEFhEKAWLx7iNmsMoSIqBX8P9Yk+UxR7 THixRdi5sUiPFjOaEQgMpRlhPq9o57mAAYCHn283wDumPFXReo4= =gtVf -END PGP SIGNATURE- -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: C't Artikel - Vergleich LibreOffice / Softmaker Office (war [de-discuss] DE-Call diese Woche)
Hallo Thorsten, prima Reaktion, danke. Und bitte dran bleiben, bis eine eine gute Lösung gibt. Freundliche Grüße Harald Am 06.08.2018 um 13:39 schrieb Thorsten Behrens: Hi Harald, hi Robert, danke für die Info - war mir so bisher nicht klar - Robert Großkopf wrote: Und natürlich hast Du damit Recht: Der Unterschied zwischen Kommentaren und Antworten ist ebenso verwirrend wie die Möglichkeit, nur eine Antwort zu verfassen. Da schreibe ich dann erst einmal einen Kommentar und warte und warte und warte - und nichts kommt, weil die Person, die gepostet hat, gar nicht realisiert, dass da etwas steht. Heiko & Björn - bevor wir jetzt über eine weitere Forumslösung reden, wäre obiges aus UX-Sicht und mit dem Ask-Konzept darstellbar? Die TDF hat ja einen Support-Vertrag mit dem AskBot-Maintainer, d.h. im Prinzip könnten wir auch Änderungswünsche einbringen. Lieben Gruß, -- Thorsten -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: C't Artikel - Vergleich LibreOffice / Softmaker Office (war [de-discuss] DE-Call diese Woche)
Hi Harald, hi Robert, danke für die Info - war mir so bisher nicht klar - Robert Großkopf wrote: > Und natürlich hast Du damit Recht: Der Unterschied zwischen > Kommentaren und Antworten ist ebenso verwirrend wie die Möglichkeit, > nur eine Antwort zu verfassen. Da schreibe ich dann erst einmal > einen Kommentar und warte und warte und warte - und nichts kommt, > weil die Person, die gepostet hat, gar nicht realisiert, dass da > etwas steht. > Heiko & Björn - bevor wir jetzt über eine weitere Forumslösung reden, wäre obiges aus UX-Sicht und mit dem Ask-Konzept darstellbar? Die TDF hat ja einen Support-Vertrag mit dem AskBot-Maintainer, d.h. im Prinzip könnten wir auch Änderungswünsche einbringen. Lieben Gruß, -- Thorsten -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: C't Artikel - Vergleich LibreOffice / Softmaker Office (war [de-discuss] DE-Call diese Woche)
Hallo Robert, danke für Deine Antwort. Ich vermute mal, dass die von Dir genannten Foren nicht der TDF anhängig sind, oder? Insofern wäre es natürlich wichtig, dass es so etwas auch bei der TDF bzw. für LO gibt, mit verbesserten Möglichkeiten. Die Quintessenz wäre es also, das Werkzeug muss verbessert werden oder ein anderes kreiert werden. Freundliche Grüße Harald Am 06.08.2018 um 11:34 schrieb Robert Großkopf: Hallo Harald, hinzu kommt einfach, dass diese Art eines "Forums" gegenüber den mir bekannten Foren für die Helfer und Leser reichlich verwirrend ist. Ich bin da nur ungern unterwegs und komme mit so etwas wie https://www.libreoffice-forum.de/index.php oder http://de.openoffice.info/viewforum.php?f=20 wesentlich besser zurecht. Und natürlich hast Du damit Recht: Der Unterschied zwischen Kommentaren und Antworten ist ebenso verwirrend wie die Möglichkeit, nur eine Antwort zu verfassen. Da schreibe ich dann erst einmal einen Kommentar und warte und warte und warte - und nichts kommt, weil die Person, die gepostet hat, gar nicht realisiert, dass da etwas steht. Gruß Robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: C't Artikel - Vergleich LibreOffice / Softmaker Office (war [de-discuss] DE-Call diese Woche)
