[fr-discuss] Re: Partenariat de Suse avec Collabora pour le support de LibreOffice

2013-09-04 Par sujet pierre-yves samyn
Bonjour

Voir aussi l'éclairage de Charles : 
http://standardsandfreedom.net/index.php/2013/09/03/spinoff/

Cordialement
Pierre-Yves



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Re: [fr-discuss] Calc : pourcentage bug ?

2013-09-04 Par sujet sigir

le mardi 3 septembre 2013 15:19:50
Laurent BALLAND-POIRIER a écrit :


  Espace insécable coché :
- C1. aa 12 :33 -- aa 12:33
  on constate qu'une espace a disparue, mais que le format n'est pas non
  plus un format horaire.
  Précisions :
- j'attire l'attention sur le fait que c'est une espace insécable qui a
  disparu
- le format horaire par défaut est 12:33:00

 (...)
 Ceci posé, voici comment Calc réagit au cas C1 : comme il y a un
 mélange de caractères et de chiffres, ce sera considéré comme du
 texte au moment de la validation. Cependant, si l'option est cochée :
 1. lors de la saisie une espace insécable est insérée automatiquement
 lorsque ':' est saisi (que l'on ait ou non saisi une espace avant).
 2.a Si derrière le ':' il n'y a pas d'espace de saisi, alors Calc se
 dit que ce ':' n'est pas un ':' de ponctuation, mais un ':' pour un
 code particulier (une URL ou un horaire). Il supprime donc cette
 espace insécable avant le ':' pour pouvoir obtenir soit l'URL soit
 l'horaire. Mais comme cet horaire apparait au milieu d'un texte, il
 n'y a pas de formatage automatique possible pour ce morceau de la
 chaine. Le formatage par défaut des horaires hh:mm:ss n'est possible
 que si la cellule ne contient que cette valeur.

Merci pour cette explication. Je comprends le fonctionnement, mais,
comme tu le dis :
 - ce n'est pas une URL
 - ce n'est pas une heure
Selon ma logique il ne devrait donc pas faire cette modification. Mais :
 - il y a peut-être d'autres cas en plus de l'URL et de l'heure
 - ce cas est rare (on discute plus de la théorie que de la pratique)


 La logique est la même avec les dates :
 - si je saisis 5/5, la date est reconnue et affichée au format par
 défaut 05/05/2013

Oui, ce genre d'automatisme est troublant quand on utilise pas souvent
Calc (et qu'on oublie l'apostrophe en début de frappe) et il est
difficile de revenir en arrière une fois la modification faite : si je
change le formatage en texte, ça ne revient pas à 5/5.

Je verrais bien une barre d'outil qui recense les différents
formats des cellules avec des boutons qui se mettent en surbrillance
selon le format de lacellule sélectionnée. Je pense que ça m'aiderai (à
voir)
Par exemple le bouton actuel format numérique : standard ne se met pas
en surbrillance. Et je n'ai pas trouvé le bouton texte.

Je verrais bien aussi que quand on a entré une date dans un format de
son choix (exemple 3 septembre 2013), que Calc reconnaisse la date et ne
change pas l'affichage.

D'une manière générale, je verrais bien que par défaut (installation de
LibO, ouverture du premier document vierge) Calc change le moins de
choses possible à ce qu'on écrit, et pour le reste prévienne
l'utilisateur.
Associé à une option garder le comportement d'avant à cocher, ou un
dialogue qui les liste tous et on choisi ce qu'on veut garder.
Là je vois un défaut à ce que je propose : si on travaille sur un autre
poste on est perdu.

Et aussi la possibilité de choisir le formatage par défaut (peut-être
avec le style de cellules ? il faudra que j'essaye)

Ceci dit, je comprends bien qu'un tableur est un logiciel complexe et
qu'il n'est peut-être pas nécessaire voire pas souhaitable d'essayer
d'en simplifier l'usage à tous prix.



  Espace insécable décoché :
- B2. 12 : 33 -- 12:33:00

 Calc fait tous ses efforts pour reconnaitre une valeur numérique et
 dans ce cas, il réussit ! La valeur est affichée avec le format par
 défaut.

Je comprends bien, mais a t-il eu raison ? J'aurai vu un comportement
comme ci-dessous :

- D2. 12 33 -- inchangé

 Calc n'a pas réussi à reconnaitre une valeur : est-ce une date, un
 horaire... Rien ne colle, donc il le considère comme du texte et ne
 modifie rien.


- comment entrer manuellement une espace insécable ?

