Re: המקור, לאן?

[Eli Marmor]

רק למען ספק, למרות שהתגובה הקודמת פותחת בשם שלי (״אלי מרמור״), היא לא קשורה
אלי, ויתירה מכך - גם לא הבעתי שום דעה ולא השתתפתי בדיון הזה.
כפי שרובכם הבנתם, היתה פה פניה לאלי אחר, והמילה ״מרמור״ היא בעצם ״מירמור״
אם להשתמש בכתיב מלא.
ובמקרה זה יצא בדיוק כמו השם שלי...

אבל אם כבר נאלצתי להשתתף בדיון, בגלל צירוף מקרים כזה שגרם לשמי להופיע בו,
אז אכתוב את מה שאני נמנע כבר שנים מלכתוב:

מצד אחד, חשוב מאוד שיהיה גוף לקוד פתוח.
אחת האפשרויות, אולי אפילו המועדפת, היא עמותה.
הבעיה היחידה עם עמותה היא שצריך חברים שינהלו את הוועד.
לשמחתנו, עד היום תמיד נמצאו חברים שלקחו על עצמם את התפקיד, מי מהם מרצון ומי
מאונס.
אך כאמור, תמיד זה היה קשה למצוא מתנדבים.
ולמה?
באשמתנו, כמובן.
זה כל כך פופולרי לתקוף את הוועד, לבקר, לכעוס, לקטול, או סתם להציע הצעות
״שיפור״, גם אם ברור שיש סיבות טובות שלא יישמו אותן עד כה.
ואח״כ לנהל דיונים אינסופיים בהצעות האלו.
ולכן, מאז ומעולם נמנעתי מכל ביקורת.
קיבלתי על עצמי לשתוק.
אני כל כך אסיר תודה לכל ועד ולכל מתנדב שהיה אי פעם בעמותה, עד כדי כך שבחיים
לא תישמע מפי ביקורת כלשהי.
אקצין ואומר שמצידי שאפילו יגנבו את כספי העמותה (הגרושים הספורים שלפעמים
אנחנו משלישים לקופת העמותה).
אני מקבל עלי כל הנהלה וכל ועד נבחר, ולעולם לא אבקר אף אחד.
לכל היותר, בבחירות הבאות לא אצביע בעדו.
וגם אז אף אחד לא ישמע ממני מילת ביקורת, ואף אחד לא יידע למי הצבעתי ולמי לא.
גם אני הייתי פעם (אם כי לא פה) במעמד דומה, ואני לא מקנא באף אחד שטוחנים
אותו ברשימות התפוצה ושופכים את דמו.
ולכן אני גם לא רוצה לשמש בעצמי כחבר בוועד.
אני לא מאזוכיסט.
אנחנו חייבים לנסות להיות יותר צנועים וענווים, פחות דעתנים, ולחשוב מאה פעמים
לפני שכותבים משהו בתפוצה הזאת (אפילו משהו טוב, כי זה מזמין תגובות-נגד
שליליות. כמו שמן הסתם יבואו גם בתגובה למייל הזה שלי...).
יש למישהו רעיון או הצעה לשיפור?
אין בעיה, יש לחברי הוועד מייל פרטי בשביל זה, ואני בטוח שהם לא יתנגדו גם
לקבל שיחות טלפון.
אולי כבר מזמן חשבו על הרעיון, ויש סיבה טובה לכך שלא יישמו אותו.
והוועד יוכל להסביר לך באופן אישי למה זה לא טוב.
לפני שזה יהפוך להתגוששות המונים ברשימת התפוצה.
לא כל דבר צריך ישר לעלות לרשימת התפוצה.
אתה יוצא מגדרך לעזור?
אין בעיה, מדי פעם זקוקים למתנדבים.
למשל לכנס הפינגווין.
זו עזרה אמיתית, ולא העלאת רעיונות או ביקורת בתפוצת נאט״ו.

ואם אנחנו לא מסוגלים לשתוק ולתת למובילים להוביל בלי שיופרעו ע״י רעשים
מצידנו, אז אולי צריך לשנות סטטוס.
למשל למיט-אפ
(meetup).
יש כיום בארץ מאות קבוצות פעילות כאלה, כשעשרות מתוכן (!) עוסקות בקוד פתוח.
כך למשל יש קבוצה שעוסקת רק באנגולר, ופעם בחודש מגיעים כ-300 חברים (!) למפגש
עם הרצאות מרתקות.
(ליתר דיוק, יש 6-7 קבוצות שעוסקות באנגולר, הקבוצה לעיל מתמקדת רק באנגולר
ואילו האחרות - בנושאים נוספים).
יש אפילו קבוצה חדשה שרוב חבריה הם גם חברי העמותה שלנו!

אבל הכי טוב, שניתן לעמותה להתנהל בלי שנפריע לה כל הזמן, וכמו שאמרו חז״ל:
״אמור מעט ועשה הרבה״.
ובאמת דיברתי עכשיו יותר מדי (אני מתאפק כבר שנים מכתיבה ברשימת התפוצה, ורק
קורא את מה שכל האחרים כותבים).
אז תסלחו לי אם נשמעה בהודעה שלי נימת ביקורת, כל כוונתי היא הפוכה - נגד
ביקורות, ואני מתנצל אם הובנתי אחרת.

בהצלחה בכל פתרון שייבחר, ובאהבה לכולכם ובמיוחד לכל העושים במלאכה,
אלי מרמור

2015-02-12 14:56 GMT+02:00 vladi solov :

> אלי,מרמור לא מקדם.השאלה הראשונה הופנתה בדבר מה לעשות הלאה.
> מדבריך ברור שבעינך אגודת המקור לא רלוונטית ואתה מוזמן להציע את החלופה
> בעינך.
> איך אתה רואה גוף שיקדם את הדברים שציינת?
>
> 2015-02-12 14:48 GMT+02:00 E L :
>
>> התעקשתם להקים את האגודה את דבר משעמם שרק מעביר כסף ממקום למקום.
>> התעקשתם לא להתמקד בפעילויות שקשורות לקהל הישראלי ולוקלים ישראלים (חס
>> ושלום שאני אזכיר עברית).
>> התעקשתם לא לתת שירותים נלווים כמו דואל ואתר בזמן שזה היה רלוונטי
>> נכשלתם פעם אחר פעם לזהות את ההייפ התורן ולהשתמש בו ליחסיי ציבור (היה כיף
>> יותר לקטר על לינוקס או פריביסדי).
>> ועמדתם על הרגליים האחוריות שניסינו להנגיש את העמותה לפריפריה על ידי
>> בחירות ואישור אלקטרוני (הסנוביות על רגיל של אם זה חשוב אנשים יגיעו).
>>
>> אז המקור היא אגודה רשמית בלבד חסרת מעוף או תועלת. נשמע שהיא מלאה את כל מה
>> שקיוויתם
>>
>> אלי
>>
>> 2015-02-12 1:08 GMT+02:00 Shai Berger :
>>
>>> חברי וידידי המקור,
>>>
>>> בימים אלה אנו מתכוננים לכינוס אספה שנתית, בה אנחנו אמורים לבחור ועד וועדת
>>> ביקורת חדשים, לאשר דו״חות ולדון בפעילותנו השנה. כאחד מהצעדים לקראת זה,
>>> תישלח
>>> בקרוב לכל אחד מחברי העמותה הודעה על מצב תשלום דמי החבר שלו (לפי התקנון
>>> שלנו,
>>> מי שמפגר בתשלום דמי חבר מאבד את זכותו לבחור ולהיבחר, וזה חל כרגע על רובם
>>> הגדול
>>> של החברים). מאחר ולא התקיים השנה אוגוסט פינגווין, גם רובם המוחלט של
>>> הידידים לא
>>> שילמו דמי חבר (כולם מלבד חמישה צדיקים), אבל לידידים ממילא אין זכויות
>>> בחירה,
>>> לכן עבור הידידים אני מסתפק בקריאה כללית ולא פרטנית לתשלום דמי החבר. יחד
>>> עם
>>> זאת, כדי שאף אחד לא ירגיש מרומה, אני רוצה לספר לכם על מצבה העגום של
>>> העמותה.
>>>
>>> כמעט לא היתה פעילות השנה; סייענו קצת לפעילים שארגנו כנסים בנושאי קוד
>>> פתוח,
>>> אבל, כידוע לכם וכאמור, לא התקיים אוגוסט פינגווין, ולמעשה, לא התקיימה אף
>>> פעילות
>>> ביוזמת העמותה. יש לכך סיבה אחת עיקרית: אין מספיק אנשים שרוצים לפעול
>>> במסגרת
>>> העמותה. ישנם כל מיני סיפורים נלווים לזה  – שכולם היו נעשים בלתי־רלוונטיים
>>> לחלוטין, אם היו, נאמר, חמישה אנשים שרוצים לעשות כאן משהו. אבל אין.
>>>
>>> המסקנה שלי ממה שאני רואה כא

Re: המקור, לאן?