Hallo Harald, hinzu kommt einfach, dass diese Art eines "Forums" gegenüber den mir bekannten Foren für die Helfer und Leser reichlich verwirrend ist. Ich bin da nur ungern unterwegs und komme mit so etwas wie https://www.libreoffice-forum.de/index.php oder http://de.openoffice.info/viewforum.php?f=20 wesentlich besser zurecht. Und natürlich hast Du damit Recht: Der Unterschied zwischen Kommentaren und Antworten ist ebenso verwirrend wie die Möglichkeit, nur eine Antwort zu verfassen. Da schreibe ich dann erst einmal einen Kommentar und warte und warte und warte - und nichts kommt, weil die Person, die gepostet hat, gar nicht realisiert, dass da etwas steht. Gruß Robert -- Homepage: http://robert.familiegrosskopf.de LibreOffice Community: http://robert.familiegrosskopf.de/map_3 -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: C't Artikel - Vergleich LibreOffice / Softmaker Office (war [de-discuss] DE-Call diese Woche)
Lieber Thorsten, Am 06.08.2018 um 10:14 schrieb Thorsten Behrens: [...] Viele Dinge funktionieren dank euch verdammt gut bei LibreOffice, aber es bleibt halt ein 'jeder macht, wozu sie oder er am meisten Lust hat' Projekt. Innerhalb von Minuten auf dem deutschsprachigen Ask zu antworten, gehört scheinbar nicht dazu. ;) Lieben Gruß, -- Thorsten Da ich auch ein wenig auf der Ask-Seite mitwirke, hinterläßt nach m.M. Dein letzter Satz oben einen falschen Eindruck. Man sollte das Problem der zum Teil nicht zeitnahen Beantwortung als Frage formulieren. Warum werden nicht alle Fragen auf der Ask-Seite zeitnah beantwortet? Und da gibt es (sehr) viele Gründe. 1. Fragen werden nicht als Fragen formuliert, man weiß eigentlich nicht, was der Fragende genau will. 2. Es fehlen zur Frage wesentliche Angaben, wie z.B. LO- und OS-Version. 3. Es fehlen andere Details zur Frage, die eine Beantwortung nicht möglich machen. 4. Bei den Fragen gibt es Verständnisprobleme, weil vom Fragenden unkorrekte Begriffe verwendet werden. 4. Es sind Fragen, die mit LO überhaupt nichts zu tun haben. 5. Es sind Fragen bei denen eine bestimmte Konfiguration vorausgesetzt wird (z.B. Sprachpakete, Pakete für Behinderte, Hardwarevoraussetzungen) Da gibt es sicher noch mehr Gründe, die mir jetzt aber nicht alle einfallen. Viele solcher Fragen führen dazu, dass zunächst nicht geantwortet wird, sondern die Kommentar-Funktion verwendet wird. Leider ist es vom System der Ask-Seite so, dass in der Übersicht der Fragen ein Kommentar *nicht *angezeigt wird, oder habe ich etwas übersehen? Dies führt wohl oftmals dazu, dass der Fragende gar nicht bemerkt, dass für ihn ein Kommentar vorliegt und so "lagert" die Frage mal vor sich hin. Dies ist nach m.M. mit ein Hauptgrund, warum es Zeitverzögerungen gibt bzw. Fragen nicht beantwortet werden können. Meine Bitte wäre es, das Werkzeug Ask-Seite dahingehend zu verbessern, so dass auch Kommentare angezeigt werden und der Fragende in der Übersicht sieht, dass für ihn eine "Nachricht" vorliegt. Alle Fragen, bei denen vernünftige Angaben gemacht werden, werden nach m.M. auch zeitnah und auch oftmals von mehreren Beantwortern beantwortet. Nach Meiner Meinung sollte gerade dieses Thema doch wesentlich mehr differenziert werden um nicht einen falschen Eindruck entstehen zu lassen. Zum Schluss: Die Kommunikation zwischen Menschen ist ein exorbitanter und komplexer Vorgang. Freundliche Grüße Harald -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: C't Artikel - Vergleich LibreOffice / Softmaker Office (war [de-discuss] DE-Call diese Woche)
