פרוטוקול האסיפה הכללית מיום 1.7.19
שלום למי שעדיין כאן, פרוטוקול האסיפה הכללית האחרונה הועלה לאתר העמותה[1]. הודעה על כך פורסמה גם בפורום[2], ואנו ממליצים לכל מי שעדיין לא שם, להגיע. [1] https://www.hamakor.org.il/about/אסיפה-כללית/ [2] https://forum.hamakor.org.il/t/1-7-19/120/2 ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר יום האסיפה הכללית
אני לא מבין מה אתה מציע בעצם. יש הצעה קונקרטית למשהוא שאפשר לעשות בנידון? אני אישית מעדיף לעשות את עיקר הדיונים פה ולהיות יעילים באסיפה. פרטנית אני לא רואה ישימות פיננסית, לא סביר בעיני לגייס עובד בלי: א. כסף בבנק לשלם לו חצי שנה קדימה לפחות ב. תוכנית ברורה איך מגייסים משאבים(בפרט תוך כדי שימוש באותו עובד) בשביל להמשיך לשלם לו ולהגדיל את היקף פעילות העמותה. ברור שיש פה קצת ביצה ותרנוגלת, אבל מה שקורה לאחרונה זה שהיקף הפעילות של העמותה גדל בלי גידול דומה במשאבים העצמיים של העמותה. וזה מייצר לא רק סיכונים פיננסים עליהם כבר דיברנו אלא גם מחסור בכוח אדם להתעסק עם הבירוקרטיה של אותה פעילות גדלה. 2017-08-28 17:37 GMT+03:00 Tomer Brisker: > שלום לכולם, > > אני רוצה להוסיף לסדר היום נושא שעלה באופן לא פורמאלי בלא-אסיפה הכללית > האחרונה: גיוס עובד בשכר לעמותה. > > כיום, מידת הפעילות של העמותה תלוייה מאוד במידת הפניוּת של מתנדבי העמותה > בכלל וועד העמותה בפרט. מעבר לכך, יכולת הצמיחה מוגבלת מאוד - בעלי התפקידים > עסוקים בלשמור על הקיים ולא פנויים כמעט לעסוק בפיתוח העמותה לטווח ארוך יותר > וביצירת קשרים חדשים עם שותפים אפשריים. הפקת הכנסים אף היא סובלת מכך, כאשר > הרבה מהדברים נעשים ברגע האחרון או לא יוצאים לפועל בעקבות חוסר זמן של > המתנדבים. > במידה מסוימת, כמות הפעילות של העמותה כיום אינה ברת קיימא לטווח ארוך לדעתי > רק על בסיס מתנדבים, לא כל שכן גידול נוסף בפעילות. מצד אחד זה מאוד משמח שיש > כל כך הרבה פעילות, מצד שני אם אנו רוצים לראות לכך המשכיות צריך לתת על כך את > הדעת. > העסקת עובד בשכר תאפשר טיפול מהיר בכל הנושאים השוטפים של העמותה (למשל הכנת > דו"חות, תיאומים עם ספקים וספונסורים, סיוע בארגון כנסים וכו'), ותפנה חלק > ניכר מזמנם של בעלי התפקידים והמתנדבים האחרים לטובת הצמחת הפעילות. > > אשמח כמובן לפרט יותר ולדון בכך במסגרת האסיפה, אבל רציתי לתת קצת רקע מראש > כדי שהמשתתפים יוכלו להגיע מוכנים יותר. > > תומר > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר יום האסיפה הכללית
היי, אם אתה רוצה דיון - בשמחה, נושא מבורך. אבל כהחלטה, זה לחלוטין בסמכות הועד ולא צריך אישור של האסיפה. נקודה למחשבה - העסקת עובד דורשת הרבה יותר בירוקרטיה מהנוכחית: הוצאת תלוש, תשלום משכורת, תשלומים פנסיוניים, ניהול מעקב אחרי ימי חופש וימי מחלה וכו', העברת תשתלומים למס הכנסה וביטוח לאומי וכו'. כאשר מדובר בעובד הראשון של העמותה, זה כאב ראש לא קטן. יתכן ויהיה יעיל יותר להעסיק משהו באופן עקיף, תוך שליטה בשעות בפועל והשארת "כאב הראש" לשלב בו העמותה תרצה להעסיק יותר אנשים ואז התקורה תשתלם. קפלן 2017-08-28 17:37 GMT+03:00 Tomer Brisker: > שלום לכולם, > > אני רוצה להוסיף לסדר היום נושא שעלה באופן לא פורמאלי בלא-אסיפה הכללית > האחרונה: גיוס עובד בשכר לעמותה. > > כיום, מידת הפעילות של העמותה תלוייה מאוד במידת הפניוּת של מתנדבי העמותה > בכלל וועד העמותה בפרט. מעבר לכך, יכולת הצמיחה מוגבלת מאוד - בעלי התפקידים > עסוקים בלשמור על הקיים ולא פנויים כמעט לעסוק בפיתוח העמותה לטווח ארוך יותר > וביצירת קשרים חדשים עם שותפים אפשריים. הפקת הכנסים אף היא סובלת מכך, כאשר > הרבה מהדברים נעשים ברגע האחרון או לא יוצאים לפועל בעקבות חוסר זמן של > המתנדבים. > במידה מסוימת, כמות הפעילות של העמותה כיום אינה ברת קיימא לטווח ארוך לדעתי > רק על בסיס מתנדבים, לא כל שכן גידול נוסף בפעילות. מצד אחד זה מאוד משמח שיש > כל כך הרבה פעילות, מצד שני אם אנו רוצים לראות לכך המשכיות צריך לתת על כך את > הדעת. > העסקת עובד בשכר תאפשר טיפול מהיר בכל הנושאים השוטפים של העמותה (למשל הכנת > דו"חות, תיאומים עם ספקים וספונסורים, סיוע בארגון כנסים וכו'), ותפנה חלק > ניכר מזמנם של בעלי התפקידים והמתנדבים האחרים לטובת הצמחת הפעילות. > > אשמח כמובן לפרט יותר ולדון בכך במסגרת האסיפה, אבל רציתי לתת קצת רקע מראש > כדי שהמשתתפים יוכלו להגיע מוכנים יותר. > > תומר > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