[Lior Kesos]

אלי - אני מאוד מזדהה אם מה שאמרת,
אני עוקב וחבר המקור מהקמתה וחבר בקהילת הקוד הפתוח הישראלית מ1999.(אני זוכר
שהפגנו בשנת 2000 וקצת מול הסינרמה בארוע השקת windows2000 וחילקנו סידירומים
של רדהאט 5.2 - כן אני זקן).

אני חושב - כמוך שהבעיה היא תרבותית ולא רואה את עצמי חבר בעמותה בגלל התקורות
הלא הגיוניות של להתמודד עם המריבות וה״דם הרע״ שהיה בDNA של העמותה לאחר
ש״דור הנפילים״ (גלעד,שחר, עירא, דורון ואח״כ קפלן) הפסיק להיות פעיל.

אם נבקר לרגע במטרות של העמותה(נלקח מוויקיפדיה) - נראה שרובן לא רלוונטיות
כיום או גדולות עלינו אני מעיר לאחר כל מטרה.

   - עידוד ותמיכה בשימוש בתוכנה חופשית וקוד פתוח ככלי לצימצום הפער הדיגיטלי
   

בישראל
   ובעולם.
   *קצת גדול עלינו לדעתי ומטרה מאוד מופשטת ולא מדידה.*
   -
- הגברת המודעות לתוכנה חופשית וקוד פתוח ולאיכות הפתרונות אותן הן מספקות.


*לדעתי המטרה הזו לא חיונית - כי ניצחנו. הקוד הפתוח אינו משהוא שאתה צריך
   לבוא כיום ולשכנע את הממשל או את הצבא לאמץ, האש פשטה בשדה הקוצים - כל הענן
   מבוסס על לינוקס, אנדרואיד נמצא בכל מקום ורק בארץ ישנן 20+ ארועים הקשורים
   בקוד פתוח בחודש דרך הפעילות של גוגל (בקמפוס) , וויקס (בגג שלהם) ורבים
   אחרים. במבחן המודעות לאיכות אין צורך בגוף שיפעל בנושא - זה קורה לבד.*
   - עזרה בצמצום פער השפה (שכבר אינו גדול) של מערכת ההפעלה גנו/לינוקס
   

במטרה
   לאפשר שימוש מלא במערכת זו בסביבה ביתית ושולחנית בעברית מלאה.


*זה גם קרה אבל זה הרבה פחות חשוב - במלחמה על הדסקטופ - לינוקס לא ניצחה בארץ
   (או בעולם) ולדעתי גם לא ״תנצח״ - נוצר איזון של מספר שחקנים (אפל, מיקרוסופט,
   לינוקס) וכך זה יישאר - ״ללא הכרעה״. בעולם ה״post-pc״ אנדרואיד (שפתוח בצורה
   כזוא או אחרת) ייצר אלטרנטיוויה לאייפון ונמצא בכל מקום. לדעתי *
   - מתן יצוג רשמי לתוכנות החופשיות ופתוחות הקוד ולקהילת משתמשי תוכנות אילו.

אני מבין את המורכבות של פתיחה, ניהול (ופירוק) עמותה - הקמתי עם זהר סטולר
ודורון אופק את הקנטינה מתוך מחשב ליצור משהוא שונה בסצנת הקוד הפתוח והארועים
- לא רציתי להקים את זה במסגרת המקור בגלל שנמנעתי מהביקורת ומהיחס הגבוה בין
דיונים ומריבות לעשייה בפועל.

בפועל לא היה צורך בקנטינה שכן במקביל כמו המון מקומות למפגש כמו הקמפוס
בגוגל, הגג של וויקס והתחיל להיות גל של תוכן מדהים שקשור לקוד פתוח.



On Feb 13, 2015 10:51 AM, "Eli Marmor"  wrote:

> רק למען ספק, למרות שהתגובה הקודמת פותחת בשם שלי (״אלי מרמור״), היא לא
> קשורה אלי, ויתירה מכך - גם לא הבעתי שום דעה ולא השתתפתי בדיון הזה.
> כפי שרובכם הבנתם, היתה פה פניה לאלי אחר, והמילה ״מרמור״ היא בעצם ״מירמור״
> אם להשתמש בכתיב מלא.
> ובמקרה זה יצא בדיוק כמו השם שלי...
>
> אבל אם כבר נאלצתי להשתתף בדיון, בגלל צירוף מקרים כזה שגרם לשמי להופיע בו,
> אז אכתוב את מה שאני נמנע כבר שנים מלכתוב:
>
> מצד אחד, חשוב מאוד שיהיה גוף לקוד פתוח.
> אחת האפשרויות, אולי אפילו המועדפת, היא עמותה.
> הבעיה היחידה עם עמותה היא שצריך חברים שינהלו את הוועד.
> לשמחתנו, עד היום תמיד נמצאו חברים שלקחו על עצמם את התפקיד, מי מהם מרצון
> ומי מאונס.
> אך כאמור, תמיד זה היה קשה למצוא מתנדבים.
> ולמה?
> באשמתנו, כמובן.
> זה כל כך פופולרי לתקוף את הוועד, לבקר, לכעוס, לקטול, או סתם להציע הצעות
> ״שיפור״, גם אם ברור שיש סיבות טובות שלא יישמו אותן עד כה.
> ואח״כ לנהל דיונים אינסופיים בהצעות האלו.
> ולכן, מאז ומעולם נמנעתי מכל ביקורת.
> קיבלתי על עצמי לשתוק.
> אני כל כך אסיר תודה לכל ועד ולכל מתנדב שהיה אי פעם בעמותה, עד כדי כך
> שבחיים לא תישמע מפי ביקורת כלשהי.
> אקצין ואומר שמצידי שאפילו יגנבו את כספי העמותה (הגרושים הספורים שלפעמים
> אנחנו משלישים לקופת העמותה).
> אני מקבל עלי כל הנהלה וכל ועד נבחר, ולעולם לא אבקר אף אחד.
> לכל היותר, בבחירות הבאות לא אצביע בעדו.
> וגם אז אף אחד לא ישמע ממני מילת ביקורת, ואף אחד לא יידע למי הצבעתי ולמי לא.
> גם אני הייתי פעם (אם כי לא פה) במעמד דומה, ואני לא מקנא באף אחד שטוחנים
> אותו ברשימות התפוצה ושופכים את דמו.
> ולכן אני גם לא רוצה לשמש בעצמי כחבר בוועד.
> אני לא מאזוכיסט.
> אנחנו חייבים לנסות להיות יותר צנועים וענווים, פחות דעתנים, ולחשוב מאה
> פעמים לפני שכותבים משהו בתפוצה הזאת (אפילו משהו טוב, כי זה מזמין תגובות-נגד
> שליליות. כמו שמן הסתם יבואו גם בתגובה למייל הזה שלי...).
> יש למישהו רעיון או הצעה לשיפור?
> אין בעיה, יש לחברי הוועד מייל פרטי בשביל זה, ואני בטוח שהם לא יתנגדו גם
> לקבל שיחות טלפון.
> אולי כבר מזמן חשבו על הרעיון, ויש סיבה טובה לכך שלא יישמו אותו.
> והוועד יוכל להסביר לך באופן אישי למה זה לא טוב.
> לפני שזה יהפוך להתגוששות המונים ברשימת התפוצה.
> לא כל דבר צריך ישר לעלות לרשימת התפוצה.
> אתה יוצא מגדרך לעזור?
> אין בעיה, מדי פעם זקוקים למתנדבים.
> למשל לכנס הפינגווין.
> זו עזרה אמיתית, ולא העלאת רעיונות או ביקורת בתפוצת נאט״ו.
>
> ואם אנחנו לא מסוגלים לשתוק ולתת למובילים להוביל בלי שיופרעו ע״י רעשים
> מצידנו, אז אולי צריך לשנות סטטוס.
> למשל למיט-אפ
> (meetup).
> יש כיום בארץ מאות קבוצות פעילות כאלה, כשעשרות מתוכן (!) עוסקות בקוד פתוח.
> כך למשל יש קבוצה שעוסקת רק באנגולר, ופעם בחודש מגיעים כ-300 חברים (!)
> למפגש עם הרצאות מרתקות.
> (ליתר דיוק, יש 6-7 קבוצות שעוסקות באנגולר, הקבוצה לעיל מתמקדת רק באנגולר
> ואילו האחרות - בנושאים נוספים).
> יש אפילו קבוצה חדשה שרוב חבריה הם גם חברי העמותה שלנו!
>
> אבל הכי טו

Re: המקור, לאן?

[Lior Kesos]

סליחה  - שלחתי בטרם עת - התעלמו בינתיים מהפסקה האחרונה...
ממשיך את קו המחשבה ...