Moin Jörg, Jörg Schmidt wrote: > Aber das OpenSource-Projekt muss dabei nicht zwangsläufig > unterliegen. Beispielsweise gegenüber dem kommerziellen StarOffice, > war jedenfalls früher das nicht-kommerzielle OOo-Projekt obenauf. > Aber OOo ist damals mit massivem Sponsoring von Sun (>100 Leute zu Spitzenzeiten) wie ein Produkt entwickelt worden. In diesem Umfang ist das in einer Community (wo es eben keinen Großsponsor mit Direktionsmacht über 100 Mitarbeiter gibt) nicht darstellbar. Und es frustriert nur alle Beteiligten (Freiwillige wie User), wenn man diesen Eindruck erwecken würde. Viele Dinge funktionieren dank euch verdammt gut bei LibreOffice, aber es bleibt halt ein 'jeder macht, wozu sie oder er am meisten Lust hat' Projekt. Innerhalb von Minuten auf dem deutschsprachigen Ask zu antworten, gehört scheinbar nicht dazu. ;) Lieben Gruß, -- Thorsten -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
RE: C't Artikel - Vergleich LibreOffice / Softmaker Office (war [de-discuss] DE-Call diese Woche)
> From: Thorsten Behrens [mailto:t...@documentfoundation.org] > Sent: Monday, August 06, 2018 2:42 AM > To: discuss@de.libreoffice.org > Subject: Re: C't Artikel - Vergleich LibreOffice / Softmaker > Office (war [de-discuss] DE-Call diese Woche) > Wir hatten das Thema im letzten DE-Call kurz angerissen, und ich würde > den Brief tatsächlich gerne schreiben; allerdings mit einem etwas > anderen Tenor: > > Was der Vergleich ja macht, ist ein OpenSource- _Projekt_ mit einem > kommerziellen Produkt zu vergleichen. Und dieser Vergleich muss an > allen möglichen Stellen haken und hinken Aber das OpenSource-Projekt muss dabei nicht zwangsläufig unterliegen. Beispielsweise gegenüber dem kommerziellen StarOffice, war jedenfalls früher das nicht-kommerzielle OOo-Projekt obenauf. Gruß Jörg -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: C't Artikel - Vergleich LibreOffice / Softmaker Office (war [de-discuss] DE-Call diese Woche)
Moin zusammen, bin nun wieder mit Laptop & Netz versorgt, sorry für die späte Antwort: Thomas Krumbein wrote: > > > * Ask LibreOffice: Diese Webseite wird von unserer weltweiten Community > > > unterstützt, also manchmal kommen Antworten nicht so schnell. Es gibt > > > aber andere Arte und Weise, Hilfe zu bekommen, wie: > > > https://de.libreoffice.org/get-help/community-support/ > > Anmerkung: die deutsch-sprachige Ask-Seite hat gegenueber der > > englisch-sprachigen den Nachteil, dass "nur" die > > deutsch-sprachige Community mitarbeitet. Die > > englisch-sprachige Seite hat auf Grund der internationalen > > Community in der Regel kuerzere Antwortzeiten und mehr > > Antworten. > > > > Ist als Argument zur Diskussion mit einer an das deutschsprachige > > Zielpublikum gerichteten c't allerdings nicht geeignet.. > > Gäbe aber durchaus noch andere Foren, deren Antwortzeiten deutlich schneller > sind und LibreOffice vollständig mit abdecken - dazu eine ziemlich große > Nutzerzahl aufweisen und ein sehr großes Archiv! z.B. > http://de.openoffice.info/ > > Was soll denn der Zweck dieses "Leserbriefes" sein? Herr Brors hat nichts > falsches geschrieben und die Sicht des Anwenders durchaus gut dargestellt. > Es mag eine andere Entwicklersicht geben, für den "normalen" Anwender aber > ist das alles korrekt. > Wir hatten das Thema im letzten DE-Call kurz angerissen, und ich würde den Brief tatsächlich gerne schreiben; allerdings mit einem etwas anderen Tenor: Was der Vergleich ja macht, ist ein OpenSource- _Projekt_ mit einem kommerziellen Produkt zu vergleichen. Und dieser Vergleich muss an allen möglichen Stellen haken und hinken - das Selbstverständnis ist ein anderes, Support