הצעה לסדר יום האסיפה הכללית
שלום לכולם, אני רוצה להוסיף לסדר היום נושא שעלה באופן לא פורמאלי בלא-אסיפה הכללית האחרונה: גיוס עובד בשכר לעמותה. כיום, מידת הפעילות של העמותה תלוייה מאוד במידת הפניוּת של מתנדבי העמותה בכלל וועד העמותה בפרט. מעבר לכך, יכולת הצמיחה מוגבלת מאוד - בעלי התפקידים עסוקים בלשמור על הקיים ולא פנויים כמעט לעסוק בפיתוח העמותה לטווח ארוך יותר וביצירת קשרים חדשים עם שותפים אפשריים. הפקת הכנסים אף היא סובלת מכך, כאשר הרבה מהדברים נעשים ברגע האחרון או לא יוצאים לפועל בעקבות חוסר זמן של המתנדבים. במידה מסוימת, כמות הפעילות של העמותה כיום אינה ברת קיימא לטווח ארוך לדעתי רק על בסיס מתנדבים, לא כל שכן גידול נוסף בפעילות. מצד אחד זה מאוד משמח שיש כל כך הרבה פעילות, מצד שני אם אנו רוצים לראות לכך המשכיות צריך לתת על כך את הדעת. העסקת עובד בשכר תאפשר טיפול מהיר בכל הנושאים השוטפים של העמותה (למשל הכנת דו"חות, תיאומים עם ספקים וספונסורים, סיוע בארגון כנסים וכו'), ותפנה חלק ניכר מזמנם של בעלי התפקידים והמתנדבים האחרים לטובת הצמחת הפעילות. אשמח כמובן לפרט יותר ולדון בכך במסגרת האסיפה, אבל רציתי לתת קצת רקע מראש כדי שהמשתתפים יוכלו להגיע מוכנים יותר. תומר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
הצעה לסדר היום של האסיפה הכללית
היי, אני מציע שהאסיפה הכללית תהיה בתאריך קבוע שיוחלט עי החברים שמגיעים לאסיפה, מהסוג של יום מסויים בחודש מסויים (כמו באוגוסט פינגווין). משה ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האסיפה הכללית
אתה רציני? התחייבות כזו כחלק מתקנון העמותה? ומה תתרום רזולוציה כזו לפגישות? איזה סנקציות תטיל ועל מי אם פגישה כזו תתקיים, נגיד יום אחרי התאריך שלכאורה חשקת בו? מי שקובע את האסיפה השנתית זה הועד לפי רשם העמותות. אף אחד לא מונע מהחברים להרים אסיפה נוספת אם ירצו. אני מניח שבאותה מידה אתה מתחייב שנה אחר שנה למצוא מקום בתאריך קבוע. הבנתי נכון? אדיר On Wednesday, April 30, 2014, moshe nahmias mosheg...@gmail.com wrote: היי, אני מציע שהאסיפה הכללית תהיה בתאריך קבוע שיוחלט עי החברים שמגיעים לאסיפה, מהסוג של יום מסויים בחודש מסויים (כמו באוגוסט פינגווין). משה ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האסיפה הכללית
משה, אני מבין את ההגיון מאחורי ההצעה, זה אכן יכול לפשט לא מעט דברים. אבל מאחר וגם הייתי בצד של הועד, שצריך להכין את החומרים לאסיפה, זה לא תמיד קל. בכל מקרה, האסיפה הכללית אכן יכולה לקבוע מועדים להתכנסות שלה וגם לבקש מהועד להציג את הדוחות באותו מועד. למרות זאת לדעתי אין סיבה לעשות זאת. העמותה כבר כמה שנים טובות דואגת לאישור הדוחות בזמן לפני החוק ולא נראה לי שצריך להגביל את הועד. קפלן 2014-04-30 21:03 GMT+03:00 Adir Abraham a...@hamakor.org.il: אתה רציני? התחייבות כזו כחלק מתקנון העמותה? ומה תתרום רזולוציה כזו לפגישות? איזה סנקציות תטיל ועל מי אם פגישה כזו תתקיים, נגיד יום אחרי התאריך שלכאורה חשקת בו? מי שקובע את האסיפה השנתית זה הועד לפי רשם העמותות. אף אחד לא מונע מהחברים להרים אסיפה נוספת אם ירצו. אני מניח שבאותה מידה אתה מתחייב שנה אחר שנה למצוא מקום בתאריך קבוע. הבנתי נכון? אדיר On Wednesday, April 30, 2014, moshe nahmias mosheg...@gmail.com wrote: היי, אני מציע שהאסיפה הכללית תהיה בתאריך קבוע שיוחלט עי החברים שמגיעים לאסיפה, מהסוג של יום מסויים בחודש מסויים (כמו באוגוסט פינגווין). משה ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האסיפה הכללית
המטרה היא להקל על הועד, לא להטיל סנקציות. אם יש תאריך מוגדר מראש זה מאפשר לועד להתכונן לתאריך מוגדר, אם צריך שינוי אז מודיעים עליו בדיוק כמו שמודיעים מתי האסיפה תתרחש כיום. אני יודע שלא תמיד קל להכין את מה שצריך לאסיפה, מצד שני, אם יש תאריך מוגדר זה לא מקל או מקשה על העבודה שהועד צריך לעשות, אבל זה מוריד לפעמים את הצורך לקבוע תאריך (בתלות אם הועד מוכן לתאריך המוגדר או לא). התאריך המוגדר מבחינתי צריך להיות יום בשבוע ה-X של חודש נתון, למשל יום חמישי הראשון של חודש אפריל (כמו שאוגוסט פינגווין הוא תמיד ביום שישי הראשון של החודש). אם יש דחיה מסיבה כל שהיא לפי הצרכים של הועד זה אפשרי, הועד פשוט יצטרך להודיע שהאסיפה