בפועל לדעתי אם יש תוחלת לעמותה היא צריכה להצטמצם נושא אחד בלבד -

   - *מתן יצוג רשמי לתוכנות החופשיות ופתוחות הקוד ולקהילת משתמשי תוכנות
   אילו.*

את זה אנו יודעים שצריך כי ולאדי פשוט אמר אז זה בבהירות - הוא מכיר את המקור
רק מהנושא של פיתוח הנושא בתעשיות הביטחוניות.

מהניתוח שלי יש לבצע את הדברים הבאים.

   1. לשנות את המטרות ולהתמקד רק בעבודה עם התעשיות הביטחוניות ופורום דומה
   לגופי ממשל (ליווייתי את ממשל זמין באימוץ דרופל , git ופתרונות CI פתוחים)
   2. כלל לא לנסות להפיק את אוגוסט פינגווין או כל כנס אחר.
   3. לשנות את המודל המימוני שיהא מבוסס על תקצוב של התעשיות הביטחוניות,
   גופי הממשל ולא על ידי גביית דמי חבר.

אני לצערי לא יכול לקחת מהלך כזה על עצמי - ניסיתי עם הקנטינה ולא צלחתי.
אני לא חושב שיש לעמותה זכות קיום עם סט המטרות הנוכחי שלה.
אם היט ממשיכה להקיים צריכים לעשות לה reset מוחלט (שבו דרך אגב הייתי מאתחל
מחדש את רשימות הדיוור ומתחיל מאפס גם את רשימת החברים - סתם בשביל לעבוד
בשפיות וללא מריבות) וכמובן שמציע לדורון אופק להשתתף ולהוביל אותה בפורמט הזה
(בעמותה כזו אהיה חבר ואבוא להצביע ולהשפיע).

סליחה על המייל המקוטע אבל באמת שיש לי פנה חמה למקור ולכן לדעתי היא צריכה
להשתנות מהותית - או לחדול מלהיות כלל.

מודה לכל מי שאי פעם תרם לעמותה (ובמיוחד לאלו שהייתי במגע משמעותי איתם לאורך
השנים - דורון וקפלן)
רק טוב
ליאור


2015-02-13 11:42 GMT+02:00 Lior Kesos :

> אלי - אני מאוד מזדהה אם מה שאמרת,
> אני עוקב וחבר המקור מהקמתה וחבר בקהילת הקוד הפתוח הישראלית מ1999.(אני זוכר
> שהפגנו בשנת 2000 וקצת מול הסינרמה בארוע השקת windows2000 וחילקנו סידירומים
> של רדהאט 5.2 - כן אני זקן).
>
> אני חושב - כמוך שהבעיה היא תרבותית ולא רואה את עצמי חבר בעמותה בגלל
> התקורות הלא הגיוניות של להתמודד עם המריבות וה״דם הרע״ שהיה בDNA של העמותה
> לאחר ש״דור הנפילים״ (גלעד,שחר, עירא, דורון ואח״כ קפלן) הפסיק להיות פעיל.
>
> אם נבקר לרגע במטרות של העמותה(נלקח מוויקיפדיה) - נראה שרובן לא רלוונטיות
> כיום או גדולות עלינו אני מעיר לאחר כל מטרה.
>
>- עידוד ותמיכה בשימוש בתוכנה חופשית וקוד פתוח ככלי לצימצום הפער
>הדיגיטלי
>
> 
>  בישראל
>ובעולם.
>*קצת גדול עלינו לדעתי ומטרה מאוד מופשטת ולא מדידה.*
>-
> - הגברת המודעות לתוכנה חופשית וקוד פתוח ולאיכות הפתרונות אותן הן מספקות.
>
>
> *לדעתי המטרה הזו לא חיונית - כי ניצחנו. הקוד הפתוח אינו משהוא שאתה צריך
>לבוא כיום ולשכנע את הממשל או את הצבא לאמץ, האש פשטה בשדה הקוצים - כל הענן
>מבוסס על לינוקס, אנדרואיד נמצא בכל מקום ורק בארץ ישנן 20+ ארועים הקשורים
>בקוד פתוח בחודש דרך הפעילות של גוגל (בקמפוס) , וויקס (בגג שלהם) ורבים
>אחרים. במבחן המודעות לאיכות אין צורך בגוף שיפעל בנושא - זה קורה לבד.*
>- עזרה בצמצום פער השפה (שכבר אינו גדול) של מערכת ההפעלה גנו/לינוקס
>
> 
>  במטרה
>לאפשר שימוש מלא במערכת זו בסביבה ביתית ושולחנית בעברית מלאה.
>
>
> *זה גם קרה אבל זה הרבה פחות חשוב - במלחמה על הדסקטופ - לינוקס לא ניצחה
>בארץ (או בעולם) ולדעתי גם לא ״תנצח״ - נוצר איזון של מספר שחקנים (אפל,
>מיקרוסופט, לינוקס) וכך זה יישאר - ״ללא הכרעה״. בעולם ה״post-pc״ אנדרואיד
>(שפתוח בצורה כזוא או אחרת) ייצר אלטרנטיוויה לאייפון ונמצא בכל מקום. לדעתי *
>- מתן יצוג רשמי לתוכנות החופשיות ופתוחות הקוד ולקהילת משתמשי תוכנות
>אילו.
>
> אני מבין את המורכבות של פתיחה, ניהול (ופירוק) עמותה - הקמתי עם זהר סטולר
> ודורון אופק את הקנטינה מתוך מחשב ליצור משהוא שונה בסצנת הקוד הפתוח והארועים
> - לא רציתי להקים את זה במסגרת המקור בגלל שנמנעתי מהביקורת ומהיחס הגבוה בין
> דיונים ומריבות לעשייה בפועל.
>
> בפועל לא היה צורך בקנטינה שכן במקביל כמו המון מקומות למפגש כמו הקמפוס
> בגוגל, הגג של וויקס והתחיל להיות גל של תוכן מדהים שקשור לקוד פתוח.
>
>
>
> On Feb 13, 2015 10:51 AM, "Eli Marmor"  wrote:
>
>> רק למען ספק, למרות שהתגובה הקודמת פותחת בשם שלי (״אלי מרמור״), היא לא
>> קשורה אלי, ויתירה מכך - גם לא הבעתי שום דעה ולא השתתפתי בדיון הזה.
>> כפי שרובכם הבנתם, היתה פה פניה לאלי אחר, והמילה ״מרמור״ היא בעצם ״מירמור״
>> אם להשתמש בכתיב מלא.
>> ובמקרה זה יצא בדיוק כמו השם שלי...
>>
>> אבל אם כבר נאלצתי להשתתף בדיון, בגלל צירוף מקרים כזה שגרם לשמי להופיע בו,
>> אז אכתוב את מה שאני נמנע כבר שנים מלכתוב:
>>
>> מצד אחד, חשוב מאוד שיהיה גוף לקוד פתוח.
>> אחת האפשרויות, אולי אפילו המועדפת, היא עמותה.
>> הבעיה היחידה עם עמותה היא שצריך חברים שינהלו את הוועד.
>> לשמחתנו, עד היום תמיד נמצאו חברים שלקחו על עצמם את התפקיד, מי מהם מרצון
>> ומי מאונס.
>> אך כאמור, תמיד זה היה קשה למצוא מתנדבים.
>> ולמה?
>> באשמתנו, כמובן.
>> זה כל כך פופולרי לתקוף את הוועד, לבקר, לכעוס, לקטול, או סתם להציע הצעות
>> ״שיפור״, גם אם ברור שיש סיבות טובות שלא יישמו אותן עד כה.
>> ואח״כ לנהל דיונים אינסופיים בהצעות האלו.
>> ולכן, מאז ומעולם נמנעתי מכל ביקורת.
>> קיבלתי על עצמי לשתוק.
>> אני כל כך אסיר תודה לכל ועד ולכל מתנדב שהיה אי פעם בעמותה, עד כדי כך
>> שבחיים לא תישמע מפי ביקורת כלשהי.
>> אקצין ואומר שמצידי שאפילו יגנבו את כספי העמותה (הגרושים הספורים שלפעמים
>> אנחנו משלישים לקופת העמותה).
>> אני מקבל עלי כל הנהלה וכל ועד נב

Re: המקור, לאן?

[E L]

הייתי מציע את הדברים הבאים:
- התמקדות בנושאים מקומיים, מערכת החינוך, עברית ותעשיות מקומיות.
- שימוש במגוון טכנולוגיות עכשיויות למיתוג של קוד פתוח והמקור. תוך עידוד
מתחנתים ופוואר יוזרז
למשל הקטונז, מיטאפים וכו'. המקור יכולה למצב את עצמה אירגונית לקשר בין
התעשייה למשתמשים, לעזור למתוא מימון ומקומות לכנסים וכו'.
או מימון מרצים.
- להוריד את הנטל על ידי ניהול דרך הרשת של העמותה.
- יצירת פרוייקטים כמו מילה ליצירת תשתיות

בסופו של דבר המטרה צריכה להיות פנייה אל האקרים ויצירת עמותה שכיף להיות חבר
בה. אפשר ללמוד הרבה מ garage geeks שיצרו קהילה דנמית ויוצרת
וגם מהרבה קבוצות meetup. ליאור אומר שניצחנו אני אומר שזה לא מעניין, ישנם
הרבה אנשי קוד פתוח שישמחו לפעילויות מענינות וכיפיות. ישנם סטודנטים שישמחו
להשתתף בתחרויות ופעילויות.
וישנם הרבה רעיונות שלא יוצאים לפועל מחוסר יכולת ארגון.