wird nicht von bezahlten Mitarbeitern geleistet, es gibt kein Produktmanagement, das mal eben alle Entwickler auf das Thema 'wir bauen zur nächsten Version Ribbons ein' werfen kann etc etc. Deswegen ja auch die etwas irritierte Reaktion hier (und im vorletzten DE-Call) - das kollektive Gefühl war, dass Äpfel mit Birnen verglichen wurden. Ein fairer Vergleich wäre dagegen, eines oder mehrere der kommerziellen LibreOffice-Derivate herzunehmen. Dort gibt's dann nämlich im Zweifel Support mit kurzen Antwortzeiten, schöne Impress-Templates, oder einen Satz Fonts. Ich bastel die Tage mal was im Pad, es sei denn einer von euch kommt mir zuvor. ;) > Statt eines solchen "belehrenden" Artikels sprecht lieber mit ihm > und bietet zum Beispiel einen Artikel "Die wandelbaren Oberflächen > von LibreOffice" oder so an. Ein paar schöne Highlights reinpacken, > ein paar "Ahh-ha" Effekte, und schon wird ein solcher Artikel auch > gedruckt. > Das finde ich ist unabhängig davon ein guter Vorschlag, da hatte Flo glaub ich den Kontakt schonmal hergestellt. Liebe Grüße, -- Thorsten -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: C't Artikel - Vergleich LibreOffice / Softmaker Office (war [de-discuss] DE-Call diese Woche)
Hei Eike, hallo Mike Am 19.07.2018 um 12:35 schrieb Eike Rathke: moin Mike, am Mittwoch, 2018-07-18 14:12:23 +0200, schrieb Mike Saunders: * LibreOffice hat einen Datenbank names "Base" * LibreOffice hat eine Datenbank namens "Base" ?? ich zitiere mal aus dem Artikel: Absatzüberschrift: "Alt gegen Neu LibreOffice besteht aus der Textverarbeitung Writer, der Tabellenkalkulation Calc, dem Präsentationsprogramm Impress, dem Grafikprogamm Draw, der Dtenbank Base und dem FormeleditorMath. (...)" Herr Brors kennt OpenOffice seit den Anfängen und LibreOffice ebenfalls. Das müssen wir ihm wohl kaum mitteilen. * Ask LibreOffice: Diese Webseite wird von unserer weltweiten Community unterstützt, also manchmal kommen Antworten nicht so schnell. Es gibt aber andere Arte und Weise, Hilfe zu bekommen, wie: https://de.libreoffice.org/get-help/community-support/ Anmerkung: die deutsch-sprachige Ask-Seite hat gegenueber der englisch-sprachigen den Nachteil, dass "nur" die deutsch-sprachige Community mitarbeitet. Die englisch-sprachige Seite hat auf Grund der internationalen Community in der Regel kuerzere Antwortzeiten und mehr Antworten. Ist als Argument zur Diskussion mit einer an das deutschsprachige Zielpublikum gerichteten c't allerdings nicht geeignet.. Gäbe aber durchaus noch andere Foren, deren Antwortzeiten deutlich schneller sind und LibreOffice vollständig mit abdecken - dazu eine ziemlich große Nutzerzahl aufweisen und ein sehr großes Archiv! z.B. http://de.openoffice.info/ Was soll denn der Zweck dieses "Leserbriefes" sein? Herr Brors hat nichts falsches geschrieben und die Sicht des Anwenders durchaus gut dargestellt. Es mag eine andere Entwicklersicht geben, für den "normalen" Anwender aber ist das alles korrekt. Auch wenn LO in der Version 6 bis zu neun unterschiedliche Oberflächen-Design zur Verfügung stellt, so ist das aus Entwickelersicht sicher ein tolles Feature und bietet alle Möglichkeiten der individuellen Gestaltung, für den durchschnittlichen Nutzer jedoch ziemlich unerheblich (er nimmt üblicherweise die Voreinstellungen) und für Schulungen, Dokumentation sowie User-Support eine Katastrophe. Insofern stimmt auch die Einschätzung von Herrn Brors: Oberfläche wirkt "altbacken" - die Standard-Einstellung ist eben die "alte" Darstellung. Statt eines