Re: [fr-discuss] Re: [fr-discuss] Re: [fr-discuss] Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1] fermeture de LO 5.0.0.RC1 en cliquant sur l’icône Envoyer le document par e-mail

[Bernard Ribot]

Bonjour,

Le 25/06/2015 21:54, Bernard Ribot a écrit :

Bonsoir à tous,

Le 25/06/2015 21:15, Jacques Guilleron a écrit :

Le 25/06/2015 15:14, Sophie a écrit :

Bonjour,
Le 25/06/2015 15:08, Jacques Guilleron a écrit :
[...]


Bonjour jean-Michel,

Ce bug a fait l'objet d'un rapport hier :
*Bug 92308* 


-Crash on emailing document
Il concerne tous les OS.

En lisant ce rapport, beau travail de l'équipe QA en tout cas :)
À bientôt
Sophie

C'est en effet rare de trouver tout ça en une journée sur un rapport 
de bug.
Je signale aussi qu'un patch vient d'être proposé pour la disparition 
des curseurs, disponible dès demain sur le master, et bientôt dans La 
RC2.


Bonne soirée,

Jacques

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par 
le logiciel antivirus Avast.

https://www.avast.com/antivirus


Je viens de réessayer, et ce soir ça ne provoque pas plus la fermeture 
de LO que ça ne l'avait provoqué ce matin :-)

Curieux...

Bernard

Version: 5.0.0.1
Build ID: 9a0b23dd0ab9652e0965484934309f2d49a7758e
Locale : fr-FR (fr_FR)

Le mystère est dissipé. C'est en lisant le rapport de bug que j'ai 
compris. C'est avec un document vierge que le problème survient. Ce qui 
m'avait mis sur une fausse piste c'est que Jean-Michel parlait de "un 
document Texte affiché à l'écran", donc pour moi un document existant et 
ouvert et non pas un document vierge.


Bonne journée à tous,
Bernard


--

Bernard Ribot
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Re: [fr-discuss] Re: [fr-discuss] Re: [fr-discuss] Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1] fermeture de LO 5.0.0.RC1 en cliquant sur l’icône Envoyer le document par e-mail

[Bernard Ribot]

Bonsoir à tous,

Le 25/06/2015 21:15, Jacques Guilleron a écrit :

Le 25/06/2015 15:14, Sophie a écrit :

Bonjour,
Le 25/06/2015 15:08, Jacques Guilleron a écrit :
[...]


Bonjour jean-Michel,

Ce bug a fait l'objet d'un rapport hier :
*Bug 92308* 
-Crash on emailing document
Il concerne tous les OS.

En lisant ce rapport, beau travail de l'équipe QA en tout cas :)
À bientôt
Sophie

C'est en effet rare de trouver tout ça en une journée sur un rapport 
de bug.
Je signale aussi qu'un patch vient d'être proposé pour la disparition 
des curseurs, disponible dès demain sur le master, et bientôt dans La 
RC2.


Bonne soirée,

Jacques

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le 
logiciel antivirus Avast.

https://www.avast.com/antivirus


Je viens de réessayer, et ce soir ça ne provoque pas plus la fermeture 
de LO que ça ne l'avait provoqué ce matin :-)

Curieux...

Bernard

Version: 5.0.0.1
Build ID: 9a0b23dd0ab9652e0965484934309f2d49a7758e
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[fr-discuss] Re: [fr-discuss] Re: [fr-discuss] Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1] fermeture de LO 5.0.0.RC1 en cliquant sur l’icône Envoyer le document par e-mail

[Jacques Guilleron]

Le 25/06/2015 15:14, Sophie a écrit :

Bonjour,
Le 25/06/2015 15:08, Jacques Guilleron a écrit :
[...]


Bonjour jean-Michel,

Ce bug a fait l'objet d'un rapport hier :
*Bug 92308* 
-Crash on emailing document
Il concerne tous les OS.

En lisant ce rapport, beau travail de l'équipe QA en tout cas :)
À bientôt
Sophie


C'est en effet rare de trouver tout ça en une journée sur un rapport de bug.
Je signale aussi qu'un patch vient d'être proposé pour la disparition 
des curseurs, disponible dès demain sur le master, et bientôt dans La RC2.


Bonne soirée,

Jacques

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[fr-discuss] Re: [fr-discuss] Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1] fermeture de LO 5.0.0.RC1 en cliquant sur l’icône Envoyer le document par e-mail

[Sophie]

Bonjour,
Le 25/06/2015 15:08, Jacques Guilleron a écrit :
[...]

> Bonjour jean-Michel,
> 
> Ce bug a fait l'objet d'un rapport hier :
> *Bug 92308* 
> -Crash on emailing document
> Il concerne tous les OS.

En lisant ce rapport, beau travail de l'équipe QA en tout cas :)
À bientôt
Sophie

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[fr-discuss] Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1] fermeture de LO 5.0.0.RC1 en cliquant sur l’icône Envoyer le document par e-mail

[Jacques Guilleron]

Le 24/06/2015 15:37, Jean Michel PIERRE a écrit :



Bonjour Jean-Michel,

Le 23/06/2015 19:42, Jean Michel PIERRE a écrit :


J'ai installé la version 5.0.0 RC1 et je n'ai pas vu de bug 
concernant le mailing que je viens de tester par un e-mailing avec 
un texte fusionné dans le corps du message en html.
C'est le mailing par Fichier > Imprimer qui ne fonctionnait pas, et 
je viens de le tester, c'est OK dans la RC1. L'e-mailing par 
l'assistant a, quant à lui, toujours fonctionné.
Pour les objets de Dessin dans Texte, il y a apparemment un souci 
avec le curseur qui a tendance à s'effacer.
C'est ce bug que je trouve pénible et que je ne m'attendais pas à 
trouver dans une RC qui m'a fait un peu râler :-)
J'ai aussi testé Base, je n'ai pas vu de clignotement sur les 
Boutons, amis mon paramétrage de l'Accélération matérielle est décoché.
Chez moi elle est activée mais je ne constate plus ce clignotement 
(depuis la beta 3).


