Re: [ja-discuss] ja.openoffice.org/index2.htmlを削除しました。

2008-08-13 スレッド表示 Sei Honda
ほんだです。


本件、削除理由が明示されていません。
index2を作成した当時の背景などが考慮されていません。

maho氏の作成したページがすべて削除されたらどう思いますか。

では。

08/08/13 に Maho 
NAKATA[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
 さんは書きました:
 ja.openoffice.org/index2.htmlというファイルがありますが
 index.htmlで役目を果たしているとおもわれますので
 削除致しました。
 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/


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For the things see are temporary,
   but the things unseen are everlasting.

--- 
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---

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Re: [ja-discuss] ドキュメントプロジェクトのサイトについて

2008-08-13 スレッド表示 Sei Honda
ほんだです。


議論のための議論は無用なので、ご遠慮ください。
あなたのしている活動は、コミュニティにとってどこまで有意義なことでしょうか。


では。

08/08/13 に Kazunari 
Hirano[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
 さんは書きました:
 鎌滝さん、つまり、何の議論もせず、独断でやられているということですね。

 2008/8/13 Masahisa Kamataki 
 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]:
  [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 
  か、これからSF.jp
  のOpenOffice.org ドキュメントプロジェクトに設置するメーリングリストで、
  改めて提案してください。

 https://sourceforge.jp/forum/forum.php?thread_id=19595forum_id=807
 フォーラムでも議論可能です。

 Thanks,
 khirano

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   but the things unseen are everlasting.

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Re: [ja-discuss] OpenOffice.org日本ユ ーザー会とOpenOffice.org日 本語プロジェクトの関係について、 をtopページからリンクする かどうか

2008-08-13 スレッド表示 Yazaki.Makoto
矢崎です。おはようございます。

Maho NAKATA さんは書きました:
 From: Yazaki Makoto 
 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
 Subject: Re: [ja-discuss] OpenOffice.org日本ユーザー会とOpenOffice.org日本
 語プロジェクトの関係について、をtopページからリンクするかどうか
 Date: Tue, 12 Aug 2008 16:14:36 +0900
 
 矢崎です。

 2. どこからリンクするか
  (案)(左)メニュー一番上からリンクするのが適切と思われる。
 日本語プロジェクトの最大の目的は、OpenOffice.orgの普及であって、
 日本ユーザー会との関係を明らかにすることではないでしょうから、
 トップページからアクセスできる場所であれば、
 
 議論ありがとうございます。どちらもリーズナブルだと思いましたので
 そのまま採用させていただきます。
 
 1.リンクを貼る期限は、なしで、適宜の変化によっては記述を
 変更すればよい。
 
 2. どこからリンクするか
 メニューの一番下からのリンク


そこよりも、ページ一番下の「連絡先」のとなりくらいで十分ではないでしょうか。

(左)メニューの内容は、利用者に対するサービス一覧という位置づけだと思いま
す。このアナウンス文は、サービスの一部ではなく、注記程度のことですよね。
それに現状では、お知らせの中にも表示されています。

しばらくして、日本語プロジェクトとユーザー会の区別が明確になれば、新しく
訪問した人には、さほど目立つ必要はないでしょう。

注記程度のことというのは、確かにその通りで間違いないと思います。
この文章は主なサービスではありません。

それでも、初めてOpenOffice.orgを調べたときには不安に思う要素の一つではあ
りますので、アクセスしやすい場所に用意したほうがよいでしょう。

それに、ページ一番下の「連絡先」のとなりにあって、メニュー一番下の「連絡
先」の前後には不要というのも不思議な感じがしますので、やはりメニュー一番
下を推します。


もちろん今後、日本ユーザー会と日本語プロジェクト、
http://oooug.jpとhttp://ja.openoffice.org/が明らかに違うもので、
初めて来た人が見ても、混同の恐れがまったくなくなったときに
変更すればよいと思いますが、残念ながらなかなかそうならないと思います。
日本ユーザー会が法人化しても混同されるでしょう。

そういう風に見通していることもあって、現時点で2カ月前のものしか表示され
ていない「お知らせ」は、議論の対象に入れてはまずいと思います。

では。

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Re: [ja-discuss] ドキュメントプロジェ クトのサイトについて

2008-08-13 スレッド表示 Yazaki.Makoto
矢崎です。

いずれもユーザー会が再スタートする直前までは、誰のサイトであったのかとい
うのを明確にするようにお願いしていましたので、いずれも日本ユーザー会の
ものであったと主張されているものとみなします。

●OpenOffice.org QA(http://oooug.jp/faq/)について

こちらは今まで曖昧でしたが、oooug.jpで運営されていたBBSの替わりとして、
設置された経緯と、当初からoooug.jpで運営されてきたので、OpenOffice.org
日本ユーザー会のリソースとします。

