RE: [fr-discuss] Pourquoi MS Word doit mourir ?
Bonjour, Tout est parfaitement bien décrit et bien dit. Comment mettre cette démarche et ce savoir-faire à la disposition de la communauté pour que ce soit systématiquement reproduit dès qu'il y a quelque enjeu ? La connaissance des fonctions ne suffit pas pour concevoir des outils bien adaptés aux utilisateurs. Comment convaincre les décideurs qu'il y a des investissements qui apportent beaucoup de confort et de qualité tout en étant très rentables. Comment aussi convaincre que ce travail est un vrai métier qui demandent de nombreuses compétences ? Cordialement. Jean-Yves ROYER > -Message d'origine- > De : Nicolas ABEL [mailto:nicolas.ab...@ac-reunion.fr] > Envoyé : lundi 2 décembre 2013 06:32 > À : discuss@fr.libreoffice.org > Objet : Re: [fr-discuss] Pourquoi MS Word doit mourir ? > > > Bonjour > Juste un petit mail pour reprendre et insister sur le propos de > Jean-François avec lequel je ne peux pas être plus d'accord > / > "Mon avis -- et que je défends vigoureusement en interne chez mon// > //employeur -- est qu'il faut mettre en place une structure interne// > //(fut-elle monozygote) qui soit chargée de l'étude et de la réalisation// > //des modèles de la structure, puis de l'accompagnement -- éventuellement// > //externalisée, il y a de la place pour les prestataires -- à l'usage de// > //ces modèles."/ > > C'est exactement comme ça que nous parvenons à déployer du LibreOffice > tout en désinstallant MSO. > Si l'équipe DSI crée des modèles "intelligents", c'est à dire : > > * qui respectent la charte graphique de l'établissement > * qui automatise le remplissage des données expéditeur (pour le modèle > de courrier) > > Alors, l'utilisateur final (secrétariat ou autre) voit une véritable > valeur ajoutée à utiliser la nouvelle suite office proposée. > > En couplant cette démarche avec une campagne massive de formation, on > ressort avec des utilisateurs bien plus efficaces sur leur outil de > travail quotidien. Des utilisateurs qui comprennent l'utilité de la > notion de modèle, l'importance de l'utilisation systématique des modèles > "officiels" et l'aspect incontournable de la notion de style. Notre > formation Writer Initiation dure 3h et reprend ces notions. > > Pour déborder un petit peu... > Quand on est dans un environnement très multi-sites et que chaque site a > un logo spécifique qui doit figurer sur le modèlele trio > ODF/LibreOffice/Inkscape (libre aussi) est d'une efficacité redoutable > et, il me semble, inimitable... > ODF est un conteneur zippé donc modifiable par script avec un linux lambda > Inkscape génère des logos en svg, modifiables par script et exportables > en jpg > Donc, dans un environnement très multi-sites, 647 en ce qui nous > concerne, LibreOffice + ODF + Inkscape permettent d'assurer une > homogénéité des documents sans générer du travail supplémentaire au 647 > secrétaires. > Générer ou mettre à jour les documents et les logos = quelques clics. > > Par contre, il est indispensable que l'équipe informatique considère les > problématiques bureautiques de ses utilisateurs comme de "vraies" > problématiques. > Passer du temps avec le service communication, avec les utilisateurs > pour comprendre leurs besoins, créer des modèles adaptés et former les > utilisateurs à leur utilisation; ce N'EST PAS moins important que les > autres évolutions classiques du système d'information (virtualisation, > mobilité, cloud, etc...) > > -- > Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir > comment vous désinscrire > Les archives de la liste sont disponibles à > http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ > Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés > publiquement et ne pourront pas être supprimés > -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Pourquoi MS Word doit mourir ?