Bernard




Bonjour,
J'ai une fermeture de LO 5.0.0.RC1 si je veux envoyer un document 
Texte affiché à l'écran en cliquant sur l’icône Envoyer le document 
par e-mail

Est-ce particulier à ma version sur Windows 8.1 ?


Bonjour jean-Michel,

Ce bug a fait l'objet d'un rapport hier :
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Jacques


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Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1] fermeture de LO 5.0.0.RC1 en cliquant sur l’icône Envoyer le document par e-mail

[Bernard Ribot]

Le 24/06/2015 15:37, Jean Michel PIERRE a écrit :






Bonjour,
J'ai une fermeture de LO 5.0.0.RC1 si je veux envoyer un document 
Texte affiché à l'écran en cliquant sur l’icône Envoyer le document 
par e-mail

Est-ce particulier à ma version sur Windows 8.1 ?


Bonjour,

Non, je n'ai pas ce problème sous Win 7.

Bernaed


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Bernard Ribot
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Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1] fermeture de LO 5.0.0.RC1 en cliquant sur l’icône Envoyer le document par e-mail

[Jean Michel PIERRE]

Bonjour Jean-Michel,

Le 23/06/2015 19:42, Jean Michel PIERRE a écrit :


J'ai installé la version 5.0.0 RC1 et je n'ai pas vu de bug 
concernant le mailing que je viens de tester par un e-mailing avec un 
texte fusionné dans le corps du message en html.
C'est le mailing par Fichier > Imprimer qui ne fonctionnait pas, et je 
viens de le tester, c'est OK dans la RC1.  L'e-mailing par l'assistant 
a, quant à lui, toujours fonctionné.
Pour les objets de Dessin dans Texte, il y a apparemment un souci 
avec le curseur qui a tendance à s'effacer.
C'est ce bug que je trouve pénible et que je ne m'attendais pas à 
trouver dans une RC qui m'a fait un peu râler :-)
J'ai aussi testé Base, je n'ai pas vu de clignotement sur les 
Boutons, amis mon paramétrage de l'Accélération matérielle est décoché.
Chez moi elle est activée mais je ne constate plus ce clignotement 
(depuis la beta 3).


Bernard




Bonjour,
J'ai une fermeture de LO 5.0.0.RC1 si je veux envoyer un document Texte 
affiché à l'écran en cliquant sur l’icône Envoyer le document par e-mail

Est-ce particulier à ma version sur Windows 8.1 ?

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Jean-Michel PIERRE


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Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1]

[Bernard Ribot]

Bonjour Jean-Michel,

Le 23/06/2015 19:42, Jean Michel PIERRE a écrit :


J'ai installé la version 5.0.0 RC1 et je n'ai pas vu de bug concernant 
le mailing que je viens de tester par un e-mailing avec un texte 
fusionné dans le corps du message en html.
C'est le mailing par Fichier > Imprimer qui ne fonctionnait pas, et je 
viens de le tester, c'est OK dans la RC1.  L'e-mailing par l'assistant 
a, quant à lui, toujours fonctionné.
Pour les objets de Dessin dans Texte, il y a apparemment un souci avec 
le curseur qui a tendance à s'effacer.
C'est ce bug que je trouve pénible et que je ne m'attendais pas à 
trouver dans une RC qui m'a fait un peu râler
J'ai aussi testé Base, je n'ai pas vu de clignotement sur les Boutons, 
amis mon paramétrage de l'Accélération matérielle est décoché.
Chez moi elle est activée mais je ne constate plus ce clignotement 
(depuis la beta 3).


Bernard

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Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1]

[Bernard Ribot]

Bonjour Jean-Michel,

Le 23/06/2015 19:42, Jean Michel PIERRE a écrit :


J'ai installé la version 5.0.0 RC1 et je n'ai pas vu de bug concernant 
le mailing que je viens de tester par un e-mailing avec un texte 
fusionné dans le corps du message en html.
C'est le mailing par Fichier > Imprimer qui ne fonctionnait pas, et je 
viens de le tester, c'est OK dans la RC1.  L'e-mailing par l'assistant 
a, quant à lui, toujours fonctionné.
Pour les objets de Dessin dans Texte, il y a apparemment un souci avec 
le curseur qui a tendance à s'effacer.
C'est ce bug que je trouve pénible et que je ne m'attendais pas à 
trouver dans une RC qui m'a fait un peu râler :-)
J'ai aussi testé Base, je n'ai pas vu de clignotement sur les Boutons, 
amis mon paramétrage de l'Accélération matérielle est décoché.
Chez moi elle est activée mais je ne constate plus ce clignotement 
(depuis la beta 3).


Bernard



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Bernard Ribot
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Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1]

[Landron Gérard]

Le 23/06/2015 23:42, Bernard Ribot a écrit :

Bonsoir Pierre-Yves,

Le 23/06/2015 19:26, pierre-yves samyn a écrit :

Bonjour Bernard


ribotb wrote

Il faut peut-être penser également que les RC sont téléchargeables sur
une page du site officiel et ce serait dommage que des utilisateurs
soient extrêmement déçu par le comportement d'une de ces versions et
perdent confiance en LibreOffice parce qu'ils vont y voir un produit 
pas

très "fini".
Je vais être franc, je trouve cela très exagéré : les utilisateurs 
peuvent

télécharger :
- une version "stable",
- une version "évolution" (fin de vie  prévue pour *novembre* 2015).

Il faut aller chercher dans les "Versions de développement" pour
trouver la version "incriminée". Page qui commence par :

"Ce sont des pré-versions et elles ne sont pas recommandées pour une
utilisation en production."