אלי

2015-02-12 14:56 GMT+02:00 vladi solov :

> אלי,מרמור לא מקדם.השאלה הראשונה הופנתה בדבר מה לעשות הלאה.
> מדבריך ברור שבעינך אגודת המקור לא רלוונטית ואתה מוזמן להציע את החלופה
> בעינך.
> איך אתה רואה גוף שיקדם את הדברים שציינת?
>
> 2015-02-12 14:48 GMT+02:00 E L :
>
>> התעקשתם להקים את האגודה את דבר משעמם שרק מעביר כסף ממקום למקום.
>> התעקשתם לא להתמקד בפעילויות שקשורות לקהל הישראלי ולוקלים ישראלים (חס
>> ושלום שאני אזכיר עברית).
>> התעקשתם לא לתת שירותים נלווים כמו דואל ואתר בזמן שזה היה רלוונטי
>> נכשלתם פעם אחר פעם לזהות את ההייפ התורן ולהשתמש בו ליחסיי ציבור (היה כיף
>> יותר לקטר על לינוקס או פריביסדי).
>> ועמדתם על הרגליים האחוריות שניסינו להנגיש את העמותה לפריפריה על ידי
>> בחירות ואישור אלקטרוני (הסנוביות על רגיל של אם זה חשוב אנשים יגיעו).
>>
>> אז המקור היא אגודה רשמית בלבד חסרת מעוף או תועלת. נשמע שהיא מלאה את כל מה
>> שקיוויתם
>>
>> אלי
>>
>> 2015-02-12 1:08 GMT+02:00 Shai Berger :
>>
>>> חברי וידידי המקור,
>>>
>>> בימים אלה אנו מתכוננים לכינוס אספה שנתית, בה אנחנו אמורים לבחור ועד וועדת
>>> ביקורת חדשים, לאשר דו״חות ולדון בפעילותנו השנה. כאחד מהצעדים לקראת זה,
>>> תישלח
>>> בקרוב לכל אחד מחברי העמותה הודעה על מצב תשלום דמי החבר שלו (לפי התקנון
>>> שלנו,
>>> מי שמפגר בתשלום דמי חבר מאבד את זכותו לבחור ולהיבחר, וזה חל כרגע על רובם
>>> הגדול
>>> של החברים). מאחר ולא התקיים השנה אוגוסט פינגווין, גם רובם המוחלט של
>>> הידידים לא
>>> שילמו דמי חבר (כולם מלבד חמישה צדיקים), אבל לידידים ממילא אין זכויות
>>> בחירה,
>>> לכן עבור הידידים אני מסתפק בקריאה כללית ולא פרטנית לתשלום דמי החבר. יחד
>>> עם
>>> זאת, כדי שאף אחד לא ירגיש מרומה, אני רוצה לספר לכם על מצבה העגום של
>>> העמותה.
>>>
>>> כמעט לא היתה פעילות השנה; סייענו קצת לפעילים שארגנו כנסים בנושאי קוד
>>> פתוח,
>>> אבל, כידוע לכם וכאמור, לא התקיים אוגוסט פינגווין, ולמעשה, לא התקיימה אף
>>> פעילות
>>> ביוזמת העמותה. יש לכך סיבה אחת עיקרית: אין מספיק אנשים שרוצים לפעול
>>> במסגרת
>>> העמותה. ישנם כל מיני סיפורים נלווים לזה  – שכולם היו נעשים בלתי־רלוונטיים
>>> לחלוטין, אם היו, נאמר, חמישה אנשים שרוצים לעשות כאן משהו. אבל אין.
>>>
>>> המסקנה שלי ממה שאני רואה כאן היא, שהעמותה בצורתה ואופיה הנוכחיים הגיעה
>>> לסוף
>>> דרכה. אין עוד מקום לארגון קהילתי, מבוסס התנדבות, שמחזיק את דגל הקוד הפתוח
>>> והתוכנה החופשית. ובעניין הזה, ישנן מבחינתי שתי אפשרויות: או שאני צודק,
>>> או שאני
>>> טועה.
>>>
>>> אם אני טועה, אז יקומו כאן ארבעה אנשים ויודיעו, עוד לפני ההכרזה על
>>> האסיפה, שהם
>>> רוצים להיות בועד. במצב הזה, גם אני ארוץ שוב -- ואולי הועד הבא יוכל להשיב
>>> מעט
>>> רוח־חיים לעמותה. למי שלא היה באסיפה הקודמת: לועד הנוכחי נבחרו אחד שרצה
>>> להיות
>>> בועד, אחד שהסכים להיות בועד, ואחד שכפו עליו הר כגיגית – וככה לא בונים
>>> חומה.
>>> אני בהחלט מעוניין להמשיך את מה שהתחלנו בועד הזה, אבל רק עם ביטחון סביר
>>> שיהיה
>>> עם מי לעבוד (צריך להבהיר: אני לא בא כאן בטענות. ברור לי שכל מי שקיבל עליו
>>> תפקיד באסיפה הקודמת בא עם כוונות טובות ועשה כמיטב יכולתו והבנתו, וגם לי
>>> לא היו
>>> תמיד הזמן והמוטיבציה שחשבתי שיהיו לי לטובת העניין).
>>>
>>> אם אני צודק, ולא תהיה כאן הסתערות המונית על התפקידים, אז עדיף לפרק את
>>> העמותה.
>>> יש לכך אלטרנטיבה אחת ריאלית בעיניי: במקום לפרק את העמותה, לשנות את
>>> הצביון שלה;
>>> להפוך אותה מעמותה קהילתית של מתנדבים פרטיים, לאיגוד שחברות יכולות להצטרף
>>> אליו
>>> ושמעסיק צוות בתשלום. יש בהחלט מקום לקידום הקוד הפתוח בארץ ככזה, וכנס
>>> המגזר
>>> הבטחוני, המצליח מאד שנה אחר שנה, מעיד על כך. אני חושב שאפשר לגייס לעניין
>>> גם
>>> מגזרים אחרים בתעשיה, לאסוף תקציב מספיק בשביל להחזיק צוות קטן, להתחיל
>>> לגלגל
>>> עניינים, ואולי לגדול. זה יהיה בית טבעי יותר לפעילות שמתקיימת היום במסגרת
>>> העמותה (ומחוץ לה) -- הכנסים וההרצאות עוסקים, כמעט בלעדית, בקוד פתוח
>>> לארגונים,
>>> לא למשתמשים פרטיים.
>>>
>>> אם נוכל לקיים ארגון עם תקציב והשפעה, שמקדם את הקוד הפתוח בישראל, זה ישמח
>>> אותי
>>> מאוד. אם זה יהיה במקום „המקור”, זה גם יעציב אותי: ארגון כזה יקדם את הקוד
>>> הפתוח, אבל רק עמותה קהילתית תקדם את התוכנה החופשית. שאלות כמו „מי שולט
>>> במחשב
>>> שלך” לא מעניינות את התעשייה. „איגוד הקוד הפתוח” לא יעלה בדעתו לנסח נייר
>>> עמדה
>>> שקורא לתעשיה לנטוש את האפליקציות הסלולריות לטובת אתרים מותאמים, כמו שאני
>>> חושב
>>> שהעמותה צריכה לעשות. אבל לפחות יהיה משהו.
>>>
>>> אנא, הוכיחו שאני טועה.
>>>
>>> תודה,
>>> שי.
>>> ___
>>> Disc

Re: המקור, לאן?

[E L]

רק רציתי להבאיר שאני לא אלי שהסכמת איתו :-)
למרות זאת אני מסכים עם רוב מה שאמרת מלבדהעובדה שאני מאמין שצריך לפנות
לאנשים יצירתיים וכיפיים ולא להתמקד בתעשייה (מלבד אולי כספונסרים).

