Re: [fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-10-10 Par sujet Cedric Bosdonnat
Bonjour Cyrille,

On Fri, 2011-10-07 at 23:36 +0200, cyrille grosdemange wrote:
> au niveau des sauts de page, plus de bug sur la suppression.
> Le menu de la languette est opérationnel SAUF : la suppression dans le cas
> où on a choisi un style de page différent de standard après le saut de page.

Corrige il y a quelques minutes:
http://cgit.freedesktop.org/libreoffice/core/commit/?id=4c03a2497c97568c244cd14767e840d200fbc440

Merci pour le retour ;)

-- 
Cédric Bosdonnat
LibreOffice hacker
http://documentfoundation.org
OOo Eclipse Integration developer
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Re: [fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-10-09 Par sujet cedric . bosdonnat . ooo
Bonjour Cyrille,

- Mail original -
> test de la version du 6 oct :
> 
> au niveau des sauts de page, plus de bug sur la suppression.
> Le menu de la languette est opérationnel SAUF : la suppression dans
> le cas
> où on a choisi un style de page différent de standard après le saut
> de page.

Ok, je regarderai celui la de pres... de toutes facons j'ai encore du TAF de ce 
cote la.

> Concernant les sauts, le saut de colonne n'aura pas le même
> comportement ?

Ce n'est pas prevu dans un premier temps... les idees ne sont pas encore au 
point pour les sauts de colonnes.

--
Cedric

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Re: [fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-10-07 Par sujet cyrille grosdemange
test de la version du 6 oct :

au niveau des sauts de page, plus de bug sur la suppression.
Le menu de la languette est opérationnel SAUF : la suppression dans le cas
où on a choisi un style de page différent de standard après le saut de page.

Concernant les sauts, le saut de colonne n'aura pas le même comportement ?

Le 7 octobre 2011 10:04, Cedric Bosdonnat  a
écrit :

> Bonjour Cyrille,
>
> On Thu, 2011-10-06 at 19:31 +0200, cyrille grosdemange wrote:
> > J'ai testé un peu les nouvelles fonctions (en-tête, pied de page et saut
> de
> > page) :
> >
> > *Saut de page *:
> > Une fois inséré, j'ai bien une ligne visible avec une "languette"
> proposant
> > éditer ou supprimer, mais aucune des 2 actions n'a d'effet.
> > De plus, une fois le saut de page supprimé (en me plaçant sur la page
> > suivant le saut et appuyant sur correction), la ligne et sa languette
> > apparait toujours à l'écran (j'ai même encore le menu si je clique
> dessus)
>
> Oui, les actions du menu n'ont ete implementees que recemment et ce bug
> a ete corrige cette semaine aussi (une petite erreur de gestion de la
> memoire)
>
> > *En-tête et pied de page :*
> > Tout va bien MAIS si on choisit une en-tête ou pied de page différent
> pour
> > les pages de droite ou gauche, il y a un soucis :
> > L'édition de bordure ou background par la languette ou la fenetre
> "en-tête /
> > pied de page":Plus, mais n'affecte que ceux de la page gauche.
> > Si on fait éditer sur le pied de page (idem pour en-tête) de droite,
> c'est
> > le gauche qui est modifié. En bref, impossible de modifier ou même
> > d'affecter une bordure ou un fond à une en-tête ou pied de page "de
> droite"
> > dans le cas d'une gestion "différenciée".
>
> Hum, je n'avais pas essayer ca... merci de me le remonter. Je l'ajoute
> de ce pas a ma TODO-List
>
> > Enfin, un détail (peut-être pas modifiable?) : Si on supprime notre
> en-tête
> > ou pied de page, on ne peut pas annuler cette suppression.
>
> C'est un bug existant meme dans les versions stables de LO et OOo... Ce
> Undo a ete desactive pour des raisons techniques et il faudra que je
> regarde tout ca pour le reactiver.
>
> > Espérant avoir été clair et constructif ;-)
>
> Oui c'etait parfait ;)
>
> Pour info (en anglais), voici une page utile pour cette discussion:
>
> http://wiki.documentfoundation.org/Design/Whiteboard/Writer_SpecialIndicators
>
> A bientot,
>
> --
> Cédric Bosdonnat
> LibreOffice hacker
> http://documentfoundation.org
> OOo Eclipse Integration developer
> http://cedric.bosdonnat.free.fr
>
>
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Re: [fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-10-07 Par sujet Cedric Bosdonnat
Bonjour Cyrille,

On Thu, 2011-10-06 at 19:31 +0200, cyrille grosdemange wrote:
> J'ai testé un peu les nouvelles fonctions (en-tête, pied de page et saut de
> page) :
> 
> *Saut de page *:
> Une fois inséré, j'ai bien une ligne visible avec une "languette" proposant
> éditer ou supprimer, mais aucune des 2 actions n'a d'effet.
> De plus, une fois le saut de page supprimé (en me plaçant sur la page
> suivant le saut et appuyant sur correction), la ligne et sa languette
> apparait toujours à l'écran (j'ai même encore le menu si je clique dessus)

Oui, les actions du menu n'ont ete implementees que recemment et ce bug
a ete corrige cette semaine aussi (une petite erreur de gestion de la
memoire)

> *En-tête et pied de page :*
> Tout va bien MAIS si on choisit une en-tête ou pied de page différent pour
> les pages de droite ou gauche, il y a un soucis :
> L'édition de bordure ou background par la languette ou la fenetre "en-tête /
> pied de page":Plus, mais n'affecte que ceux de la page gauche.
> Si on fait éditer sur le pied de page (idem pour en-tête) de droite, c'est
> le gauche qui est modifié. En bref, impossible de modifier ou même
> d'affecter une bordure ou un fond à une en-tête ou pied de page "de droite"
> dans le cas d'une gestion "différenciée".