Quant aux "Nightly builds" il est même indiqué : "versions de 
développement

avancées ... Elles viennent avec absolument aucune garantie."


Je comprends bien tout cela mais ma crainte est que des versions RC 
trop boguées, mises à disposition du "public", donnent une mauvaise 
image du logiciel.
j'ai un vague souvenir qu'autrefois, il y avait un "/*splash screen"*/ 
différent et significatif pour les versions dev, ce serait un moyen 
efficace de rappeler que ce n'est pas une version stable


Gérard/*
*/


Bernard



Cordialement
Pierre-Yves



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Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1]

[Bernard Ribot]

Bonsoir Pierre-Yves,

Le 23/06/2015 19:26, pierre-yves samyn a écrit :

Bonjour Bernard


ribotb wrote

Il faut peut-être penser également que les RC sont téléchargeables sur
une page du site officiel et ce serait dommage que des utilisateurs
soient extrêmement déçu par le comportement d'une de ces versions et
perdent confiance en LibreOffice parce qu'ils vont y voir un produit pas
très "fini".

Je vais être franc, je trouve cela très exagéré : les utilisateurs peuvent
télécharger :
- une version "stable",
- une version "évolution" (fin de vie  prévue pour *novembre* 2015).

Il faut aller chercher dans les "Versions de développement" pour
trouver la version "incriminée". Page qui commence par :

"Ce sont des pré-versions et elles ne sont pas recommandées pour une
utilisation en production."

Quant aux "Nightly builds" il est même indiqué : "versions de développement
avancées ... Elles viennent avec absolument aucune garantie."


Je comprends bien tout cela mais ma crainte est que des versions RC trop 
boguées, mises à disposition du "public", donnent une mauvaise image du 
logiciel.


Bernard



Cordialement
Pierre-Yves



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Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1]

[Bernard Ribot]

Bonsoir Laurent,

Le 23/06/2015 21:46, Laurent Balland-Poirier a écrit :



Cela reste une version de test d'autant plus quand il y a deux zéros 
dans son numéro de version.



Pour moi les versions de tests sont les betas. Les RC sont des versions 
quasi-finies, je dirais qu'elles servent aux derniers réglages , mais 
qu'elles ne présentent plus de graves dysfonctionnements.


C'est juste ma vision du cycle de développement d'un logiciel.

Bernard




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Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1]

[Bernard Ribot]

Le 23/06/2015 19:09, Sophie a écrit :
Tu n'es pas obligé de les installer, tu peux les faire tourner en 
parallèle sans faire une installation complète.
Oui, Sophie, je sais que je peux l'installer en parallèle et c'est ce 
que je vais sûrement faire. C'est juste que, comme je le disais, j'avais 
l'habitude, à partir de la RC1 d'installer "par(dessus" l'ancienne.

Donc ça doit vous faire plaisir que la 4.4.4 ne soit pas encore sortie
bien que normalement annoncée pour la semaine dernière, comme quoi,
quand cela nous semble nécessaire on sait aussi retarder une release ;-)

:-) :-)

Bernard



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Bernard Ribot
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Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1]

[Laurent Balland-Poirier]

Le 23/06/2015 18:52, Bernard Ribot a écrit :



La discussion sur le rythme des versions sort de temps en temps, c'est 
vrai. Il y a ceux qui trouvent que ça va trop vite, d'autres qui 
trouvent que c'est le bon rythme. Chacun son opinion. Mais jusqu'à 
présent il me semblait que les RC étaient plutôt robustes et l'on 
pouvait considérer le rythme comme adapté (même si c'est quand même 
fastidieux d'installer aussi souvent des nouvelles versions).


Mais cette fois-ci il s'avère qu'à la sortie des betas on a une 
version bancale.

Bonsoir Bernard,

Je pense que ce ressenti sur une pseudo instabilité de cette RC1 dépend 
de l'utilisation de chacun. Pour ma part, je l'ai utilisée toute la 
journée sans soucis. Par contre je me souviens de la série 4.2 qui m'a 
fait beaucoup souffrir avec ses plantages à répétition, le bogue du tri, 
etc. Donc je ne te suis pas sur la "robustesse" des précédentes RC ;) 
Cela reste une version de test d'autant plus quand il y a deux zéros 
dans son numéro de version.


A+

Laurent BP

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Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1]

[Jean Michel PIERRE]

Le 23/06/2015 18:52, Bernard Ribot a écrit :

Le 23/06/2015 16:21, Ysabeau a écrit :



Mais cette discussion ressort à chaque nouvelle sortie un peu trop 
buggée et cela devrait vous mettre la puce à l'oreille.



Bonjour Ysabeau,

J'enchaîne sur cette partie de ta réponse mais en fait c'est à Sophie 
que je m'adresse essentiellement.


Bonjour Sophie,

La discussion sur le rythme des versions sort de temps en temps, c'est 
vrai. Il y a ceux qui trouvent que ça va trop vite, d'autres qui 
trouvent que c'est le bon rythme. Chacun son opinion. Mais jusqu'à 
présent il me semblait que les RC étaient plutôt robustes et l'on 
pouvait considérer le rythme comme adapté (même si c'est quand même 
fastidieux d'installer aussi souvent des nouvelles versions).


Mais cette fois-ci il s'avère qu'à la sortie des betas on a une 
version bancale. Dans ce cas, je ne vois pas pourquoi on s'interdirait 
de bousculer un peu le planning et sortir une beta supplémentaire si 
c'est pour avoir  une version plus "présentable". Une fois n'est pas 
coutume.


Il faut peut-être penser également que les RC sont téléchargeables sur 
une page du site officiel et ce serait dommage que des utilisateurs 
soient extrêmement déçu par le comportement d'une de ces versions et 
perdent confiance en LibreOffice parce qu'ils vont y voir un produit 
pas très "fini".


