Re: [ja-discuss] http://wiki.services.openof fice.org/wiki/Ja.openoffice .org/OpenOffice.org_3.0_Rel ease_Candidate _1を使うのは問題があります
From: Takashi Nakamoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Ja.openoffice.org/OpenOffice.org_3.0_Release_Candidate_1を使うのは問題があります Date: Sat, 13 Sep 2008 00:36:45 +0900 それから、それがはっきりするまでに何かいい代替案はないのでしょうか？ いずれにして も、すでにいろんなドキュメントが散在している状況で今更 書き込みを控えたところで焼 け石に水です。 これはjaプロジェクトリードからのお願いです。 ただいま、特にJa.openoffice.org/ JA/以下、wikiのご利用はお控え願えますか。 私はhowtoは消しました。あまりにも問題が多く、混乱の元凶となっている からです。あなたはそれをbackoutし、書き込みを続けると いってます。そこまでは私に止められません。 これは、結局混乱の度合いをさらにますだけです。 また、いま我々の一存でhowtoを書き直すのも大変困難です。つまり、 いまはにっちもさっちもゆかない状況です。 つまり、wikiは、非常に混乱しており、それを解決せねばならない、したがって 手を出すのは危険だ、ということです。 まず、これをご理解いただければと思います。 担当者が決定し、多くのOOoコミュニティメンバーが従っている ルールを犯してまで、私 いまはルールがなく、混乱している、これについてルールを つくろう、ということです。howtoは問題が多すぎですさらに コンテンツは日本語プロジェクトのものかどうかわかりません。 ただ、少なくとも日本語の分に関しては、とりあえずは、wiki/JA以下に これはjaプロジェクトリードからのお願いですが、jaプロジェクトとして 利用したいので、JA/以下の書き込みは止めていただければ、と思います。 ちません。混乱しているなどの実務的な理由であれば、サーバー側でWikiを凍結すれば簡 単に済む話です。 平野さんも言いましたがそんな簡単な問題であれば、 Claytonも話題にしないでしょう。 どれくらい時間がかかるかは解りません。混乱の度合いが 激しくなるほど、より時間はかかると思います。それに 中本さんが書き込みを続けることで、日本語圏として負担がかかります。 解決にはより時間がかかると思います。そんなことをしてたら、 日本語圏の人全てが書き込めなくなるようになるかもしれない。 したがって、現在、中本さんの目的を達するには、 他のwikiをご利用されるのが一番いいと思います。 そこでコンテンツを貯めてOOo側で利用できる時が来たらそうして いただければ幸いです。 では。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] http://wiki.services.openof fice.org/wiki/Ja.openoffice .org/OpenOffice.org_3.0_Rel ease_Candidate _1を使うのは問題があります
From: Yazaki.Makoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Ja.openoffice.org/OpenOffice.org_3.0_Release_Candidate_1を使うのは問題があります Date: Thu, 11 Sep 2008 15:37:53 +0900 矢崎です。 横から出しゃばりますが、 どこらへんが「でしゃばる」っているのでしょうか? http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Ja.openoffice.org/ は、日本語プロジェクトのものではないので、中田さんがあれこれ言えるような 日本語プロジェクトのものではありません。 ものではありません。 あれこれ言えるかどうかは、言えると思います(日本語プロジェクトとして、 はあれこれ言えません、権限はないので)。お願いはできるでしょう。 (例えばja.oo.oをユーザー会だリンクしている人に我々は直してください といえるように) 中本さんの情報は、十分に有用なのではないですか。 有用だと思います。 ここでは、有用かどうかは問題にしてません。 もし誤解されて嫌だというなら、ページの頭に「このページは日本語プロジェク トが提供しているものではありません。」と書いておけばいいのです。 そのとおりです。 先ほど示した通り、 彼は日本語プロジェクトの人間ではないといっておりますし、 (いま現在、日本語プロジェクトのオブザーバーでありますので、 メンバーかというとメンバーです。ここは彼の言動は矛盾してます) http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Ja.openoffice.org/ 以下を書き換えるというのは、常識的に考えれば日本語プロジェクト が発している情報ということとみなされて当然です。 だから、移動のお願いしているわけです。 これは相談しなければなりません(矢崎さんと、ではありませんが)。 では。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] http://wiki.services.openof fice.org/wiki/Ja.openoffice .org/OpenOffice.org_3.0_Rel ease_Candidate _1を使うのは問題があります
From: Takashi Nakamoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Ja.openoffice.org/OpenOffice.org_3.0_Release_Candidate_1を使うのは問題があります Date: Thu, 11 Sep 2008 16:13:52 +0900 これは私に相談されていると理解しましたが... 先ほども言ったとおりすでに http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Ja.openoffice.orgOpenOffice.org_3.0_Release_Candidate_1 このURLを教えていたり、あるいはここにリンクを張っていたりもするので、そのままにし ておきたいです。どうせ、3.0.0がリリースされたら不要なページになるので、そのタイミ ングで削除していただいたら結構です。 では、そのようにします。 なお、既に何度もご案内ですが、 http://l10n.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=devmsgNo=9607 から始まるスレッドをご参照ください。 間もなく、ではないですが、 http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Ja.openoffice.org はなくなる、と思います。 移行には時間がかかるでしょうが、日本語プロジェクトは http://wiki.services.openoffice.org/wiki/JA/ を使うと思います。 個人的にOOoの為に作られるのでしたら、 services.oo.o/wiki/外に作られることをおすすめ致します。 では。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] http://wiki.services.openof fice.org/wiki/Ja.openoffice .org/OpenOffice.org_3.0_Rel ease_Candidate _1を使うのは問題があります
