איסור על שימוש בקוד פתוח במסגרת חוזה עבודה
חבר ביקש ממני להציץ בחוזה העבודה שהציעו לו, אחד הסעיפים הוא כזה: > העובד מתחייב להימנע משימוש כלשהו במהלך עבודתו בתוכנות "קוד פתוח" ו/או > בתוכנות שהשימוש בהם לא הותר מראש ע"י הממונים עליו. > כבר ראיתי סעיפים שאוסרים הפרת זכויות יוצרים, לרבות תוכנות ללא רישיון מתאים, אבל איסור על קוד פתוח (גם כמוצר בינארי, לא על שילוב קוד) הוא חדש לי. נתקלתם בדברים דומים? קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: איסור על שימוש בקוד פתוח במסגרת חוזה עבודה
On Mon, 2013-07-01 at 19:37 +0300, Lior Kaplan wrote: <חבר ביקש ממני להציץ בחוזה העבודה שהציעו לו, אחד הסעיפים הוא כזה: <העובד מתחייב להימנע משימוש כלשהו במהלך עבודתו בתוכנות "קוד <פתוח" ו/או בתוכנות שהשימוש בהם לא הותר מראש ע"י הממונים עליו. > <כבר ראיתי סעיפים שאוסרים הפרת זכויות יוצרים, לרבות תוכנות ללא רישיון <מתאים, אבל איסור על קוד פתוח (גם כמוצר בינארי, לא על שילוב קוד) הוא <חדש לי. > <נתקלתם בדברים דומים? נתקלתי בדברים דומים. אם החברה מספקת תוכנה קניינית ללקוחותיה, ההנהלה אינה מעוניינת להסתכן בכך שידרשו לשחרר את קוד המקור של התוכנה כמו שנדרש ע"י רשיון GPL. באחת מהחברות שעבדתי עבורן, היה גורם מסוים שצריך לפנות אליו בבקשות להשתמש בתוכנה חופשית. במידה והתוכנה מיועדת לשימוש פנימי ולא תשולב במוצר של החברה, הגורם המסוים הזה מאשר ללא בעיות. לדעתי יש עקרונית הגיון בהליך האישור כי יכולים להיות מקרים שבהם רוצים למכור ללקוחות את התוצר של התוכנה והתוצר כולל קוד שמוגן ע"י GPL (דוגמא: yacc או lex אם לא היו עושים החרגה למקרה שימוש כזה ברשיון התוכנה). במידה ויש כוונה לשלב את התוכנה במוצר שיימכר על ידי החברה, אז יש תהליך יותר מסובך של בדיקות ואישורים. במו"מ על חוזה עבודה, צריך לקחת בחשבון גם: - זכות יוצרים בתיקונים/שיפורים בתוכנה חופשית שבוצעו בעקבות השימוש בתוכנה בעבודה (בשעות העבודה או בזמנו הפרטי של העובד). - מה עושים עם תוכנה חופשית שמתחרה ישירות במוצר הקנייני של החברה? - הגבלות כלשהן על החופש לתרום לפרויקטי תוכנה חופשית אחרים בתקופת העבודה או אחרי סיום העבודה באותו מקום. --- עומר -- As long as there are families which throw their teenager sons and daughters out of home if they turn out to be gays or lesbians, Gay Pride Parade events are needed. As long as the most common cause of suicide by teenagers is their finding out that they are gays or lesbians, Gay Pride Parade events are needed. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: איסור על שימוש בקוד פתוח במסגרת חוזה עבודה