הכללית נדחית עם תאריך לאסיפה אם אפשר לקבוע אחד וזהו, ואז המצב הוא כמו המצב הקיים. צריך למצוא מקום בתאריך הנקוב כל שנה מחדש, זה נכון, אבל זה המצב בדיוק גם באוגוסט פינגווין למשל, שם אני לא רואה בעיה עם התאריך הקבוע וזה דורש מקום יותר בעייתי בגלל כמות האנשים שצפויים להגיע. אדיר, אני מאחל לנו שקביעת המקום יהיה הבעיה שלנו במצב הזה... אם אתה כבר רוצה מקומות אז אני יכול לחשוב על 2 לפחות במרכז אפשריים ובחינם. זה גם מאפשר לך לדאוג למקום יותר זמן מראש למקום, המצב כרגע הוא שחודש מראש צריך לארגן מקום כי רק אז יש תאריך, בהצעה שלי אפשר לדאוג למקום הרבה קודם אם יודעים שהדברים שהועד צריך לעשות יהיו מוכנים בתאריך הנקוב. משה 2014-04-30 21:53 GMT+03:00 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com: משה, אני מבין את ההגיון מאחורי ההצעה, זה אכן יכול לפשט לא מעט דברים. אבל מאחר וגם הייתי בצד של הועד, שצריך להכין את החומרים לאסיפה, זה לא תמיד קל. בכל מקרה, האסיפה הכללית אכן יכולה לקבוע מועדים להתכנסות שלה וגם לבקש מהועד להציג את הדוחות באותו מועד. למרות זאת לדעתי אין סיבה לעשות זאת. העמותה כבר כמה שנים טובות דואגת לאישור הדוחות בזמן לפני החוק ולא נראה לי שצריך להגביל את הועד. קפלן 2014-04-30 21:03 GMT+03:00 Adir Abraham a...@hamakor.org.il: אתה רציני? התחייבות כזו כחלק מתקנון העמותה? ומה תתרום רזולוציה כזו לפגישות? איזה סנקציות תטיל ועל מי אם פגישה כזו תתקיים, נגיד יום אחרי התאריך שלכאורה חשקת בו? מי שקובע את האסיפה השנתית זה הועד לפי רשם העמותות. אף אחד לא מונע מהחברים להרים אסיפה נוספת אם ירצו. אני מניח שבאותה מידה אתה מתחייב שנה אחר שנה למצוא מקום בתאריך קבוע. הבנתי נכון? אדיר On Wednesday, April 30, 2014, moshe nahmias mosheg...@gmail.com wrote: היי, אני מציע שהאסיפה הכללית תהיה בתאריך קבוע שיוחלט עי החברים שמגיעים לאסיפה, מהסוג של יום מסויים בחודש מסויים (כמו באוגוסט פינגווין). משה ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האסיפה הכללית
2014-04-30 22:31 GMT+03:00 moshe nahmias mosheg...@gmail.com: המטרה היא להקל על הועד, לא להטיל סנקציות. מעולם לא היית בועד. אתה בעצמך יודע כמה עבודה קשה יש בזה. ההצעה שלך עושה בדיוק להפך - מקשה על כל ועד עתידי. כיצד אילוץ כלשהו מקל על מישהו? אם יש תאריך מוגדר מראש זה מאפשר לועד להתכונן לתאריך מוגדר, אם צריך שינוי אז מודיעים עליו בדיוק כמו שמודיעים מתי האסיפה תתרחש כיום. בדיוק להפך. אם יש תאריך מוגדר, אתה חייב להיות מוכוון אליו עם אילוצי זמן שעלולים להיות בעייתיים. אני יודע שלא תמיד קל להכין את מה שצריך לאסיפה, מצד שני, אם יש תאריך מוגדר זה לא מקל או מקשה על העבודה שהועד צריך לעשות, אבל זה מוריד לפעמים את הצורך לקבוע תאריך (בתלות אם הועד מוכן לתאריך המוגדר או לא). לקבוע תאריך זה החלק הכי פשוט, כי את זה אפשר לעשות אחרי ששאר המשימות בוצעו. התאריך המוגדר מבחינתי צריך להיות יום בשבוע ה-X של חודש נתון, למשל יום חמישי הראשון של חודש אפריל (כמו שאוגוסט פינגווין הוא תמיד ביום שישי הראשון של החודש). בניגוד לאוגוסט פינגווין, אני כחבר ועד ואתה כחבר עמותה לא חייבים להופיע. אם האסיפה תחייב את הועד להופיע בתאריך ספציפי, היא בעצם תחייב אותו למצוא מקום בתאריך ספציפי ולהיות מוכנים בתאריך ספציפי - משהו שלא מובטח מראש לעולם. למעשה, זו יומרנות להבטיח דבר כזה. אם יש דחיה מסיבה כל שהיא לפי הצרכים של הועד זה אפשרי, הועד פשוט יצטרך להודיע שהאסיפה הכללית נדחית עם תאריך לאסיפה אם אפשר לקבוע אחד וזהו, ואז המצב הוא כמו המצב הקיים. ובמקום זה אפשר להחליט על תאריך כמו שזה נעשה היום. פרקטית התקנון מדבר על שנה פלוס מינוס רבעון. זה מה שנעשה עד היום. אין שום סיבה לשנות את זה. צריך למצוא מקום בתאריך הנקוב כל שנה מחדש, זה נכון, אבל זה המצב בדיוק גם באוגוסט פינגווין למשל, שם אני לא רואה בעיה עם התאריך הקבוע וזה דורש מקום יותר בעייתי בגלל כמות האנשים שצפויים להגיע. על אוגוסט פינגווין אנחנו משלמים על מקום, כיבוד ושאר לוגיסטיקה. אתה באמת משווה בין הצרכים של אוגוסט פינגווין לחובות קשיחות של תקנון עמותה? אדיר, אני מאחל לנו שקביעת המקום יהיה הבעיה שלנו במצב הזה... אם אתה כבר רוצה מקומות אז אני יכול לחשוב על 2 לפחות במרכז אפשריים ובחינם. נחמד שאתה יכול לחשוב על מקום כזה. אני לא חשבתי על אחד אלא