solchen "belehrenden" Artikels sprecht lieber mit ihm und bietet zum Beispiel einen Artikel "Die wandelbaren Oberflächen von LibreOffice" oder so an. Ein paar schöne Highlights reinpacken, ein paar "Ahh-ha" Effekte, und schon wird ein solcher Artikel auch gedruckt. Ich würde ein solches Schreiben gar nicht verfassen. Viele Grüße Thomas -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: C't Artikel - Vergleich LibreOffice / Softmaker Office (war [de-discuss] DE-Call diese Woche)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Hi Mike, On 19.07.2018 12:43, Mike Saunders wrote: > Moin Eike :-) > > On 19/07/2018 12:35, Eike Rathke wrote: >> >>> * Ask LibreOffice: Diese Webseite wird von unserer weltweiten Commun ity >>> unterstützt, also manchmal kommen Antworten nicht so schnell. Es gib t >>> aber andere Arte und Weise, Hilfe zu bekommen, wie: >>> https://de.libreoffice.org/get-help/community-support/ >> >> Anmerkung: die deutsch-sprachige Ask-Seite hat gegenueber der >>englisch-sprachigen den Nachteil, dass "nur" die >>deutsch-sprachige Community mitarbeitet. Die >>englisch-sprachige Seite hat auf Grund der internationalen >>Community in der Regel kuerzere Antwortzeiten und mehr >>Antworten. >> >> Ist als Argument zur Diskussion mit einer an das deutschsprachige >> Zielpublikum gerichteten c't allerdings nicht geeignet.. > > Also meinst du, wir sollten den Punkt über Ask einfach weglassen? nein, aber inhaltlich stimmt er dein Punkt nicht so ganz. Oft werden Nachfragen gestellt oder in Kommentaren antworten gegeben und damit wäre die Lösung erledigt. Leider vergessen die meisten Fragesteller, die Lösung als "Lösung" zu markieren, wodurch es leider so aussieht, als wären viele Fragen einfach nicht beantworten oder ohne finaler Lösung. Eine Erwähnung der englisch-sprachigen Supportforen würde ich allerdings, wie Eike geschrieben hat, trotzdem weglassen, da dieser Einwand an dieser Stelle nicht hilfreich ist. > LG > Mike Gruß Dennis -BEGIN PGP SIGNATURE- Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQIzBAEBCAAdFiEEhYmMfFabYko4V91Tzj5B/c4qttkFAltQdIwACgkQzj5B/c4q ttltBxAAwxLSYI2FRww/OrPJB1z4jNytB1V3X3XbeoGGPb1wycGMCohjQT6+k52l F6XjZGNsnKytYVrRLoiH6vBXBDLQaJOOKxm6xvtUhuiQpHQK+mhlvQmQcE19/tMt oJKSdX/5XY6rtmO5FfjOBkzzlGGYv5jKUrHzYp0xkY+SCdK8HvoS8HK4NKfrkBA2 CCrUbMm8qv2dPbjnm73ic4AyJ4SLmz+NqTrShxewxBrTKNQdFeBXBWgnB17SSWUA LybU/pqVr4QulzTPmHm/9L/mqGrNrdjFRt7TWPcTEp8h3pd/yOd0a5RA1CYMuqX2 ADKloLwm4VCg54DckRxB9g3F9R70884TC/Q6nQYs9kAJHeGWfJf0niPyFIPsNinW T74GDXrEf6B8/Tpf2T+ezqzf+pn7cDwgzob2iNhrdeJiBrDYnA5PxtfTvP3xWxHB 9P93OYHziDSwRW/i7kHEWs6ofqTx3z6eTYc7TJgaEMOTIhn//Wrhv2RaNc2oiVg5 bwaFghGkq0dyheWK+pgk7QSHz1IHhmIjeo0jci2kUXVNSi9zpzuIChMXcH7HS25+ g9Bb/xP+7P8B5sGLMTkb2tmgbB0ZjW+8/ipmfIumXfGlYAtAsEDucEcl2jMk4h/P FfSYMepEUXyv+Q88vkJuk0gT8VUGp08+oR4Roru1Q3gNnewZoIg= =FofV -END PGP SIGNATURE- -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: C't Artikel - Vergleich LibreOffice / Softmaker Office (war [de-discuss] DE-Call diese Woche)
Moin Eike :-) On 19/07/2018 12:35, Eike Rathke wrote: > >> * Ask LibreOffice: Diese Webseite wird von unserer weltweiten Community >> unterstützt, also manchmal kommen Antworten nicht so schnell. Es gibt >> aber andere Arte und Weise, Hilfe zu bekommen, wie: >> https://de.libreoffice.org/get-help/community-support/ > > Anmerkung: die deutsch-sprachige Ask-Seite hat gegenueber der >englisch-sprachigen den Nachteil, dass "nur" die >deutsch-sprachige Community mitarbeitet. Die >englisch-sprachige Seite hat auf Grund der internationalen >Community in der Regel kuerzere Antwortzeiten und mehr >Antworten. > > Ist als Argument zur Diskussion mit einer an das deutschsprachige > Zielpublikum gerichteten c't allerdings nicht geeignet.. Also meinst du, wir sollten den Punkt über Ask einfach weglassen? LG Mike -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: C't Artikel - Vergleich LibreOffice / Softmaker Office (war [de-discuss] DE-Call diese Woche)