Bonjour Juste un petit mail pour reprendre et insister sur le propos de Jean-François avec lequel je ne peux pas être plus d'accord / "Mon avis -- et que je défends vigoureusement en interne chez mon// //employeur -- est qu'il faut mettre en place une structure interne// //(fut-elle monozygote) qui soit chargée de l'étude et de la réalisation// //des modèles de la structure, puis de l'accompagnement -- éventuellement// //externalisée, il y a de la place pour les prestataires -- à l'usage de// //ces modèles."/ C'est exactement comme ça que nous parvenons à déployer du LibreOffice tout en désinstallant MSO. Si l'équipe DSI crée des modèles "intelligents", c'est à dire : * qui respectent la charte graphique de l'établissement * qui automatise le remplissage des données expéditeur (pour le modèle de courrier) Alors, l'utilisateur final (secrétariat ou autre) voit une véritable valeur ajoutée à utiliser la nouvelle suite office proposée. En couplant cette démarche avec une campagne massive de formation, on ressort avec des utilisateurs bien plus efficaces sur leur outil de travail quotidien. Des utilisateurs qui comprennent l'utilité de la notion de modèle, l'importance de l'utilisation systématique des modèles "officiels" et l'aspect incontournable de la notion de style. Notre formation Writer Initiation dure 3h et reprend ces notions. Pour déborder un petit peu... Quand on est dans un environnement très multi-sites et que chaque site a un logo spécifique qui doit figurer sur le modèlele trio ODF/LibreOffice/Inkscape (libre aussi) est d'une efficacité redoutable et, il me semble, inimitable... ODF est un conteneur zippé donc modifiable par script avec un linux lambda Inkscape génère des logos en svg, modifiables par script et exportables en jpg Donc, dans un environnement très multi-sites, 647 en ce qui nous concerne, LibreOffice + ODF + Inkscape permettent d'assurer une homogénéité des documents sans générer du travail supplémentaire au 647 secrétaires. Générer ou mettre à jour les documents et les logos = quelques clics. Par contre, il est indispensable que l'équipe informatique considère les problématiques bureautiques de ses utilisateurs comme de "vraies" problématiques. Passer du temps avec le service communication, avec les utilisateurs pour comprendre leurs besoins, créer des modèles adaptés et former les utilisateurs à leur utilisation; ce N'EST PAS moins important que les autres évolutions classiques du système d'information (virtualisation, mobilité, cloud, etc...) Le 30/11/2013 16:56, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Le 30/11/2013 13:23, lutch a écrit : Writer est un outil de conception de documents, non seulement un simple "traiteur" de texte. D'autres –rares– produits commerciaux se positionnent également comme tels. La vision globale, j'ose dire systémique malgré le risque de pédanterie, m'induit à espérer une présentation plus fidèle de l'outil, de son potentiel. Effectivement, le pb vient d'abord de l'aspect "marketing". Celui de LibO me fait trop penser à celui des "autres" tel que nous avons pu le recevoir depuis 20 ans. De mon point de vue, au lieu de me perdre dans une infinité de détails comparatifs, qui amoindrit le sens du discours, je suis enclin à expliquer en quoi l'outil est bien mieux adapté au travail de conception et de rédaction. Là où on me vante les mérites de "fonctions" ludico-spectaculaires, je fais valoir l'intérêt de méthodes et d'outils adéquats. +1000 Bien évidemment, si mon public n'a pas dépassé le stade des Japy/IBM/Triumph/Olivetti électriques, mon discours fait un flop lamentable. C'est aux formateurs de montrer l'outil et ses potentialités/différences et, *surtout*, d'expliquer que l'informatique n'est *pas* simple, qu'elle *doit* s'apprendre et que ça réclame des *efforts* de la part des stagiaires. Or, depuis plus de 20 ans, le marketing informatique dans son ensemble ne ressasse que le refrain suivant : "nos outils sont d'emploi facile et intuitifs". Tant qu'on en restera là, il sera inutile d'espérer quelque saut qualitatif que ce soit. Parallèlement, quel prestataire va-t-il aller face à un donneur d'ordre potentiel et lui dire : "je vais montrer à vos agents/employés que l'outil est complexe et nécessite de gros efforts d'apprentissage avant qu'ils ne soient réellement productifs" ? Ce serait purement et simplement du suicide commercial. Mon avis -- et que je défends vigoureusement en interne chez mon employeur -- est qu'il faut mettre en place une structure interne (fut-elle monozygote) qui soit chargée de l'étude et de la réalisation des modèles de la structure, puis de l'accompagnement -- éventuellement externalisée, il y a de la place pour les prestataires -- à l'usage de ces modèles. L'utilisateur moyen n'a pas les moyens de réaliser cela et ce serait un gaspillage d'énergie si chacun des employés devait concevoir ses propres documents lui-même, sans même parler de leur homogénéité à trave
Re: [fr-discuss] Pourquoi MS Word doit mourir ?