מצאתי. מישהו מפריע לך להרים אסיפה שלא מן המניין במהלך השנה? אתה באמת צריך תקנון כדי לעמוד ביעד ספציפי? זה גם מאפשר לך לדאוג למקום יותר זמן מראש למקום, המצב כרגע הוא שחודש מראש צריך לארגן מקום כי רק אז יש תאריך, בהצעה שלי אפשר לדאוג למקום הרבה קודם אם יודעים שהדברים שהועד צריך לעשות יהיו מוכנים בתאריך הנקוב. כאמור, אין שום בעיה עם התאריך. התאריך הוא גמיש. העניין הוא שיש ככ הרבה דברים מסביב לעשות. אתה כחבר ועדת ביקורת אמור להבין את זה יותר מרוב החברים שלא היו בתפקיד הזה. אני חוזר לשאלה המקורית שלי אם זה נראה לך ככ פשוט: 1) אתה מתכנן להיות חבר ועד. 2) כחבר ועד, אתה מתיימר (נגיד כחלק מאג'נדה, זה מספיק מחייב בתור התחלה, לפחות לגביך) לעמוד ביעד של תאריך ספציפי פגישה ספציפי לשנים הקרובות (נגיד 5 שנים, או עד שימאס למישהו והוא ישנה את התקנון). הבנתי נכון? אדיר משה 2014-04-30 21:53 GMT+03:00 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com: משה, אני מבין את ההגיון מאחורי ההצעה, זה אכן יכול לפשט לא מעט דברים. אבל מאחר וגם הייתי בצד של הועד, שצריך להכין את החומרים לאסיפה, זה לא תמיד קל. בכל מקרה, האסיפה הכללית אכן יכולה לקבוע מועדים להתכנסות שלה וגם לבקש מהועד להציג את הדוחות באותו מועד. למרות זאת לדעתי אין סיבה לעשות זאת. העמותה כבר כמה שנים טובות דואגת לאישור הדוחות בזמן לפני החוק ולא נראה לי שצריך להגביל את הועד. קפלן 2014-04-30 21:03 GMT+03:00 Adir Abraham a...@hamakor.org.il: אתה רציני? התחייבות כזו כחלק מתקנון העמותה? ומה תתרום רזולוציה כזו לפגישות? איזה סנקציות תטיל ועל מי אם פגישה כזו תתקיים, נגיד יום אחרי התאריך שלכאורה חשקת בו? מי שקובע את האסיפה השנתית זה הועד לפי רשם העמותות. אף אחד לא מונע מהחברים להרים אסיפה נוספת אם ירצו. אני מניח שבאותה מידה אתה מתחייב שנה אחר שנה למצוא מקום בתאריך קבוע. הבנתי נכון? אדיר On Wednesday, April 30, 2014, moshe nahmias mosheg...@gmail.com wrote: היי, אני מציע שהאסיפה הכללית תהיה בתאריך קבוע שיוחלט עי החברים שמגיעים לאסיפה, מהסוג של יום מסויים בחודש מסויים (כמו באוגוסט פינגווין). משה ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האסיפה הכללית
כן, הבנת נכון. אני לא מתכוון להיות חבר ועד אבל גם אם הייתי אני עדיין בעד הרעיון הזה, אחרת לא הייתי מציע אותו. אתה מדבר על הקשיים הקיימים. זה נכון, אבל זה קיים בלי תאריך מוגדר גם ככה (או לפחות אמור להיות), האסיפה השנתית אמורה להיות אחת לשנה, זה אומר שהעיקרון הוא שאם האסיפה הייתה במרץ 2013 היא צריכה להיות במרץ 2014, אם הועד לא מספיק לעשות את כל מה שהוא צריך בזמן אז הוא קובע לתאריך מאוחר יותר, אבל ברירת המחדל היא מרץ 2014 ולא אחרי כן אלא אם יש אילוצים (ואז זה לא משנה שיש תאריך או אין תאריך). 2014-04-30 22:40 GMT+03:00 Adir Abraham a...@hamakor.org.il: 2014-04-30 22:31 GMT+03:00 moshe nahmias mosheg...@gmail.com: המטרה היא להקל על הועד, לא להטיל סנקציות. מעולם לא היית בועד. אתה בעצמך יודע כמה עבודה קשה יש בזה. ההצעה שלך עושה בדיוק להפך - מקשה על כל ועד עתידי. כיצד אילוץ כלשהו מקל על מישהו? אם יש תאריך מוגדר מראש זה מאפשר לועד להתכונן לתאריך מוגדר, אם צריך שינוי אז מודיעים עליו בדיוק כמו שמודיעים מתי האסיפה תתרחש כיום. בדיוק להפך. אם יש תאריך מוגדר, אתה חייב להיות מוכוון אליו עם אילוצי זמן שעלולים להיות בעייתיים. אני יודע שלא תמיד קל להכין את מה שצריך לאסיפה, מצד שני, אם יש תאריך מוגדר זה לא מקל או מקשה על העבודה שהועד צריך לעשות, אבל זה מוריד לפעמים את הצורך לקבוע תאריך (בתלות אם הועד מוכן לתאריך המוגדר או לא). לקבוע תאריך זה החלק הכי פשוט, כי את זה אפשר לעשות אחרי ששאר המשימות בוצעו. התאריך המוגדר מבחינתי צריך להיות יום בשבוע ה-X של חודש נתון, למשל יום חמישי הראשון של חודש אפריל (כמו שאוגוסט פינגווין הוא תמיד ביום שישי הראשון של החודש). בניגוד לאוגוסט פינגווין, אני כחבר ועד ואתה כחבר עמותה לא חייבים להופיע. אם האסיפה תחייב את הועד להופיע בתאריך ספציפי, היא בעצם תחייב אותו למצוא מקום בתאריך ספציפי ולהיות מוכנים בתאריך ספציפי - משהו שלא מובטח מראש לעולם. למעשה, זו יומרנות להבטיח דבר כזה. אם יש דחיה מסיבה כל שהיא לפי הצרכים של הועד זה אפשרי, הועד פשוט יצטרך להודיע שהאסיפה הכללית נדחית עם תאריך לאסיפה אם אפשר לקבוע אחד