Cette version 5.0.0 RC1 est une version que je n'installerai pas. 
Habituellement à partir de la RC1 d'une nouvelle version j'installe 
sur la version précédente. Et jusqu'à présent sans problèmes 
bloquants. Cette fois-ci on est face à un bug  vraiment gênant (la 
difficulté à se servir des outils de dessin)  et je ne sais même pas 
si le mailing fonctionne. Ce sont deux parmi quelques problèmes que 
j'avais notés dans la beta 1, mais peut-être y en a-t-il d'autres dans 
d'autres modules (je travaille en priorité sur Writer et Base).


Il fallait que je soulève cette question parce que ce qui se passe va 
un peu à l'encontre de ce que j'ai appris et fait dans ma carrière 
d'informaticien... :-)


Amitié,
Bernard


Bonjour,
J'ai installé la version 5.0.0 RC1 et je n'ai pas vu de bug concernant 
le mailing que je viens de tester par un e-mailing avec un texte 
fusionné dans le corps du message en html.
Pour les objets de Dessin dans Texte, il y a apparemment un souci avec 
le curseur qui a tendance à s'effacer.
J'ai aussi testé Base, je n'ai pas vu de clignotement sur les Boutons, 
amis mon paramétrage de l'Accélération matérielle est décoché.


--
Jean-Michel PIERRE


--
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Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1]

[pierre-yves samyn]

Bonjour Bernard


ribotb wrote
> Il faut peut-être penser également que les RC sont téléchargeables sur 
> une page du site officiel et ce serait dommage que des utilisateurs 
> soient extrêmement déçu par le comportement d'une de ces versions et 
> perdent confiance en LibreOffice parce qu'ils vont y voir un produit pas 
> très "fini".

Je vais être franc, je trouve cela très exagéré : les utilisateurs peuvent
télécharger :
- une version "stable", 
- une version "évolution" (fin de vie  prévue pour *novembre* 2015).

Il faut aller chercher dans les "Versions de développement" pour 
trouver la version "incriminée". Page qui commence par :

"Ce sont des pré-versions et elles ne sont pas recommandées pour une 
utilisation en production."

Quant aux "Nightly builds" il est même indiqué : "versions de développement 
avancées ... Elles viennent avec absolument aucune garantie."

Cordialement
Pierre-Yves



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Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1]

[Sophie]

Bonsoir Bernard,
Le 23/06/2015 18:52, Bernard Ribot a écrit :
> Le 23/06/2015 16:21, Ysabeau a écrit :
>>
>>
>> Mais cette discussion ressort à chaque nouvelle sortie un peu trop
>> buggée et cela devrait vous mettre la puce à l'oreille.
>>
> Bonjour Ysabeau,
> 
> J'enchaîne sur cette partie de ta réponse mais en fait c'est à Sophie
> que je m'adresse essentiellement.
> 
> Bonjour Sophie,
> 
> La discussion sur le rythme des versions sort de temps en temps, c'est
> vrai. Il y a ceux qui trouvent que ça va trop vite, d'autres qui
> trouvent que c'est le bon rythme. Chacun son opinion. Mais jusqu'à
> présent il me semblait que les RC étaient plutôt robustes et l'on
> pouvait considérer le rythme comme adapté (même si c'est quand même
> fastidieux d'installer aussi souvent des nouvelles versions).

Tu n'es pas obligé de les installer, tu peux les faire tourner en
parallèle sans faire une installation complète.
> 
> Mais cette fois-ci il s'avère qu'à la sortie des betas on a une version
> bancale. Dans ce cas, je ne vois pas pourquoi on s'interdirait de
> bousculer un peu le planning et sortir une beta supplémentaire si c'est
> pour avoir  une version plus "présentable". Une fois n'est pas coutume.

Pour qu'elle soit plus testée, étant donné les modifs apportées au code
> 
> Il faut peut-être penser également que les RC sont téléchargeables sur
> une page du site officiel et ce serait dommage que des utilisateurs
> soient extrêmement déçu par le comportement d'une de ces versions et
> perdent confiance en LibreOffice parce qu'ils vont y voir un produit pas
> très "fini".

Un utilisateur qui télécharge une pré version doit tout de même
s'intéresser un peu au rythme de développement de ces versions et donc
savoir que s'il y a 3 Beta et 4 RC, c'est qu'il y a besoin de tests en
profondeur avec une intégration.
> 
> Cette version 5.0.0 RC1 est une version que je n'installerai pas.
> Habituellement à partir de la RC1 d'une nouvelle version j'installe sur
> la version précédente. Et jusqu'à présent sans problèmes bloquants.
> Cette fois-ci on est face à un bug  vraiment gênant (la difficulté à se
> servir des outils de dessin)  et je ne sais même pas si le mailing
> fonctionne. Ce sont deux parmi quelques problèmes que j'avais notés dans
> la beta 1, mais peut-être y en a-t-il d'autres dans d'autres modules (je
> travaille en priorité sur Writer et Base).

Il y aura une RC supplémentaire par rapport au rythme normale de ces
versions, donc ça laisse du temps pour peaufiner :)
> 
> Il fallait que je soulève cette question parce que ce qui se passe va un
> peu à l'encontre de ce que j'ai appris et fait dans ma carrière
> d'informaticien... :-)

Donc ça doit vous faire plaisir que la 4.4.4 ne soit pas encore sortie
bien que normalement annoncée pour la semaine dernière, comme quoi,
quand cela nous semble nécessaire on sait aussi retarder une release ;-)

Amitié
Sophie
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Sophie Gautier sophie.gaut...@documentfoundation.org
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Co-founder - Release coordinator
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Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1]

[Ysabeau]

Cette version 5.0.0 RC1 est une version que je n'installerai pas.
Habituellement à partir de la RC1 d'une nouvelle version j'installe sur
la version précédente. Et jusqu'à présent sans problèmes bloquants.
Cette fois-ci on est face à un bug  vraiment gênant (la difficulté à se
servir des outils de dessin)  et je ne sais même pas si le mailing
fonctionne. Ce sont deux parmi quelques problèmes que j'avais notés dans
la beta 1, mais peut-être y en a-t-il d'autres dans d'autres modules (je
travaille en priorité sur Writer et Base).


