Re: [discuss] DGME : Poste de travail : les clés d 'un projet réussi
Bonjour, Je n'interviens jamais sur ce forum et pour cause : je lis très peu les messages faute de temps (je suis sur d'autres listes de diffusion spécifique à mon travail). Je suis Maître Animateur Informatique, c'est-à-dire -comme son nom ne l'indique pas- un enseignant du primaire détaché pour s'occuper de tout ce qui touche aux TIC dans les écoles, de l'aides aux projets à la formation des enseignants, en passant par une liste conséquente de missions diverses (la dernière en date étant la mise en place, suivi, formation et aides de Base Elèves, logiciel national de gestion et suivi des élèves sur le plan administratif). Une "explication " des défaillances de l'Education Nationale est peut-être utile. Désolé donc pour la longueur de mon propos. Je me permets donc d'intervenir pour donner quelques explications "rapides" sur le fonctionnement de l'Education Nationale : - budget de fonctionnement des écoles : mairies - budget des collèges : Conseil Général - budget des lycées : Régional Il est difficile de décrire et de faire un état des lieux dans l'Education Nationale tant cela est divers. Le plus difficile dans les écoles est de remplacer les machines vieillissantes et peu stables. Quand il y en a en nombre suffisant (rarement le cas), il est difficile de faire comprendre la nécessité du renouvellement du parc aux communes de plus en plus sollicitées de toutes parts. Cela ne fait pas encore partie des priorités de la part des mairies. Beaucoup d'instituteurs se débrouillent pour avoir des postes de récupération (Centre des impôts, EDF ou grosses entreprises locales...) pour lesquels aucune entreprise ne veut prendre la maintenance (c'est vrai que chercher le pilote qui "va bien" pendant une heure n'est pas rentable). Un poste en fond de classe pour 25 élèves est très fréquent... Pourtant, dans le "socle commun" (en gros les acquis indispensables pour tous les élèves) se trouve la maîtrise des technologies de l'information et de la communication (TIC). L'argent fait actuellement défaut dans l'EN et ce n'est pas une boutade : j'aurai des exemples à foison à donner. Et installer OOo sur un vieux postes : bof ! Un exemple typique montrant l'ampleur des "dégâts" en collège : je fais partie du CA du collège de ma fille en tant que parent d'élève : le collège n'a pas le budget pour changer les livres afin de les mettre en conformité avec les nouveaux programmes (certains livres de maths sont encore en franc...) alors les ordinateurs !!! Personne n'est prévu pour la maintenance dans le collège... L'état se désengage énormément : les sommes réparties par l'Etat dans les Conseils Généraux sont très largement insuffisant pour pouvoir aux besoins (même en heures d'enseignement : pour ceux qui veulent se renseigner taper "DGH" aussi dans un moteur de recherche). Observez vos impôts locaux et vous verrez... Dans notre département, comme dans beaucoup d'autres, la formation des enseignants en poste est devenue presque nulle, en tout cas en informatique, elle est devenu inexistante. Il va être obligatoire en 2007 que les personnes passant le concours pour devenir enseignant (CRPE) aient le C2i (mais soient aussi des personnes maîtrisant correctement les langues) : on peut le dire, cela va être une utopie en 2007 !!! Pourquoi ? Parce que toutes les filières des facultés n'ont pas toute l'argent pour pouvoir offrir un équipement correct aux étudiant désirant avoir leur module "informatique". C'est un peu le serpent qui se mord la queue... On comprend que le problème de OOo soit un problème "secondaire". Après cette grande parenthèse nécessaire, revenons aux logiciels libres... Effectivement, les documents envoyés par notre administration sont envoyés le plus souvent en DOC et XLS mais aussi de plus en plus en PDF. Mais OOo est souvent pris en compte (souvent en second plan cependant) : des fiches explicatives pour des logiciels spécifiques (JADE, Base Elèves...) sont créés pour OOo par exemple. Comme beaucoup de personnes ayant le même poste que moi, j'essaie de prôner le logiciel gratuit (libre ou autre) dans les classes. La version 2 de OO nous aide : l'interface se rapprochant plus de la suite Office de Microsoft. La difficulté est de mettre à niveau les fiches d'explication : il faut bien souvent reprendre pour OOo ver 2 ce que l'on a fait pour OOo ver 1.15 : il faut trouver le temps de le faire car rien ne se fait au niveau national. Le problème est la formation des enseignants : ils ont appris bien souvent seul en y passant de trop longues heures en plus du travail de leur classe (c'est d'ailleurs mon cas : tout ce que je sais en informatique, je l'ai appris seul de A à Z, ce qui m'a permis au bout de 17 ans d'enseignement d'avoir le poste sur lequel je suis). Bien souvent, les enseignants ont Word chez eux. Ils veulent retrouver "le même à l'école" pour aller plus vite car leur priorité (et ils ont raison) sont l'enseignement avec les élèves.