וזהו, ואז המצב הוא כמו המצב הקיים. ובמקום זה אפשר להחליט על תאריך כמו שזה נעשה היום. פרקטית התקנון מדבר על שנה פלוס מינוס רבעון. זה מה שנעשה עד היום. אין שום סיבה לשנות את זה. צריך למצוא מקום בתאריך הנקוב כל שנה מחדש, זה נכון, אבל זה המצב בדיוק גם באוגוסט פינגווין למשל, שם אני לא רואה בעיה עם התאריך הקבוע וזה דורש מקום יותר בעייתי בגלל כמות האנשים שצפויים להגיע. על אוגוסט פינגווין אנחנו משלמים על מקום, כיבוד ושאר לוגיסטיקה. אתה באמת משווה בין הצרכים של אוגוסט פינגווין לחובות קשיחות של תקנון עמותה? אדיר, אני מאחל לנו שקביעת המקום יהיה הבעיה שלנו במצב הזה... אם אתה כבר רוצה מקומות אז אני יכול לחשוב על 2 לפחות במרכז אפשריים ובחינם. נחמד שאתה יכול לחשוב על מקום כזה. אני לא חשבתי על אחד אלא מצאתי. מישהו מפריע לך להרים אסיפה שלא מן המניין במהלך השנה? אתה באמת צריך תקנון כדי לעמוד ביעד ספציפי? זה גם מאפשר לך לדאוג למקום יותר זמן מראש למקום, המצב כרגע הוא שחודש מראש צריך לארגן מקום כי רק אז יש תאריך, בהצעה שלי אפשר לדאוג למקום הרבה קודם אם יודעים שהדברים שהועד צריך לעשות יהיו מוכנים בתאריך הנקוב. כאמור, אין שום בעיה עם התאריך. התאריך הוא גמיש. העניין הוא שיש ככ הרבה דברים מסביב לעשות. אתה כחבר ועדת ביקורת אמור להבין את זה יותר מרוב החברים שלא היו בתפקיד הזה. אני חוזר לשאלה המקורית שלי אם זה נראה לך ככ פשוט: 1) אתה מתכנן להיות חבר ועד. 2) כחבר ועד, אתה מתיימר (נגיד כחלק מאג'נדה, זה מספיק מחייב בתור התחלה, לפחות לגביך) לעמוד ביעד של תאריך ספציפי פגישה ספציפי לשנים הקרובות (נגיד 5 שנים, או עד שימאס למישהו והוא ישנה את התקנון). הבנתי נכון? אדיר משה 2014-04-30 21:53 GMT+03:00 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com: משה, אני מבין את ההגיון מאחורי ההצעה, זה אכן יכול לפשט לא מעט דברים. אבל מאחר וגם הייתי בצד של הועד, שצריך להכין את החומרים לאסיפה, זה לא תמיד קל. בכל מקרה, האסיפה הכללית אכן יכולה לקבוע מועדים להתכנסות שלה וגם לבקש מהועד להציג את הדוחות באותו מועד. למרות זאת לדעתי אין סיבה לעשות זאת. העמותה כבר כמה שנים טובות דואגת לאישור הדוחות בזמן לפני החוק ולא נראה לי שצריך להגביל את הועד. קפלן 2014-04-30 21:03 GMT+03:00 Adir Abraham a...@hamakor.org.il: אתה רציני? התחייבות כזו כחלק מתקנון העמותה? ומה תתרום רזולוציה כזו לפגישות? איזה סנקציות תטיל ועל מי אם פגישה כזו תתקיים, נגיד יום אחרי התאריך שלכאורה חשקת בו? מי שקובע את האסיפה השנתית זה הועד לפי רשם העמותות. אף אחד לא מונע מהחברים להרים אסיפה נוספת אם ירצו. אני מניח שבאותה מידה אתה מתחייב שנה אחר שנה למצוא מקום בתאריך קבוע. הבנתי נכון? אדיר On Wednesday, April 30, 2014, moshe nahmias mosheg...@gmail.com wrote: היי, אני מציע שהאסיפה הכללית תהיה בתאריך קבוע שיוחלט עי החברים שמגיעים לאסיפה, מהסוג של יום מסויים בחודש מסויים (כמו באוגוסט פינגווין). משה ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה לסדר היום של האסיפה הכללית
2014-04-30 23:55 GMT+03:00 moshe nahmias mosheg...@gmail.com: כן, הבנת נכון. אני לא מתכוון להיות חבר ועד אבל גם אם הייתי אני עדיין בעד הרעיון הזה, אחרת לא הייתי מציע אותו. אז יש לי הצעה נגדית - תהיה חבר ועד ותעמוד ביעד הזה. אל תאלץ חברי ועד פוטנציאליים אחרים לעמוד ביעד ככ קשיח כשאתה אפילו לא רוצה/יכול להתחייב להיות חבר ועד, בבקשה. אתה מדבר על הקשיים הקיימים. זה נכון, אבל זה קיים בלי תאריך מוגדר גם ככה (או לפחות אמור להיות), האסיפה השנתית אמורה להיות אחת לשנה, זה אומר שהעיקרון הוא שאם האסיפה הייתה במרץ 2013 היא צריכה להיות במרץ 2014, אם הועד לא מספיק לעשות את כל מה שהוא צריך בזמן אז הוא קובע לתאריך מאוחר יותר, אבל ברירת המחדל היא מרץ 2014 ולא אחרי כן אלא אם יש אילוצים (ואז זה לא משנה שיש תאריך או אין תאריך). אין שום עקרון כזה. אתה רק מוסיף קושי על קושי בלי שום סיבה ברורה. אתה לא יכול להכריח שזה יהיה שנה בדיוק ואין בזה שום עקרון פרט לפרנציפ לא ברור. ואם אתה אומר שלחוק אין שום שיניים (אתה לא מציע סנקציות כמובן, ואפשר בסיבה מוצדקת להזיז את התאריך שלך) - איחור של עד חודשיים הוא איחור סביר. כאמור, אם זה מפריע לך - אתה יכול לארגן אסיפה שלא מן המניין בכל תאריך שנראה לך. אתה לא צריך את הועד בשביל זה. אם אתה רוצה שיתוף פעולה של הועד לתאריך ספציפי, אתה חייב להיות חלק ממנו בעצמך. אדיר 2014-04-30 22:40 GMT+03:00 Adir Abraham a...