moin Mike, am Mittwoch, 2018-07-18 14:12:23 +0200, schrieb Mike Saunders: > * LibreOffice hat einen Datenbank names "Base" * LibreOffice hat eine Datenbank namens "Base" > * Ask LibreOffice: Diese Webseite wird von unserer weltweiten Community > unterstützt, also manchmal kommen Antworten nicht so schnell. Es gibt > aber andere Arte und Weise, Hilfe zu bekommen, wie: > https://de.libreoffice.org/get-help/community-support/ Anmerkung: die deutsch-sprachige Ask-Seite hat gegenueber der englisch-sprachigen den Nachteil, dass "nur" die deutsch-sprachige Community mitarbeitet. Die englisch-sprachige Seite hat auf Grund der internationalen Community in der Regel kuerzere Antwortzeiten und mehr Antworten. Ist als Argument zur Diskussion mit einer an das deutschsprachige Zielpublikum gerichteten c't allerdings nicht geeignet.. > Also, wir hoffen, das hat etwas mehr erklärt! Wenn Sie Fragen oder > Anmerkungen haben, bitte schicken Sie mir einfach eine Email an! Oder > wir können am Telefon reden. Anmerkungen haben, schicken Sie mir bitte einfach eine Email. Oder... Deine Ausfuehrungen sind IMHO gut geeignet als erste Antwort auf den Artikel. Danke Eike -- LibreOffice Calc developer. Number formatter stricken i18n transpositionizer. GPG key 0x6A6CD5B765632D3A - 2265 D7F3 A7B0 95CC 3918 630B 6A6C D5B7 6563 2D3A -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: C't Artikel - Vergleich LibreOffice / Softmaker Office (war [de-discuss] DE-Call diese Woche)
On 17/07/2018 15:33, Thorsten Behrens wrote: > >> Also ich hab noch nicht alles im Detail gelesen, aber wollen wir das >> noch machen? Ich kann einen Entwurf erstellen und dann entscheiden wir, >> ob wir ihn schicken wollen... >> > Klingt super! :) OK -- ich kann den vollständigen Artikel nicht lesen (muss dafür zahlen), aber basiert auf der Gesprächen auf dieser Liste, mein Vorschlag: Hallo Herr Brors! Wir in der deutschen LibreOffice Community haben Ihren Artikel über "LibreOffice 6.0 gegen SoftMaker Office 2018 für Linux" gelesen. Es ist schön, dass sehr viele positive Sachen erwähnt werden. Aber wir möchten Sie noch auf einige Dinge aufmerksam machen: * LibreOffice hat einen Datenbank names "Base" * Die Nachteile der klassischen Menüs werden erwähnt, aber es gibt auch das neue "Notebookbar" seit LibreOffice 5.3: https://wiki.documentfoundation.org/Development/NotebookBar#Try_it_out * Ask LibreOffice: Diese Webseite wird von unserer weltweiten Community unterstützt, also manchmal kommen Antworten nicht so schnell. Es gibt aber andere Arte und Weise, Hilfe zu bekommen, wie: https://de.libreoffice.org/get-help/community-support/ * Sie haben geschrieben: "Das zusätzliche Menü „Vorlagen“ bietet jetzt alle Absatzvorlagen an, die man aber genauso gut über die Symbolleiste und die Seitenleiste erreichen kann." - Ein Ziel des LibreOffice Projekts ist eine Benutzeroberfläche zu machen, die gut anpassungsfähig ist. Manche Endbenutzer mögen die Symbolleiste, andere finden die Seitenleiste besser geeignet für bestimmte Bildschirme. Wir wollen niemandem Zwingen, wie sie arbeiten. Also, wir hoffen, das hat etwas mehr erklärt! Wenn Sie Fragen oder Anmerkungen haben, bitte schicken Sie mir einfach eine Email an! Oder wir können am Telefon reden. MfG Mike Saunders -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: C't Artikel - Vergleich LibreOffice / Softmaker Office (war [de-discuss] DE-Call diese Woche)