Hum, je n'avais pas essayer ca... merci de me le remonter. Je l'ajoute
de ce pas a ma TODO-List

> Enfin, un détail (peut-être pas modifiable?) : Si on supprime notre en-tête
> ou pied de page, on ne peut pas annuler cette suppression.

C'est un bug existant meme dans les versions stables de LO et OOo... Ce
Undo a ete desactive pour des raisons techniques et il faudra que je
regarde tout ca pour le reactiver.

> Espérant avoir été clair et constructif ;-)

Oui c'etait parfait ;)

Pour info (en anglais), voici une page utile pour cette discussion:
http://wiki.documentfoundation.org/Design/Whiteboard/Writer_SpecialIndicators

A bientot,

-- 
Cédric Bosdonnat
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Re: [fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-10-07 Par sujet Landron Gérard
Le dimanche 02 octobre 2011 15:05:41, Landron Gérard a écrit :
> Le dimanche 02 octobre 2011 14:17:09, cedric.bosdonnat@free.fr a écrit :
> > Bonjour,
> > 
> > - Mail original -
> > 
> > > Bonjour,
> > > Je suppose que tu parles d'une entête qui a été activée (et donc, qui
> > > /existe/) et dans laquelle on n'a rien écrit.
> > > Car l'entête, dont on /choisit/ la taille et l'écart lorsqu'on
> > > l'active,
> > > décale d'autant la zone de texte.
> > > Je en vois pas de zone "dans laquelle il trouverait sa place" puisque
> > > 1)
> > > cette place est variable et 2) cette place est retranchée de la zone
> > > de
> > > texte.
> > > Ou alors je n'ai pas compris.
> > 
> > Non, je parles effectivement du cas ou aucun en-tete / pied de page n'a
> > ete ajoute... Cette zone en question se trouve au dessus (ou en dessous)
> > du corps de texte... c'est bien la qu'un en-tete ou un pied de page se
> > trouverait s'il y en avait un?
> > 
> > J'ai l'impression que
> > 
> >   + soit je m'exprime vraiment tres mal
> >   + soit personne ne fait d'effort pour telecharger la version de dev
> 
> sauf que comme signalé il y a quelques temps, en dehors de quelques
> langpack tous les fichiers proposés en rpm x86 font 0ko.
> Si j'ai bon souvenir, il faut remonter au 13 pour avoir un fichier install
> complet.
les fichiers sont de nouveau disponibles depuis le 4 octobre
Merci
 Gérard

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Re: [fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-10-06 Par sujet cyrille grosdemange
Bonjour Cédric,

J'ai testé un peu les nouvelles fonctions (en-tête, pied de page et saut de
page) :

*Saut de page *:
Une fois inséré, j'ai bien une ligne visible avec une "languette" proposant
éditer ou supprimer, mais aucune des 2 actions n'a d'effet.
De plus, une fois le saut de page supprimé (en me plaçant sur la page
suivant le saut et appuyant sur correction), la ligne et sa languette
apparait toujours à l'écran (j'ai même encore le menu si je clique dessus)

*En-tête et pied de page :*
Tout va bien MAIS si on choisit une en-tête ou pied de page différent pour
les pages de droite ou gauche, il y a un soucis :
L'édition de bordure ou background par la languette ou la fenetre "en-tête /
pied de page":Plus, mais n'affecte que ceux de la page gauche.
Si on fait éditer sur le pied de page (idem pour en-tête) de droite, c'est
le gauche qui est modifié. En bref, impossible de modifier ou même
d'affecter une bordure ou un fond à une en-tête ou pied de page "de droite"
dans le cas d'une gestion "différenciée".

Enfin, un détail (peut-être pas modifiable?) : Si on supprime notre en-tête
ou pied de page, on ne peut pas annuler cette suppression.

Espérant avoir été clair et constructif ;-)

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[fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-10-02 Par sujet Olivier R.
Bonjour Cédric,


cbosdonnat wrote:
> 
>   + soit personne ne fait d'effort pour telecharger la version de dev et
> essayer avant de poser les questions. D'ailleurs cette question a deja ete
> repondue de facon claire (du moins il me semble) plus haut dans le fil.
> 

Les versions de test pour Windows ne fonctionnent plus du tout.
Il manque une dll : MSVCR90.dll, et si on l’ajoute manuellement en la
téléchargeant sur le net, on obtient juste un message d’erreur.

Cordialement,
Olivier R.

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Re: [fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-10-02 Par sujet Landron Gérard
Le dimanche 02 octobre 2011 14:17:09, cedric.bosdonnat@free.fr a écrit :
> Bonjour,
> 
> - Mail original -
> 
> > Bonjour,
> > Je suppose que tu parles d'une entête qui a été activée (et donc, qui
> > /existe/) et dans laquelle on n'a rien écrit.
> > Car l'entête, dont on /choisit/ la taille et l'écart lorsqu'on
> > l'active,
> > décale d'autant la zone de texte.
> > Je en vois pas de zone "dans laquelle il trouverait sa place" puisque
> > 1)
> > cette place est variable et 2) cette place est retranchée de la zone
> > de
> > texte.
> > Ou alors je n'ai pas compris.
> 
> Non, je parles effectivement du cas ou aucun en-tete / pied de page n'a ete
> ajoute... Cette zone en question se trouve au dessus (ou en dessous) du
> corps de texte... c'est bien la qu'un en-tete ou un pied de page se
> trouverait s'il y en avait un?
> 
> J'ai l'impression que
>   + soit je m'exprime vraiment tres mal
>   + soit personne ne fait d'effort pour telecharger la version de dev
sauf que comme signalé il y a quelques temps, en dehors de quelques langpack 
tous les fichiers proposés en rpm x86 font 0ko.
Si j'ai bon souvenir, il faut remonter au 13 pour avoir un fichier install 
complet.
Les fichiers 86_64 semblent complets mais je suis toujours en x86
Comme mon installation date, je préfère attendre que reporter des trucs 
corrigés depuis longtemps
> 
> Ce n'est absolument pas la meme chose! Nous ne parlons pas ici d'import de
> fichiers Word ni meme de compatibilite, mais bien d'une nouvelle facon de
> presenter quelque chose qui existe deja dans LibreOffice depuis longtemps.
> 
> Cordialement,
> 
> --
> Cedric Bosdonnat
Gérard