 Menu Insertion  Marque de fomatage  Espace insécable

Ah oui.

 J'espère avoir fait avancer un peu le schlimblik...

Sans aucun doute, merci.

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Régis Fraisse


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Re: [fr-discuss] Calc : pourcentage bug ?

2013-09-04 Par sujet Marie jo Libo

Bonjour,

Le 02/09/2013 22:39, Laurent BALLAND-POIRIER a écrit :

Oups, j'ai validé un peu trop vite mon message qui n'est pas très clair :
Le 02/09/2013 22:31, Laurent BALLAND-POIRIER a écrit :
Il faudrait rendre Calc plus intelligent. Lors de la validation de 
la cellule, une séquence valeurespace_insécable%, devrait être 
interprété comme valeurespace%, si l'option est cochée.

et ainsi être transformé en valeur%.


Qu'en pensez-vous ?
Pourquoi pas mais il y a aussi le problème des heures. Donc si on 
pouvait juste revenir au bon vieux temps ;-)


Marie-Jo


A+

Laurent BP






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Re: [fr-discuss] Calc : pourcentage bug ?

2013-09-04 Par sujet Ysabeau

Le 04/09/2013 08:52, Marie jo Libo a écrit :


Pourquoi pas mais il y a aussi le problème des heures. Donc si on
pouvait juste revenir au bon vieux temps ;-)


Quel problème des heures ? Quand je tape 3:3 dans Calc, j'obtiens bien 
une heure et pas du texte !



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Ysabeau

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Re: [fr-discuss] Calc : pourcentage bug ?

2013-09-04 Par sujet Ysabeau

Le 02/09/2013 22:31, Laurent BALLAND-POIRIER a écrit :

Re,

Petite recherche sur fdo :
- demande de l'ajout du symbole % à la liste des symboles nécessitant
une espace insécable avant :
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=41015
- demande d'un comportement différent dans Calc :
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=54686
- règle typographique d'une espace avant %
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pourcentage#Notation

Il n'y a donc pas à demander le changement de règle. Il faudrait rendre
Calc plus intelligent. Lors de la validation de la cellule, une
séquence valeurespace_insécable%, devrait être interprété comme
valeurespace%, si l'option est cochée.

Qu'en pensez-vous ?


Égoïstement, que le problème soit réglé, quitte à devoir ajouter 
moi-même l'espace dans Writer et que l'on aie pas à se préoccuper d'un 
réglage quelconque pour Calc.


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Ysabeau

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Re: [fr-discuss] Calc : pourcentage bug ?

2013-09-04 Par sujet Ysabeau

Le 04/09/2013 09:02, sigir a écrit :





Je verrais bien aussi que quand on a entré une date dans un format de
son choix (exemple 3 septembre 2013), que Calc reconnaisse la date et ne
change pas l'affichage.


Les formats de nombre sont fait pour ça.

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Ysabeau

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Re: [fr-discuss] Calc : pourcentage bug ?

2013-09-04 Par sujet Marie jo Libo

Bonjour Laurent,

Le 02/09/2013 22:11, Laurent BALLAND-POIRIER a écrit :

Re,

Le 02/09/2013 14:12, Ysabeau a écrit :

Le 02/09/2013 11:46, Marie jo Libo a écrit :

Bonjour,

Le 28/08/2013 10:04, Ysabeau a écrit :


Jusqu'à preuve du contraire un signe % n'est pas une ponctuation !
C'est clairement un bug donc.

Effectivement, ma belle démonstration ne tient pas dans ce cas.


Je n'aime pas employer un mot aussi fort que bug. Mais je rejoins 
Ysabeau.

Ce nouveau comportement est clairement impossible dans un tableur.
Pour info, ce comportement est présent dans LibO depuis la série 3.5 
(testé sur une 3.5.1). Je ne parlerais donc plus de nouveauté.

Y compris pour les heures.

Peux-tu préciser ce qui te gène avec les heures ?

Est-il possible donc
- Soit d'ajouter un paramétrage de cette option sur calc
- Soit de revenir au comportement différent
Merci


En fait je n'aurais rien dit si OpenOffice avait eu ce comportement 
mais comme il ne l'a pas...
D'après ce que j'ai pu tester, le comportement pour la gestion du ':' 
et du format des heures est le même dans AOO 4. Pour l'insertion d'un 
espace insécable avant le '%', c'est effectivement une particularité 
de LibO, qui se justifie dans un texte mais qui amène un comportement 
source de troubles dans Calc.
Pour rappel, la désactivation de l'option d'autocorrection ajouter un 
espace insécable... permet d'utiliser le signe % sans ajout 
intempestif d'espace insécable. Donc pour moi l'option existe déjà ;)

Non, puisqu'elle impacte également writer ;-)

Marie-Jo


A+

Laurent BP




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Re: [fr-discuss] Calc : pourcentage bug ?