@hamakor.org.il: 2014-04-30 22:31 GMT+03:00 moshe nahmias mosheg...@gmail.com: המטרה היא להקל על הועד, לא להטיל סנקציות. מעולם לא היית בועד. אתה בעצמך יודע כמה עבודה קשה יש בזה. ההצעה שלך עושה בדיוק להפך - מקשה על כל ועד עתידי. כיצד אילוץ כלשהו מקל על מישהו? אם יש תאריך מוגדר מראש זה מאפשר לועד להתכונן לתאריך מוגדר, אם צריך שינוי אז מודיעים עליו בדיוק כמו שמודיעים מתי האסיפה תתרחש כיום. בדיוק להפך. אם יש תאריך מוגדר, אתה חייב להיות מוכוון אליו עם אילוצי זמן שעלולים להיות בעייתיים. אני יודע שלא תמיד קל להכין את מה שצריך לאסיפה, מצד שני, אם יש תאריך מוגדר זה לא מקל או מקשה על העבודה שהועד צריך לעשות, אבל זה מוריד לפעמים את הצורך לקבוע תאריך (בתלות אם הועד מוכן לתאריך המוגדר או לא). לקבוע תאריך זה החלק הכי פשוט, כי את זה אפשר לעשות אחרי ששאר המשימות בוצעו. התאריך המוגדר מבחינתי צריך להיות יום בשבוע ה-X של חודש נתון, למשל יום חמישי הראשון של חודש אפריל (כמו שאוגוסט פינגווין הוא תמיד ביום שישי הראשון של החודש). בניגוד לאוגוסט פינגווין, אני כחבר ועד ואתה כחבר עמותה לא חייבים להופיע. אם האסיפה תחייב את הועד להופיע בתאריך ספציפי, היא בעצם תחייב אותו למצוא מקום בתאריך ספציפי ולהיות מוכנים בתאריך ספציפי - משהו שלא מובטח מראש לעולם. למעשה, זו יומרנות להבטיח דבר כזה. אם יש דחיה מסיבה כל שהיא לפי הצרכים של הועד זה אפשרי, הועד פשוט יצטרך להודיע שהאסיפה הכללית נדחית עם תאריך לאסיפה אם אפשר לקבוע אחד וזהו, ואז המצב הוא כמו המצב הקיים. ובמקום זה אפשר להחליט על תאריך כמו שזה נעשה היום. פרקטית התקנון מדבר על שנה פלוס מינוס רבעון. זה מה שנעשה עד היום. אין שום סיבה לשנות את זה. צריך למצוא מקום בתאריך הנקוב כל שנה מחדש, זה נכון, אבל זה המצב בדיוק גם באוגוסט פינגווין למשל, שם אני לא רואה בעיה עם התאריך הקבוע וזה דורש מקום יותר בעייתי בגלל כמות האנשים שצפויים להגיע. על אוגוסט פינגווין אנחנו משלמים על מקום, כיבוד ושאר לוגיסטיקה. אתה באמת משווה בין הצרכים של אוגוסט פינגווין לחובות קשיחות של תקנון עמותה? אדיר, אני מאחל לנו שקביעת המקום יהיה הבעיה שלנו במצב הזה... אם אתה כבר רוצה מקומות אז אני יכול לחשוב על 2 לפחות במרכז אפשריים ובחינם. נחמד שאתה יכול לחשוב על מקום כזה. אני לא חשבתי על אחד אלא מצאתי. מישהו מפריע לך להרים אסיפה שלא מן המניין במהלך השנה? אתה באמת צריך תקנון כדי לעמוד ביעד ספציפי? זה גם מאפשר לך לדאוג למקום יותר זמן מראש למקום, המצב כרגע הוא שחודש מראש צריך לארגן מקום כי רק אז יש תאריך, בהצעה שלי אפשר לדאוג למקום הרבה קודם אם יודעים שהדברים שהועד צריך לעשות יהיו מוכנים בתאריך הנקוב. כאמור, אין שום בעיה עם התאריך. התאריך הוא גמיש. העניין הוא שיש ככ הרבה דברים מסביב לעשות. אתה כחבר ועדת ביקורת אמור להבין את זה יותר מרוב החברים שלא היו בתפקיד הזה. אני חוזר לשאלה המקורית שלי אם זה נראה לך ככ פשוט: 1) אתה מתכנן להיות חבר ועד. 2) כחבר ועד, אתה מתיימר (נגיד כחלק מאג'נדה, זה מספיק מחייב בתור התחלה, לפחות לגביך) לעמוד ביעד של תאריך ספציפי פגישה ספציפי לשנים הקרובות (נגיד 5 שנים, או עד שימאס למישהו והוא ישנה את התקנון). הבנתי נכון? אדיר משה 2014-04-30 21:53 GMT+03:00 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com: משה, אני מבין את ההגיון מאחורי ההצעה, זה אכן יכול לפשט לא מעט דברים. אבל מאחר וגם הייתי בצד של הועד, שצריך להכין את החומרים לאסיפה, זה לא תמיד קל. בכל מקרה, האסיפה הכללית אכן יכולה לקבוע מועדים להתכנסות שלה וגם לבקש מהועד להציג את הדוחות באותו מועד. למרות זאת לדעתי אין סיבה לעשות זאת. העמותה כבר כמה שנים טובות דואגת לאישור הדוחות בזמן לפני החוק ולא נראה לי שצריך להגביל את הועד. קפלן 2014-04-30 21:03 GMT+03:00 Adir Abraham a...@hamakor.org.il: אתה רציני? התחייבות כזו כחלק מתקנון העמותה? ומה תתרום רזולוציה כזו לפגישות? איזה סנקציות תטיל ועל מי אם פגישה כזו תתקיים, נגיד יום אחרי התאריך שלכאורה חשקת בו? מי שקובע את האסיפה השנתית זה הועד לפי רשם העמותות. אף אחד לא מונע מהחברים להרים אסיפה נוספת אם ירצו. אני מניח שבאותה מידה אתה מתחייב שנה אחר שנה למצוא מקום בתאריך קבוע. הבנתי נכון
Re: האסיפה הכללית .