אלי לא מרמור

2015-02-13 11:42 GMT+02:00 Lior Kesos :

> אלי - אני מאוד מזדהה אם מה שאמרת,
> אני עוקב וחבר המקור מהקמתה וחבר בקהילת הקוד הפתוח הישראלית מ1999.(אני זוכר
> שהפגנו בשנת 2000 וקצת מול הסינרמה בארוע השקת windows2000 וחילקנו סידירומים
> של רדהאט 5.2 - כן אני זקן).
>
> אני חושב - כמוך שהבעיה היא תרבותית ולא רואה את עצמי חבר בעמותה בגלל
> התקורות הלא הגיוניות של להתמודד עם המריבות וה״דם הרע״ שהיה בDNA של העמותה
> לאחר ש״דור הנפילים״ (גלעד,שחר, עירא, דורון ואח״כ קפלן) הפסיק להיות פעיל.
>
> אם נבקר לרגע במטרות של העמותה(נלקח מוויקיפדיה) - נראה שרובן לא רלוונטיות
> כיום או גדולות עלינו אני מעיר לאחר כל מטרה.
>
>- עידוד ותמיכה בשימוש בתוכנה חופשית וקוד פתוח ככלי לצימצום הפער
>הדיגיטלי
>
> 
>  בישראל
>ובעולם.
>*קצת גדול עלינו לדעתי ומטרה מאוד מופשטת ולא מדידה.*
>-
> - הגברת המודעות לתוכנה חופשית וקוד פתוח ולאיכות הפתרונות אותן הן מספקות.
>
>
> *לדעתי המטרה הזו לא חיונית - כי ניצחנו. הקוד הפתוח אינו משהוא שאתה צריך
>לבוא כיום ולשכנע את הממשל או את הצבא לאמץ, האש פשטה בשדה הקוצים - כל הענן
>מבוסס על לינוקס, אנדרואיד נמצא בכל מקום ורק בארץ ישנן 20+ ארועים הקשורים
>בקוד פתוח בחודש דרך הפעילות של גוגל (בקמפוס) , וויקס (בגג שלהם) ורבים
>אחרים. במבחן המודעות לאיכות אין צורך בגוף שיפעל בנושא - זה קורה לבד.*
>- עזרה בצמצום פער השפה (שכבר אינו גדול) של מערכת ההפעלה גנו/לינוקס
>
> 
>  במטרה
>לאפשר שימוש מלא במערכת זו בסביבה ביתית ושולחנית בעברית מלאה.
>
>
> *זה גם קרה אבל זה הרבה פחות חשוב - במלחמה על הדסקטופ - לינוקס לא ניצחה
>בארץ (או בעולם) ולדעתי גם לא ״תנצח״ - נוצר איזון של מספר שחקנים (אפל,
>מיקרוסופט, לינוקס) וכך זה יישאר - ״ללא הכרעה״. בעולם ה״post-pc״ אנדרואיד
>(שפתוח בצורה כזוא או אחרת) ייצר אלטרנטיוויה לאייפון ונמצא בכל מקום. לדעתי *
>- מתן יצוג רשמי לתוכנות החופשיות ופתוחות הקוד ולקהילת משתמשי תוכנות
>אילו.
>
> אני מבין את המורכבות של פתיחה, ניהול (ופירוק) עמותה - הקמתי עם זהר סטולר
> ודורון אופק את הקנטינה מתוך מחשב ליצור משהוא שונה בסצנת הקוד הפתוח והארועים
> - לא רציתי להקים את זה במסגרת המקור בגלל שנמנעתי מהביקורת ומהיחס הגבוה בין
> דיונים ומריבות לעשייה בפועל.
>
> בפועל לא היה צורך בקנטינה שכן במקביל כמו המון מקומות למפגש כמו הקמפוס
> בגוגל, הגג של וויקס והתחיל להיות גל של תוכן מדהים שקשור לקוד פתוח.
>
>
>
> On Feb 13, 2015 10:51 AM, "Eli Marmor"  wrote:
>
>> רק למען ספק, למרות שהתגובה הקודמת פותחת בשם שלי (״אלי מרמור״), היא לא
>> קשורה אלי, ויתירה מכך - גם לא הבעתי שום דעה ולא השתתפתי בדיון הזה.
>> כפי שרובכם הבנתם, היתה פה פניה לאלי אחר, והמילה ״מרמור״ היא בעצם ״מירמור״
>> אם להשתמש בכתיב מלא.
>> ובמקרה זה יצא בדיוק כמו השם שלי...
>>
>> אבל אם כבר נאלצתי להשתתף בדיון, בגלל צירוף מקרים כזה שגרם לשמי להופיע בו,
>> אז אכתוב את מה שאני נמנע כבר שנים מלכתוב:
>>
>> מצד אחד, חשוב מאוד שיהיה גוף לקוד פתוח.
>> אחת האפשרויות, אולי אפילו המועדפת, היא עמותה.
>> הבעיה היחידה עם עמותה היא שצריך חברים שינהלו את הוועד.
>> לשמחתנו, עד היום תמיד נמצאו חברים שלקחו על עצמם את התפקיד, מי מהם מרצון
>> ומי מאונס.
>> אך כאמור, תמיד זה היה קשה למצוא מתנדבים.
>> ולמה?
>> באשמתנו, כמובן.
>> זה כל כך פופולרי לתקוף את הוועד, לבקר, לכעוס, לקטול, או סתם להציע הצעות
>> ״שיפור״, גם אם ברור שיש סיבות טובות שלא יישמו אותן עד כה.
>> ואח״כ לנהל דיונים אינסופיים בהצעות האלו.
>> ולכן, מאז ומעולם נמנעתי מכל ביקורת.
>> קיבלתי על עצמי לשתוק.
>> אני כל כך אסיר תודה לכל ועד ולכל מתנדב שהיה אי פעם בעמותה, עד כדי כך
>> שבחיים לא תישמע מפי ביקורת כלשהי.
>> אקצין ואומר שמצידי שאפילו יגנבו את כספי העמותה (הגרושים הספורים שלפעמים
>> אנחנו משלישים לקופת העמותה).
>> אני מקבל עלי כל הנהלה וכל ועד נבחר, ולעולם לא אבקר אף אחד.
>> לכל היותר, בבחירות הבאות לא אצביע בעדו.
>> וגם אז אף אחד לא ישמע ממני מילת ביקורת, ואף אחד לא יידע למי הצבעתי ולמי
>> לא.
>> גם אני הייתי פעם (אם כי לא פה) במעמד דומה, ואני לא מקנא באף אחד שטוחנים
>> אותו ברשימות התפוצה ושופכים את דמו.
>> ולכן אני גם לא רוצה לשמש בעצמי כחבר בוועד.
>> אני לא מאזוכיסט.
>> אנחנו חייבים לנסות להיות יותר צנועים וענווים, פחות דעתנים, ולחשוב מאה
>> פעמים לפני שכותבים משהו בתפוצה הזאת (אפילו משהו טוב, כי זה מזמין תגובות-נגד
>> שליליות. כמו שמן הסתם יבואו גם בתגובה למייל הזה שלי...).
>> יש למישהו רעיון או הצעה לשיפור?
>> אין בעיה, יש לחברי הוועד מייל פרטי בשביל זה, ואני בטוח שהם לא יתנגדו גם
>> לקבל שיחות טלפון.
>> אולי כבר מזמן חשבו על הרעיון, ויש סיבה טובה לכך שלא יישמו אותו.
>> והוועד יוכל להסביר לך באופן אישי למה זה לא טוב.
>> לפני שזה יהפוך להתגוששות המונים ברשימת התפוצה.
>> לא כל דבר צריך ישר לעלות לרשימת התפוצה.
>> אתה יוצא מגדרך לעזור?
>> אין בעיה, מדי פעם זקוקים למתנדבים.
>> למשל לכנס הפינגווין.
>> זו עזרה אמיתית, ולא העלאת רעיונות או ביקורת בתפוצת נאט״ו.
>>
>> ואם אנחנו לא מסוגלים לשתוק ולתת למובילים להוביל בלי שיופרעו ע״י רעשים
>> מצידנו, אז אולי צריך לש

Re: המקור, לאן?

[Omer Zak]

לדעתי, עמותת המקור לא צריכה לפעול ישירות לקידום המטרות שאלי ציין להלן.
את המטרות הללו צריכים לקדם מתנדבים שהנושאים בוערים בדמם.

התפקיד של העמותה זה להקל על אותם מתנדבים לפעול.

ונראה לי ששני התפקידים הבאים מקילים על מתנדבים:
א. צינור להעברת כספים מתרומות למימון פעילויות, שיכול לתת קבלות לתורמים
ושנמצא תחת פיקוח רשם העמותות לשם הבטחת ניהול תקין.
ב. מתן גושפנקא רשמית לפעילים כדי שלא יטענו נגדם שהם פועלים רק על דעתם
עצמם.