Le 30/11/2013 13:23, lutch a écrit : > > Writer est un outil de conception de documents, non seulement un simple > "traiteur" de texte. D'autres –rares– produits commerciaux se > positionnent également comme tels. > > La vision globale, j'ose dire systémique malgré le risque de pédanterie, > m'induit à espérer une présentation plus fidèle de l'outil, de son > potentiel. > Effectivement, le pb vient d'abord de l'aspect "marketing". Celui de LibO me fait trop penser à celui des "autres" tel que nous avons pu le recevoir depuis 20 ans. > De mon point de vue, au lieu de me perdre dans une infinité de détails > comparatifs, qui amoindrit le sens du discours, je suis enclin à > expliquer en quoi l'outil est bien mieux adapté au travail de conception > et de rédaction. > Là où on me vante les mérites de "fonctions" ludico-spectaculaires, je > fais valoir l'intérêt de méthodes et d'outils adéquats. +1000 > > Bien évidemment, si mon public n'a pas dépassé le stade des > Japy/IBM/Triumph/Olivetti électriques, mon discours fait un flop > lamentable. C'est aux formateurs de montrer l'outil et ses potentialités/différences et, *surtout*, d'expliquer que l'informatique n'est *pas* simple, qu'elle *doit* s'apprendre et que ça réclame des *efforts* de la part des stagiaires. Or, depuis plus de 20 ans, le marketing informatique dans son ensemble ne ressasse que le refrain suivant : "nos outils sont d'emploi facile et intuitifs". Tant qu'on en restera là, il sera inutile d'espérer quelque saut qualitatif que ce soit. Parallèlement, quel prestataire va-t-il aller face à un donneur d'ordre potentiel et lui dire : "je vais montrer à vos agents/employés que l'outil est complexe et nécessite de gros efforts d'apprentissage avant qu'ils ne soient réellement productifs" ? Ce serait purement et simplement du suicide commercial. Mon avis -- et que je défends vigoureusement en interne chez mon employeur -- est qu'il faut mettre en place une structure interne (fut-elle monozygote) qui soit chargée de l'étude et de la réalisation des modèles de la structure, puis de l'accompagnement -- éventuellement externalisée, il y a de la place pour les prestataires -- à l'usage de ces modèles. L'utilisateur moyen n'a pas les moyens de réaliser cela et ce serait un gaspillage d'énergie si chacun des employés devait concevoir ses propres documents lui-même, sans même parler de leur homogénéité à travers l'organisation. > Beaucoup sont malheureusement aidés en cela par l'encadrement dans les > entreprises, ainsi que les vendeurs de trucs et astuces. > Je m'adapte, en sollicitant la fibre paresseuse de chacun via le concept > "efficacité donc méthode". \o/ -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Pourquoi MS Word doit mourir ?
Le 28/11/2013 11:23, ROYER Jean-Yves a écrit : Les concepts de la structuration des documents peuvent être appris en utilisant bien MS WW comme plusieurs autres logiciels de rédaction de documents, dont LibreOffice. Le bricolage n'est pas dû aux logiciels mais à leurs utilisateurs et peut-être à leurs formateurs :-). La plupart des centres de formation (voir leurs programmes) considère que les styles est un niveau avancé d'apprentissage alors que, personnellement, je pense qu'aujourd'hui c'est vraiment la base. Il y a dix ans, ça pouvait, peut-être, se discuter, mais aujourd'hui c'est une position rationnellement et techniquement intenable, mais on continue... Reporter la responsabilité du mauvais usage de ses logiciels sur l'éditeur ne fait pas progresser le professionnalisme des utilisateurs. En voyant certains documents rédigés avec LibreOffice et publiés par la communauté, que devrait-on dire ? Jean-François, n'as-tu pas réagi avec pertinence à certains documents ? Est-ce la faute du logiciel ? Je dois dire que je me suis assez énervée avec certains tutoriels OpenOffice et LibreOffice techniquement mal faits (donc sans préoccupation des styles). En fait ça me met en colère parce que ça prouve que c'est une notion qui n'est pas rentrée dans la tête des rédacteurs de ces tutoriels (aussi intéressants et utiles soient-ils, là n'est pas la question). -- Ysabeau -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Pourquoi MS Word doit mourir ?