Mike Saunders wrote: > Also ich hab noch nicht alles im Detail gelesen, aber wollen wir das > noch machen? Ich kann einen Entwurf erstellen und dann entscheiden wir, > ob wir ihn schicken wollen... > Klingt super! :) LG, -- Thorsten -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: C't Artikel - Vergleich LibreOffice / Softmaker Office (war [de-discuss] DE-Call diese Woche)
Hi Mike, Mike Saunders wrote on 2018-07-17 at 11:13: Also ich hab noch nicht alles im Detail gelesen, aber wollen wir das noch machen? Ich kann einen Entwurf erstellen und dann entscheiden wir, ob wir ihn schicken wollen... find' ich eine klasse Idee! Viele Grüße Flo -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: C't Artikel - Vergleich LibreOffice / Softmaker Office (war [de-discuss] DE-Call diese Woche)
Hallo allerseits! On 05/07/2018 11:06, Thorsten Behrens wrote: > > Danke für die ausführliche Analyse! Die obigen Punkte könnten wir ja > eigentlich mal als Leserbrief an die c't zurückschicken, oder? Also ich hab noch nicht alles im Detail gelesen, aber wollen wir das noch machen? Ich kann einen Entwurf erstellen und dann entscheiden wir, ob wir ihn schicken wollen... LG Mike -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: C't Artikel - Vergleich LibreOffice / Softmaker Office (war [de-discuss] DE-Call diese Woche)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Hallo, On 05.07.2018 11:06, Thorsten Behrens wrote: >> * Calc / Planmaker: Es gibt in Planmaker-spezifische Befehle; >> Planmaker warnt, wenn man diese verwendet; Der Befehl Feiertag() >> wird explizit für "bewegliche Feiertage" erwähnt, wenn man den >> beweglichen Feiertag vom Ostersonntag ableiten muss. Mir würde nun >> persönlich nur Rosenmontag / Aschermittwoch einfallen, der hier >> relevant ist. ^^ Der Befehle OSTERSONNTAG wird aber (anders als im >> Call erzählt, mea culpa) explizit bei Calc erwähnt >> > Eike, siehst Du da bei uns noch Verbesserungsbedarf? Ansonsten würde > ich auch hier eine Erklärung im Leserbrief liefern. Aus dem Handbuch: FEIERTAG(Jahr; Typ) Liefert das Datum von beweglichen christlichen Feiertagen im angegebenen Jahr. Jahr ist das gewünschte Jahr (als ganze Zahl). Typ ist eine ganze Zahl, die bestimmt, für welchen Feiertag das Datum geliefert werden soll: 0: Karfreitag 1: Ostersonntag 2: Ostermontag 3: Christi Himmelfahrt 4: Pfingstsonntag 5: Pfingstmontag 6: Fronleichnam 7: Aschermittwoch 8: Buß- und Bettag 9: Erster Adventssonntag Kompatibilitätshinweise: Diese Funktion ist in Excel nicht vorhanden. Wenn Sie ein Dokument im Ex cel- Format speichern, werden alle Berechnungen, die diese Funktion enthalten, durch ihr aktuelles Ergebnis als fester Wert ersetzt. > Viele Grüße, > > -- Thorsten Gruß Dennis -BEGIN PGP SIGNATURE- Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQIzBAEBCAAdFiEEhYmMfFabYko4V91Tzj5B/c4qttkFAls98EQACgkQzj5B/c4q ttne3w//Rkx77weppCCatTxNCeIVL0yPhg30HYrRt1Tz7hF621psij03kyMz43Cx l+FREDKQzbSebO+XO2kAsXEGAkqi23XIVozjMDQ2n6P+krjBVrOdag/aNNSGbQr2 yokLKSg/ykt1uooIdtDOhkbqnAtrab5auk4QZV8IvY41+nro6p5IC2nxMxvrZaVM 0cAXtcdcWEvi2AWiLtBc8inlo6jRcdrLRhDRCN0txYAMwwhRb1Gw7Yc20bOBbrR9 upjY3b6OtKhCfF9FrsJXsh0IiBz+lt2tgULoaP0/E3Oh8pmCckEVwkx+TLGT6VXL 4ntyQ0yz8OaGEJIWMVP0b7L0f4/8T3zOgJE4toY9XWkIBEzq36fnGyGkVcl32Bx+ TcHXw9ubAEO17PK9c9eZWd1oAViBgTr25jR5GCx59XnBx0HVAodTAs9JgzEsC63D VXMsG2YIXCQCiboMqMyEx46GMfXWBC7gbg9boCyMlaKc/LNTV5idf96OefF5sVkO DkyXhA1+bP69+8nbIDkEwqLhrMEENGTl9kAhVwog49Kk5Wa5epgnZa+P+fhOpobp SUHYYj3Vagj1bhaVMGs2jc1ezBac+0VG+2jIy0+Ekylhxclzqzg/uI2106BFTBWq IFtUsFTKh5trQVrp3m5DvYirilGlTbzTxLpPb+iHxm6S5MwxLtU= =+YYL -END PGP SIGNATURE- -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: C't Artikel - Vergleich LibreOffice / Softmaker Office (war [de-discuss] DE-Call diese Woche)