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Re: [fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-10-02 Par sujet cedric . bosdonnat . ooo
Bonjour,

- Mail original -
> Bonjour,
> Je suppose que tu parles d'une entête qui a été activée (et donc, qui
> /existe/) et dans laquelle on n'a rien écrit.
> Car l'entête, dont on /choisit/ la taille et l'écart lorsqu'on
> l'active,
> décale d'autant la zone de texte.
> Je en vois pas de zone "dans laquelle il trouverait sa place" puisque
> 1)
> cette place est variable et 2) cette place est retranchée de la zone
> de
> texte.
> Ou alors je n'ai pas compris.

Non, je parles effectivement du cas ou aucun en-tete / pied de page n'a ete 
ajoute... Cette zone en question se trouve au dessus (ou en dessous) du corps 
de texte... c'est bien la qu'un en-tete ou un pied de page se trouverait s'il y 
en avait un?

J'ai l'impression que
  + soit je m'exprime vraiment tres mal
  + soit personne ne fait d'effort pour telecharger la version de dev et 
essayer avant de poser les questions. D'ailleurs cette question a deja ete 
repondue de facon claire (du moins il me semble) plus haut dans le fil.

> Cette caractéristique très claire me plaît d'ailleurs beaucoup plus
> que les
> espèces de cadres flottants qu'on récupère en important des fichiers
> .doc

Ce n'est absolument pas la meme chose! Nous ne parlons pas ici d'import de 
fichiers Word ni meme de compatibilite, mais bien d'une nouvelle facon de 
presenter quelque chose qui existe deja dans LibreOffice depuis longtemps.

Cordialement,

--
Cedric Bosdonnat

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Re: [fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-09-30 Par sujet Jean-Baptiste Faure
Bonjour,

Le 30/09/2011 12:59, dionysien a écrit :
> 
> Jean-Baptiste Faure wrote:
>>
>>
>> Même si l'entête n'existe pas, la zone dans laquelle il trouverait sa
>> place existe, c'est celle qui est juste au dessus de la zone de texte.
>>
>>
> 
> Bonjour,
> Je suppose que tu parles d'une entête qui a été activée (et donc, qui
> /existe/) et dans laquelle on n'a rien écrit.

Non, juste que l'entête se trouvera au-dessus de la zone de texte. Même
si en paramétrant cette entête, on modifie la zone de texte qui se
trouve au-dessous.

Modération :
Maintenant que tu connais bien cette liste de discussion, est-ce que tu
pourrais t'y abonner de façon que je n'aie pas à valider chacun des
messages que tu lui envoies ?
Voir les explications données ici : http://fr.libreoffice.org/forums/

Merci et bonne journée
JBF

-- 
Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents.

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[fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-09-30 Par sujet dionysien

Jean-Baptiste Faure wrote:
> 
> 
> Même si l'entête n'existe pas, la zone dans laquelle il trouverait sa
> place existe, c'est celle qui est juste au dessus de la zone de texte.
> 
> 

Bonjour,
Je suppose que tu parles d'une entête qui a été activée (et donc, qui
/existe/) et dans laquelle on n'a rien écrit.
Car l'entête, dont on /choisit/ la taille et l'écart lorsqu'on l'active,
décale d'autant la zone de texte.
Je en vois pas de zone "dans laquelle il trouverait sa place" puisque 1)
cette place est variable et 2) cette place est retranchée de la zone de
texte.
Ou alors je n'ai pas compris.
Cette caractéristique très claire me plaît d'ailleurs beaucoup plus que les
espèces de cadres flottants qu'on récupère en important des fichiers .doc

Cordialement
Jean-François


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Re: [fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-09-19 Par sujet Bernard Ribot

Le 19/09/2011 14:14, Olivier R. a écrit :

Nous en avions déjà discuté
Oui, je m'en souviens mais je ne savais pas que l' "élagage" était 
commencé :-)



ça m’a pas paru urgent
Moi non plus (on s'est habitué à tous ces styles :-)) mais comme le 
sujet a été réabordé...