Re: [discuss] DGME : Poste de travail : les clés d 'un projet réussi
Bonjour, Magnifique intervention d'Eric, qui décrit parfaitement la situation. Il a juste oublié de préciser de combien d'écoles il doit s'occuper, en plus de toutes ses tâches institutionnelles : ça explique que nos "spécialistes" ne soient pas plus présents pour former les enseignants sur le terrain. Il faudrait aussi préciser la difficulté à faire accepter la différence entre ce qui relève de la Mairie (achat du matériel et des logiciels, maintenance) et de l'Education Nationale (choix de l'organisation pédagogique [un ordi par classe ou tous rassemblés dans une salle informatique], choix des logiciels ...) : aucun instit n'accepterait que la Mairie choisisse la méthode de lecture, elle ne devrait donc pas choisir le logiciel de TT ou de PAO. Henri VASSEUR Eric a écrit : Bonjour, Je n'interviens jamais sur ce forum et pour cause : je lis très peu les messages faute de temps (je suis sur d'autres listes de diffusion spécifique à mon travail). Je suis Maître Animateur Informatique, c'est-à-dire -comme son nom ne l'indique pas- un enseignant du primaire détaché pour s'occuper de tout ce qui touche aux TIC dans les écoles, de l'aides aux projets à la formation des enseignants, en passant par une liste conséquente de missions diverses (la dernière en date étant la mise en place, suivi, formation et aides de Base Elèves, logiciel national de gestion et suivi des élèves sur le plan administratif). Une "explication " des défaillances de l'Education Nationale est peut-être utile. Désolé donc pour la longueur de mon propos. Je me permets donc d'intervenir pour donner quelques explications "rapides" sur le fonctionnement de l'Education Nationale : - budget de fonctionnement des écoles : mairies - budget des collèges : Conseil Général - budget des lycées : Régional Il est difficile de décrire et de faire un état des lieux dans l'Education Nationale tant cela est divers. Le plus difficile dans les écoles est de remplacer les machines vieillissantes et peu stables. Quand il y en a en nombre suffisant (rarement le cas), il est difficile de faire comprendre la nécessité du renouvellement du parc aux communes de plus en plus sollicitées de toutes parts. Cela ne fait pas encore partie des priorités de la part des mairies. Beaucoup d'instituteurs se débrouillent pour avoir des postes de récupération (Centre des impôts, EDF ou grosses entreprises locales...) pour lesquels aucune entreprise ne veut prendre la maintenance (c'est vrai que chercher le pilote qui "va bien" pendant une heure n'est pas rentable). Un poste en fond de classe pour 25 élèves est très fréquent... Pourtant, dans le "socle commun" (en gros les acquis indispensables pour tous les élèves) se trouve la maîtrise des technologies de l'information et de la communication (TIC). L'argent fait actuellement défaut dans l'EN et ce n'est pas une boutade : j'aurai des exemples à foison à donner. Et installer OOo sur un vieux postes : bof ! Un exemple typique montrant l'ampleur des "dégâts" en collège : je fais partie du CA du collège de ma fille en tant que parent d'élève : le collège n'a pas le budget pour changer les livres afin de les mettre en conformité avec les nouveaux programmes (certains livres de maths sont encore en franc...) alors les ordinateurs !!! Personne n'est prévu pour la maintenance dans le collège... L'état se désengage énormément : les sommes réparties par l'Etat dans les Conseils Généraux sont très largement insuffisant pour pouvoir aux besoins (même en heures d'enseignement : pour ceux qui veulent se renseigner taper "DGH" aussi dans un moteur de recherche). Observez vos impôts locaux et vous verrez... Dans notre département, comme dans beaucoup d'autres, la formation des enseignants en poste est devenue presque nulle, en tout cas en informatique, elle est devenu inexistante. Il va être obligatoire en 2007 que les personnes passant le concours pour devenir enseignant (CRPE) aient le C2i (mais soient aussi des personnes maîtrisant correctement les langues) : on peut le dire, cela va être une utopie en 2007 !!! Pourquoi ? Parce que toutes les filières des facultés n'ont pas toute l'argent pour pouvoir offrir un équipement correct aux étudiant désirant avoir leur module "informatique". C'est un peu le serpent qui se mord la queue... On comprend que le problème de OOo soit un problème "secondaire". Après cette grande parenthèse nécessaire, revenons aux logiciels libres... Effectivement, les documents envoyés par notre administration sont envoyés le plus souvent en DOC et XLS mais aussi de plus en plus en PDF. Mais OOo est souvent pris en compte (souvent en second plan cependant) : des fiches explicatives pour des logiciels spécifiques (JADE, Base Elèves...) sont créés pour OOo par exemple. Comme beaucoup de personnes ayant le même poste que moi, j'essaie de prôner le logiciel gratuit (libre ou autre) dans les classes. La version 2 de OO nous aide : l'interface se rappr