Je l'ai désinstallé : elle faisait planter l'explorateur de Windows et 
la fonctionnalité Présentation chronométrée bloque LibreOffice. C’est 
clairement une régression par rapport à la version Dev.



Il fallait que je soulève cette question parce que ce qui se passe va un
peu à l'encontre de ce que j'ai appris et fait dans ma carrière
d'informaticien... :-)


En termes de communication cela va à l'encontre de ce que moi j'ai 
appris. Quelques jours de retard sur un calendrier sont moins nocifs 
qu'une version très buggée qui risque de rester dans les mémoires.


--
Ysabeau


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Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1]

[Bernard Ribot]

Le 23/06/2015 16:21, Ysabeau a écrit :



Mais cette discussion ressort à chaque nouvelle sortie un peu trop 
buggée et cela devrait vous mettre la puce à l'oreille.



Bonjour Ysabeau,

J'enchaîne sur cette partie de ta réponse mais en fait c'est à Sophie 
que je m'adresse essentiellement.


Bonjour Sophie,

La discussion sur le rythme des versions sort de temps en temps, c'est 
vrai. Il y a ceux qui trouvent que ça va trop vite, d'autres qui 
trouvent que c'est le bon rythme. Chacun son opinion. Mais jusqu'à 
présent il me semblait que les RC étaient plutôt robustes et l'on 
pouvait considérer le rythme comme adapté (même si c'est quand même 
fastidieux d'installer aussi souvent des nouvelles versions).


Mais cette fois-ci il s'avère qu'à la sortie des betas on a une version 
bancale. Dans ce cas, je ne vois pas pourquoi on s'interdirait de 
bousculer un peu le planning et sortir une beta supplémentaire si c'est 
pour avoir  une version plus "présentable". Une fois n'est pas coutume.


Il faut peut-être penser également que les RC sont téléchargeables sur 
une page du site officiel et ce serait dommage que des utilisateurs 
soient extrêmement déçu par le comportement d'une de ces versions et 
perdent confiance en LibreOffice parce qu'ils vont y voir un produit pas 
très "fini".


Cette version 5.0.0 RC1 est une version que je n'installerai pas. 
Habituellement à partir de la RC1 d'une nouvelle version j'installe sur 
la version précédente. Et jusqu'à présent sans problèmes bloquants. 
Cette fois-ci on est face à un bug  vraiment gênant (la difficulté à se 
servir des outils de dessin)  et je ne sais même pas si le mailing 
fonctionne. Ce sont deux parmi quelques problèmes que j'avais notés dans 
la beta 1, mais peut-être y en a-t-il d'autres dans d'autres modules (je 
travaille en priorité sur Writer et Base).


Il fallait que je soulève cette question parce que ce qui se passe va un 
peu à l'encontre de ce que j'ai appris et fait dans ma carrière 
d'informaticien... :-)


Amitié,
Bernard

--

Bernard Ribot
LibreOffice 4.4.4.2 / Windows 7 x86

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Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1]

[vulcain]

> 
> C'est une question à laquelle je ne sais pas répondre, du moins pour la
> France, je ne connais pas les tarifs des entreprises ou des développeurs
> freelance certifiés LibreOffice. Mais c'est sans doute un axe qui serait
> à creuser et à développer pour permettre à cet écosystème de grossir et
> de se réguler (toujours en France) et pas seulement pour LibreOffice,
> mais pour l'ensemble des produits open source. Mettre en place des
> structures comme l'OSBA (1) par exemple pour permettre à un plus grand
> nombre de pouvoir en bénéficier.
> 

Ok.
Merci pour l'information


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Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1]

[Sophie]

Le 23/06/2015 16:29, vulcain a écrit :
> 
>>
>> Comme dit dans un autre mail, les entreprises qui le souhaitent peuvent
>> utiliser autre chose que la version communautaire, à savoir une version
>> LTS avec support proposée par l'écosystème LibreOffice. Cela leur permet
>> d'avoir une version stable et d'entretenir en même temps la version
>> communautaire sur laquelle l'écosystème se base pour fournir... tu le
>> comprends, c'est un système vertueux qui s'auto-alimente.
>> C'est pourquoi il est important de ne pas dire que TDF développe
>> LibreOffice, c'est véhiculer quelque chose qui peut être dangereux pour
>> son propre environnement.
>>
> 
> C'est assez sain. Mais j'ai l'impression que c'est adapté aux grandes
> entreprises et administrations, quid pour les PME? Il y a-t-il des
> tarifs adaptés ?

C'est une question à laquelle je ne sais pas répondre, du moins pour la
France, je ne connais pas les tarifs des entreprises ou des développeurs
freelance certifiés LibreOffice. Mais c'est sans doute un axe qui serait
à creuser et à développer pour permettre à cet écosystème de grossir et
de se réguler (toujours en France) et pas seulement pour LibreOffice,
mais pour l'ensemble des produits open source. Mettre en place des
structures comme l'OSBA (1) par exemple pour permettre à un plus grand
nombre de pouvoir en bénéficier.