Bernard

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Re: [fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-09-19 Par sujet Olivier Morelle
Le lundi 19 septembre 2011 à 05:14 -0700, Olivier R. a écrit :

> Bonjour,
> 
> 
> Bernard Ribot wrote:
> > 
> > C'est vrai qu'il y a trop de styles proposés par le styliste/
> > Mais reste à savoir lesquels garder et lesquels éliminer, trouver ceux 
> > qui font consensus.  Ça ne va pas être une mince affaire ! :-)
> > 
> 
> Nous en avions déjà discuté :
> http://nabble.documentfoundation.org/IHM-Nouveau-design-pour-le-styliste-td3245993.html
> http://goo.gl/kdI5M
> 
> J’ai commencé l’élagage et une tentative de refonte, mais j’ai ensuite
> manqué de temps, et comme ça m’a pas paru urgent, j’ai laissé traîner. Je
> vais reprendre l’affaire dès que je retrouve le temps et la motivation.
> 
> Cordialement,
> Olivier R.
> 
> --
> View this message in context: 
> http://nabble.documentfoundation.org/3-5-Entete-et-Pieds-de-pages-tp3335184p3348403.html
> Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com.
> 

Bonjour Olivier (et tous les autres ;-)),
J'aime beaucoup ton mockup de styliste :)
C'est vrai que donner un petit coup de dépoussiérage là dedans ne serait
pas du luxe ;-) !

Cordialement,
-- 
Olivier MORELLE
Service Informatique et Télécommunications 
Mairie de La Londe Les Maures
Tél : 04 94 00 05 84

-- 
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[fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-09-19 Par sujet Olivier R.
Bonjour,


Bernard Ribot wrote:
> 
> C'est vrai qu'il y a trop de styles proposés par le styliste/
> Mais reste à savoir lesquels garder et lesquels éliminer, trouver ceux 
> qui font consensus.  Ça ne va pas être une mince affaire ! :-)
> 

Nous en avions déjà discuté :
http://nabble.documentfoundation.org/IHM-Nouveau-design-pour-le-styliste-td3245993.html
http://goo.gl/kdI5M

J’ai commencé l’élagage et une tentative de refonte, mais j’ai ensuite
manqué de temps, et comme ça m’a pas paru urgent, j’ai laissé traîner. Je
vais reprendre l’affaire dès que je retrouve le temps et la motivation.

Cordialement,
Olivier R.

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RE: [fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-09-17 Par sujet ROYER Jean-Yves
> -Message d'origine-
> De : dionysien [mailto:jean-francois.bour...@univ-paris8.fr]
> Envoyé : jeudi 15 septembre 2011 16:22
> À : discuss@fr.libreoffice.org
> Objet : [fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages
> 
> 
> Bonjour,

Bonjour,


> D'abord un grand merci pour ces développements.

+1

> Une seule chose me choque dans ce qui est proposé, c'est 
> l'idée de lier
> l'affichage des sauts de page/sauts de colonne/sections à celui des
> caractères non imprimables.
> Les caractères non imprimables "polluent" lourdement le texte 
> au point d'en
> rendre la lecture ou la relecture très pénibles (surtout 
> quand le texte est
> long et intrinsèquement complexe), alors que les sauts, séparateurs et
> encadrements aident à voir où on est.

Il me semble qu'il en est de même pour les caractères non imprimables. 

Quand les caractères non imprimables sont gênants cela prouve qu'il y en a 
beaucoup trop et donc que le document ne respecte pas les règles de l'art du 
traitement de texte. Seule la vision des caractères non imprimables permet de 
vérifier la qualité de la rédaction au sens du traitement de texte. Par 
exemple, voir la fiche "Contrôler la qualité d'un document" :
<http://fr.openoffice.org/Documentation/How-to/writer/ControleDocument.odt>.

Pour le reste, je n'ai pas d'avis.

Librement.


Jean-Yves ROYER




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[fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-09-15 Par sujet dionysien
Bonjour,
D'abord un grand merci pour ces développements.
Une seule chose me choque dans ce qui est proposé, c'est l'idée de lier
l'affichage des sauts de page/sauts de colonne/sections à celui des
caractères non imprimables.
Les caractères non imprimables "polluent" lourdement le texte au point d'en
rendre la lecture ou la relecture très pénibles (surtout quand le texte est
long et intrinsèquement complexe), alors que les sauts, séparateurs et
encadrements aident à voir où on est.
C'est pourquoi, il me semblerait préférable de proposer deux options
d'affichage distinctes 1/ tous les caractères non imprimables, 2/ seulement
les sauts et séparateurs et cadres. Cela me semblerait le plus en accord
avec le souci d'ergonomie qui anime toutes ces intéressantes propositions.
Cordialement

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Re: [fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-09-15 Par sujet Cedric Bosdonnat
On Thu, 2011-09-15 at 02:20 -0700, Olivier R. wrote:
> cbosdonnat wrote:
> > 
> > Tu peux me dire quelle version tu as tester? ca m'aiderait a voir si
> > j'ai deja corrige ou pas. Ce qui me semble etrange c'est que je n'ai pas
> > ces crash ici sous Linux. Toutes les infos possibles m'interessent ici
> > pour corriger ;)
> > 
> 
> Version :
> http://dev-builds.libreoffice.org/daily/Windows_XP_SP3/master/2011-09-13_20.44.55/
> 
> Toujours sur Windows 7 (64 bits).

Ok, il s'agit d'une regression specifique a Windows que Bjoern a corrige
hier. Donc la prochaine build devrait etre meilleure ;)

Il s'agit d'ailleurs du meme bug que 
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=40902

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Cédric Bosdonnat
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[fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-09-15 Par sujet Olivier R.

cbosdonnat wrote:
> 
> Tu peux me dire quelle version tu as tester? ca m'aiderait a voir si
> j'ai deja corrige ou pas. Ce qui me semble etrange c'est que je n'ai pas
> ces crash ici sous Linux. Toutes les infos possibles m'interessent ici
> pour corriger ;)
> 

Version :
http://dev-builds.libreoffice.org/daily/Windows_XP_SP3/master/2011-09-13_20.44.55/

Toujours sur Windows 7 (64 bits).

Cordialement,
Olivier R.