Re: Re: [discuss] DGME : Poste de travail : les clés d'un projet réussi
VASSEUR Eric a écrit : Effectivement : pas de décisions nationales : que des recommandations (il ne peut pas en être autrement puisqu'il n'y a aucune formation). Bonjour, Merci pour ce substantiel message qui éclaire probablement ceux qui ne sont pas de la maison... Il me semble qu'il peut en être autrement : puisque l'on pense la formation comme mise en oeuvre des obligations réglementaires, si " travailler des " méta-compétences " reproductibles quelques soit le logiciel " est explicite dans le B.I.I., ce qui implique l'insertion d'un alinea sur l'interopérabilité, la (demande de) formation pourra s'appuyer sur une exigence nationale. Cela relève de la décision politique, et l'on voit mal pourquoi le ministère ne la prendrait pas alors que l'intérieur, l'armée, etc. C'est une décision politique, avec des rapports de forces, ce n'est pas d'abord une décision financière (puisque l'effet est de télécharger des logiciels gratuits, l'incidence financière est indirecte : du temps de formation et de maintenance). Bonne journée, Pierre Billouet - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [discuss] DGME : Poste de travail : les clés d 'un projet réussi
Bonjour, Bravo et merci pour cette discussion. Mon souhait : qu'elle n'ait plus sa place lors de la prochaine rentrée !! C'est un souhait irréaliste, mais tant pis. Pour ma part, j'essaie de convaincre les enseignants et les autres que "pirater c'est voler" et qu'un des rôles des enseignants et des parents c'est d'apprendre à leurs enfants qu'on ne doit pas voler (ce n'est pas simplement la loi qui l'interdit). Donc pour faire des économies, plutôt que de pirater, passons aux logiciels libres, surtout si, en plus, ils sont gratuits ou presque. Bon week-end Jacques - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [discuss] DGME : Poste de travail : les clés d 'un projet réussi
re-bjr, Pierre Billouet a écrit : VASSEUR Eric a écrit : Effectivement : pas de décisions nationales : que des recommandations (il ne peut pas en être autrement puisqu'il n'y a aucune formation). Bonjour, Merci pour ce substantiel message qui éclaire probablement ceux qui ne sont pas de la maison... Houla, bien d'accord ! Il me semble qu'il peut en être autrement : puisque l'on pense la formation comme mise en oeuvre des obligations réglementaires, si " travailler des " méta-compétences " reproductibles quelques soit le logiciel " est explicite dans le B.I.I., ce qui implique l'insertion d'un alinea sur l'interopérabilité, la (demande de) formation pourra s'appuyer sur une exigence nationale. Déjà qu'il semble ne pas y avoir grand monde capable de s'occuper correctement des BII, le concept de l'intéropérabilité risque de donner des résultats aussi cocasses qu'affligeant. Je ne suis pas convaincu que "monter la barre" un peu plus haut permettrait d'avoir de meilleurs résultats sur le terrain qui est déjà un peu limite parfois, malgré les passionnés qui assument cette activité. Mais je suis peut-être trop sceptique. Cela relève de la décision politique, et l'on voit mal pourquoi le ministère ne la prendrait pas alors que l'intérieur, l'armée, etc. C'est une décision politique, avec des rapports de forces, ce n'est pas d'abord une décision financière (puisque l'effet est de télécharger des logiciels gratuits, l'incidence financière est indirecte : du temps de formation et de maintenance). Bonne journée, Pierre Billouet Heu.. pour les rapports de force, dans l'E.N. c'est pas un camp contre un autre. C'est pour cela que ce sera long. D'ailleurs quelqu'un a-t-il déjà essayé de compter le nombre de camps ? Une décision politique, effectivement, pourrait être d'imposer que tous les mémoires déposés dans les IUFM soient au format ODF. Je pense qu'on pourrait alors en reparler dans 5 à 10 ans (si on y pense encore). Et des mémoires y en a ! Ah oui. Et puis, si on parle des autres universités, ouf tout ça d'un coup. Elle est peut être là la base, et moins directement dans les écoles. Une autre, au niveau ministère, peut être d'imposer ce même format de doc aux IDEN. Ils ne tarderaient pas à désacraliser Word et faire une promotion directe auprès des écoles. Sont là pour la ramener, vont pas se gêner. Mais encore faudrait-il que l'E.N. soit en mesure de payer un déploiement de cette ampleur. Minime par rapport à d'autres, mais importante tout de même dans le contexte. Jacques GAIGNARD - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