שלום לכולם את מה שאני כותב אני כותב בצער רב אני חושב שהעמותה שלנו הופכת לא רלוונטית משנה לשנה קהילות הקוד הפתוח השונות מסתדרות מצוין בלעדינו. רוב האנשים בתחום בכלל לא מכירים את העמותה ומי שמכיר לא רואה בה גורם מייצג בצורה כלשהי רק הבוקר קראתי שיש קהילה של חומרה פתוחה בישראל - איך לא שמענו עליה עד היום הסביבה בה אנחנו חיים מונעת עי כסף כל עוד אנחנו לא רוצים ללכלך את הידיים שלנו אנחנו נשאר לא רלוונטיים. לאורך השנים ראינו כי פעילות על בסיס התנדבותי בלבד פשוט לא עובד בשום צורה לדעתי בשביל להזיז דברים בקנה מידה גדול אנחנו צרכים לאמץ מודל את המודל של הקרנות כמו Linux Foundation ו wikimedia לשכור אנשים בשכר לקדם את הרעיונות שלנו ולממן פרויקטים שמקדמים את הקוד הפתוח בישראל אולי גם לתמוך בחברות ישראליות בשביל שישחררו את הקוד שלהן. על בסיס התנדבות בלבד אנחנו נמשיך לעשות כנס פעם בשנה שיבואו עליו 300 איש שבו כולם מכירים את כולם בתוך הבועה של עצמנו וכך גם נזכר מעל דפי ההיסטוריה אבי אברהם 2013/3/8 Doron Ofek do...@ofek.biz עומר, כשכתבתי להוביל, לא התכוונתי בהכרח להובלה , אלא גם לסיוע, מועורבות, השתלבות .. דורון On 03/08/2013 08:51 AM, Omer Zak wrote: On Fri, 2013-03-08 at 00:22 +0200, Doron Ofek wrote: בעולם יש לא מעט .. וגם בארץ קורים כל הזמן דברים .. ואנחנו במקום להוביל , קצת ישנים .. זאת בהנחה שעמותת המקור צריכה להוביל פרויקטים, להבדיל מסיוע (facilitation) לפרויקטים שמקודמים על ידי אנשים שמובילים פרויקטים. אני מערער על הנחה זו, ואני מבין שיש עוד כמה שמערערים עליה. לא יודע אם זה בא לידי ביטוי בהרכב הועד החדש. אגב, הסיבה שאני אישית לא באתי היתה מפני שכדי לבוא הייתי צריך לדאוג לארגן הנגשה עבורי (זא לתאם עם מתמללת) וזה עמד להיות רק בשבילי, והתעצלתי לעשות זאת. זה משהו שצריך לדאוג לו לפחות כמה ימים מראש, אי אפשר להחליט באופן ספונטני ברגע האחרון. אם היו עוד אנשים שרוצים לבוא אבל צריכים הנגשה, זה היה מעיר אותי לפעילות ואז גם אני הייתי בא. האם מישהו מהקהילה עדיין שומר על קשר עם אילנה בניש? האם יש פעילות outreach לקבוצות של אנשים עם מוגבלויות, כדי ליידע אותם על האפשרויות שיש כיום בתוכנה חופשית ונגישה? --- עומר זק ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: האסיפה הכללית .
מסכים עם אבי בנוגע לאנשים בשכר. כמובן שאם הולכים לכיוון הזה צריך לחשוב במקביל על מקורות הכנסה. אייל 2013/3/8 Avi Avraham a...@avraham.biz שלום לכולם את מה שאני כותב אני כותב בצער רב אני חושב שהעמותה שלנו הופכת לא רלוונטית משנה לשנה קהילות הקוד הפתוח השונות מסתדרות מצוין בלעדינו. רוב האנשים בתחום בכלל לא מכירים את העמותה ומי שמכיר לא רואה בה גורם מייצג בצורה כלשהי רק הבוקר קראתי שיש קהילה של חומרה פתוחה בישראל - איך לא שמענו עליה עד היום הסביבה בה אנחנו חיים מונעת עי כסף כל עוד אנחנו לא רוצים ללכלך את הידיים שלנו אנחנו נשאר לא רלוונטיים. לאורך השנים ראינו כי פעילות על בסיס התנדבותי בלבד פשוט לא עובד בשום צורה לדעתי בשביל להזיז דברים בקנה מידה גדול אנחנו צרכים לאמץ מודל את המודל של הקרנות כמו Linux Foundation ו wikimedia לשכור אנשים בשכר לקדם את הרעיונות שלנו ולממן פרויקטים שמקדמים את הקוד הפתוח בישראל אולי גם לתמוך בחברות ישראליות בשביל שישחררו את הקוד שלהן. על בסיס התנדבות בלבד אנחנו נמשיך לעשות כנס פעם בשנה שיבואו עליו 300 איש שבו כולם מכירים את כולם בתוך הבועה של עצמנו וכך גם נזכר מעל דפי ההיסטוריה אבי אברהם 2013/3/8 Doron Ofek do...@ofek.biz עומר, כשכתבתי להוביל, לא התכוונתי בהכרח להובלה , אלא גם לסיוע, מועורבות, השתלבות .. דורון On 03/08/2013 08:51 AM, Omer Zak wrote: On Fri, 2013-03-08 at 00:22 +0200, Doron Ofek wrote: בעולם יש לא מעט .. וגם בארץ קורים כל הזמן דברים .. ואנחנו במקום להוביל , קצת ישנים .. זאת בהנחה שעמותת המקור צריכה להוביל פרויקטים, להבדיל מסיוע (facilitation) לפרויקטים שמקודמים על ידי אנשים שמובילים פרויקטים. אני מערער על הנחה זו, ואני מבין שיש עוד כמה שמערערים עליה. לא יודע אם זה בא לידי ביטוי בהרכב הועד החדש. אגב, הסיבה שאני אישית לא באתי היתה מפני שכדי לבוא הייתי צריך לדאוג לארגן הנגשה עבורי (זא לתאם עם מתמללת) וזה עמד להיות רק בשבילי, והתעצלתי לעשות זאת. זה משהו שצריך לדאוג לו לפחות כמה ימים מראש, אי אפשר להחליט באופן ספונטני ברגע האחרון. אם היו עוד אנשים שרוצים לבוא אבל צריכים הנגשה, זה היה מעיר אותי לפעילות ואז גם אני הייתי בא. האם מישהו מהקהילה עדיין שומר על קשר עם אילנה בניש? האם יש פעילות outreach לקבוצות של אנשים עם מוגבלויות, כדי ליידע אותם על האפשרויות שיש כיום בתוכנה חופשית ונגישה? --- עומר זק ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: האסיפה הכללית .