אני ראיתי סעיפים שדורשים אישור מוקדם לכל תוכנה שרוצים להתקין/לשלב בלי קשר לסוג הרשיון/המחיר אבל לציין במפורש תוכנה חופשית זה מוזר, אם כי בפרוש נתקלתי בארגונים עם פוביה מGPL וכתוצאה מכך פוביה מתוכנה חופשית. אני לא חושב שהתאחדות הפסיכאטרים קבעו קריטריונים לדיאגנוזה לתסביך זה( fossofobia ) בימינו יש טיפולים לא רעים. מאיר 2013/7/1 Lior Kaplan > חבר ביקש ממני להציץ בחוזה העבודה שהציעו לו, אחד הסעיפים הוא כזה: > >> העובד מתחייב להימנע משימוש כלשהו במהלך עבודתו בתוכנות "קוד פתוח" ו/או >> בתוכנות שהשימוש בהם לא הותר מראש ע"י הממונים עליו. >> > > כבר ראיתי סעיפים שאוסרים הפרת זכויות יוצרים, לרבות תוכנות ללא רישיון > מתאים, אבל איסור על קוד פתוח (גם כמוצר בינארי, לא על שילוב קוד) הוא חדש לי. > > נתקלתם בדברים דומים? > > קפלן > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: איסור על שימוש בקוד פתוח במסגרת חוזה עבודה
מהודעתו של ליאור כלל לא ברור תחום העיסוק של אותו חבר, ולכן כלל לא בטוח שמדובר במשרת פיתוח שעלולה ליצור התנגשות מסויימת בין האינטרסים העסקיים של העסק או דברים דומים. כדי לפשט את הבעיה אתייחס אל אותו העובד כאל פקיד זוטר שלעבודתו השוטפת לא צריך יותר מ־Windows ו־Microsoft Office, אבל הוא עשוי להתעניין להתקין תוכנות כמו Firefox או 7-Zip כדי לפשט את העבודה שלו ולהשתמש בכלים אליהם הוא מורגל. התקנה הזו ייתכן שמקורה בכלל במחלקת IT בארגון, ומטרתו היא לקבוע רשימת תוכנות קבועה בכל מחשב וזאת על־מנת להקטין את כמות היישומים בהם אותם אנשים יצטרכו לתמוך לרבות ביצוע פעולות תחזוקה שוטפת כמו לדאוג לעדכניות אותם כלים על־מנת להקטין את סכנות האבטחה שעלולות לסכן את מערך המחשוב בארגון. למה להתייחס דווקא לתוכנות חופשיות ולא לתכנות ככלל? אולי כי תוכנות שדורשות רישיון בתשלום עוברות דרך מחלקת רכש ומתוכנות כאלו יהיה למחלקת IT קשה יותר להתנער, ואולי כי אותם אנשים מאמינים כי תוכנות בתשלום "יש להן אבא" ולכן הן מאובטחות יותר, טובות יותר, ועוד שקרים והשערות דומות. מה כן אפשר לעשות בנידון? קודם כל הייתי מבקש הבהרה נוספת. אם מטרת התקנה הזו לסרס את העובדים ולהקשות עליהם זו צרה אחת, אבל אם מדובר בתקנה שפתוחה למשא ומתן (למשל אם מדובר בתקנה על הנייר שאינה נאכפת בפועל או שניתן לבוא בדרישות תוכנה אל האחראים ולקבל כמעט תמיד את אישורם לאחר בחינה קצרה של הנושא) – מדובר על דבר אחר לגמרי. יצא לי לשרת כמה שנים בצבא. מדובר במערכות מחשוב שמנותקות מהרשת ויישומי מדף חופשיים כמעט ולא הגיעו למחשבי הצבא. מבחינת ניהול מערך המחשוב זה בהחלט ייעל את העבודה, אבל צריך לקחת בחשבון שהם העדיפו להשתמש שם בתוכנות מוגבלות כאשר קיימים היו יישומים חופשיים רבים שהיו יכולים לשפר את העבודה של אנשי המחשוב בצבא, רק שיישומים אלו לא היו מורשים להתקנה על מחשבי הצבא. בהנחה שאותו גוף שהחבר של ליאור מתעניין בו אינו גוף בטחוני רגיש, סביר להניח שלא תהיה להם התנגדות אם העובד יגיע עם מחשב מהבית אותו יניח בסמוך למחשב המשרדי, ועליו הוא יוכל לעסוק בשקט בענייניו הפרטיים במהלך שעות העבודה עם התוכנות המועדפות עליו. 2013/7/1 Lior Kaplan > חבר ביקש ממני להציץ בחוזה העבודה שהציעו לו, אחד הסעיפים הוא כזה: > >> העובד מתחייב להימנע משימוש כלשהו במהלך עבודתו בתוכנות "קוד פתוח" ו/או >> בתוכנות שהשימוש בהם לא הותר מראש ע"י הממונים עליו. >> > > כבר ראיתי סעיפים שאוסרים הפרת זכויות יוצרים, לרבות תוכנות ללא רישיון > מתאים, אבל איסור על קוד פתוח (גם כמוצר בינארי, לא על שילוב קוד) הוא חדש לי. > > נתקלתם בדברים דומים? > > קפלן > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > -- Tomer Cohen http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: איסור על שימוש בקוד פתוח במסגרת חוזה עבודה