--- עומר זק


On Fri, 2015-02-13 at 12:24 +0200, E L wrote:
 <הייתי מציע את הדברים הבאים:
 <- התמקדות בנושאים מקומיים, מערכת החינוך, עברית ותעשיות מקומיות.
 <- שימוש במגוון טכנולוגיות עכשיויות למיתוג של קוד פתוח והמקור. תוך
 <עידוד מתחנתים ופוואר יוזרז
 <למשל הקטונז, מיטאפים וכו'. המקור יכולה למצב את עצמה אירגונית לקשר בין
 <התעשייה למשתמשים, לעזור למתוא מימון ומקומות לכנסים וכו'.
 <או מימון מרצים.
 <- להוריד את הנטל על ידי ניהול דרך הרשת של העמותה.
 <- יצירת פרוייקטים כמו מילה ליצירת תשתיות  
> 
> 
 <בסופו של דבר המטרה צריכה להיות פנייה אל האקרים ויצירת עמותה שכיף להיות
 <חבר בה. אפשר ללמוד הרבה מ garage geeks שיצרו קהילה דנמית ויוצרת
 <וגם מהרבה קבוצות meetup. ליאור אומר שניצחנו אני אומר שזה לא מעניין,
 <ישנם הרבה אנשי קוד פתוח שישמחו לפעילויות מענינות וכיפיות. ישנם
 <סטודנטים שישמחו להשתתף בתחרויות ופעילויות.
 <וישנם הרבה רעיונות שלא יוצאים לפועל מחוסר יכולת ארגון.
> 
> 
 <אלי  
> 
> 2015-02-12 14:56 GMT+02:00 vladi solov :
 <אלי,מרמור לא מקדם.השאלה הראשונה הופנתה בדבר מה לעשות הלאה. 
> 
 <מדבריך ברור שבעינך אגודת המקור לא רלוונטית ואתה מוזמן להציע את
 <החלופה בעינך.
> 
 <איך אתה רואה גוף שיקדם את הדברים שציינת?
> 
> 
> 2015-02-12 14:48 GMT+02:00 E L :
 <התעקשתם להקים את האגודה את דבר משעמם שרק מעביר כסף
 <ממקום למקום.
> 
 <התעקשתם לא להתמקד בפעילויות שקשורות לקהל הישראלי
 <ולוקלים ישראלים (חס ושלום שאני אזכיר עברית).
> 
 <התעקשתם לא לתת שירותים נלווים כמו דואל ואתר בזמן שזה
 <היה רלוונטי
> 
 <נכשלתם פעם אחר פעם לזהות את ההייפ התורן ולהשתמש בו
 <ליחסיי ציבור (היה כיף יותר לקטר על לינוקס או
 <פריביסדי).
> 
 <ועמדתם על הרגליים האחוריות שניסינו להנגיש את העמותה
 <לפריפריה על ידי בחירות ואישור אלקטרוני (הסנוביות על
 <רגיל של אם זה חשוב אנשים יגיעו).
> 
> 
 <אז המקור היא אגודה רשמית בלבד חסרת מעוף או תועלת. נשמע
 <שהיא מלאה את כל מה שקיוויתם
> 
> 
 <אלי 
> 
> 
> 2015-02-12 1:08 GMT+02:00 Shai Berger
> :
 <חברי וידידי המקור,
> 
 <בימים אלה אנו מתכוננים לכינוס אספה שנתית, בה
 <אנחנו אמורים לבחור ועד וועדת
 <ביקורת חדשים, לאשר דו״חות ולדון בפעילותנו
 <השנה. כאחד מהצעדים לקראת זה, תישלח
 <בקרוב לכל אחד מחברי העמותה הודעה על מצב תשלום
 <דמי החבר שלו (לפי התקנון שלנו,
 <מי שמפגר בתשלום דמי חבר מאבד את זכותו לבחור
 <ולהיבחר, וזה חל כרגע על רובם הגדול
 <של החברים). מאחר ולא התקיים השנה אוגוסט
 <פינגווין, גם רובם המוחלט של הידידים לא
 <שילמו דמי חבר (כולם מלבד חמישה צדיקים), אבל
 <לידידים ממילא אין זכויות בחירה,
 <לכן עבור הידידים אני מסתפק בקריאה כללית ולא
 <פרטנית לתשלום דמי החבר. יחד עם
 <זאת, כדי שאף אחד לא ירגיש מרומה, אני רוצה לספר
 <לכם על מצבה העגום של העמותה.
> 
 <כמעט לא היתה פעילות השנה; סייענו קצת לפעילים
 <שארגנו כנסים בנושאי קוד פתוח,
 <אבל, כידוע לכם וכאמור, לא התקיים אוגוסט
 <פינגווין, ולמעשה, לא התקיימה אף פעילות
 <ביוזמת העמותה. יש לכך סיבה אחת עיקרית: אין
 <מספיק אנשים שרוצים לפעול במסגרת
 <העמותה. ישנם כל מיני סיפורים נלווים לזה  –
 <שכולם היו נעשים בלתי־רלוונטיים
 <לחלוטין, אם היו, נאמר, חמישה אנשים שרוצים
 <לעשות כאן משהו. אבל אין.
> 
 <המסקנה שלי ממה שאני רואה כאן היא, שהעמותה
 <בצורתה ואופיה הנוכחיים הגיעה לסוף
 <דרכה. אין עוד מקום לארגון קהילתי, מבוסס
 <התנדבות, שמחזיק את דגל הקוד הפתוח
 <והתוכנה החופשית. ובעניין הזה, ישנן מבחינתי שתי
 <אפשרויות: או שאני צודק, או שאני
 <טועה.
> 
 <  

Re: המקור, לאן?

[E L]

כן, ראינו איך זה עבד כל כך נפלא בשנים האחרונות.


2015-02-13 12:52 GMT+02:00 Omer Zak :

> לדעתי, עמותת המקור לא צריכה לפעול ישירות לקידום המטרות שאלי ציין להלן.
> את המטרות הללו צריכים לקדם מתנדבים שהנושאים בוערים בדמם.
>
> התפקיד של העמותה זה להקל על אותם מתנדבים לפעול.
>
> ונראה לי ששני התפקידים הבאים מקילים על מתנדבים:
> א. צינור להעברת כספים מתרומות למימון פעילויות, שיכול לתת קבלות לתורמים
> ושנמצא תחת פיקוח רשם העמותות לשם הבטחת ניהול תקין.
> ב. מתן גושפנקא רשמית לפעילים כדי שלא יטענו נגדם שהם פועלים רק על דעתם
> עצמם.
>
> --- עומר זק
>
>
> On Fri, 2015-02-13 at 12:24 +0200, E L wrote:
>  <הייתי מציע את הדברים הבאים:
>  <- התמקדות בנושאים מקומיים, מערכת החינוך, עברית ותעשיות מקומיות.
>  <- שימוש במגוון טכנולוגיות עכשיויות למיתוג של קוד פתוח והמקור. תוך
>  <עידוד מתחנתים ופוואר יוזרז
>  <למשל הקטונז, מיטאפים וכו'. המקור יכולה למצב את עצמה אירגונית לקשר בין
>  <התעשייה למשתמשים, לעזור למתוא מימון ומקומות לכנסים וכו'.
>  <או מימון מרצים.
>  <- להוריד את הנטל על ידי ניהול דרך הרשת של העמותה.
>  <- יצירת פרוייקטים כמו מילה ליצירת תשתיות
> >
> >
>  <בסופו של דבר המטרה צריכה להיות פנייה אל האקרים ויצירת עמותה שכיף להיות
>  <חבר בה. אפשר ללמוד הרבה מ garage geeks שיצרו קהילה דנמית ויוצרת
>  <וגם מהרבה קבוצות meetup. ליאור אומר שניצחנו אני אומר שזה לא מעניין,
>  <ישנם הרבה אנשי קוד פתוח שישמחו לפעילויות מענינות וכיפיות. ישנם
>  <סטודנטים שישמחו להשתתף בתחרויות ופעילויות.
>  <וישנם הרבה רעיונות שלא יוצאים לפועל מחוסר יכולת ארגון.
> >
> >
>  <אלי
> >
> > 2015-02-12 14:56 GMT+02:00 vladi solov :
>  <אלי,מרמור לא מקדם.השאלה הראשונה הופנתה בדבר מה לעשות הלאה.
> >
>  <מדבריך ברור שבעינך אגודת המקור לא רלוונטית ואתה מוזמן להציע את
>  <החלופה בעינך.
> >
>  <איך אתה רואה גוף שיקדם את הדברים שציינת?
> >
> >
> > 2015-02-12 14:48 GMT+02:00 E L :
>  <התעקשתם להקים את האגודה את דבר משעמם שרק מעביר כסף
>  <ממקום למקום.
> >
>  <התעקשתם לא להתמקד בפעילויות שקשורות לקהל הישראלי
>  <ולוקלים ישראלים (חס ושלום שאני אזכיר עברית).
> >
>  <התעקשתם לא לתת שירותים נלווים כמו דואל ואתר בזמן שזה
>  <היה רלוונטי
> >
>  <נכשלתם פעם אחר פעם לזהות את ההייפ התורן ולהשתמש בו
>  <ליחסיי ציבור (היה כיף יותר לקטר על לינוקס או
>  <פריביסדי).
> >
>  <ועמדתם על הרגליים האחוריות שניסינו להנגיש את העמותה
>  <לפריפריה על ידי בחירות ואישור אלקטרוני (הסנוביות על
>  <רגיל של אם זה חשוב אנשים יגיעו).
> >
> >
>  <אז המקור היא אגודה רשמית בלבד חסרת מעוף או תועלת. נשמע
>  <שהיא מלאה את כל מה שקיוויתם
> >
> >
>  <אלי
> >
> >
> > 2015-02-12 1:08 GMT+02:00 Shai Berger
> > :
>  <חברי וידידי המקור,
> >
>  <בימים אלה אנו מתכוננים לכינוס אספה שנתית, בה
>  <אנחנו אמורים לבחור ועד וועדת
>  <ביקורת חדשים, לאשר דו״חות ולדון בפעילותנו
>  <השנה. כאחד מהצעדים לקראת זה, תישלח
>  <בקרוב לכל אחד מחברי העמותה הודעה על מצב תשלום
>  <דמי החבר שלו (לפי התקנון שלנו,
>  <מי שמפגר בתשלום דמי חבר מאבד את זכותו לבחור
>  <ולהיבחר, וזה חל כרגע על רובם הגדול
>  <של החברים). מאחר ולא התקיים השנה אוגוסט
>  <פינגווין, גם רובם המוחלט של הידידים לא
>  <שילמו דמי חבר (כולם מלבד חמישה צדיקים), אבל
>  <לידידים ממילא אין זכויות בחירה,
>  <לכן עבור הידידים אני מסתפק בקריאה כללית ולא
>  <פרטנית לתשלום דמי החבר. יחד עם
>  <זאת, כדי שאף אחד לא ירגיש מרומה, אני רוצה לספר
>  <לכם על מצבה העגום של העמותה.
> >
>  <כמעט לא היתה פעילות השנה; סייענו קצת לפעילים
>  <שארגנו כנסים בנושאי קוד פתוח,
>  <אבל, כידוע לכם וכאמור, לא התקיים אוגוסט
>  <פינגווין, ולמעשה, לא התקיימה אף פעילות
>  <ביוזמת העמותה. יש לכך סיבה אחת עיקרית: אין
>  <מספיק אנשים שרוצים לפעול במסגרת
>  <העמותה. ישנם כל מיני סיפורים נלווים לזה  –
>  <שכולם היו נעשים בלתי־רלוונטיים
>  <לחלוטין, אם היו, נאמר, חמישה אנשים שרוצים
>  <לעשות כאן משהו. אבל אין.
> >
>  <המסקנה שלי ממה שאני רואה כאן היא, שהעמותה
>  <בצורתה ואופיה הנוכחיים הגיעה לסוף
>  <דרכה. אין עוד מקום לארגון קהילתי, מבוסס
>  <התנדבות, שמחזיק את דגל הקוד הפתוח
>  <והתוכנה החופשית. ובעניין הזה, ישנן מבחינתי שתי
>  <אפשרויות: או שאני צודק, או שאני
>  <טועה.
> >
>  <   