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Re: [fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-09-15 Par sujet Cedric Bosdonnat
Bonjour Olivier,

On Thu, 2011-09-15 at 02:07 -0700, Olivier R. wrote:
> cbosdonnat wrote:
> > 
> > J'ai souleve la question sur la liste UX-advise... je vais me conformer
> > a ce que nos experts en GUI vont dire. A vrai dire, je m'en fout
> > completement de comment s'est affiche... tant qu'il y a moyen de les
> > avoir ;)
> > 
> 
> UX-advise ? Hem… je découvre qu’il y a des listes non disponibles sur
> Nabble… :(
> Je comprends mieux pourquoi la liste Design est quasi morte, mais je ne
> comprends pas la raison de cette segmentation.

Le probleme de la liste Design c'est qu'elle correspond a plein de
choses et pas seulement du design de GUI. UX-advise a ete cree un espace
ou les developpeurs peuvent demander conseil aux designers pour l'UI
(sans pour autant revenir a un processus formel ou les designers ont
toujours raison).

> J’ai fait d’autre tests avec la nouvelle version : les bugs dont je parlais
> plus haut sont corrigés.
> En revanche, à chaque fois que je veux ajouter un saut de page ou de
> colonne, ça plante. Et si je veux ouvrir un fichier existant, ça plante
> systématiquement aussi.

Tu peux me dire quelle version tu as tester? ca m'aiderait a voir si
j'ai deja corrige ou pas. Ce qui me semble etrange c'est que je n'ai pas
ces crash ici sous Linux. Toutes les infos possibles m'interessent ici
pour corriger ;)

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Cédric Bosdonnat
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[fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-09-15 Par sujet Olivier R.
Bonjour Cédric,


cbosdonnat wrote:
> 
> J'ai souleve la question sur la liste UX-advise... je vais me conformer
> a ce que nos experts en GUI vont dire. A vrai dire, je m'en fout
> completement de comment s'est affiche... tant qu'il y a moyen de les
> avoir ;)
> 

UX-advise ? Hem… je découvre qu’il y a des listes non disponibles sur
Nabble… :(
Je comprends mieux pourquoi la liste Design est quasi morte, mais je ne
comprends pas la raison de cette segmentation.


J’ai fait d’autre tests avec la nouvelle version : les bugs dont je parlais
plus haut sont corrigés.
En revanche, à chaque fois que je veux ajouter un saut de page ou de
colonne, ça plante. Et si je veux ouvrir un fichier existant, ça plante
systématiquement aussi.



cbosdonnat wrote:
> 
> Je comprends... mais deja vous avez une compilation a tester avant la
> RC1, c'est un progres non?
> 

Certes. ;)

Cordialement,
Olivier R.

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[fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-09-15 Par sujet Olivier R.
Bonjour Jean-Baptiste,


Jean-Baptiste Faure wrote:
> 
> Il suffirait, me semble-t-il, de modifier le comportement des options
> d'affichage des caractères non-imprimables (dans Outils > Options >
> LibreOffice Writer > Aides au formatage) de la façon suivante :
> - on coche les aides qu'on veut voir afficher tout le temps
> - quand on clique sur le bouton "caractères non-imprimables" tous les
> caractères non-imprimables sont affichés.
> - la configuration par défaut pourrait être : seule la case "Sauts" est
> cochée
> 

Ça me semble un peu trop compliqué, et pas évident si on veut basculer d’un
affichage à l’autre.

Les sauts de page/colonne se défendent à la fois comme caractères non
imprimables, mais aussi comme délimiteurs.

C’est pourquoi je propose :
— un affichage discret comme délimiteur (ce que nous avions déjà),
— un affichage très visible comme caractère non imprimables (ce qui est
proposé dans la bêta).

Tout le monde est content et on peut afficher ou non les délimiteurs et les
caractères non imprimables.

Cordialement,
Olivier R.

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Re: [fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-09-15 Par sujet Cedric Bosdonnat
bonjour Olivier,

On Thu, 2011-09-15 at 00:38 -0700, Olivier R. wrote:
> Peut-on savoir comment la décision sur ce qui sera fait sera prise ? Parce
> qu’il y a quand même de gros antagonismes sur la question des sauts de
> page/colonne.

J'ai souleve la question sur la liste UX-advise... je vais me conformer
a ce que nos experts en GUI vont dire. A vrai dire, je m'en fout
completement de comment s'est affiche... tant qu'il y a moyen de les
avoir ;)

> (Le coup des icônes par défaut sur Windows m’a rendu vigilant.)

Je comprends... mais deja vous avez une compilation a tester avant la
RC1, c'est un progres non?

A bientot,

-- 
Cédric Bosdonnat
LibreOffice hacker
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[fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-09-15 Par sujet Olivier R.
Bonjour,

Peut-on savoir comment la décision sur ce qui sera fait sera prise ? Parce
qu’il y a quand même de gros antagonismes sur la question des sauts de
page/colonne.

(Le coup des icônes par défaut sur Windows m’a rendu vigilant.)

Cordialement,
Olivier R.

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Re: [fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-09-15 Par sujet Bernard Ribot

Le 14/09/2011 13:30, Cedric Bosdonnat a écrit :

ce n'etait pas speciallement logique de voir les indicateurs de sauts
manuels de page disparaitre en desactivant l'affichage des delimiteurs
de zone de texte.

+1

Bernard

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Re: [fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-09-14 Par sujet Jean-Francois Nifenecker

Le 14/09/2011 13:40, Olivier Morelle a écrit :


Je rejoins l'avis d'Olivier quand il dit que les sauts de page et de
colonnes lui sont aussi utiles que les délimiteurs de zones de texte.


