Re: [fr-discuss] TDF version (Vanilla) vs distribution packaging
Bonjour, Le 07/09/2014 18:30, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Je comprends néanmoins les arguments des pro-packages vis-à-vis des utilisateurs néophytes ou non-spécialistes de Linux. Je crois bien qu'il s'agit de ces personnes à qui on s'adresse non ? Les autres ils n'ont aucun problème pour interdire la mise à jour de certains paquets (conscient et volontaire) et ils n'attendent certainement pas après la liste ou le wiki pour choisir la version qu'ils installent ;) Bonne journée, Luc. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] TDF version (Vanilla) vs distribution packaging
Le 07/09/2014 21:22, Jean-Baptiste Faure a écrit : Maintenant avec LibreOffice les choses ont vraiment changé. Les mainteneurs LibreOffice pour Ubuntu et Debian font un travail formidable. Ubuntu propose à ses utilisateurs plusieurs stratégies de suivi des versions de LibreOffice selon leurs besoins, soit avec la version des dépôts normaux, soit en utilisant l'un des dépôts PPA officiels de l'équipe de maintenance / intégration dans la distribution. +1 Bonne journée Luc. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] TDF version (Vanilla) vs distribution packaging
Le 06/09/2014 20:50, Thierry Munoz a écrit : D'expérience, sous Ubuntu, je privilégierais la version originale TDF. Jusqu'à présent j'ai eu des dysfonctionnements dans Base notamment à cause des versions Java. Il faut dire que j'ai de LibreOffice une utilisation plutôt avancée avec pas mal de macros dans Base, avec l'utilisation de rapports via report builder. Après, il faut voir aussi la facilité d'installation pour un utilisateur basique : une version packagée suffira amplement. Cordialement, On peut se demander alors s'il ne serait pas une bonne idée de créer des dépôts spéciaux pour les distributions linux. -- Amicalement vOOotre Troumad Alias Bernard SIAUD mon site : http://troumad.org : ADD maths WEB... Pour la liberté http://www.developpez.net/forums/f17/systemes/linux/ N'envoyez que des documents avec des formats ouverts, comme http://fr.libreoffice.org -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] TDF version (Vanilla) vs distribution packaging
Bonjour, Je rejoins l'avis de Luc. À mon humble avis, LibreOffice souffre d'une de ses qualité: ses publications de version nombreuses et régulières. C'est très bien pour les technophiles, mais pour les personnes qui ne comprenne rien au versionning: cela devient vite ardu. De plus, pour l'instant on est obligé de re-téléchargé tout le logiciel pour des corrections de versions mineures. 200 Mo à chaque fois, il vaut mieux à voir une bonne connexion. Je vais parler de ce que je connais mais Cannonical fournit un support correct pour ses paquets Ubuntu, mais si j'aimerais qu'ils suivent au plus près les versions (on passe de la 4.2.3 à la 4.2.6: pas de 4.2.4 ou de 4.2.5). Bien sur il ne faut pas que l'utilisateur soit une version non LTS qui sont maintenant plus des versions béta sur un large échantillon des dernières idées de Cannonical: il n'y a qu'une version de LibreOffice et elles sont rarement mis à jour: = 12.10: resté sur la 3.6.2 https://launchpad.net/ubuntu/quantal/+package/libreoffice = 13.04: resté sur la 4.0.4 https://launchpad.net/ubuntu/raring/+package/libreoffice = 13.04: resté sur la 4.1.3 https://launchpad.net/ubuntu/saucy/+package/libreoffice Alors que pour les LTS: 12.04: On a eu la 3.5.2 puis la 3.5.4 puis 3.5.7 . La dernière mise à jour comprend un backport de sécurité faible venant de la 3.6/4.0.4. La mise à jour date du 2014-06-27 https://launchpad.net/ubuntu/precise/+source/libreoffice/1:3.5.7-0ubuntu6.1 14.04: On a eu 4.2.3 puis 4.2.6. La TDF a prévu une 4.2.7: https://wiki.documentfoundation.org/ReleasePlan/4.2#4.2.7_release