2013-09-04 Par sujet Ysabeau

Le 04/09/2013 08:51, Marie jo Libo a écrit :


Pour rappel, la désactivation de l'option d'autocorrection ajouter un
espace insécable... permet d'utiliser le signe % sans ajout
intempestif d'espace insécable. Donc pour moi l'option existe déjà ;)



Non, puisqu'elle impacte également writer ;-)


C'est surtout qu'elle impacte Writer aussi pour les ponctuations, ce qui 
n'est pas admissible.


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Ysabeau

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[fr-discuss] évolution d'Impress

2013-09-04 Par sujet Raphael Aulas
Bonjour, 

J'espère que je ne me trompe pas de rubrique pour placer mon intervention
dans le forum. 

Je soumets à votre réflexion mon approche d'Impress, et en regle générale,
des logiciels servant à réaliser des présentations. 
Je suis tout d'abord d'avis que le logiciel devrait aider à structurer un
travail, et non en fixer le cadre et la limite. C'est tout mon problème avec
ces logiciels de type impress et powerpoint. In fine, bien trop souvent, on
aboutit à une présentation que l'on projette et que l'on lit à l'assistance
se retrouvant à lire ce qu'on lui raconte. 
Evidemment, ceci résulte d'un mauvais usage du logiciel, d'une défaillance
professionnelle, mais ce travers est fortement aidé par le logiciel lui
meme.  

Bref , dis autrement, et violemment, je hais les présentations, celles que
je subis dans 80% des cas, celles que je fais, et les logiciels qui
permettent cet exercice. 

Je reverais pour ma part d'un logiciel qui intégre deux volets bien distinct
: le texte de ma présentation et ce que je vais projeter à l'assistance pour
illustrer mon propos.  

Voilà, je me permets d'ouvrir ce débat. 
Peut être suis je le seul à penser ainsi ? Peut être ceci existe-t-il déja
et je ne l'ai pas découvert ? 


 



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Re: [fr-discuss] évolution d'Impress

2013-09-04 Par sujet Marc Romano
Bonjour ;

Tout à fait d'accord sur le constat d'un usage souvent aberrant des
logiciels de présentation. Le nombre de diaporamas dans lesquels
l'orateur se contente de relire le texte de ses diapos à l'assistance
(généralement somnolente après la deuxième) est proprement pharamineux.

Ceci dit, il existe deux sortes de diaporamas : ceux destinés à être
présentés par un orateur (et ceux-là sont concernés par cette critiques)
et ceux qui feront l'objet d'une projection en automatique (ou en usage
individuel) sur un poste, une borne multimédia, dans une vitrine, etc.
Les deux ne ressortent pas de la même logique de construction. C'est le
créateur du diaporama qui doit savoir ce qu'il fait, et la seule méthode
est la formation, le rappel de règles simples. Mais on ne peut pas
demander au logiciel de prendre en charge cette partie de la conception,
AMHA.

Pour répondre plus précisément à votre préoccupation, une des pistes
possibles est d'exploiter les notes en bas des diapos. Elles
permettent d'expliquer et de développer les idées contenues dans la
diapo. Elles peuvent être utilisées par l'opérateur pour se remémorer ce
qu'il a prévu de dire, mais également, après impression, elles peuvent
être diffusées aux participants et constituer ainsi un dossier sur le
thème abordé.

Cordialement ;

Marc Romano

Le 04/09/2013 11:33, Raphael Aulas a écrit :
 Bonjour, 

 J'espère que je ne me trompe pas de rubrique pour placer mon intervention
 dans le forum. 

 Je soumets à votre réflexion mon approche d'Impress, et en regle générale,
 des logiciels servant à réaliser des présentations. 
 Je suis tout d'abord d'avis que le logiciel devrait aider à structurer un
 travail, et non en fixer le cadre et la limite. C'est tout mon problème avec
 ces logiciels de type impress et powerpoint. In fine, bien trop souvent, on
 aboutit à une présentation que l'on projette et que l'on lit à l'assistance
 se retrouvant à lire ce qu'on lui raconte. 
 Evidemment, ceci résulte d'un mauvais usage du logiciel, d'une défaillance
 professionnelle, mais ce travers est fortement aidé par le logiciel lui
 meme.  