(1) https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Source_Business_Alliance

Sophie
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Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1]

[Sophie]

Le 23/06/2015 16:21, Ysabeau a écrit :
> Le 23/06/2015 16:15, Sophie a écrit :
>> Le 23/06/2015 15:52, Ysabeau a écrit :
> 
>>> Si tu veux des références de logiciels libres qui sortent les versions
>>> quand elles sont prêtes : Inkscape, Gimp, SPIP. Il y en a sûrement
>>> d'autres, je pense à Thunderbird et Firefox dont je n'ai pas
>>> l'impression qu'ils suivent le modèle que c'est donné LibreOffice.
>>
>> hum, encore une fois tu es sure de toi là ?
> 
> pour les trois logiciels cités oui (et crois bien qu'en ce moment pour
> SPIP je trouve qu'ils exagèrent un brin parce que la dernière version
> semble tout à faite prête). Mais bon. De toute façon vous ne remettrez
> jamais votre "modèle" en cause, tout discussion est inutile.
> 
> Une preuve du psychorigidisme : quand je parle de chasse aux bugs, je ne
> parle pas des journées dédiées mais bien des retours au fil de l'eau.

Je suis psychorigide oui :) et donc te demande de répondre à mes
questions : que sais-tu du processus d'assurance qualité mis en place
sur les versions LibreOffice. Je veux bien remettre en cause le système,
mais avec des arguments un peu plus solides que 'donner un peu plus de
temps à la chasse aux bugs'.
> 
> Tu as raison, tu sais mieux que moi etc.

Sans aucune présomption, oui, parce que cela fait partie de mon boulot
et que j'essaye de le faire bien, pour les milliers d'utilisateurs qui
me permettent de l'avoir. Cela ne m'empêche pas de prendre le temps
d'essayer d'expliquer pourquoi ce modèle a été choisi par les projets
open source.
> 
> J'arrête là.
> 
> Mais cette discussion ressort à chaque nouvelle sortie un peu trop
> buggée et cela devrait vous mettre la puce à l'oreille.

Donc explique pourquoi et où la chaîne de production doit être remise en
cause, comprends que ce ne sont pas des trucs comme 'parfois l'attente
peut se révéler profitable' qui fera remettre en cause le travail de
centaines de développeurs, l'économie de plusieurs entreprises et celle
de la fondation. Je réécris ma question : profitable à qui ? à quoi ?

Sophie

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Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1]

[vulcain]

> 
> Comme dit dans un autre mail, les entreprises qui le souhaitent peuvent
> utiliser autre chose que la version communautaire, à savoir une version
> LTS avec support proposée par l'écosystème LibreOffice. Cela leur permet
> d'avoir une version stable et d'entretenir en même temps la version
> communautaire sur laquelle l'écosystème se base pour fournir... tu le
> comprends, c'est un système vertueux qui s'auto-alimente.
> C'est pourquoi il est important de ne pas dire que TDF développe
> LibreOffice, c'est véhiculer quelque chose qui peut être dangereux pour
> son propre environnement.
> 

C'est assez sain. Mais j'ai l'impression que c'est adapté aux grandes
entreprises et administrations, quid pour les PME? Il y a-t-il des
tarifs adaptés ?




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Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1]

[Sophie]

Bonjour,
Le 23/06/2015 16:14, vulcain a écrit :
> Bonjour,
> 
>> Si tu veux des références de logiciels libres qui sortent les versions
>> quand elles sont prêtes : Inkscape, Gimp, SPIP. Il y en a sûrement
>> d'autres, je pense à Thunderbird et Firefox dont je n'ai pas
>> l'impression qu'ils suivent le modèle que c'est donné LibreOffice.
>>
> 
> Pour Firefox et Thunderbird, les versions sortent le jours dits.
> https://wiki.mozilla.org/RapidRelease/Calendar
> https://www.mozilla.org/fr/thunderbird/organizations/faq/
> 
> On sait donc que le 30/06/2015 sortira Firefox 39 et Firefox ESR 38.1.0,
> Firefox ESR 31.8.0 ainsi que Thunderbird 38.1.0 et Thunderbird 38.1.0
> 
> La distribution Ubuntu est connue aussi pour sortir à jour fixe:
> https://wiki.ubuntu.com/PrecisePangolin/ReleaseSchedule?action=show&redirect=PreciseReleaseSchedule
> D'ailleurs en 2008 Canonical avait fourni un Ubuntu 8.04 LTS avec un
> Firefox béta.
> Cela n'empêche pas la gendarmerie française d'utiliser un dérivé
> d'Ubuntu. J'imagine seulement qu'ils attendent la version LTS X.Y.1 (qui
> sort au mois d'Août suivant) voir X.Y.2 avant de déployer (10 mois après
> en février).
> 
> Là, où je rejoins (un peu) Isabelle c'est:
> Es-ce que ce mode de développement permet qu'au bout de 3 sous-versions
> d'avoir une version de qualité suffisante pour l'entreprise?
> Pour moi le sujet est ouvert et je n'ai pas la prétention d'affirmer
> quoi ce soit la dessus.

Comme dit dans un autre mail, les entreprises qui le souhaitent peuvent
utiliser autre chose que la version communautaire, à savoir une version
LTS avec support proposée par l'écosystème LibreOffice. Cela leur permet
d'avoir une version stable et d'entretenir en même temps la version
communautaire sur laquelle l'écosystème se base pour fournir... tu le
comprends, c'est un système vertueux qui s'auto-alimente.
C'est pourquoi il est important de ne pas dire que TDF développe
LibreOffice, c'est véhiculer quelque chose qui peut être dangereux pour
son propre environnement.

Sophie

-- 
Sophie Gautier sophie.gaut...@documentfoundation.org
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Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1]

[Ysabeau]

Le 23/06/2015 16:15, Sophie a écrit :

Le 23/06/2015 15:52, Ysabeau a écrit :



Si tu veux des références de logiciels libres qui sortent les versions
quand elles sont prêtes : Inkscape, Gimp, SPIP. Il y en a sûrement
d'autres, je pense à Thunderbird et Firefox dont je n'ai pas
l'impression qu'ils suivent le modèle que c'est donné LibreOffice.


hum, encore une fois tu es sure de toi là ?


pour les trois logiciels cités oui (et crois bien qu'en ce moment pour 
SPIP je trouve qu'ils exagèrent un brin parce que la dernière version 
semble tout à faite prête). Mais bon. De toute façon vous ne remettrez 
jamais votre "modèle" en cause, tout discussion est inutile.