comme pour la 3.5.7: https://wiki.documentfoundation.org/ReleasePlan/3.5#3.5.7_release Une des forces de Linux pour moi est son système de paquet et de dépôt. On télécharge la version de 2014 et l'utilisateur est sur d'avoir des logiciels les plus courants à jour vis à vis de la sécurité pendant n années (5 pour les LTS d'Ubuntu). C'est ce qui différencie Linux des Windows et des Mac OS où c'est la croix et la bannière pour avoir java, Flash et consort à jour au niveau de la sécurité: l'utilisateur a des messages abscons, le logiciel ne tient pas compte du choix de l'utilisateur (Flash ne tient compte de la réponse et pose la même question à chaque mise à jour) et tous ces systèmes tournent chacun dans leur coin et se lancent en même temps dès qu'il voit que la connexion internet est de nouveau disponible. En résumé, pour moi dire officiellement dans un tutoriel sur le wiki ou sur la page de téléchargement: n'utilisez pas le LibreOffice de votre distribution, préférez le binaire officielle c'est détruire un des plus gros avantages de Linux vis à de Windows ou de Mac OS. De plus, je doute que dans l'équipe dirigeante on apprécie sereinement: plusieurs membres sont des employés de Red Hat, Ubuntu, ... Un tel message serait leur cracher à la figure alors que plusieurs de ces mêmes employés sont de gros contributeurs au code. Pour moi, il faudrait plus essayer au maximum de faire des rapports de bugs et d'utiliser moztrap (http://manual-test.libreoffice.org/) pour faire des tests d'utilisation. Savoir qu'en 2014, Impress est incapable de produire des sons lors d'un diaporama sous Linux ( https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=40780) me semble beaucoup plus grave qu'un souci d'intégration dans Unity ou que l'oubli de Libertine dans l'installation par défaut (j'ai ouvert un bug à ce sujet). Mon utilisation est utilisateur averti de Writer, novice pour Calc et Impress. Pas de soucis majeur, je travaille encore avec la version présent dans ma 12.04. Il faut juste rajouter les extensions et Base. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] TDF version (Vanilla) vs distribution packaging
Bonjour, Je suis également en phase avec les avis de Luc et Vulcain, que je remercie énormément pour leur email très complet. J'utilise Ubuntu depuis de nombreuses années, j'ai installé aussi Ubuntu sur de nombreux PC familiaux, je n'ai jamais utilisé les binaires de TDF ; en revanche, je mets le PPA de LibreOffice pour que les utilisateurs aient des versions à jour, même si je sais que certaines comportent quelques bugs. Mais vu l'usage de la suite pour ces PC, je ne suis pas inquiet ;) Bon dimanche, Cédric Le 7 septembre 2014 14:18, vulcain vulc...@gmx.com a écrit : Bonjour, Je rejoins l'avis de Luc. À mon humble avis, LibreOffice souffre d'une de ses qualité: ses publications de version nombreuses et régulières. C'est très bien pour les technophiles, mais pour les personnes qui ne comprenne rien au versionning: cela devient vite ardu. De plus, pour l'instant on est obligé de re-téléchargé tout le logiciel pour des corrections de versions mineures. 200 Mo à chaque fois, il vaut mieux à voir une bonne connexion. Je vais parler de ce que je connais mais Cannonical fournit un support correct pour ses paquets Ubuntu, mais si j'aimerais qu'ils suivent au plus près les versions (on passe de la 4.2.3 à la 4.2.6: pas de 4.2.4 ou de 4.2.5). Bien sur il ne faut pas que l'utilisateur soit une version non LTS qui sont maintenant plus des versions béta sur un large échantillon des dernières idées de Cannonical: il n'y a qu'une version de LibreOffice et elles sont rarement mis à jour: = 12.10: resté sur la 3.6.2 https://launchpad.net/ubuntu/quantal/+package/libreoffice = 13.04: resté sur la 4.0.4 https://launchpad.net/ubuntu/raring/+package/libreoffice = 13.04: resté sur la 4.1.3 https://launchpad.net/ubuntu/saucy/+package/libreoffice Alors que pour les LTS: 12.04: On a eu la 3.5.2 puis la 3.5.4 puis 3.5.7 . La dernière mise à jour comprend un backport de sécurité faible venant de la 3.6/4.0.4. La mise à jour date du 2014-06-27 https://launchpad.net/ubuntu/precise/+source/libreoffice/1:3.5.7-0ubuntu6.1 14.04: On a eu 4.2.3 puis 4.2.6. La TDF a prévu une 4.2.7: https://wiki.documentfoundation.org/ReleasePlan/4.2#4.2.7_release comme pour la 3.5.7: https://wiki.documentfoundation.org/ReleasePlan/3.5#3.5.7_release Une des forces de Linux pour moi est son système de paquet et de dépôt. On télécharge la version de 2014 et l'utilisateur est sur d'avoir des logiciels les plus courants à jour vis à vis de la sécurité pendant n années (5 pour les LTS d'Ubuntu). C'est ce qui différencie Linux des Windows et des Mac OS où c'est la croix et la bannière pour avoir java, Flash et consort à jour au niveau de la sécurité: l'utilisateur a des messages abscons, le logiciel ne tient pas compte du choix de l'utilisateur (Flash ne tient compte de la réponse et pose la même question à chaque mise à jour) et tous ces systèmes tournent chacun dans leur coin et se lancent en même temps dès qu'il voit que la connexion internet est de nouveau disponible. En résumé, pour moi dire officiellement dans un tutoriel sur le wiki ou sur la page de téléchargement: n'utilisez pas le LibreOffice de votre distribution, préférez le binaire officielle c'est détruire un des plus gros avantages de Linux vis à de Windows ou de Mac OS. De plus, je doute que dans l'équipe dirigeante on apprécie sereinement: plusieurs membres sont des employés de Red Hat, Ubuntu, ... Un tel message serait leur cracher à la figure alors que plusieurs de ces mêmes employés sont de gros contributeurs au code. Pour moi, il faudrait plus essayer au maximum de faire des rapports de bugs et d'utiliser moztrap (http://manual-test.libreoffice.org/) pour faire des tests d'utilisation. Savoir qu'en 2014, Impress est incapable de produire des sons lors d'un diaporama sous Linux ( https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=40780) me semble beaucoup plus grave qu'un souci d'intégration dans Unity ou que l'oubli de Libertine dans l'installation par défaut (j'ai ouvert un bug à ce sujet). Mon utilisation est utilisateur averti de Writer, novice pour Calc et Impress. Pas de soucis majeur, je travaille encore avec la version présent dans ma 12.04. Il faut juste rajouter les extensions et Base. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] TDF version (Vanilla) vs distribution packaging
Bonjour, Le 06/09/2014 19:24, Arnaud Versini a écrit : Bonjour a tous, Je me pose la question de savoir quel packages de LibreOffice nous devons conseiller pour nos utilisateurs francophones Linuxien, à savoir ceux de TDF ou ceux de leur distribution préféré. Mon avis a changé depuis l'époque de OOo. Je ne connais vraiment comme distribution Linux que Ubuntu et certaines de ses variantes. Du temps de OOo, la version packagée par Ubuntu était objectivement mauvaise et j'étais partisan de conseiller d'installer la version SUN. Maintenant avec LibreOffice les choses ont vraiment changé. Les mainteneurs LibreOffice pour Ubuntu et Debian font un travail formidable. Ubuntu propose à ses utilisateurs plusieurs stratégies de suivi des versions de LibreOffice selon leurs besoins, soit avec la version des dépôts normaux, soit en utilisant l'un des dépôts PPA officiels de l'équipe de maintenance / intégration dans la distribution. En pratique je n'installe sur les ordinateurs familiaux autres que le mien, que les versions de base de la distribution Ubuntu. Bonne journée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] TDF version (Vanilla) vs distribution packaging