On Monday 01 July 2013 19:37:20 Lior Kaplan wrote: > חבר ביקש ממני להציץ בחוזה העבודה שהציעו לו, אחד הסעיפים הוא כזה: > > העובד מתחייב להימנע משימוש כלשהו במהלך עבודתו בתוכנות "קוד פתוח" ו/או > > בתוכנות שהשימוש בהם לא הותר מראש ע"י הממונים עליו. הייתי רוצה להאיר כמה בעיות נוספות שסעיף כזה מעלה: * כיום מקום עבודה שאינו מעודד שימוש בטכנולוגיות "קוד-פתוח" פוגע בהתקדמות של העובדים -- בעוד כמה שנים, האם החבר שלך "ירוויח" מזה שעבד במקום כזה? * הכנסת נהלי עבודה פנים ארגוניים לתוך חוזה העבודה, רומזת על תרבות ארגונית בה מנהלים את העובדים "בפינצטה" (מיקרו-מנג'מנט) -- לא בדיוק מקומות כייפים לעבודה (אבל אם אין ברירה...) > כבר ראיתי סעיפים שאוסרים הפרת זכויות יוצרים, לרבות תוכנות ללא רישיון מתאים, > אבל איסור על קוד פתוח (גם כמוצר בינארי, לא על שילוב קוד) הוא חדש לי. > נתקלתם בדברים דומים? לא בדיוק, אבל ווריאציה לא פחות בעייתית. יש סעיפי כסת"ח כלליים בסגנון של "כל העבודה והקוד" שייכים *בלעדית* לארגון. (חלק ממגוון הסעיפים הנוגעים "לרכוש אינטלקטואלי"...) -- זה כמובן יוצר סתירות מבניות כשנושא העבודה הוא מערכות קוד פתוח. באחד ממקומות העבודה שלי כיועץ, נאלצתי בעבר להכניס סעיף מסייג כדי להגן על עצמי מפני סעיפים כאלו. משהו בסגנון (תרגום מאוד חופשי): * עיקר עבודתו של היועץ היא בתחום מערכות לינוקס הכוללות רכיבים רבים של תכנה חופשית וקוד פתוח. * לרכיבי תכנה אלו, זכויות יוצרים השייכות לצדדים שלישיים ורשיונות שימוש שונים. השימוש ברכיבים אלו והפצתם מותרים רק על פי התנאים ברשיונות אלו. * היועץ אינו מתיימר לייצג את בעלי זכויות היוצרים, ולפיכך אינו מספק לחברה שום זכות נוספת מעבר למפורט ברשיונות אלו. * החברה מכירה בכך, ומקבלת שכל ההתחייבויות שנדרשות מהקבלן (במסגרת סעיף "כל-העולם-שלנו-ואתה-יודע-את-זה") לא יחרגו או יסתרו את הדרישות של רשיונות הקוד הפתוח הנוגעים בדבר. [וכן, זה לקח יותר מחודש של פינג-פונג עם המחלקה המשפטית שלהם בארה"ב, עד שזה התקבל]. בקיצור, לא תמיד צריך להסכים מייד לכל תנאי מקושקש שמישהו הדפיס. לפעמים אין ברירה, אבל הרבה פעמים אפשר להגיע למשהו סביר. אם לא, זה יכול להיות רמז למקום עבודה שכדאי להחליף (אם אפשר, אני לא מטיף לאנשים להיות מובטלים...) לילה טוב, -- Oron Peled Voice: +972-4-8228492 o...@actcom.co.il http://users.actcom.co.il/~oron "Without the wind, the grass does not move. Without software, hardware is useless." -- Tao of Programming ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: איסור על שימוש בקוד פתוח במסגרת חוזה עבודה