+1


Et je pense aussi que leur place serait beaucoup plus logique en fin de
colonne/saut etc. qu'au début (d'ailleurs, si ma mémoire est bonne,
c'est comme
ça que c'est présenté sur Word non ?)... Une sorte d'avertissement pour
"ce qui suit se trouve sur la page/colonne suivante...".



Inversement, en affichant la marque de saut de page en haut de la page 
on voit que si on a changé de page c'est parce qu'un saut de page a été 
inséré. Quant à la comparaison wordienne... je ne dis plus ce que j'en 
pense. Faut arrêter de vouloir copier tout ce que fait la concurrence. 
C'est pas toujours bienvenu (litote).


--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

--
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[fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-09-14 Par sujet Olivier R.
Bonjour à tous,


cbosdonnat wrote:
> 
> Il y a un reel probleme ici... et avec Christoph nous avons trouve que
> ce n'etait pas speciallement logique de voir les indicateurs de sauts
> manuels de page disparaitre en desactivant l'affichage des delimiteurs
> de zone de texte.
> 

Mais il me paraît totalement illogique aussi de ne les afficher qu’avec les
caractères non imprimables.



omorelle wrote:
> 
> Les voir/masquer dans View -> Text Boundaries me convient plus que dans
> View -> Nonprinting characters, le premier me servant à voir le
> "squelette" du document
> et le second à traquer les espaces surnuméraires, tabulations, etc.
> Et désactiver les deux manuellement ramène à cette vue "Wysiwyg" dont
> Cédric parlait ;-) 
> 

+1

Comme je l’ai dit, laisser l’affichage discret en mode normal serait un bon
compromis.
1. Affichage normal
   -> délimitations discrètes (sauf si délimiteurs de texte désactivés).
2. Affichage des caractères non imprimables
   -> délimitations voyantes (même si délimiteurs de texte désactivés).



cbosdonnat wrote:
> 
> L'idee de l'afficher a la fin de la page plutot qu'a debut est restee
> dans ma tete depuis quelques temps, mais ca va plus loin qu'un simple
> affichage. Dans le modele de document (et dans ODF du coup), le saut de
> page est une propriete du premier paragraphe... et non un caractere
> special comme dans Word. […]
> En meme temps nous avions dans l'idee avec Christoph d'afficher une
> petite icone a gauche du document au niveau de l'indicateur de saut de
> page pour renforcer cet aspect. Celle-ci serait cliquable et permettrait
> de modifier les proprietes du saut de page avec un menu contextuel.
> 

OK, mon idée n’était qu’une idée en l’air. En haut, en bas ou sur le côté,
pour moi, ça n’a pas d’importance du moment que je peux voir cette
information sans afficher les caractères non imprimables. ;)


Cordialement,
Olivier R.


--
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Re: [fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-09-14 Par sujet Olivier Morelle
Le mercredi 14 septembre 2011 à 13:30 +0200, Cedric Bosdonnat a écrit :

> L'idee de l'afficher a la fin de la page plutot qu'a debut est restee
> dans ma tete depuis quelques temps, mais ca va plus loin qu'un simple
> affichage. Dans le modele de document (et dans ODF du coup), le saut de
> page est une propriete du premier paragraphe... et non un caractere
> special comme dans Word. Pour l'afficher vraiment a la fin, il serait
> ideal de le traiter comme un vrai caractere special... mais cela
> necessite encore plus de modifications du noyau (et il y a deja pas mal
> a faire pour l'instant).

Il ne serait pas possible, dans le code, d'insérer un test à la fin d'un
paragraphe pour voir si le suivant possède la propriété de saut de page,
et si c'est le cas d'afficher visuellement le saut ? Peut-être que ça
n'impacterait pas trop les performances, et ça permettrait d'éviter de
traiter un saut de page comme un caractère spécial...
D'ailleurs (simple curiosité), les sauts de colonnes sont-ils aussi
traités comme propriétés de début de paragraphe ?

Cordialement,
-- 
Olivier MORELLE
Service Informatique et Télécommunications 
Mairie de La Londe Les Maures
Tél : 04 94 00 05 84

-- 
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Re: [fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-09-14 Par sujet Olivier Morelle
Le mercredi 14 septembre 2011 à 04:08 -0700, Olivier R. a écrit :

> Peut-être, mais obliger de passer par l’ignoble «affichage des caractères
> non imprimables», c’est vraiment une régression. D’abord, les sauts de page
> et de colonnes sont pour moi aussi utiles que les délimiteurs de zones de
> texte qui sont heureusement encore affichés. D’ailleurs, un saut de page et
> un saut de colonne sont précisément aussi des délimiteurs qui empêchent de
> remplir la page jusqu’en bas. Ils ont autant leur place que les limites de
> section, de page, d’entête et pied de page. Peut-être serait-il d’ailleurs
> plus logique de les indiquer en fin de page/colonne qu’au début.
> 
> Cordialement,
> Olivier R.
> 

Je rejoins l'avis d'Olivier quand il dit que les sauts de page et de
colonnes lui sont aussi utiles que les délimiteurs de zones de texte.
Et je pense aussi que leur place serait beaucoup plus logique en fin de
colonne/saut etc. qu'au début (d'ailleurs, si ma mémoire est bonne,
c'est comme
ça que c'est présenté sur Word non ?)... Une sorte d'avertissement pour
"ce qui suit se trouve sur la page/colonne suivante...".