Le 07/09/2014 18:30, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Je comprends néanmoins les arguments des pro-packages vis-à-vis des utilisateurs néophytes ou non-spécialistes de Linux. il y a aussi la distinction entre utilisateur simple et au sein d'un réseau. J'ai environ 40 postes sous fedora qui ne sont pas connectés à internet. J'ai mon dépôt local pour les mises à jours mais jusqu'ici je n'ai jamais pensé à faire un dépôt local pour la version TDF. Il me suffira de mettre à jour le dépôt pour que tous les postes soient avertis. Les utilisateurs n'ont pas de droit d'administration ni de sudo mais ils peuvent mettre à jour le système avec les paquets proposés. Comment faites-vous dans les réseaux un peu plus important ? Merci Gérard -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] TDF version (Vanilla) vs distribution packaging
Le 06/09/2014 19:24, Arnaud Versini a écrit : Bonjour a tous, Je me pose la question de savoir quel packages de LibreOffice nous devons conseiller pour nos utilisateurs francophones Linuxien, à savoir ceux de TDF ou ceux de leur distribution préféré. Ce que je vois comme arguments pour les packages distribs: * Moins lourds car partagent des dépendances avec le système * Mieux intégrés au système v * Les mise à jour sont prise en charge par le système * Il existe des PPA ou des dépôts avec différentes versions build.opensuse.org par ex pour opensuse Pour les versions TDF * Tout les composants sont installés si on suit la procédure par défaut, pas de soucis tel que Base non installée (cas de Ubuntu) * Ces versions fonctionnent même sur des versions anciennes de Linux * QA plus simple car toujours même binaire... L'idée est donc de voir ensemble ce que sur la liste qa et user on conseille comme version de LibreOffice pour nous les linuxien :-D Utilisateur de linux, fedora principalement, je reste partagé. Il y a quelques années, sous OOo, il y avait beaucoup de problème avec les versions packagées, surtout avec unbuntu, des éléments qui pour des raisons de licence étaient retirées sur fedora etc. IL me semble que c'est un peu du passé et j'ai les deux formes sur mes postes. Le point qui demeure est qu'avec la version packagée, elle suivra les mises à jour ce qui n'est pas forcément souhaitable aux vues des inévitables bug découverts après sortie. J'ai aussi l'impression qu'on n'a qu'une version disponible. Je pencherais donc pour la version TDF qui ne risquera pas une mise à jour défectueuse et qu'on met à jour quand on le décide. Quand à l'intégration, cela touche l'interface et je n'y suis pas très sensible... Bonne soirée voilà pour ma petite vue d'utilisateur Gérard -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] TDF version (Vanilla) vs distribution packaging
Le 06/09/2014 20:20, Landron Gérard a écrit : Le 06/09/2014 19:24, Arnaud Versini a écrit : Bonjour a tous, Je me pose la question de savoir quel packages de LibreOffice nous devons conseiller pour nos utilisateurs francophones Linuxien, à savoir ceux de TDF ou ceux de leur distribution préféré. Ce que je vois comme arguments pour les packages distribs: * Moins lourds car partagent des dépendances avec le système * Mieux intégrés au système v * Les mise à jour sont prise en charge par le système * Il existe des PPA ou des dépôts avec différentes versions build.opensuse.org par ex pour opensuse Pour les versions TDF * Tout les composants sont installés si on suit la procédure par défaut, pas de soucis tel que Base non installée (cas de Ubuntu) * Ces versions fonctionnent même sur des versions anciennes de Linux * QA plus simple car toujours même binaire... L'idée est donc de voir ensemble ce que sur la liste qa et user on conseille comme version de LibreOffice pour nous les linuxien :-D Utilisateur de linux, fedora principalement, je reste