Re: המקור, לאן?

[Lior Kesos]

מסכים לגמרי.
העמותה כספקית תשתיות (פיננסיות, ארגוניות).
התשתית תעזור באופן עקיף למלא את מטרות העמותה.
ליאור
On Feb 13, 2015 12:52 PM, "Omer Zak"  wrote:

> לדעתי, עמותת המקור לא צריכה לפעול ישירות לקידום המטרות שאלי ציין להלן.
> את המטרות הללו צריכים לקדם מתנדבים שהנושאים בוערים בדמם.
>
> התפקיד של העמותה זה להקל על אותם מתנדבים לפעול.
>
> ונראה לי ששני התפקידים הבאים מקילים על מתנדבים:
> א. צינור להעברת כספים מתרומות למימון פעילויות, שיכול לתת קבלות לתורמים
> ושנמצא תחת פיקוח רשם העמותות לשם הבטחת ניהול תקין.
> ב. מתן גושפנקא רשמית לפעילים כדי שלא יטענו נגדם שהם פועלים רק על דעתם
> עצמם.
>
> --- עומר זק
>
>
> On Fri, 2015-02-13 at 12:24 +0200, E L wrote:
>  <הייתי מציע את הדברים הבאים:
>  <- התמקדות בנושאים מקומיים, מערכת החינוך, עברית ותעשיות מקומיות.
>  <- שימוש במגוון טכנולוגיות עכשיויות למיתוג של קוד פתוח והמקור. תוך
>  <עידוד מתחנתים ופוואר יוזרז
>  <למשל הקטונז, מיטאפים וכו'. המקור יכולה למצב את עצמה אירגונית לקשר בין
>  <התעשייה למשתמשים, לעזור למתוא מימון ומקומות לכנסים וכו'.
>  <או מימון מרצים.
>  <- להוריד את הנטל על ידי ניהול דרך הרשת של העמותה.
>  <- יצירת פרוייקטים כמו מילה ליצירת תשתיות
> >
> >
>  <בסופו של דבר המטרה צריכה להיות פנייה אל האקרים ויצירת עמותה שכיף להיות
>  <חבר בה. אפשר ללמוד הרבה מ garage geeks שיצרו קהילה דנמית ויוצרת
>  <וגם מהרבה קבוצות meetup. ליאור אומר שניצחנו אני אומר שזה לא מעניין,
>  <ישנם הרבה אנשי קוד פתוח שישמחו לפעילויות מענינות וכיפיות. ישנם
>  <סטודנטים שישמחו להשתתף בתחרויות ופעילויות.
>  <וישנם הרבה רעיונות שלא יוצאים לפועל מחוסר יכולת ארגון.
> >
> >
>  <אלי
> >
> > 2015-02-12 14:56 GMT+02:00 vladi solov :
>  <אלי,מרמור לא מקדם.השאלה הראשונה הופנתה בדבר מה לעשות הלאה.
> >
>  <מדבריך ברור שבעינך אגודת המקור לא רלוונטית ואתה מוזמן להציע את
>  <החלופה בעינך.
> >
>  <איך אתה רואה גוף שיקדם את הדברים שציינת?
> >
> >
> > 2015-02-12 14:48 GMT+02:00 E L :
>  <התעקשתם להקים את האגודה את דבר משעמם שרק מעביר כסף
>  <ממקום למקום.
> >
>  <התעקשתם לא להתמקד בפעילויות שקשורות לקהל הישראלי
>  <ולוקלים ישראלים (חס ושלום שאני אזכיר עברית).
> >
>  <התעקשתם לא לתת שירותים נלווים כמו דואל ואתר בזמן שזה
>  <היה רלוונטי
> >
>  <נכשלתם פעם אחר פעם לזהות את ההייפ התורן ולהשתמש בו
>  <ליחסיי ציבור (היה כיף יותר לקטר על לינוקס או
>  <פריביסדי).
> >
>  <ועמדתם על הרגליים האחוריות שניסינו להנגיש את העמותה
>  <לפריפריה על ידי בחירות ואישור אלקטרוני (הסנוביות על
>  <רגיל של אם זה חשוב אנשים יגיעו).
> >
> >
>  <אז המקור היא אגודה רשמית בלבד חסרת מעוף או תועלת. נשמע
>  <שהיא מלאה את כל מה שקיוויתם
> >
> >
>  <אלי
> >
> >
> > 2015-02-12 1:08 GMT+02:00 Shai Berger
> > :
>  <חברי וידידי המקור,
> >
>  <בימים אלה אנו מתכוננים לכינוס אספה שנתית, בה
>  <אנחנו אמורים לבחור ועד וועדת
>  <ביקורת חדשים, לאשר דו״חות ולדון בפעילותנו
>  <השנה. כאחד מהצעדים לקראת זה, תישלח
>  <בקרוב לכל אחד מחברי העמותה הודעה על מצב תשלום
>  <דמי החבר שלו (לפי התקנון שלנו,
>  <מי שמפגר בתשלום דמי חבר מאבד את זכותו לבחור
>  <ולהיבחר, וזה חל כרגע על רובם הגדול
>  <של החברים). מאחר ולא התקיים השנה אוגוסט
>  <פינגווין, גם רובם המוחלט של הידידים לא
>  <שילמו דמי חבר (כולם מלבד חמישה צדיקים), אבל
>  <לידידים ממילא אין זכויות בחירה,
>  <לכן עבור הידידים אני מסתפק בקריאה כללית ולא
>  <פרטנית לתשלום דמי החבר. יחד עם
>  <זאת, כדי שאף אחד לא ירגיש מרומה, אני רוצה לספר
>  <לכם על מצבה העגום של העמותה.
> >
>  <כמעט לא היתה פעילות השנה; סייענו קצת לפעילים
>  <שארגנו כנסים בנושאי קוד פתוח,
>  <אבל, כידוע לכם וכאמור, לא התקיים אוגוסט
>  <פינגווין, ולמעשה, לא התקיימה אף פעילות
>  <ביוזמת העמותה. יש לכך סיבה אחת עיקרית: אין
>  <מספיק אנשים שרוצים לפעול במסגרת
>  <העמותה. ישנם כל מיני סיפורים נלווים לזה  –
>  <שכולם היו נעשים בלתי־רלוונטיים
>  <לחלוטין, אם היו, נאמר, חמישה אנשים שרוצים
>  <לעשות כאן משהו. אבל אין.
> >
>  <המסקנה שלי ממה שאני רואה כאן היא, שהעמותה
>  <בצורתה ואופיה הנוכחיים הגיעה לסוף
>  <דרכה. אין עוד מקום לארגון קהילתי, מבוסס
>  <התנדבות, שמחזיק את דגל הקוד הפתוח
>  <והתוכנה החופשית. ובעניין הזה, ישנן מבחינתי שתי
>  <אפשרויות: או שאני צודק, 

Re: המקור, לאן?

