Re: [ja-discuss] 再変換機能とWiki

2008-09-16 スレッド表示 Takashi Nakamoto
中本です。

On Tue, 16 Sep 2008 13:51:22 +0900 (JST)
Maho NAKATA 
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 
wrote:

 From: Takashi Nakamoto 
 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
 Subject: [ja-discuss] 再変換機能とWiki
 Date: Mon, 15 Sep 2008 00:02:04 +0900
 
  中本です。
  
  今、OOoの再変換機能について実装しています。再変換機能は、OOo QAにおいてこれに
  関する問い合わせがいくつかあったり、会津若松市の「職員から出た疑問・質問」にも再
  変換に関する質問があり、日本のユーザーにとって重要な機能であると考えられます。
  http://oooug.jp/faq/index.php?faq%2F1%2F33
  http://oooug.jp/faq/index.php?faq%2F4%2F11
  http://oooug.jp/faq/index.php?faq%2F4%2F713
  http://oooug.jp/faq/index.php?faq%2F4%2F1116
  http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/syokuin_faq.htm
  
  特に会津若松市の職員の声を聞いて、この機能の実装にちゃんと取り組もうという気に
  最近なったのですが、全てのアプリケーション(WriterやCalc、Impressなど)にこれ
  らの機能を一斉に取り込むようにすると、かなりの労力が必要になるので、私のできる
  範囲で少しずつ再変換ができるアプリケーションを広げていこうと考えています。直近
  では、3.0がリリース予定ですが、これに新機能を取り込んでもらうことはもうできま
  せんので、3.1が最初の目標になります。ここまでに、できるだけ多くのアプリケーショ
  ンで再変換機能に対応できるようにしたいと考えていますが、現実的にいきなり全ての
  アプリケーションに対応するのは無理でしょうから、一部については3.2や3.3に後回し
  になるでしょう。
  
  そこで、この開発進捗状況等の日本語によるまとめをOOo Wikiにて掲載・更新していき
  たいのですが、よろしいでしょうか?
  http://wiki.services.openoffice.org/wiki/JA/Reconversion
  というページを作ろうと考えていますが、先日OOo Wikiについての議論がありましたの
  で、これでよいのかどうかを確認をお願いします。なお、今週は私が忙しいこともあっ
  て結論はそんなに急ぎませんので、9/20(土)までに異論等なければこのまま上述のURL
  にページを作ることにします。
 
 皆さんもなんども申し上げますが、いま、wiki.servicies.oo.o/wikiの
 管理状況はかなりむつかしいので、どうか、ご辛抱されて、
 他でお願いで来ますか。

なぜ私がわざわざ他のところのWikiを借りてまでやらなければいけないのですか?
確かに私が書き込めるWikiは他にもたくさんありますが、今回の目的に一番合致している
のはどう考えてもOOo Wikiです。

なにより、
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/JA/QA/OOo3.0.0_QA_and_release_project
はOKで、私のがダメな理由が不明です。その理由を教えていただけませんか?
合意が形成されていないというのであれば、私の提案に対して賛成していただけません
でしょうか。どうかみなさんよろしくお願いします。先の私の投稿では、そのお願いを
みなさんにしています。

全く正当な理由もなく、*私にだけ*他のところに書き込むようにお願いするのは、完全
に不公平です。例え中田さんのお願いが「皆さん」へのお願いであっても、日本語圏の
書き込みがあまり無い今、実際には私だけのお願いになっています。それから、例え
「皆さん」へのお願いであっても、私の活動の重要性を認めていただいた上で、
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/JA/QA/OOo3.0.0_QA_and_release_project
と同様に私の先の提案どおりのページを作ることに賛成していただけませんでしょうか。

強硬に書き込んでもいいけれど、管理上の理由とか言って消されたり、あとからごちゃ
ごちゃ言われるのは非常に困るので、あらかじめはっきりさせてください。
-- 
  Takashi Nakamoto 
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Re: [ja-discuss] 再変換機能とWiki

2008-09-16 スレッド表示 Maho NAKATA
From: Takashi Nakamoto 
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Subject: [ja-discuss] 再変換機能とWiki
Date: Mon, 15 Sep 2008 00:02:04 +0900

