Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis

2010-10-07 Par sujet Jean-Christophe Helary 

On 8 oct. 10, at 07:27, Olivier R. wrote:

>> Il y a au moins trois possibilités :
>> 1/ le statu quo : le projet francophone continue comme si de rien n'était ;
>> 2/ le départ : le projet francophone, ou du moins une très large
>> majorité, se déclare en faveur de la Document Foundation et adopte
>> LibreOffice à la place de OpenOffice.org
>> 3/ la scission : situation intermédiaire, les partisans du statu quo
>> restant avec OpenOffice.org et Oracle et les partisans de la fondation
>> quittant le projet pour transférer leurs contributions sur LibO.

> J’estime qu’il est trop tôt pour prendre une décision. Nous manquons 
> d’informations et il y a trop d’incertitudes.
> D’ici quelques semaines, OpenOffice.org 3.3 sera sorti, et nous y verrons 
> alors plus clair. La fondation aura avancé, Oracle parlera peut-être encore à 
> cette occasion.

Je suis d'accord avec Olivier.

Par ailleurs il y a des choses faites pour OOo qui servent directement (ou 
presque) LibO, que ce soit la documentation, la localisation, une partie du 
code j'imagine.

Une fois qu'Oracle aura précisé sa position (s'il le fait) il sera temps de se 
prononcer.

En attendant je pense que comme le projet francophone a eu une activité très 
importante dans presque tous les domaines de l'activité d'OOo, il serait bon 
que des membres d'OOo-fr commencent à mettre en place l'infrastructure d'un 
projet francophone pour LibO.

Il faut garder à l'esprit que la signature de l'accord de partage du copyright 
est la différence essentielle (et c'est une différence fondamentale) entre les 
deux projets.


Jean-Christophe Helary

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Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis

2010-10-07 Par sujet Olivier R. 

Bonjour à tous,


L'objet de ce message est de solliciter vos avis sur l'avenir du projet
francophone, compte tenu de la création de la Document Foundation et de
LibreOffice (LibO). [...]

Il y a au moins trois possibilités :
1/ le statu quo : le projet francophone continue comme si de rien n'était ;
2/ le départ : le projet francophone, ou du moins une très large
majorité, se déclare en faveur de la Document Foundation et adopte
LibreOffice à la place de OpenOffice.org
3/ la scission : situation intermédiaire, les partisans du statu quo
restant avec OpenOffice.org et Oracle et les partisans de la fondation
quittant le projet pour transférer leurs contributions sur LibO.

Quoi que nous pensions des événements actuels, il est nécessaire pour le
projet francophone de se déterminer, quitte à dire qu'il ne se prononce
pas.


J’estime qu’il est trop tôt pour prendre une décision. Nous manquons 
d’informations et il y a trop d’incertitudes.
D’ici quelques semaines, OpenOffice.org 3.3 sera sorti, et nous y 
verrons alors plus clair. La fondation aura avancé, Oracle parlera 
peut-être encore à cette occasion.


De toute façon, pour l’instant, ça ne change rien à ce que je fais, et 
je ne vois pas pourquoi je ne produirai que pour l’un ou pour l’autre, 
sauf si l’un des deux s’oriente dans une direction qui ne me plaît pas.
Sur ce point, je n’estime pas qu’œuvrer pour OOo, ce qui servait Sun et 
Oracle, c’est se réduire à un «crétin utile» (useful idiots) comme on a 
pu le lire. Nous savons très bien ce que sont Sun et Oracle, et nous ne 
nous faisons pas d’illusion à leur propos. Simplement, ces deux boîtes 
fournissaient et fournissent toujours la majeure partie du code de ce 
logiciel open source et gratuit; cela leur a bien sûr donné des 
prérogatives, mais ça ne m’a jamais dérangé, et je n’ai pas eu 
l’impression que ce n’était pas fair-play. En somme, la collaboration 
avec eux me semblait et me semble toujours à peu près équitable.