Bonjour Jean-Yves, Le 28/11/2013 11:23, ROYER Jean-Yves a écrit : >> Franchement, si : LibO apporte les styles qui permettent *justement* de >> structurer les documents à merveille... À condition de les utiliser. > > [...] > Les concepts de la structuration des documents peuvent être appris en > utilisant > bien MS WW comme plusieurs autres logiciels de rédaction de documents, dont > LibreOffice. Le bricolage n'est pas dû aux logiciels mais à leurs utilisateurs > et peut-être à leurs formateurs :-). On est totalement d'accord là-dessus. > > Reporter la responsabilité du mauvais usage de ses logiciels sur l'éditeur ne > fait pas progresser le professionnalisme des utilisateurs. En voyant certains > documents rédigés avec LibreOffice et publiés par la communauté, que > devrait-on > dire ? Jean-François, n'as-tu pas réagi avec pertinence à certains documents ? > Est-ce la faute du logiciel ? > Non, ce n'est pas directement la faute du logiciel, à qq nuances (importantes) près : -- un marketing qui insiste sur ce qui ne devrait pas avoir d'importance (les gadgets de mise en forme directe) -- une interface qui ne promeut pas les outils de productivité -- un outil qui veut souvent singer "la concurrence" plutôt que de montrer ses spécificités/qualités. PS : Avant qu'on ne me dise que Madame Michu s'en fiche des styles, je précise que la majorité de mes commentaires doit se comprendre dans le contexte de l'usage en entreprise. L'usage individuel est une autre question qui mérite également débat. Amicalement, -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Pourquoi MS Word doit mourir ?
Le 30/11/13 11:18, Marie jo Libo nous a écrit : Bonjour, Le 27/11/2013 23:17, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Le 27/11/2013 19:21, Dominique Dhoosche a écrit : Pas grand chose... A part son ouverture, franchement, Libreoffice n'apporte pas vraiment de révolution dans la création et la structuration de documents. Franchement, si : LibO apporte les styles qui permettent *justement* de structurer les documents à merveille... À condition de les utiliser. + 1 Word est en effet un logiciel qui ne fait pas la différence entre les styles de caractères et de paragraphes. C'est quasi-impossible de réaliser un document bien structuré dans le temps. Si vous ajoutez un attribut sur un mot ou un paragraphe, il créé des styles à la volée. Bref, un cauchemar. Si vous ajoutez une numérotation, vous ne pouvez plus la modifier. Il faut en créer une nouvelle. Les nouvelles versions proposent de positionner les images à des endroits précis, sans se soucier de l'ancre. Et j'en passe.. Writer est un traitement de texte exceptionnel !! A faire savoir largement ;-) Marie-Jo Bonjour, j'interviens rarement sur les questions conceptuelles. Le message de Marie-Jo vient tout juste de me faire comprendre un malentendu fondamental quant aux outils que nous utilisons et la vision que nous pouvons en donner. Depuis l'origine, on appelle ce type d'outils "traitement de texte", via une traduction malencontreuse de "word processor". Or, si on considère nos besoins et les caractéristiques essentielles de Writer –le bien mieux nommé que Word, je réalise la maldonne. Writer est un outil de conception de documents, non seulement un simple "traiteur" de texte. D'autres –rares– produits commerciaux se positionnent également comme tels. La vision globale, j'ose dire systémique malgré le risque de pédanterie, m'induit à espérer une présentation plus fidèle de l'outil, de son potentiel. De mon point de vue, au lieu de me perdre dans une infinité de détails comparatifs, qui amoindrit le sens du discours, je suis enclin à expliquer en quoi l'outil est bien mieux adapté au travail de conception et de rédaction. Là où on me vante les mérites de "fonctions" ludico-spectaculaires, je fais valoir l'intérêt de méthodes et d'outils adéquats. Bien évidemment, si mon public n'a pas dépassé le stade des Japy/IBM/Triumph/Olivetti électriques, mon discours fait un flop lamentable. Beaucoup sont malheureusement aidés en cela par l'encadrement dans les entreprises, ainsi que les vendeurs de trucs et astuces. Je m'adapte, en sollicitant la fibre paresseuse de chacun via le concept "efficacité donc méthode". Dans mon entourage, notamment les étudiants et autres travailleurs à domicile, la contamination argumentée est systématique. Hélas, dans mon contexte professionnel, je ne peux pas même évoquer LibreOffice en lieu et place de MSO et cie, ce n'est pas en mon pouvoir. Lisant Libreoffice n'apporte pas vraiment de révolution dans la création et la structuration de documents. je me dis qu'il y a peut-être une perte de lisibilité dans les messages de promotion de Libreoffice. Certes, un traitement de texte aussi élaboré que MSW permet de créer et structurer des documents, avec une infinie rigueur et une patience de moine pour trouver les bonnes méthodes. La cohérence des outils, les fonctionnalités mises en avant par le marketing et par suite l'interface, sont par contre antinomiques de ces capacités cachées. Une des grandes avancées de Libreoffice est de porter au premier plan tout son potentiel ergonomique, fonctionnel et la rationalité des méthodes inhérentes. Mon propos contient des redites des discours de la fondation et de la communauté, mais s'il apporte de l'eau au moulin des arguments valables, ce ne sera pas peine perdue. C_Lucien -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Pourquoi MS Word doit mourir ?