Moin Dennis, Du schreibst: > Sachen die mir aufgefallen sind bzgl. LibreOffice: > * Base wird schon in der Einleitung als Datenbank beschrieben > * es wird auf die Möglichkeit von den "Symbolbänder" (explizit auch > zusätzlich als "Ribbons" benannt) erwähnt. Später jedoch völlig > ignoriert und nur die Nachteile der klassischen Menüs erwähnt. > * [...] „Ask Libreoffice“. Dort sollte man aber keine schnelle > Reaktion erwarten: Viele Fragen bleiben selbst nach Wochen offen." > * Im Direkt-Vergleich von Writer: Ziemlich unübersichtlich, "Das > zusätzliche Menü „Vorlagen“ bietet jetzt alle Absatzvorlagen > an, die man aber genauso gut über die Symbolleiste und die > Seitenleiste erreichen kann." - anhand des Screenshots würde ich sagen, > im Vergleich zu der Seitenleiste - hier wird einmal über super > Wahlfreiheit in Softmaker referiert und dann genau in der > LibreOffice-Spalte daneben diese Wahlfreiheit wieder kaputt > geredet... > Danke für die ausführliche Analyse! Die obigen Punkte könnten wir ja eigentlich mal als Leserbrief an die c't zurückschicken, oder? > * Die Rechtschreibkorrektur wird bemängelt, dass diese nicht den Kontext > berücksichtigt und deswegen nur "Tippfehler" korrigieren kann. Naja, > kenn ich persönlich ehrlich gesagt bei keinem Offline-Programm anders > und mich würde es wundern, wenn Softmaker dies besser macht... > Ich denke, der Duden Korrektor ist da schon eine Klasse besser, allerdings - > * Herr Brors war unfähig die LanguageTool-Extension zu installieren. > Gibt es hier ein bekanntes Problem außer Java? > Mir nicht bekannt, vielleicht jemand hier auf der Liste? LanguageTool ist schon gut, kostet aber (durch Java) beim Startup Zeit. > * Im Vergleich von Impress / Softmaker Presentations: es wird bemängelt > dass es SmartArts von Powerpoint bei beiden Programmen nicht gibt (um > zum Beispiel Organigramme - wie erwähnt - leicht zu designen). Stimmt > das? Sollte man hier nicht besser ein Draw-Diagramm einbauen? *g* > Yep, eine bekannte Lücke - Import geht allerdings, und aktuell läuft ein GSoC-Projekt, mit dem dann die Shapes auch tatsächlich algorithmisch erzeugt werden (und nicht nur eine Vorschau von PowerPoint laden). > * Calc / Planmaker: Es gibt in Planmaker-spezifische Befehle; > Planmaker warnt, wenn man diese verwendet; Der Befehl Feiertag() > wird explizit für "bewegliche Feiertage" erwähnt, wenn man den > beweglichen Feiertag vom Ostersonntag ableiten muss. Mir würde nun > persönlich nur Rosenmontag / Aschermittwoch einfallen, der hier > relevant ist. ^^ Der Befehle OSTERSONNTAG wird aber (anders als im > Call erzählt, mea culpa) explizit bei Calc erwähnt > Eike, siehst Du da bei uns noch Verbesserungsbedarf? Ansonsten würde ich auch hier eine Erklärung im Leserbrief liefern. > So, das war es zu dem Artikel. Eine Vergleichsseite werde ich in den > nächsten Tagen im Wiki einmal als "positiv" Marketing anlegen. > Und dafür schonmal Danke im Voraus! Viele Grüße, -- Thorsten -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