Donc, j’aimerais savoir ce qu’a fait Oracle dernièrement de si fâcheux 
pour le projet OpenOffice.org? Parce que, même si l’idée de la fondation 
ne me déplaît pas, je n’ai rien vu dans le comportement d’Oracle qui me 
fasse juger la collaboration avec eux inacceptable aujourd’hui.


JBF s’était plaint en avril du changement d’identité graphique 
(). 
Pour ma part, ça me semblait pas si important. Les icônes manquaient 
certes de couleur, mais ils étaient vraiment plus beaux...
Est-ce ce qui a provoqué cette scission? Cet exemple m’a été avancé 
comme argument...


Mais si changer une poignée d’icônes provoque une telle réaction, 
pourquoi avoir changé dans LibreOffice TOUT le jeu d’icônes pour les 
utilisateurs de Windows et leur avoir attribué le «look and feel» de 
Linux/Gnome? Les Windowsiens apprécieront le souci qu’on a d’eux...

J’ai ouvert un rapport de bug à ce sujet:


En résumé, je suis dubitatif, j’attends et j’essaie d’en savoir plus. Et 
je ne prendrai pas de décision avant de voir les orientations prises par 
les deux projets.


Le «crétin utile» que je suis ne se rallie pas si facilement à ceux qui 
crient: «Vive la liberté, fuyons les terres du mal...» :)


Cordialement,
--
Olivier R.

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Re: [discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis

2010-10-07 Par sujet christianwtd 

 Le 07/10/2010 22:41, Jean-Baptiste Faure a écrit :

  Bonsoir,

L'objet de ce message est de solliciter vos avis sur l'avenir du projet
francophone, compte tenu de la création de la Document Foundation et de
LibreOffice (LibO). La question n'est pas de se prononcer pour ou contre
la fondation, mais d'imaginer ce que doit ou peut devenir le projet
francophone.

Il y a au moins trois possibilités :
1/ le statu quo : le projet francophone continue comme si de rien n'était ;
2/ le départ : le projet francophone, ou du moins une très large
majorité, se déclare en faveur de la Document Foundation et adopte
LibreOffice à la place de OpenOffice.org
3/ la scission : situation intermédiaire, les partisans du statu quo
restant avec OpenOffice.org et Oracle et les partisans de la fondation
quittant le projet pour transférer leurs contributions sur LibO.

Quoi que nous pensions des événements actuels, il est nécessaire pour le
projet francophone de se déterminer, quitte à dire qu'il ne se prononce
pas. Bien entendu la position du projet francophone n'engagera en fait
que ceux qui y adhèreront, les autres pouvant sans difficulté passer à
autre chose.

Voilà donnez votre avis, sans vous limiter nécessairement aux trois
possibilités que j'ai citées. Soyez créatifs et argumentez. Et aussi, ne
pensez pas seulement à ce qu'il faudrait faire mais aussi à la façon de
le faire.

Merci pour vos contributions. IMPORTANT : réponse *exclusivement* sur
cette liste discuss.

Bonne soirée
JBF


Bonsoir JBF,

Existe t'il un document de synthèse sur l'historique, les liens et 
dépendances, le côté financier,... bref de quoi remplir un bon livre. 
Mais ça permettrait au plus grand nombre de se faire une idée plus 
précise. La majorité des utilisateurs doivent bien se poser quelques 
questions à ces sujets.
Tu peux me dire qu'il suffit de le lire les différents messages, mais 
tous ne sont pas abonnés à ces listes.

Ah oui : en français dans le texte siouplai :-)

Bon surf,
Christian

--
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[discuss] Avenir du projet francophone : donnez votre avis

2010-10-07 Par sujet Jean-Baptiste Faure 
 Bonsoir,

L'objet de ce message est de solliciter vos avis sur l'avenir du projet
francophone, compte tenu de la création de la Document Foundation et de
LibreOffice (LibO). La question n'est pas de se prononcer pour ou contre
la fondation, mais d'imaginer ce que doit ou peut devenir le projet
francophone.