בדרך כלל אני לא נוהג לכתוב על מוצרים . אבל לכל כלל יש יוצא מן הכלל. ממש אתמול ראיתי מוצר של חברת White Source , מדובר בחברה ישראלית שי שלהם שירות (יש גם חינמי) שבודק בצורה אוטומטית איזה רשיונות יש בקוד, הוא יכול למנוע שימוש ברשיונות מסויימים ולאפשר שימוש בקוד על אחרים. השירות הוא בענן . אינני יודע אם הוא חופשי ופתוח .. עוד לא בדקתי אותו . רק במקרה שמעתי עליו אתמול והוא בדיוק נועד גם לדברים הללו (כל ניהול הקוד ורשיונות) . דורון On 07/01/2013 07:37 PM, Lior Kaplan wrote: חבר ביקש ממני להציץ בחוזה העבודה שהציעו לו, אחד הסעיפים הוא כזה: העובד מתחייב להימנע משימוש כלשהו במהלך עבודתו בתוכנות "קוד פתוח" ו/או בתוכנות שהשימוש בהם לא הותר מראש ע"י הממונים עליו. כבר ראיתי סעיפים שאוסרים הפרת זכויות יוצרים, לרבות תוכנות ללא רישיון מתאים, אבל איסור על קוד פתוח (גם כמוצר בינארי, לא על שילוב קוד) הוא חדש לי. נתקלתם בדברים דומים? קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: איסור על שימוש בקוד פתוח במסגרת חוזה עבודה
היי חברים, נתקלתי במקרה דומה אך בצורה קצת מוזרה. כלומר כאיש IT אסור היה לי להתקין תוכנות בקוד פתוח על המחשבים ועם זאת החברה החזיקה עותק של MediaWiki כמערכת ניהול ידע על אחד השרתים המרכזיים שלה. המדיניות על איסור התקנת מוצרי קוד פתוח הייתה בעיקר עקב חוסר מודעות, כלומר שהחברה טענה שהקוד הפתוח הוא לא ידידותי במיוחד לעסקים ושהם חשופים למגוון תביעות אפשריות. בפועל הרישיונות מעולם לא הועברו לחטיבה המשפטית של החברה ואף אחד לא ממש התעניין בזה, כמה חודשים לאחר שעזבתי שחררו מסמך מפורט שמסביר על הרישיונות וכיצד לנהוג במקרים השונים, מעט מדי מאוחר מדי. Yaron Shahrabani 2013/7/3 Doron Ofek > > > בדרך כלל אני לא נוהג לכתוב על מוצרים . > אבל לכל כלל יש יוצא מן הכלל. ממש אתמול ראיתי מוצר של חברת White Source , > מדובר בחברה ישראלית שי שלהם שירות (יש גם חינמי) שבודק בצורה אוטומטית איזה > רשיונות יש בקוד, הוא יכול למנוע שימוש ברשיונות מסויימים ולאפשר שימוש בקוד > על אחרים. > השירות הוא בענן . > > אינני יודע אם הוא חופשי ופתוח .. עוד לא בדקתי אותו . רק במקרה שמעתי עליו > אתמול והוא בדיוק נועד גם לדברים הללו (כל ניהול הקוד ורשיונות) . > > דורון > > On 07/01/2013 07:37 PM, Lior Kaplan wrote: > > חבר ביקש ממני להציץ בחוזה העבודה שהציעו לו, אחד הסעיפים הוא כזה: > >> העובד מתחייב להימנע משימוש כלשהו במהלך עבודתו בתוכנות "קוד פתוח" ו/או >> בתוכנות שהשימוש בהם לא הותר מראש ע"י הממונים עליו. >> > > כבר ראיתי סעיפים שאוסרים הפרת זכויות יוצרים, לרבות תוכנות ללא רישיון > מתאים, אבל איסור על קוד פתוח (גם כמוצר בינארי, לא על שילוב קוד) הוא חדש לי. > > נתקלתם בדברים דומים? > > קפלן > > > ___ > Discussions mailing > listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: איסור על שימוש בקוד פתוח במסגרת חוזה עבודה