Et pour répondre à la question de Cédric, je considère plus les sauts
comme des limites de texte que des caractères non imprimables, même si
les deux
points de vue se défendent.
Les voir/masquer dans View -> Text Boundaries me convient plus que dans
View -> Nonprinting characters, le premier me servant à voir le
"squelette" du document
et le second à traquer les espaces surnuméraires, tabulations, etc.
Et désactiver les deux manuellement ramène à cette vue "Wysiwyg" dont
Cédric parlait ;-)

Cordialement,
-- 
Olivier MORELLE
Service Informatique et Télécommunications 
Mairie de La Londe Les Maures
Tél : 04 94 00 05 84

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Re: [fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-09-14 Par sujet Cedric Bosdonnat
On Wed, 2011-09-14 at 04:08 -0700, Olivier R. wrote:
> Jean-Baptiste Faure wrote:
> > 
> > Je ne reproduis pas le problème avec ma compilation de cette nuit
> > (ubuntu 64 bits).
> > Est-ce que tu as testé sur un fichier existant ou un fichier nouveau
> > créé spécialement ?
> > 
> 
> Je teste sur Windows 7 (64 bits).
> C’était un fichier existant.

Hum, ca ressemble a un bug que j'ai corrige hier ca. Le code pour
ajouter un entete/pied est maintenant exactement le meme que celui du
menu Inserer.

> TEST SUITE
> 
> Après fermeture et réouverture du fichier, le pied de page avait bien
> disparu partout, et le nouvel entête était bien présent sur les pages
> «Default».
> Cependant, je n’arrive pas à supprimer le nouvel entête avec le bouton prévu
> à cet effet.
> 
> Si je clique sur le bouton [Footer (Default) +], je ne peux pas créer non
> plus de pied de page, je suis renvoyé sur le [Header (Default) +].
> 
> FIN TEST

Je pense qu'il s'agit de reste du bug precedent ou le style n'etait pas
correctement defini. Il faudrait voir avec une compilation
d'aujourd'hui...

> 
> Jean-Baptiste Faure wrote:
> > 
> > Je viens de faire le test en sélectionnant une portion de texte puis
> > insertion > section et je vois bien un cadre en gris léger autour de ma
> > section.
> > 
> 
> Rectification : je vois bien les sections… en fait, je ne comprenais pas ce
> que je voyais. En revanche, rien sur les sauts de colonnes.

Ouch, en effet, il s'agit d'une regression a corriger. Du coup je vais
l'afficher de la meme facon que les sauts de pages... et ca repond a la
question de l'autre Olivier.

> Jean-Baptiste Faure wrote:
> > 
> > Certains veulent les voir tout le temps quand d'autres veulent que
> > l'affichage normal soit au plus proche de la vue de la page imprimée.
> > 
> 
> Peut-être, mais obliger de passer par l’ignoble «affichage des caractères
> non imprimables», c’est vraiment une régression. D’abord, les sauts de page
> et de colonnes sont pour moi aussi utiles que les délimiteurs de zones de
> texte qui sont heureusement encore affichés. D’ailleurs, un saut de page et
> un saut de colonne sont précisément aussi des délimiteurs qui empêchent de
> remplir la page jusqu’en bas. Ils ont autant leur place que les limites de
> section, de page, d’entête et pied de page. Peut-être serait-il d’ailleurs
> plus logique de les indiquer en fin de page/colonne qu’au début.

Il y a un reel probleme ici... et avec Christoph nous avons trouve que
ce n'etait pas speciallement logique de voir les indicateurs de sauts
manuels de page disparaitre en desactivant l'affichage des delimiteurs
de zone de texte.

L'idee de l'afficher a la fin de la page plutot qu'a debut est restee
dans ma tete depuis quelques temps, mais ca va plus loin qu'un simple
affichage. Dans le modele de document (et dans ODF du coup), le saut de
page est une propriete du premier paragraphe... et non un caractere
special comme dans Word. Pour l'afficher vraiment a la fin, il serait
ideal de le traiter comme un vrai caractere special... mais cela
necessite encore plus de modifications du noyau (et il y a deja pas mal
a faire pour l'instant).

En meme temps nous avions dans l'idee avec Christoph d'afficher une
petite icone a gauche du document au niveau de l'indicateur de saut de
page pour renforcer cet aspect. Celle-ci serait cliquable et permettrait
de modifier les proprietes du saut de page avec un menu contextuel.

Pour info, l'affichage des caracteres non-imprimables est configurable
dans les options, "Writer > Formating Aids" (desole, je n'ai plus de
version francaise depuis longtemps).

Merci pour tes retours,

-- 
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[fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-09-14 Par sujet Olivier R.

Jean-Baptiste Faure wrote:
> 
> Je ne reproduis pas le problème avec ma compilation de cette nuit
> (ubuntu 64 bits).
> Est-ce que tu as testé sur un fichier existant ou un fichier nouveau
> créé spécialement ?
> 

Je teste sur Windows 7 (64 bits).
C’était un fichier existant.

TEST SUITE

Après fermeture et réouverture du fichier, le pied de page avait bien
disparu partout, et le nouvel entête était bien présent sur les pages
«Default».
Cependant, je n’arrive pas à supprimer le nouvel entête avec le bouton prévu
à cet effet.

Si je clique sur le bouton [Footer (Default) +], je ne peux pas créer non
plus de pied de page, je suis renvoyé sur le [Header (Default) +].

FIN TEST


Jean-Baptiste Faure wrote:
> 
> Je viens de faire le test en sélectionnant une portion de texte puis
> insertion > section et je vois bien un cadre en gris léger autour de ma
> section.
> 

Rectification : je vois bien les sections… en fait, je ne comprenais pas ce
que je voyais. En revanche, rien sur les sauts de colonnes.