Il y a au moins trois possibilités :
1/ le statu quo : le projet francophone continue comme si de rien n'était ;
2/ le départ : le projet francophone, ou du moins une très large
majorité, se déclare en faveur de la Document Foundation et adopte
LibreOffice à la place de OpenOffice.org
3/ la scission : situation intermédiaire, les partisans du statu quo
restant avec OpenOffice.org et Oracle et les partisans de la fondation
quittant le projet pour transférer leurs contributions sur LibO.

Quoi que nous pensions des événements actuels, il est nécessaire pour le
projet francophone de se déterminer, quitte à dire qu'il ne se prononce
pas. Bien entendu la position du projet francophone n'engagera en fait
que ceux qui y adhèreront, les autres pouvant sans difficulté passer à
autre chose.

Voilà donnez votre avis, sans vous limiter nécessairement aux trois
possibilités que j'ai citées. Soyez créatifs et argumentez. Et aussi, ne
pensez pas seulement à ce qu'il faudrait faire mais aussi à la façon de
le faire.

Merci pour vos contributions. IMPORTANT : réponse *exclusivement* sur
cette liste discuss.

Bonne soirée
JBF

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[discuss] JDLL

2010-10-07 Par sujet Jean-Christophe Helary 
Pour les gens qui passent aux JDLL, n'hésitez pas à faire un tour du côté du 
stand de OmegaT (le logiciel d'aide à la traduction, libre) tenu par mon 
collègue Didier Briel qui est aussi "release manager" du projet !

Les traducteurs (potentiels) d'OOo ne devraient pas hésiter à lui demander de 
faire une démo avec des fichiers ODF !

http://www.jdll.org/participants/associations


Le 16, aura lieu à Grenoble le colloque international " Traduction et ergonomie 
", il y aura une présentation basée sur OmegaT le samedi 16 octobre :

Extrait du programme :

10h00 " Plus " n'est pas nécessairement synonyme de " mieux " : le logiciel 
libre de mémoire de traduction OmegaT et produits commerciaux concurrents ?
Thierry Grass, Université de Strasbourg

http://w3.u-grenoble3.fr/ilcea/gremuts/spip.php?rubrique14


Voili voila.

Bonne traduction !

Jean-Christophe Helary

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Re: [discuss] Annonce : création de la Document Foundation

2010-10-07 Par sujet Cedric Bosdonnat 
Bonjour Pascal,

On Thu, 2010-10-07 at 09:53 +0200, pascal.brognez wrote:
> Je suis membre de la mouette et un des « donateurs » de la « Fondation 
> ». Comme mes sources de revenus sont indépendantes de mon expertise en 
> OpenOffice.org et que je maîtrise d'autres traitements de textes libres, 
> mon jugement n'est pas faussé.

Bravo et merci pour ton soutien.

>Le traitement de texte dit « libre » OpenOffice.org a été vendu par 
> la société Sun à la société Oracle. Qu'est-ce qui a été vendu ?

A ete vendu tout ce qui appartenait a Sun:
  * La marque OpenOffice.org
  * L'equipe de Hambourg

OpenOffice.org est une marque deposee et son proprietaire (Oracle) peut
imposer les contraintes qu'il souhaite a son utilisation.

>Cette vente pose divers problèmes, par exemple la « mouette » 
> s'attend à devoir se débarrasser de son stock de goodies, pourquoi ?

Il a ete question pendant un temps (je ne sais pas si c'est toujours
dans l'air) d'interdire l'utilisation de la marque OpenOffice.org avec
un logo different du logo officiel. Hors la mouette de Ben, si jolie
soit-elle n'est pas le logo officiel du projet OpenOffice.org, mais
seulement celui de la communaute francophone.

Vendre les goodies associant cette jolie mouette avec la marque
OpenOffice.org deviendrait alors interdit... et ceci n'est pas une
question de fondation puisque le probleme commencait deja a se poser
depuis quelques mois.

>Quand est-il du traitement de texte de la « Fondation », pourrait-il 
> être vendu à une société commerciale ?

Oui. Rien n'empeche de vendre un logiciel sous LGPLv3.