Bonjour, Le 27/11/2013 23:17, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Le 27/11/2013 19:21, Dominique Dhoosche a écrit : Pas grand chose... A part son ouverture, franchement, Libreoffice n'apporte pas vraiment de révolution dans la création et la structuration de documents. Franchement, si : LibO apporte les styles qui permettent *justement* de structurer les documents à merveille... À condition de les utiliser. + 1 Word est en effet un logiciel qui ne fait pas la différence entre les styles de caractères et de paragraphes. C'est quasi-impossible de réaliser un document bien structuré dans le temps. Si vous ajoutez un attribut sur un mot ou un paragraphe, il créé des styles à la volée. Bref, un cauchemar. Si vous ajoutez une numérotation, vous ne pouvez plus la modifier. Il faut en créer une nouvelle. Les nouvelles versions proposent de positionner les images à des endroits précis, sans se soucier de l'ancre. Et j'en passe.. Writer est un traitement de texte exceptionnel !! A faire savoir largement ;-) Marie-Jo -- Marie jo KOPP CASTINEL Société OpenGo http://www.opengo.fr Soutenez la bureautique libre http://www.lamouette.org -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Pourquoi MS Word doit mourir ?
Le 27/11/2013 23:17, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Le 27/11/2013 19:21, Dominique Dhoosche a écrit : Pas grand chose... A part son ouverture, franchement, Libreoffice n'apporte pas vraiment de révolution dans la création et la structuration de documents. Franchement, si : LibO apporte les styles qui permettent *justement* de structurer les documents à merveille... À condition de les utiliser. Tout à fait. C'est ça qui fait la supériorité de LO sur MS Word. Comment peut-on dire que LO et MS Word, c'est pareil ? Bernard -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Pourquoi MS Word doit mourir ?
Bonjour, Le 28/11/2013 11:23, ROYER Jean-Yves a écrit : ... Les concepts de la structuration des documents peuvent être appris en utilisant bien MS WW comme plusieurs autres logiciels de rédaction de documents, dont LibreOffice. Tu dis bien *peuvent être appris *en effet et l'interface utilisateur pousse plus ou moins à le faire. Le bricolage n'est pas dû aux logiciels mais à leurs utilisateurs et peut-être à leurs formateurs :-). Reporter la responsabilité du mauvais usage de ses logiciels sur l'éditeur ne fait pas progresser le professionnalisme des utilisateurs. Ce n'est qu'en partie vrai. et entre un logiciel et des formats qui t'obligent à faire la différence entre le contenu et la forme et la structure de ton document (Latex), un logiciel comme DecWrite qui mettait en évidence les styles de paragraphe dans la marge durant l'édition, OpenOffice/LibreOffice ou par défaut la styliste est affichée au démarrage et Word qui cache au fin fond des sous-menus la gestion des styles (c'était déjà vrai sous word 6/95) il y a un monde et il y en a un qui pousse au crime (plus de 50% de la barre d'outils de word 2010 est pour de la mise en forme visuelle, pas struturelle !). On ne peut pas dire qu'ils sont équivalents dans les pratiques qu'ils engendrent. C'est vrai que la formation et les habitudes utilisateurs y sont pour beaucoup mais une interface adaptée à des pratiques saines les développent, un outil qui cherche à deviner ce que veut faire l'utilisateur par des similitudes de mise en forme fait l'inverse (la guerre de la fonction pinceau en a été la preuve car la verseuse existait déjà et structurait les documents, elle). C'est bien pour cela que je souhaite que LibreOffice garde ces spécificités,même si ça irrite un peu les ex-utilisateurs de la suite Microsoft, même si ça ralenti un peu son adoption. Singer l'interface ou les comportements de son concurrent ne le sauverait pas, bien au contraire. Bonne soirée, Luc. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
RE: [fr-discuss] Pourquoi MS Word doit mourir ?