Une preuve du psychorigidisme : quand je parle de chasse aux bugs, je ne 
parle pas des journées dédiées mais bien des retours au fil de l'eau.


Tu as raison, tu sais mieux que moi etc.

J'arrête là.

Mais cette discussion ressort à chaque nouvelle sortie un peu trop 
buggée et cela devrait vous mettre la puce à l'oreille.


--
Ysabeau
qui repense à la sortie du Viewer.


--
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Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1]

[Sophie]

Le 23/06/2015 15:52, Ysabeau a écrit :
> Le 23/06/2015 15:32, Sophie a écrit :
> 
>> Donc tu proposes quel modèle, basé sur quelle analyse
>> d'industrialisation et quelle est ton argumentation vis à vis de cette
>> ingénierie de développement de logiciel open source ?
> 
> Sortir une version quand elle est prête, comme le font d'autres
> logiciels libres plutôt que d'être psychorigide et de suivre un
> calendrier pré-établi. 

Comme expliqué dans mon précédent mail, ce calendrier pré-établi permet
à l'écosystème de LibreOffice d'exister et de se développer. Je ne crois
pas que c'est être psychorigide de vouloir développer une économie qui
permette à la version communautaire d'exister et de se développer.

Ou, si vraiment, vous avez besoin de ce
> sacrosaint calendrier pour survivre, espacer les nouvelles versions et
> les mises à jour (sauf problème de sécurité), ce qui donnerait plus de
> temps pour la chasse au bug par exemple et surtout aux utilisateurs de
> mieux exploiter le logiciel (on les oublie un peu là).

Les utilisateurs peuvent rester sur des versions stables, c'est pour
cela que nous maintenons les deux branches de versions, pour qu'ils
aient ce choix.
Quant aux bugs, je suppose que tu t'appuies sur les stats du projet ?
Connais-tu le process de QA que le projet a mis en place, la chasse aux
bug n'a lieu que deux fois sur des versions déterminées alors que
l'assurance qualité se fait au quotidien sur chaque correctif
implémenté, sur des centaines de documents, sur la qualité du code, etc.
> 
> Parfois l'attente peut se révéler extrêmement profitable d'ailleurs.

à quoi, à qui ?
> 
> Si tu veux des références de logiciels libres qui sortent les versions
> quand elles sont prêtes : Inkscape, Gimp, SPIP. Il y en a sûrement
> d'autres, je pense à Thunderbird et Firefox dont je n'ai pas
> l'impression qu'ils suivent le modèle que c'est donné LibreOffice.

hum, encore une fois tu es sure de toi là ?
> 
> D'ailleurs, je pense aussi que Linux est arrivé suffisamment à maturité
> pour ne plus avoir besoin de la frénésie publicatrice.
> 
> Donc oui, il est possible de ne pas obéir aveuglément à un calendrier
> pré-déterminé. D'ailleurs, même les géants peuvent déroger aux sorties
> prévues à l'avance pour des tas de raisons (notamment bug gênants
> découverts à la dernière minute). Bref, il est possible d'envisager de
> faire autrement.

J'attends toujours le modèle sur lequel se baser appuyé sur une réelle
analyse économique et stratégique pour TDF et son écosystème.
Crois-tu vraiment que TDF ne fait pas d'analyse autour du processus de
développement mis en place, n'a pas analysé l'impact sur la qualité et
les téléchargements ? Crois-tu vraiment que les entreprises qui basent
leur business plan sur la version communautaire de LibreOffice n'ont pas
fait d'analyse également ?
Encore une fois qu'en tant qu'utilisateur de la version communautaire tu
puisses te sentir frustrée, je ne le nie pas, mais ce que tu remets en
cause est juste un des fondements du développement de logiciel open
source, fondement sans cesse discuté, remanié, analysé par les
différentes fondations open source. TDF ne se distingue en rien, nous
partageons beaucoup avec les autres projets.

Sophie
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Sophie Gautier sophie.gaut...@documentfoundation.org
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Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1]

[vulcain]

Bonjour,

> Si tu veux des références de logiciels libres qui sortent les versions
> quand elles sont prêtes : Inkscape, Gimp, SPIP. Il y en a sûrement
> d'autres, je pense à Thunderbird et Firefox dont je n'ai pas
> l'impression qu'ils suivent le modèle que c'est donné LibreOffice.
> 

Pour Firefox et Thunderbird, les versions sortent le jours dits.
https://wiki.mozilla.org/RapidRelease/Calendar
https://www.mozilla.org/fr/thunderbird/organizations/faq/

On sait donc que le 30/06/2015 sortira Firefox 39 et Firefox ESR 38.1.0,
Firefox ESR 31.8.0 ainsi que Thunderbird 38.1.0 et Thunderbird 38.1.0

La distribution Ubuntu est connue aussi pour sortir à jour fixe:
https://wiki.ubuntu.com/PrecisePangolin/ReleaseSchedule?action=show&redirect=PreciseReleaseSchedule
D'ailleurs en 2008 Canonical avait fourni un Ubuntu 8.04 LTS avec un
Firefox béta.
Cela n'empêche pas la gendarmerie française d'utiliser un dérivé
d'Ubuntu. J'imagine seulement qu'ils attendent la version LTS X.Y.1 (qui
sort au mois d'Août suivant) voir X.Y.2 avant de déployer (10 mois après
en février).