>Si la « Fondation », structure de droit américain, change de 
> politique, que pourrions-nous craindre au pire pour la satisfaction du 
> besoin d'avoir un traitement de texte libre?

Hum... la fondation a pour vocation d'etre geree par des contributeurs
d'horizons varies (entreprises differentes, benevoles...). Un changement
de politique est toujours possible, mais beaucoup moins probable que
lorsque le projet est gere par une entreprise unique.

>Le traitement de texte de la « Fondation » est développé à partir de 
> OpenOffice.org.  Le code et la documentation de OpenOffice.org ont 
> diverses licences. Qu'est-ce qui différencie le traitement de texte de 
> la « Fondation » du traitement de texte OpenOffice.org, au niveau des 
> sources et des licences?

Comment ca plusieurs licences? Le code de OOo est sous LGPLv3, la
documentation reste un autre probleme, mais est sous licence libre
(surtout depuis que le guide du developpeur a ete migre sur le Wiki)

Au niveau des licences il n'y a aucune difference entre OOo et
LibreOffice: les deux sont sous LGPLv3. La seule difference reside dans
la detention du copyright: pour contribuer du code a OOo tu dois
accepter de partager ton copyright avec Oracle. Pour contribuer a
LibreOffice, tu conserves le copyright sans le partager.

> Mon questionnement est un bloc non sécable.

Dommage, j'ai du le couper pour repondre plus facilement. J'espere avoir
t'avoir aide dans ta reflexion.

A bientot,

-- 
Cédric Bosdonnat
LibreOffice hacker
http://documentfoundation.org
OOo Eclipse Integration developer
http://cedric.bosdonnat.free.fr


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Re: [discuss] Annonce : création de la Do cument Foundation

2010-10-07 Par sujet pascal.brognez 

Bonjour à tous,

Je suis membre de la mouette et un des « donateurs » de la « Fondation 
». Comme mes sources de revenus sont indépendantes de mon expertise en 
OpenOffice.org et que je maîtrise d'autres traitements de textes libres, 
mon jugement n'est pas faussé.


Qu'est-ce qui prouve que la « Fondation » soit une solution pérenne au 
besoin d'avoir un traitement de texte libre?


Mon questionnement:
  Le traitement de texte dit « libre » OpenOffice.org a été vendu par 
la société Sun à la société Oracle. Qu'est-ce qui a été vendu ?
  Cette vente pose divers problèmes, par exemple la « mouette » 
s'attend à devoir se débarrasser de son stock de goodies, pourquoi ?
  Quand est-il du traitement de texte de la « Fondation », pourrait-il 
être vendu à une société commerciale ?
  Si la « Fondation », structure de droit américain, change de 
politique, que pourrions-nous craindre au pire pour la satisfaction du 
besoin d'avoir un traitement de texte libre?
  Le traitement de texte de la « Fondation » est développé à partir de 
OpenOffice.org.  Le code et la documentation de OpenOffice.org ont 
diverses licences. Qu'est-ce qui différencie le traitement de texte de 
la « Fondation » du traitement de texte OpenOffice.org, au niveau des 
sources et des licences?

Mon questionnement est un bloc non sécable.


Il n'y ni humour ni agressivité dans ce message et je connais ou 
recherche par moi-même les réponses.



Cordialement
--
Pascal Brognez



Charles-H. Schulz wrote:

Fred,

j'ai voulu mettre dans mon message une teinte humouristique, mais
effectivement, pas d'intentions agressives... désolé.

Charles. 


Le Wed, 06 Oct 2010 16:47:57 +0200,
Frédéric Vuillod  a écrit :


Bonjour Charles,

Je comprends ce que tu dis et je me réjouis que ça se passe aussi
bien.

A+

Fred

PS : Je te suggère, dans ta façon de t'exprimer, de bien choisir tes 
formulations. Si tu relis le message que tu viens d'envoyer, tu

verras qu'il est assez agressif. Je ne crois pas que ce soit ton
intention, mais c'est une questions de forme.





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