אני משער שזה נובע משילוב של בורות+ ההפחדות של מיקרוסופט בנושא. אני משער, שאחרי שמתקבלים לעבודה (ממש לא כדאי לעשות את זה לפני שעוברים את "תקופת הבחינה") כדאי להשב את תשומת ליבו של האירגון לגבי ההפסדים שלו בעקבות המדינות הזו. (או לחפש עבודה אחרת, כי לעבוד רק במערכות קנינינות זה משהו די עצוב :). 2013/7/4 Yaron Shahrabani > היי חברים, נתקלתי במקרה דומה אך בצורה קצת מוזרה. > > כלומר כאיש IT אסור היה לי להתקין תוכנות בקוד פתוח על המחשבים ועם זאת החברה > החזיקה עותק של MediaWiki כמערכת ניהול ידע על אחד השרתים המרכזיים שלה. > > המדיניות על איסור התקנת מוצרי קוד פתוח הייתה בעיקר עקב חוסר מודעות, כלומר > שהחברה טענה שהקוד הפתוח הוא לא ידידותי במיוחד לעסקים ושהם חשופים למגוון > תביעות אפשריות. > בפועל הרישיונות מעולם לא הועברו לחטיבה המשפטית של החברה ואף אחד לא ממש > התעניין בזה, כמה חודשים לאחר שעזבתי שחררו מסמך מפורט שמסביר על הרישיונות > וכיצד לנהוג במקרים השונים, מעט מדי מאוחר מדי. > > Yaron Shahrabani > > > > > > 2013/7/3 Doron Ofek > >> >> >> בדרך כלל אני לא נוהג לכתוב על מוצרים . >> אבל לכל כלל יש יוצא מן הכלל. ממש אתמול ראיתי מוצר של חברת White Source , >> מדובר בחברה ישראלית שי שלהם שירות (יש גם חינמי) שבודק בצורה אוטומטית איזה >> רשיונות יש בקוד, הוא יכול למנוע שימוש ברשיונות מסויימים ולאפשר שימוש בקוד >> על אחרים. >> השירות הוא בענן . >> >> אינני יודע אם הוא חופשי ופתוח .. עוד לא בדקתי אותו . רק במקרה שמעתי עליו >> אתמול והוא בדיוק נועד גם לדברים הללו (כל ניהול הקוד ורשיונות) . >> >> דורון >> >> On 07/01/2013 07:37 PM, Lior Kaplan wrote: >> >> חבר ביקש ממני להציץ בחוזה העבודה שהציעו לו, אחד הסעיפים הוא כזה: >> >>> העובד מתחייב להימנע משימוש כלשהו במהלך עבודתו בתוכנות "קוד פתוח" ו/או >>> בתוכנות שהשימוש בהם לא הותר מראש ע"י הממונים עליו. >>> >> >> כבר ראיתי סעיפים שאוסרים הפרת זכויות יוצרים, לרבות תוכנות ללא רישיון >> מתאים, אבל איסור על קוד פתוח (גם כמוצר בינארי, לא על שילוב קוד) הוא חדש לי. >> >> נתקלתם בדברים דומים? >> >> קפלן >> >> >> ___ >> Discussions mailing >> listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> >> >> >> >> ___ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> > > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: איסור על שימוש בקוד פתוח במסגרת חוזה עבודה
היו לי פרוייקטים שעיגנו בחוזה דרישה לפירט ספריות צד ג' שאשתמש בהן ואת רישיונן כדי לקבל אישור. עם MIT, BSD, Apache2 ודומיהם לא הייתי שום בעיה. אצל הרוב גם LGPL עבר. GPL היה כבר סיפור אחר. 2013/7/1 Lior Kaplan > חבר ביקש ממני להציץ בחוזה העבודה שהציעו לו, אחד הסעיפים הוא כזה: > >> העובד מתחייב להימנע משימוש כלשהו במהלך עבודתו בתוכנות "קוד פתוח" ו/או >> בתוכנות שהשימוש בהם לא הותר מראש ע"י הממונים עליו. >> > > כבר ראיתי סעיפים שאוסרים הפרת זכויות יוצרים, לרבות תוכנות ללא רישיון > מתאים, אבל איסור על קוד פתוח (גם כמוצר בינארי, לא על שילוב קוד) הוא חדש לי. > > נתקלתם בדברים דומים? > > קפלן > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > -- Meir Kriheli http://meirkriheli.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