 Bref , dis autrement, et violemment, je hais les présentations, celles que
 je subis dans 80% des cas, celles que je fais, et les logiciels qui
 permettent cet exercice. 

 Je reverais pour ma part d'un logiciel qui intégre deux volets bien distinct
 : le texte de ma présentation et ce que je vais projeter à l'assistance pour
 illustrer mon propos.  

 Voilà, je me permets d'ouvrir ce débat. 
 Peut être suis je le seul à penser ainsi ? Peut être ceci existe-t-il déja
 et je ne l'ai pas découvert ? 


  



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Re: [fr-discuss] évolution d'Impress

2013-09-04 Par sujet Pierre Choffardet

Le 04/09/2013 11:33, Raphael Aulas a écrit :

Bonjour,

J'espère que je ne me trompe pas de rubrique pour placer mon intervention
dans le forum.

Je soumets à votre réflexion mon approche d'Impress, et en regle générale,
des logiciels servant à réaliser des présentations.
Je suis tout d'abord d'avis que le logiciel devrait aider à structurer un
travail, et non en fixer le cadre et la limite. C'est tout mon problème avec
ces logiciels de type impress et powerpoint. In fine, bien trop souvent, on
aboutit à une présentation que l'on projette et que l'on lit à l'assistance
se retrouvant à lire ce qu'on lui raconte.
Evidemment, ceci résulte d'un mauvais usage du logiciel, d'une défaillance
professionnelle, mais ce travers est fortement aidé par le logiciel lui
meme.

Bref , dis autrement, et violemment, je hais les présentations, celles que
je subis dans 80% des cas, celles que je fais, et les logiciels qui
permettent cet exercice.

Je reverais pour ma part d'un logiciel qui intégre deux volets bien distinct
: le texte de ma présentation et ce que je vais projeter à l'assistance pour
illustrer mon propos.

Voilà, je me permets d'ouvrir ce débat.
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et je ne l'ai pas découvert ?


  




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Impress et PowerPoint (je crois) propose pour chaque diapo des notes de 
diapo
 impress possède plusieurs option lors du déroulement du diaporama, 
dont une qui permet d'avoir sur son écran d'ordinateur ses notes (ainsi 
qu'une miniature de la diapo suivante) et la diapo sur le vidéo projecteur


Tout cela est très utile, et permet un bon travail, mais ce travail est 
très chronophage. Et pour un diaporama tel que vous le décrivez, il faut 
beaucoup de temps. et cet investissement temps n'est peut-être pas 
judicieux si la présentation est à usage unique.


Pour ma part, pour mes cours. Le premier jet du diaporama est 
généralement une recopie de mon cours (ou l'inverse) ensuite, les deux 
évoluent chacun dans leur coin (les diapos perdent en texte et gagnent 
en idées maitresses, et les notes se remplissent ou bien le cours gagne 
en volume et en précision. ça me prend plusieurs années pour sortir un 
bon triplet cours/diaporama/TD à l'usage, au temps nécessaire, aux 
questions des élèves, aux compléments que mes recherches m'apportent, 
etc. Le temps qu'une réforme se mette en place et me fasse jeter aux 
orties tout mon travail ;-)


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Re: [fr-discuss] évolution d'Impress

2013-09-04 Par sujet Luc Novales

Bonjour,

Le 04/09/2013 11:33, Raphael Aulas a écrit :

Je reverais pour ma part d'un logiciel qui intégre deux volets bien distinct
: le texte de ma présentation et ce que je vais projeter à l'assistance pour
illustrer mon propos.

Voilà, je me permets d'ouvrir ce débat.
Peut être suis je le seul à penser ainsi ? Peut être ceci existe-t-il déja
et je ne l'ai pas découvert ?

Cela existe en effet.
As tu regardé les notes et la possibilité de les afficher sur l'écran du 
PC alors que les diapos sont sur le projecteur (paramètres du diaporama)  ?
C'est fait pour cela, et il est aussi possible de faire une sortie 
papier où elles sont imprimées au dessous de la diapo concernée.


Bonne journée,
Luc.


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[fr-discuss] [Info] nouvelle page de téléchargement

2013-09-04 Par sujet Jean-Baptiste Faure
Bonsoir,

Je viens d'activer la nouvelle page de téléchargement du site
francophone afin de rendre le processus de téléchargement cohérent avec
le site global.

Si vous rencontrez des problèmes avec cette page, merci de me le signaler.

Bonne soirée
JBF

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Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents.


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