From: Yazaki.Makoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Ja.openoffice.org/OpenOffice.org_3.0_Release_Candidate_1を使うのは問題があります Date: Thu, 11 Sep 2008 16:36:56 +0900 矢崎です。 個人的にOOoの為に作られるのでしたら、 services.oo.o/wiki/外に作られることをおすすめ致します。 これはよくわかりません。 services.oo.o/wiki/ は、日本語プロジェクトのものではないのですよね。 yes. であれば、個人的に作るしかないと思ったのですが、それはよくないと仰る。 「おすすめ」してるだけですよ。 当たり前ですが個人的なものは個人で管理した方がいいでしょう。 そうなるとservices.oo.o/wiki/ の位置づけがやっぱりわからない。 これは誰が誰のために編集するものなのでしょうか。 誰が誰の為になんでしょうね。 これをそもそも作ったClayton Cornell([#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]) にお尋ねすることをおすすめします。 http://l10n.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=devmsgNo=9607 彼もquite caoticだっていってます。 では。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] http://wiki.services.openof fice.org/wiki/Ja.openoffice .org/OpenOffice.org_3.0_Rel ease_Candidate _1を使うのは問題があります
From: Yazaki.Makoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Ja.openoffice.org/OpenOffice.org_3.0_Release_Candidate_1を使うのは問題があります Date: Thu, 11 Sep 2008 22:16:10 +0900 矢崎です。 そうなるとservices.oo.o/wiki/ の位置づけがやっぱりわからない。 これは誰が誰のために編集するものなのでしょうか。 誰が誰の為になんでしょうね。 これをそもそも作ったClayton Cornell([#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]) にお尋ねすることをおすすめします。 http://l10n.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=devmsgNo=9607 彼もquite caoticだっていってます。 誰が誰のために編集するものなのか、中田さんがどのように考えているのかを お聞きしているんですよ。 単純に、http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Ja.openoffice.org/; を日本語プロジェクトが(ゆるく)使うべきだとおもってます、ただ ここはいま混乱の源かつ、/JA/以下に移動するというのもClaytonから でています。これは日本語圏だけでなく、Claytonもそう思っているわけです。 コミットコントロールがない限り、混乱は不可避でしょう。つまり、多少 コンセンサスを作ったところで、いつまでたってもきっとchaosでしょう。 個人的に使うのも間違っていると 思います、つまり、日本語プロジェクトの以外メンバーが自分の一存で情報を 発信するのは不適切だということです(少なくとも彼はメンバーではない と行っているわけだし、なぜ、そうしたいのかは理解ができません)。 中田さんは、個人が文章を書くときは「wikiに書くよりは、自分で用意できる場 所にしたほうがよい」とおすすめしているわけです。 yes. 中田さんは、services.oo.o/wiki/ 内は誰が誰のために編集するものだと思って いるんですか？ わかりません。 もしわからないというなら、誰かが編集した行為に対して あれこれ言うのは筋違いってもんじゃぁないですか。編集した内容に対して、 あれこれ言うのは仕方がないと思いますけれど。 これは個別のことです。彼はもはやプロジェクトのメンバーではない ということです。それを踏まえてwiki/Ja.oo.o以下に書き込むというのは、 行動としてかなり矛盾してます。ただ、これは矢崎さんのおっしゃる通り、 完全にはなんとも言えません。でも、日本語プロジェクトでは、 煩雑を避けるため、に言いました。 では。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] http://wiki.services.openof fice.org/wiki/Ja.openoffice .org/OpenOffice.org_3.0_Rel ease_Candidate _1を使うのは問題があります
From: Yazaki.Makoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Ja.openoffice.org/OpenOffice.org_3.0_Release_Candidate_1を使うのは問題があります Date: Fri, 12 Sep 2008 09:59:01 +0900 矢崎です。 「services.oo.o/wiki/ は日本語プロジェクトのものではないけれど、日本語プ ロジェクトがが独占的に使用するべきである」と考えていると言うことですねぇ。 ちょっとちがいます。現在 「services.oo.o/wiki/Ja.openoffice.org は日本語プロジェクトのものではないけれど、 日本語プロジェクトが独占的に使用するべきである」 将来的に 「services.oo.o/wiki/JA/に移った暁には日本語プロジェクトのものではないけれど、 日本語プロジェクトが独占的に使用するべきである」 です。 それはいい考えだ！とは全く言えないけれど、中田さんの考えはわかりました。 では、矢崎さんのよりいい考えをお聞かせ願えますか。 ありがとうございました。 いいえどういたしまして。 では。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] http://wiki.services.openof fice.org/wiki/Ja.openoffice .org/OpenOffice.org_3.0_Rel ease_Candidate _1を使うのは問題があります
From: Yazaki.Makoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Ja.openoffice.org/OpenOffice.org_3.0_Release_Candidate_1を使うのは問題があります Date: Fri, 12 Sep 2008 10:40:43 +0900 矢崎です。 私はもっとずっと緩く使うべきだと思います。 「services.oo.o/wiki/JA/」は日本語プロジェクトの管轄ではないのだから、 日本語プロジェクトはWikiの利用に関して何も言うべきではないと思っています。 もちろん、Wikiに誰かが書いた情報に誤りがあれば、日本語プロジェクトの人が 編集して直すのは何ら問題ないと思います。 お気持ちは解りますが... それは難しいと思いますね。おそらく 各native-lang projectの管轄になるだろうなと思います。 他に自由に使えるwikiが欲しいのならば、他に作るということになると思います。 では。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