> -Message d'origine- > De : Jean-Francois Nifenecker > [mailto:jean-francois.nifenec...@laposte.net] > Envoyé : mercredi 27 novembre 2013 23:18 > À : discuss@fr.libreoffice.org > Objet : Re: [fr-discuss] Pourquoi MS Word doit mourir ? > > > Le 27/11/2013 19:21, Dominique Dhoosche a écrit : > > Pas grand chose... A part son ouverture, franchement, Libreoffice > > n'apporte pas vraiment de révolution dans la création et la > > structuration de documents. > > Franchement, si : LibO apporte les styles qui permettent *justement* de > structurer les documents à merveille... À condition de les utiliser. Ce qui est en gros le cas de MS Word depuis l'origine, sauf que (tout au moins dans la version 2000, la dernière que je connais) : - les styles de division ont été perdus en passant à la section de la version Windows (grave erreur de Microsoft), - les styles de caractères sont écrasés par un effacement des propriétés locales, - les styles de listes demandent des précautions de sioux pour ne pas s'y perdre. - les styles d'objets sont absents. Je pourrais aussi citer quelques avantages, par exemple, la numérotation des chapitres. Les concepts de la structuration des documents peuvent être appris en utilisant bien MS WW comme plusieurs autres logiciels de rédaction de documents, dont LibreOffice. Le bricolage n'est pas dû aux logiciels mais à leurs utilisateurs et peut-être à leurs formateurs :-). Reporter la responsabilité du mauvais usage de ses logiciels sur l'éditeur ne fait pas progresser le professionnalisme des utilisateurs. En voyant certains documents rédigés avec LibreOffice et publiés par la communauté, que devrait-on dire ? Jean-François, n'as-tu pas réagi avec pertinence à certains documents ? Est-ce la faute du logiciel ? Librement. Jean-Yves ROYER -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Pourquoi MS Word doit mourir ?
Le 27/11/2013 19:21, Dominique Dhoosche a écrit : > Pas grand chose... A part son ouverture, franchement, Libreoffice > n'apporte pas vraiment de révolution dans la création et la > structuration de documents. Franchement, si : LibO apporte les styles qui permettent *justement* de structurer les documents à merveille... À condition de les utiliser. -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Pourquoi MS Word doit mourir ?
Le 24/11/2013 23:13, sigir a écrit : le samedi 16 novembre 2013 09:55:27 Cedric Frayssinet a écrit : Si vous ne l'avez pas déjà lu... Au delà du titre provocateur, l'article est fort intéressant à lire... Surtout qu'il a été écrit par un auteur de SF britannique. http://www.linuxedu.org/pourquoi-microsoft-word-doit-mourir/ Merci. Et à quelqu'un qui demande si LibreOffice est à l'opposé de tout ça, que peut-on lui répondre ? Pas grand chose... A part son ouverture, franchement, Libreoffice n'apporte pas vraiment de révolution dans la création et la structuration de documents. Dom... -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Pourquoi MS Word doit mourir ?
le samedi 16 novembre 2013 09:55:27 Cedric Frayssinet a écrit : > Si vous ne l'avez pas déjà lu... Au delà du titre provocateur, l'article > est fort intéressant à lire... Surtout qu'il a été écrit par un auteur de > SF britannique. > > http://www.linuxedu.org/pourquoi-microsoft-word-doit-mourir/ Merci. Et à quelqu'un qui demande si LibreOffice est à l'opposé de tout ça, que peut-on lui répondre ? -- Régis Fraisse -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Pourquoi MS Word doit mourir ?
Merci Cédric pour ce lien. Je hais également Word. Ce monsieur m'a expliqué un peu pourquoi c'était, dès l'origine un logiciel mal conçu. Marie-Jo Le 16/11/2013 09:55, Cedric Frayssinet a écrit : Si vous ne l'avez pas déjà lu... Au delà du titre provocateur, l'article est fort intéressant à lire... Surtout qu'il a été écrit par un auteur de SF britannique. http://www.linuxedu.org/pourquoi-microsoft-word-doit-mourir/ Cédric -- Marie jo KOPP CASTINEL Société OpenGo http://www.opengo.fr Soutenez la bureautique libre http://www.lamouette.org -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
[fr-discuss] Pourquoi MS Word doit mourir ?
Si vous ne l'avez pas déjà lu... Au delà du titre provocateur, l'article est fort intéressant à lire... Surtout qu'il a été écrit par un auteur de SF britannique. http://www.linuxedu.org/pourquoi-microsoft-word-doit-mourir/ Cédric -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