 中本です。
 
 今、OOoの再変換機能について実装しています。再変換機能は、OOo QAにおいてこれに
 関する問い合わせがいくつかあったり、会津若松市の「職員から出た疑問・質問」にも再
 変換に関する質問があり、日本のユーザーにとって重要な機能であると考えられます。
 http://oooug.jp/faq/index.php?faq%2F1%2F33
 http://oooug.jp/faq/index.php?faq%2F4%2F11
 http://oooug.jp/faq/index.php?faq%2F4%2F713
 http://oooug.jp/faq/index.php?faq%2F4%2F1116
 http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/syokuin_faq.htm
 
 特に会津若松市の職員の声を聞いて、この機能の実装にちゃんと取り組もうという気に
 最近なったのですが、全てのアプリケーション(WriterやCalc、Impressなど)にこれ
 らの機能を一斉に取り込むようにすると、かなりの労力が必要になるので、私のできる
 範囲で少しずつ再変換ができるアプリケーションを広げていこうと考えています。直近
 では、3.0がリリース予定ですが、これに新機能を取り込んでもらうことはもうできま
 せんので、3.1が最初の目標になります。ここまでに、できるだけ多くのアプリケーショ
 ンで再変換機能に対応できるようにしたいと考えていますが、現実的にいきなり全ての
 アプリケーションに対応するのは無理でしょうから、一部については3.2や3.3に後回し
 になるでしょう。
 
 そこで、この開発進捗状況等の日本語によるまとめをOOo Wikiにて掲載・更新していき
 たいのですが、よろしいでしょうか?
 http://wiki.services.openoffice.org/wiki/JA/Reconversion
 というページを作ろうと考えていますが、先日OOo Wikiについての議論がありましたの
 で、これでよいのかどうかを確認をお願いします。なお、今週は私が忙しいこともあっ
 て結論はそんなに急ぎませんので、9/20(土)までに異論等なければこのまま上述のURL
 にページを作ることにします。

皆さんもなんども申し上げますが、いま、wiki.servicies.oo.o/wikiの
管理状況はかなりむつかしいので、どうか、ご辛抱されて、
他でお願いで来ますか。



 このページを作る意義についてですが、まず、部分的に再変換機能に対応していくこと
 になると、ユーザーから「Writerでは再変換できて、Impressではできないの?これは
 バグじゃないの?」などという声がくることが予想されますが、そういう質問に対して
 簡単に答えられるように進捗状況を表したページがあると便利だと考えています。
 
 それから、機能評価のために私がビルドしたものをコミュニティのみなさんにテストし
 ていただきたいと考えているのですが、そのダウンロード先や機能評価した結果をまと
 めておく必要があり、そういう用途でも活用したいです。例えば基本的にはWriterの
 大部分で再変換機能に対応しているのにWriterのノート(コメント)のところで再変換
 ができないということがあったりします。そういった細かいところに順次対応してい
 くためには、機能評価してもらった結果、未対応の部分や機能不十分なところが分か
 り次第Wikiにまとめてもらって、それを私が見て優先順位をつけて順次対応していき
 たいと考えています。
 
 また、最後にこの機能に関するパッチはプロジェクト横断的なものになるので、再変換
 機能というだけでいくつかのissueをあげていくことになりそうです。そういった情報
 を一ヶ所にまとめておくためにも、こういうまとめページがあると便利だと考えていま
 す。
 
 ちなみに、同様の新機能に関するページはWikiにたくさんあり、例えば
 http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Notes2
 http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Chart2
 といったものがあります。日本語でこういうページを作るのは初めての試みであります。
 しかし、この機能が日本語に限定されるものであることを考えたら、英語でこういうま
 とめページを作っても誰も見ないし、何より私が更新するのがめんどくさくなるので、
 日本語にしたいと思います。
 
 以上が、本ページを作る意義ですので、ご理解の上Wikiにページを作ることをみなさん
 で前向きに検討よろしくお願いします。
 
 ちなみに、各アプリケーションに対応させる前に、VCLというOOoの下層ライブラリに
 てこの再変換機能をサポートできるようにしなければいけないのですが、それについて
 はすでにi72022にてパッチを投げてあり、3.1までに取り込んでくれるようになってい
 ます。また、次の段階としてWriterでこの再変換機能に対応すべくコード書きもすでに
 はじめていますので、すでにもうこの機能開発はすでにスタートを切っています。私は
 フルタイムでがっつりこの機能に取り組んでいるわけではありませんが、本職に支障の
 ない範囲でがんばるので期待して待っていてください。
 