partagé. Il y a quelques années, sous OOo, il y avait beaucoup de problème avec les versions packagées, surtout avec unbuntu, des éléments qui pour des raisons de licence étaient retirées sur fedora etc. IL me semble que c'est un peu du passé et j'ai les deux formes sur mes postes. Le point qui demeure est qu'avec la version packagée, elle suivra les mises à jour ce qui n'est pas forcément souhaitable aux vues des inévitables bug découverts après sortie. J'ai aussi l'impression qu'on n'a qu'une version disponible. Je pencherais donc pour la version TDF qui ne risquera pas une mise à jour défectueuse et qu'on met à jour quand on le décide. Quand à l'intégration, cela touche l'interface et je n'y suis pas très sensible... Bonne soirée voilà pour ma petite vue d'utilisateur Gérard Bonsoir, D'expérience, sous Ubuntu, je privilégierais la version originale TDF. Jusqu'à présent j'ai eu des dysfonctionnements dans Base notamment à cause des versions Java. Il faut dire que j'ai de LibreOffice une utilisation plutôt avancée avec pas mal de macros dans Base, avec l'utilisation de rapports via report builder. Après, il faut voir aussi la facilité d'installation pour un utilisateur basique : une version packagée suffira amplement. Cordialement, Thierry -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] TDF version (Vanilla) vs distribution packaging
Le 06/09/2014 19:24, Arnaud Versini a écrit : Bonjour a tous, Je me pose la question de savoir quel packages de LibreOffice nous devons conseiller pour nos utilisateurs francophones Linuxien, à savoir ceux de TDF ou ceux de leur distribution préféré. Je pense qu'il faut bien cibler les personnes à qui on s'adresse, souvent on l'oublie ;) Perso, utilisateur Linux Debian depuis des années et que j'installe pas mal autour de moi (dont certaines administrées à plusieurs centaines de km), je ne me pose plus trop de questions : Sauf, dans le cas particulier d'un utilisateur avancé qui a besoin des dernières fonctionnalité (ou le cas rare du bug très gênant) j'installe une des versions de la distribution (normale ou backportée), pour les raisons suivantes (entre autres) : * La grosse majorité des utilisateurs ne se servent que d’une très petite partie des fonctionnalités des logiciels, la suite bureautique est certainement le logiciel qui illustre le plus ce problème (syndrome de la machine à écrire améliorée). * La quasi totalité des utilisateurs n'ont aucune idée d'une empreinte (md5 sha1...), d'une signature d'un paquet logiciel... et ne savent vraiment pas ce qu'ils installent sur leur machine, au point que certains payent même des logiciels gratuits. Ce problème est d'autant plus étendu qu'aucun effort n'est fait sur les site de téléchargement (y compris celui de libreoffice) pour sensibiliser les utilisateurs sur la vérification de l'intégrité de ce qu'il installent au cœur de leur système. * Idem pour les caractéristiques de la machine et de l'OS sur lequel ils travaillent * Un logiciel d'une distribution stable (on ne met pas un débutant en testing ou en SID) met à l'abri de mises à jour intempestive non voulues par l'utilisateur débutant, par contre les mises à jour de sécurité sont appliquées * ... Voilà, je pense que *l'utilisateur **qui ne s'intéresse pas à l'administration de sa machine *sous Linux se suffit bien souvent des versions packagées dans la distribution. Le laisser installer n'importe quoi téléchargé n'importe où ou l'habituer à cliquer sans réfléchir tous les 4 matins pour un logiciel qui demande à se mettre à jour est le meilleur moyen d'avoir un système instable, voire pire : des anti-virus sous Linux dans quelques années :( Les autres, ils prennent vite conscience de ce qu'ils sont en mesure de gérer ou pas ;) Bonne soirée, Luc. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