Jean-Baptiste Faure wrote:
> 
> Beaucoup trouvent les marques de saut de page actuels invisibles même en
> rouge.
> 

Parfait, ça ne gêne pas si on les remet alors… :D



Jean-Baptiste Faure wrote:
> 
> Certains veulent les voir tout le temps quand d'autres veulent que
> l'affichage normal soit au plus proche de la vue de la page imprimée.
> 

Peut-être, mais obliger de passer par l’ignoble «affichage des caractères
non imprimables», c’est vraiment une régression. D’abord, les sauts de page
et de colonnes sont pour moi aussi utiles que les délimiteurs de zones de
texte qui sont heureusement encore affichés. D’ailleurs, un saut de page et
un saut de colonne sont précisément aussi des délimiteurs qui empêchent de
remplir la page jusqu’en bas. Ils ont autant leur place que les limites de
section, de page, d’entête et pied de page. Peut-être serait-il d’ailleurs
plus logique de les indiquer en fin de page/colonne qu’au début.

Cordialement,
Olivier R.

--
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Re: [fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-09-14 Par sujet Jean-Baptiste Faure
Bonjour Olivier
Le 14/09/2011 12:03, Olivier R. a écrit :
> Bonjour Cédric,
> 
> Intéressante cette fonctionnalité, mais j’avoue ma perplexité.
> 
> TEST
> 
> Un document de 4 pages.
> 1ère page : style «First page», ni entête, ni pied de page.
> Pages 2, 3, 4 : style Default, pas d’entête, un pied de page.
> 
> Sur la page 3, j’ajoute un entête. Ça fonctionne, mais cet entête n’apparaît
> que sur la page 3, et pourtant le style de page indique que l’entête est
> bien activé.
> Si je supprime le pied de page de la page 3, ce pied ne disparaît que sur la
> page 3. Pourtant, le style de page indique que le pied de page n’existe pas,
> alors qu’il est bien visible sur les pages 2 et 4.
> 
> FIN TEST

Merci pour tes tests.
Je ne reproduis pas le problème avec ma compilation de cette nuit
(ubuntu 64 bits).
Est-ce que tu as testé sur un fichier existant ou un fichier nouveau
créé spécialement ?

> 
> Concernant l’affichage des zones de texte, je constate que la ligne grise
> qui indiquait les sections n’apparaît plus (même avec l’affichage des
> caractères non imprimables). 
Je viens de faire le test en sélectionnant une portion de texte puis
insertion > section et je vois bien un cadre en gris léger autour de ma
section.

> Idem pour les sauts de colonne (même avec l’affichage des caractères 
> non imprimables) et les sauts de page (sauf avec l’affichage des
> caractères non imprimables).
> 
> Àmha, il faut absolument les remettre discrètement. Afficher le saut de page
> ou équivalent uniquement si on affiche les caractères non imprimables me
> laisse dubitatif. 

Manifestement les avis sont très partagés sur ce point. Beaucoup
trouvent les marques de saut de page actuels invisibles même en rouge.
Certains veulent les voir tout le temps quand d'autres veulent que
l'affichage normal soit au plus proche de la vue de la page imprimée.

Un point qui n'est pas clair pour moi est qu'il y a deux niveaux d'aides
visuelles, l'affichage des limites de texte (View > Text boundaries) et
les caractères non imprimables (View > Nonprinting characters).
Considérez-vous la marque de saut de page manuel comme une limite de
texte ou comme un caractères non-imprimable ?

Bonne journée
JBF
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[fr-discuss] Re: [3.5] Entete et Pieds de pages

2011-09-14 Par sujet Olivier R.
Bonjour Cédric,

Intéressante cette fonctionnalité, mais j’avoue ma perplexité.

TEST

Un document de 4 pages.
1ère page : style «First page», ni entête, ni pied de page.
Pages 2, 3, 4 : style Default, pas d’entête, un pied de page.

Sur la page 3, j’ajoute un entête. Ça fonctionne, mais cet entête n’apparaît
que sur la page 3, et pourtant le style de page indique que l’entête est
bien activé.
Si je supprime le pied de page de la page 3, ce pied ne disparaît que sur la
page 3. Pourtant, le style de page indique que le pied de page n’existe pas,
alors qu’il est bien visible sur les pages 2 et 4.

FIN TEST

Concernant l’affichage des zones de texte, je constate que la ligne grise
qui indiquait les sections n’apparaît plus (même avec l’affichage des
caractères non imprimables). Idem pour les sauts de colonne (même avec
l’affichage des caractères non imprimables) et les sauts de page (sauf avec
l’affichage des caractères non imprimables).

Àmha, il faut absolument les remettre discrètement. Afficher le saut de page
ou équivalent uniquement si on affiche les caractères non imprimables me
laisse dubitatif. De mon point de vue, c’est une grosse régression. Ça rend
le logiciel difficile d’utilisation. Ça oblige ceux qui n’utilisent jamais
ce mode d’affichage à supporter une incroyable pollution visuelle (les
caractères non imprimables) juste pour une information qui était indiquée
auparavant par des traits très discrets. Basculer incessamment entre les
deux modes de vue n’est pas non plus envisageable.

Le mieux, me semble-t-il, c’est d’afficher de légers traits discrets (comme
maintenant) en mode normal, et d’indiquer avec de gros traits rouges et
notice en mode «affichage des caractères non imprimables» (personnellement,
je n’utilise jamais ce mode et je n’en ai pas l’intention, c’est bien trop
illisible).

Cordialement,
Olivier R.

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