 以上、よろしくお願いします。
 -- 
   Takashi Nakamoto 
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Re: [ja-discuss] 再変換機能とWiki

2008-09-16 スレッド表示 Yazaki.Makoto
矢崎です。

今までの話を総合すると、OOo Wikiは、OOoのために使うわけではなく、
日本語プロジェクトのために使うことにしたい、
ひょっとしたらOOoのために使えるようになるかもしれない。
でも今のところ決まっていないし、決められない。

中本さんが作ろうとしているページは日本語プロジェクトのためではなく、
OOoのためなので、OOo Wikiの(将来の)目的には合致しない可能性がある。

もしOOoのために使えなくなったとしたら、リンクを張られたりして削除しにく
くなると、大変困ったことになるので他でお願い。ということなんだと私は解釈
したのですが、ほんとのところはどうなんでしょう?>中田さん

ただ、そう考えると、
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/JA/QA/OOo3.0.0_QA_and_release_project

がokなのは、日本語プロジェクトの作業のために必要な情報で、
日本語プロジェクトのために使うという目的には合致しているからだと
考えられます。


ということで、どこで発信すればいいのかはわかりませんが、ぶっちゃけOOo 
WikiでOOoのことを発信するのは間違いなんじゃないかと思います。

中本です。

On Tue, 16 Sep 2008 13:51:22 +0900 (JST)
Maho NAKATA 
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 
wrote:

 From: Takashi Nakamoto 
 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
 Subject: [ja-discuss] 再変換機能とWiki
 Date: Mon, 15 Sep 2008 00:02:04 +0900
 
  中本です。
  
  今、OOoの再変換機能について実装しています。再変換機能は、OOo QAにおいて
  これに
  関する問い合わせがいくつかあったり、会津若松市の「職員から出た疑問・質
  問」にも再
  変換に関する質問があり、日本のユーザーにとって重要な機能であると考えられ
  ます。
  http://oooug.jp/faq/index.php?faq%2F1%2F33
  http://oooug.jp/faq/index.php?faq%2F4%2F11
  http://oooug.jp/faq/index.php?faq%2F4%2F713
  http://oooug.jp/faq/index.php?faq%2F4%2F1116
  http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/
  syokuin_faq.htm
  
  特に会津若松市の職員の声を聞いて、この機能の実装にちゃんと取り組もうとい
  う気に
  最近なったのですが、全てのアプリケーション(WriterやCalc、Impressなど)にこ
  れ
  らの機能を一斉に取り込むようにすると、かなりの労力が必要になるので、私の
  できる
  範囲で少しずつ再変換ができるアプリケーションを広げていこうと考えています。
  直近
  では、3.0がリリース予定ですが、これに新機能を取り込んでもらうことはもうで
  きま
  せんので、3.1が最初の目標になります。ここまでに、できるだけ多くのアプリ
  ケーショ
  ンで再変換機能に対応できるようにしたいと考えていますが、現実的にいきなり
  全ての
  アプリケーションに対応するのは無理でしょうから、一部については3.2や3.3に
  後回し
  になるでしょう。
  
  そこで、この開発進捗状況等の日本語によるまとめをOOo Wikiにて掲載・更新し
  ていき
  たいのですが、よろしいでしょうか?
  http://wiki.services.openoffice.org/wiki/JA/Reconversion
  というページを作ろうと考えていますが、先日OOo Wikiについての議論がありま
  したの
  で、これでよいのかどうかを確認をお願いします。なお、今週は私が忙しいこと
  もあっ
  て結論はそんなに急ぎませんので、9/20(土)までに異論等なければこのまま上述
  のURL
  にページを作ることにします。
 
 皆さんもなんども申し上げますが、いま、wiki.servicies.oo.o/wikiの
 管理状況はかなりむつかしいので、どうか、ご辛抱されて、
 他でお願いで来ますか。

なぜ私がわざわざ他のところのWikiを借りてまでやらなければいけないのですか?
確かに私が書き込めるWikiは他にもたくさんありますが、今回の目的に一番合致して
いる
のはどう考えてもOOo Wikiです。