[Lior Kaplan]

היי,

אמ;לק :
לעמותה יש כמה תפקידים חשובים, וכדאי להשאירה בחיים, כל
עוד נמצא  כמה אנשים שמוכנים להתמודד עם הבירוקרטיה. אבל
היא כן צריכה לשנות גישה בעיקר לעזור לאנשים כדי שהם יקדמו
קוד פתוח.

הגרסה הארוכה:
אני חושב שהדיון הזה מבורך, תודה לשי על המייל שהתחיל אותו.
(וגם טוב שהוא נעשה מראש, ולא כאשר ברגע יש הצעת פירוק)

בשנים האחרונות פעילות המתנדבים ירדה משמעותית מסיבות רבות,
ואני לא חושב שתפקיד הועד לדחוף אנשים להתנדב. תפקידו הוא לעזור
לכל מי שרוצה לעשות משהו לעשות אותו ע"י מתן משאבים מתאימים.

לאורך השנים העמותה עזרה זאת בכל מיני תחומים, החל מהבסיס
של גוף רשמי (השם), גוף רשמי (משהו נטרלי) וגוף עם חשבון בנק
ועד שירותים כמו קשר עם גופי מדיה שונים, ועזרה ביצירת קשר עם
השטח (כאשר ארגונים מחפשים מישהו להתייעץ איתו).

גם תפקיד הועד השתנה לאורך הזמן, כאשר בהתחלה רוב המשימות
נפלו עליהם באופן אישי כולל כל הריצות והארגונים, ובהמשך הם עברו
לעיסוק יותר ויותר מאחורי הקלעים, כאשר חלק מהאירועים (מלבד
אוגוסט פינגווין) מנוהלים ע"י אנשים אחרים (כנסי וורדפרס, ג'ומלה,
דרופל וכו').

אני חושב שצריך לקבל החלטה עקרונית שהועד נשאר ברמת ניהול
העמותה ולא עוסק בניהול האירועים השונים. הוא יספק תשתיות
למי שירצה (וכמובן את הניסיון המצטבר של חברי הועד), אך
 הפעילות של אותו אירוע מבוצעת ע"י המארגן (או שכירת
גוף מארגן לכנס שיש בו מי שיוכל לממן כמו התעשיות הבטחוניות).

אך עם זאת, זה הופך את תפקיד הועד לבירוקרטי יותר ופחות
לפנים של הקהילה כמו שהיה בשנות האלפיים העליזות. ובאופן
ברור  - קשה יותר למצוא מתנדבים לתפקידים כאלה (למרות שהם
חשובים לא פחות מתרומת קוד לאיזה פרוייקט).

אם המקור לא תספק אופציות אלה, כנראה שנראה גופים אחרים
שיספקו (חברות מסחריות שלוקחות אחריות על פעילות וכו').

לגבי הדיון הפילוסופי - מטרות העמותה הם השאיפות והחזון,
ובפועל אנחנו פועלים לשיפור המצב, לא להשגת עולם מושלם.

מבחינת הקוד הפתוח, להרגשתי הבעיה של הקהילה היתה שהיא
התעסקה בפילוסופיה. וזאת הסיבה שגופים אחרים שבעבורם קוד
פתוח הוא האמצעי ולא המטרה הצליחו לקדם (באופן עקיף) קוד
פתוח הרבה יותר מאיתנו. מצד שני, היתה להם מטרה מאוד מגבשת.

אני רואה זאת באירועים ההאקתונים הרבים שחלק מהגופים האלה
מבצעים ובכמות האנשים שמגיעה (עשרות על בסיס שבועי, או מאות
לאירועים מיוחדים). טוב תעשה המקור אם תתרכז בעזרה לאותם
גופים ע"י הכשרה טכנולוגית ופילוסופית, זה גם הדברי שבהם קהילת
המתנדבים שלנו יכולה לעזור (גם החבר'ה הזקנים, שכבר לא יעמדו
לחלק דיסקים באף אירוע).

ב-2014 התבקשתי לתת הרצאה לחברה מסחרית, והחלטתי ששרפתי
עליהם מספיק זמן (חצי יום עבודה) כדי להיות זכאי לתשלום. בפועל,
זה היה תרומה לעמותה (הפתרון הכי נוח גם לי וגם להם) ואני מקווה
שעוד אנשים יעשו משהו דומה ואפשר יהיה לגייס כך כספים לעמותה
(לשימוש שוטף או למטרה יעודית כלשהי).

קפלן



2015-02-13 14:32 GMT+02:00 Lior Kesos :

> מסכים לגמרי.
> העמותה כספקית תשתיות (פיננסיות, ארגוניות).
> התשתית תעזור באופן עקיף למלא את מטרות העמותה.
> ליאור
> On Feb 13, 2015 12:52 PM, "Omer Zak"  wrote:
>
>> לדעתי, עמותת המקור לא צריכה לפעול ישירות לקידום המטרות שאלי ציין להלן.
>> את המטרות הללו צריכים לקדם מתנדבים שהנושאים בוערים בדמם.
>>
>> התפקיד של העמותה זה להקל על אותם מתנדבים לפעול.
>>
>> ונראה לי ששני התפקידים הבאים מקילים על מתנדבים:
>> א. צינור להעברת כספים מתרומות למימון פעילויות, שיכול לתת קבלות לתורמים
>> ושנמצא תחת פיקוח רשם העמותות לשם הבטחת ניהול תקין.
>> ב. מתן גושפנקא רשמית לפעילים כדי שלא יטענו נגדם שהם פועלים רק על דעתם
>> עצמם.
>>
>> --- עומר זק
>>
>>
>> On Fri, 2015-02-13 at 12:24 +0200, E L wrote:
>>  <הייתי מציע את הדברים הבאים:
>>  <- התמקדות בנושאים מקומיים, מערכת החינוך, עברית ותעשיות מקומיות.
>>  <- שימוש במגוון טכנולוגיות עכשיויות למיתוג של קוד פתוח והמקור. תוך
>>  <עידוד מתחנתים ופוואר יוזרז
>>  <למשל הקטונז, מיטאפים וכו'. המקור יכולה למצב את עצמה אירגונית לקשר בין
>>  <התעשייה למשתמשים, לעזור למתוא מימון ומקומות לכנסים וכו'.
>>  <או מימון מרצים.
>>  <- להוריד את הנטל על ידי ניהול דרך הרשת של העמותה.
>>  <- יצירת פרוייקטים כמו מילה ליצירת תשתיות
>> >
>> >
>>  <בסופו של דבר המטרה צריכה להיות פנייה אל האקרים ויצירת עמותה שכיף להיות
>>  <חבר בה. אפשר ללמוד הרבה מ garage geeks שיצרו קהילה דנמית ויוצרת
>>  <וגם מהרבה קבוצות meetup. ליאור אומר שניצחנו אני אומר שזה לא מעניין,
>>  <ישנם הרבה אנשי קוד פתוח שישמחו לפעילויות מענינות וכיפיות. ישנם
>>  <סטודנטים שישמחו להשתתף בתחרויות ופעילויות.
>>  <וישנם הרבה רעיונות שלא יוצאים לפועל מחוסר יכולת ארגון.
>> >
>> >
>>  <אלי
>> >
>> > 2015-02-12 14:56 GMT+02:00 vladi solov :
>>  <אלי,מרמור לא מקדם.השאלה הראשונה הופנתה בדבר מה לעשות הלאה.
>> >
>>  <מדבריך ברור שבעינך אגודת המקור לא רלוונטית ואתה מוזמן להציע את
>>  <החלופה בעינך.
>> >
>>  <איך אתה רואה גוף שיקדם את הדברים שציינת?
>> >
>> >
>> > 2015-02-12 14:48 GMT+02:00 E L :
>>  <התעקשתם להקים את האגודה את דבר משעמם שרק מעביר כסף
>>  <ממקום למקום.
>> >
>>  <התעקשתם לא להתמקד בפעילויות שקשורות לקהל הישראלי
>>  <ולוקלים ישראלים (חס ושלום שאני אזכיר עברית).
>> >
>>  <התעקשתם לא לתת שירותים נלווים כמו דואל ואתר בזמן שזה
>>  <היה רלוונטי
>> >
>>  <נכשלתם פעם אחר פעם לזהות את ההייפ התורן ולהשתמש בו
>>  <ליחסיי ציבור (היה כיף יותר לקטר על לינוקס או
>>  <פריביסדי).
>