こちらは了解です。たぶんそうだろうと思っていましたし、みなさんそう思って
いるでしょうから、まったく問題を感じません。
ただ、所々の記載を変更しないといけないですね。


●OpenOffice.orgドキュメントプロジェクト
  http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/

こちらも今まで曖昧でしたが、OpenOffice.org日本ユーザー会のリソースとし
ます。理由を以下に上げます。

- 「OpenOffice.orgドキュメントプロジェクト」は、OpenOffice.org日本ユー
  ザー会が、2002年7月31日にSF.jpで取得したサイトの名前です。
  http://sourceforge.jp/projects/openoffice-docj をご覧ください。
  「OpenOffice.orgドキュメントプロジェクト」がユーザ会の分科会であるこ
  と、および登録日が明記してあります。

- 本格的な活動は、2002年8月からで、ユーザー会の歴史あるプロジェクトで
  す。

ただし、昨年9月にわたしが、ドキュメントプロジェクトコーディネーターに
就任した時点では、「日本語プロジェクト」が「OpenOffice.org日本ユーザー
会」を引き継ぐ形になっていたので、なぜか「OpenOffice.orgドキュメントプ
ロジェクト」は、「日本語プロジェクト」の中に存在してしまいました。

しかし、これは先の discuss@ja.openoffice.org での議論の結果、間違いだっ
たとわかりました。したがって、 「OpenOffice.orgドキュメントプロジェク
ト」と http://sourceforge.jp/projects/openoffice-docj は、日本語プロジェ
クトからは切り離さないといけません。

当然ながら、昨年9月から http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/ で
作業された方は、日本語プロジェクトのために書かれたと思います。そのよう
なコンテンツは然るべき場所に置かれるべきです。幸い、記事はほぼ著作権を
明示しており、しかも共同で著作権を持つ記事はないはずです。

ドキュメントプロジェクトのメンバーで、かつ著作権者の方は、今後、日本語
プロジェクトが然るべき場所を用意されるのであれば、お手数ですが移行の作
業をお願いします。

この件については、思わぬ結果といえ、プロジェクトのコーディネーターとし
ては責任を感じております。申し訳ありませんでした。

まずはじめに…、文書自体をコピーしたり利用することには何の問題もありませ
んので、説明の対象から外していただいてかまいません。単に
http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/というアドレスは、誰のものな
のかというのが明らかになればそれでよいです。

今のところ、日本ユーザー会のもの、日本語プロジェクトのもの、どちらでもな
くドキュメントプロジェクトのもの、という3つの解釈が成り立ってしまうと
思います。



鎌滝さんの説明は、いつもとても難しいですが、今回の文章を私が読んだ印象で
は、つまり、「ドキュメントプロジェクト」は、日本ユーザー会と日本語プロジ
ェクトを自由に行き来しているプロジェクトであって、そのときに応じて日本
ユーザー会に入ったり、日本語プロジェクトに入ったりしているということだっ
たのでしょうか。

現実の社会に置き換えてみると、ドキュメント制作部門が、2社の間をいったり
きたりする…と、とても考えにくい状況ですが、そういうことでしょうか。

そして、http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/は、自由に行き来して
いる「ドキュメントプロジェクト」が用意したものであって、日本語プロジェク
トのものでも、日本ユーザー会のものでもないということでしょうか。

いや、そうは仰っていないような気もします。
もう少し一貫した説明をしていただくわけにはいかないでしょうか。


http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Ja.openoffice.org についての
議論は別途行います。たぶん引き継ぎの中でしょう。

まどろっこしくて仕方がないと思っていますが、これもまた私から話を振らない
といけないのでしょうか? どんどん始めていただいてかまいません。
どうぞよろしくお願いいたします。



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Re: [ja-discuss] ja.openoffice.org/ index2.htmlを削除しました。

2008-08-13 スレッド表示 Maho NAKATA
From: Maho NAKATA 
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Subject: Re: [ja-discuss] ja.openoffice.org/index2.htmlを削除しました。
Date: Thu, 14 Aug 2008 09:37:13 +0900 (JST)

 From: Sei Honda 
 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
 Subject: Re: [ja-discuss] ja.openoffice.org/index2.htmlを削除しました。
 Date: Thu, 14 Aug 2008 01:23:11 +0900
 
  maho氏の作成したページがすべて削除されたらどう思いますか。
 
 アクティビティを失った場合、ページが
 役目を終えた場合など、しかるべき時に
 自ら消すのが共同作業している他人たちの礼儀、または
 マナーだと思います。
失礼

他人たちの礼儀
-
他人たちへの礼儀

でした。
-- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/



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