Là, où je rejoins (un peu) Isabelle c'est:
Es-ce que ce mode de développement permet qu'au bout de 3 sous-versions
d'avoir une version de qualité suffisante pour l'entreprise?
Pour moi le sujet est ouvert et je n'ai pas la prétention d'affirmer
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Re: Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1]

[Ysabeau]

Le 23/06/2015 15:32, Sophie a écrit :


Donc tu proposes quel modèle, basé sur quelle analyse
d'industrialisation et quelle est ton argumentation vis à vis de cette
ingénierie de développement de logiciel open source ?


Sortir une version quand elle est prête, comme le font d'autres 
logiciels libres plutôt que d'être psychorigide et de suivre un 
calendrier pré-établi. Ou, si vraiment, vous avez besoin de ce 
sacrosaint calendrier pour survivre, espacer les nouvelles versions et 
les mises à jour (sauf problème de sécurité), ce qui donnerait plus de 
temps pour la chasse au bug par exemple et surtout aux utilisateurs de 
mieux exploiter le logiciel (on les oublie un peu là).


Parfois l'attente peut se révéler extrêmement profitable d'ailleurs.

Si tu veux des références de logiciels libres qui sortent les versions 
quand elles sont prêtes : Inkscape, Gimp, SPIP. Il y en a sûrement 
d'autres, je pense à Thunderbird et Firefox dont je n'ai pas 
l'impression qu'ils suivent le modèle que c'est donné LibreOffice.


D'ailleurs, je pense aussi que Linux est arrivé suffisamment à maturité 
pour ne plus avoir besoin de la frénésie publicatrice.


Donc oui, il est possible de ne pas obéir aveuglément à un calendrier 
pré-déterminé. D'ailleurs, même les géants peuvent déroger aux sorties 
prévues à l'avance pour des tas de raisons (notamment bug gênants 
découverts à la dernière minute). Bref, il est possible d'envisager de 
faire autrement.


--
Ysabeau



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Fwd: Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1]

[Sophie]

Désolée, je ne voulais pas l'envoyer en privé.


 Message transféré 
Sujet : Re: [fr-discuss] [LO 5.0.0.1]
Date : Tue, 23 Jun 2015 15:31:40 +0200
De : Sophie 
Pour : Ysabeau 

Le 23/06/2015 15:14, Ysabeau a écrit :
> Le 23/06/2015 15:07, Sophie a écrit :
> 
>> C'est ainsi depuis le début et expliqué en plusieurs endroits sur les
>> listes FR, du wiki, du site, sur wikipedia, Ubuntu, etc. C'est un modèle
>> de développement logiciel qui a prouvé son efficacité. Celui-ci permet
>> également aux distributions Linux ainsi qu'aux entreprises basant leur
>> offre sur LibreOffice de l'intégrer dans leur propre modèle.
> 
> 
> Ce n'est pas parce que c'est comme ça depuis le début que cela ne doit
> pas changer, se modifier ou s'adapter non ?
> Le modèle a prouvé son efficacité, mais, maintenant que l'on arrive à
> des produits à maturité, cette obsession de lancer toujours du nouveau
> qui ressemble à une fuite en avant se justifie nettement moins.
> Il faut aussi savoir de temps en temps remettre en question les modes de
> fonctionnement.

Donc tu proposes quel modèle, basé sur quelle analyse
d'industrialisation et quelle est ton argumentation vis à vis de cette
ingénierie de développement de logiciel open source ?
> 
 Enfin, ce n'est que mon humble avis...
>>>
>>> Je te rejoins là-dessus d'autant plus qu'elle n'est pas entièrement
>>> traduite et que le bug de clignotement des boutons dans Base persiste
>>> (pourtant signalé dès le début).
>>
>> La traduction française n'a jamais été terminée pour les RC et c'est un
>> miracle qu'elle le soit pour la version finale d'une release majeure. Si
>> Jean-Baptiste n'avait pas repris le flambeau, vous auriez la traduction
>> pour la 5.1 au mieux.
> 
> Qu'on aurait donc lancé à toute vitesse évidemment quel qu'en soit l'état.

Ben oui bien sûr :)
> 
>>> Par ailleurs, je pense que LibreOffice est maintenant un produit (et oui
>>> c'est le terme) adulte (et performant) qui peut donc se permettre de ne
>>> plus vivre sous la contrainte d'un calendrier de sortie exigeant, lequel
>>> peut se révéler perturbant et contre productif, voire nuisible. En
>>> effet, cela finit par poser des problèmes dans les gros parcs
>>> informatiques où il n'est pas si aisé de mettre à jour ou de changer les
>>> versions et c'est d'autant plus dommage que, de fait, il est probable
>>> qu'il y ait moins de remontées de bugs ce qui rejaillit sur la qualité
>>> de la suite et ainsi de suite.
>>
>> C'est une méconnaissance profonde de l'écosystème de développement de
>> LibreOffice. Ce serait croire par exemple que TDF développe LibreOffice
>> ou finance le développement de LibreOffice. Ce qui n'est évidemment pas
>> le cas. Les gros parcs informatiques se basent sur une version LTS
>> offrant support et mises à jour incrémentales et non sur la version
>> communautaire, ce qu'un certain nombre d'entreprises fait heureusement
>> et ce qui permet justement le développement de la version communautaire.
> 
> Sophie tu as tendance à prendre les lecteurs pour des imbéciles ce qui
> est assez désagréable.

Dire que tu ne connais pas ce dont tu parles n'est pas te prendre pour
une imbécile, c'est simplement ne pas laisser des informations erronées
circuler basées sur des suppositions. Si les explications que je donne
ne te conviennent pas, je n'y peux rien, tu resteras avec ce sentiment
de fuite en avant alors qu'il s'agit de stratégie et d'ingénierie. Qui
plus est, leur preuve de bon fonctionnement est faite et se vérifie tous
les jours.

> Je maintiens que ces sorties précipitées pour obéir à un calendrier
> rigide finissent par devenir dangereuses, et lassantes...

Et ton point de vue ne se base sur aucune analyse réelle, mais sur un
ressenti...

Sophie
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