なにより、
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/JA/QA/OOo3.0.
0_QA_and_release_project
はOKで、私のがダメな理由が不明です。その理由を教えていただけませんか?
合意が形成されていないというのであれば、私の提案に対して賛成していただけませ
ん
でしょうか。どうかみなさんよろしくお願いします。先の私の投稿では、そのお願い
を
みなさんにしています。

全く正当な理由もなく、*私にだけ*他のところに書き込むようにお願いするのは、完
全
に不公平です。例え中田さんのお願いが「皆さん」へのお願いであっても、日本語圏
の
書き込みがあまり無い今、実際には私だけのお願いになっています。それから、例え
「皆さん」へのお願いであっても、私の活動の重要性を認めていただいた上で、
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/JA/QA/OOo3.0.
0_QA_and_release_project
と同様に私の先の提案どおりのページを作ることに賛成していただけませんでしょう
か。

強硬に書き込んでもいいけれど、管理上の理由とか言って消されたり、あとからごち
ゃ
ごちゃ言われるのは非常に困るので、あらかじめはっきりさせてください。
-- 
  Takashi Nakamoto 
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Re: [ja-discuss] 再変換機能とWiki

2008-09-16 スレッド表示 Takashi Nakamoto
中本です。

On Tue, 16 Sep 2008 14:47:10 +0900
Yazaki.Makoto 
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 
wrote:

 ただ、そう考えると、
 http://wiki.services.openoffice.org/wiki/JA/QA/OOo3.0.0_QA_and_release_project
 
 がokなのは、日本語プロジェクトの作業のために必要な情報で、
 日本語プロジェクトのために使うという目的には合致しているからだと
 考えられます。

私はこのMLで提案した以上、日本語プロジェクトのために使うものと考えています。
これは開発に関してはプロジェクト横断的なものになるので、(今までこの点はっきり書い
てなくて申し訳なかったですが、)日本語プロジェクトの作業としたいです。

そして、私の活動そのものは日本語プロジェクトのそのものの目的に合致しているので、
問題ないと考えています。

http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=announcemsgNo=285
より、
 OpenOffice.org日本語プロジェクトは、多様な分野の個人・家庭・団体・企業・
 公共機関、さまざまなOpenOffice.orgのコミュニティと協力して、オープンソー
 スのオフィススィートOpenOffice.orgの活用、開発、普及をすすめています。

とあり、「OOoの開発、普及」というのは日本語プロジェクトの任務の一つになっていま
す。
-- 
  Takashi Nakamoto 
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Re: [ja-discuss] 再変換機能とWiki

2008-09-16 スレッド表示 Yazaki.Makoto
矢崎です。

なるほど、では私が口を挟む内容ではなさそうです。
失礼いたしました。m(__)m

 ただ、そう考えると、
 http://wiki.services.openoffice.org/wiki/JA/QA/OOo3.0.
 0_QA_and_release_project
 
 がokなのは、日本語プロジェクトの作業のために必要な情報で、
 日本語プロジェクトのために使うという目的には合致しているからだと
 考えられます。

私はこのMLで提案した以上、日本語プロジェクトのために使うものと考えています。
これは開発に関してはプロジェクト横断的なものになるので、(今までこの点はっきり
書い
てなくて申し訳なかったですが、)日本語プロジェクトの作業としたいです。

そして、私の活動そのものは日本語プロジェクトのそのものの目的に合致しているの
で、
問題ないと考えています。


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[ja-discuss] Writer, Impress 動画マニュアル by webdemo

2008-09-16 スレッド表示 Kazunari Hirano
フォーラムに、Webdemo さんから、WriterとImpressの動画マニュアルの案内がありました。

http://user.services.openoffice.org/ja/forum/viewtopic.php?f=4t=84

それぞれ短い、ポイントをおさえている、音声つき、とってもわかりやすいものです。

Thanks,
khirano

-- 
OpenOffice.org Community Forum
http://user.services.openoffice.org
OpenOffice.org Marketing Contacts
http://marketing.openoffice.org/contacts.html
Participate in OpenOffice.org
http://contributing.openoffice.org/

http://openoffice.exblog.jp
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