שלום אבי, 2013/3/8 Avi Avraham a...@avraham.biz שלום לכולם את מה שאני כותב אני כותב בצער רב אני חושב שהעמותה שלנו הופכת לא רלוונטית משנה לשנה קהילות הקוד הפתוח השונות מסתדרות מצוין בלעדינו. קהילות הקוד הפתוח מסתדרות מצויין כל עוד זה לא קשור לכסף או לפרסום המוצר הפתוח שלהם. בדרך כלל, מי שמפתח או עוזר לקהילת קוד פתוח כלשהי, לא משתמש באמצעים אלו בשביל לעזור. העמותה נמצאת בשביל לפתח דברים קיימים במידת הצורך וגם לדרבן לפתח דברים חדשים. רוב האנשים בתחום בכלל לא מכירים את העמותה ומי שמכיר לא רואה בה גורם מייצג בצורה כלשהי מי אלו רוב האנשים שאתה מדבר עליהם? ומי החליט מה מייצג ומה לא? זו עמותה. אם אתה לא רוצה להיות מיוצג על-ידה, אתה לא חייב. רק הבוקר קראתי שיש קהילה של חומרה פתוחה בישראל - איך לא שמענו עליה עד היום אני מניח שמאותה סיבה שאתה טוען שאנשים לא מכירים את העמותה הזו. הסביבה בה אנחנו חיים מונעת עי כסף כל עוד אנחנו לא רוצים ללכלך את הידיים שלנו אנחנו נשאר לא רלוונטיים. לאורך השנים ראינו כי פעילות על בסיס התנדבותי בלבד פשוט לא עובד בשום צורה לדעתי בשביל להזיז דברים בקנה מידה גדול אנחנו צרכים לאמץ מודל את המודל של הקרנות כמו Linux Foundation ו wikimedia לשכור אנשים בשכר לקדם את הרעיונות שלנו ולממן פרויקטים שמקדמים את הקוד הפתוח בישראל אולי גם לתמוך בחברות ישראליות בשביל שישחררו את הקוד שלהן. על בסיס התנדבות בלבד אנחנו נמשיך לעשות כנס פעם בשנה שיבואו עליו 300 איש שבו כולם מכירים את כולם בתוך הבועה של עצמנו וכך גם נזכר מעל דפי ההיסטוריה אני מסכים איתך בעניין הזה, ועל כך דיברתי באריכות אתמול. העמותה צברה לא מעט כסף בשנים האחרונות ודאגה לחסוך יותר מדי, תוך התקבעות למצב סטטי בלתי רצוי. אני רואה בזה חלק מהמצב שהביא לכך שאתמול היינו רק 8 חברים שהגיעו לאסיפה. יש לנו כרגע מספיק כסף כדי לבצע פעילויות מגוונות במהלך השנה. אם נשלב את זה יחד עם PR נכון, נוכל להסתכל על זה כהשקעה שתביא עוד פעילויות בהמשך ועוד הכנסה, וחוזר חלילה. אני שואף לבצע איזשהו ארגון מחדש של התנהלות העמותה ובשאיפה גם של הקהילה. בקרוב מאוד אנחנו נפתח פורומים ואמצעים נוספים כגון bugzilla/redlime כדי ליצור קבוצות עבודה לפרויקטים ובעיות שונות, כדי לקדם את הקוד הפתוח בארץ. ככל שהבמה והדיונים יהיו תוססים ומקצועיים יותר, כך נוכל לקדם דברים. רעיונות יפים יקבלו בשמחה גם תקציב, במידת הצורך והאפשר. מי שרוצה לארגן כנס גדול - מוזמן גם כן להציע ובמידה והצעתו תתקבל, הוא מוזמן לארגן את הכנס עם תקציב מהעמותה. בסופו של דבר, השאיפה שלי היא שהקהילה כאן תתרום ותקדם רעיונות, כאשר לדעתי הדבר שיביא הכי הרבה אנשים זה כנסים והאקתונים שאנחנו נארגן. אנחנו = אתם. הכוונה שלי היא לא שהועד יארגן את זה, אלא שאתם תארגנו ותקבלו את ברכתינו וגם את התקציב הדרוש. דברים שדורשים עזרה מקצועית מבחוץ כגון PR וכדומה, בהחלט שווה להשקיע בהם כסף כדי לקדם את מטרותינו. אני לא רוצה שנתאמץ סתם לעשות משהו שלא קשור לתוכנה חופשית, אם זה משהו שאנחנו לא ככ מבינים בו. להשקיע בקידום קוד פתוח ותוכנה חופשית זה לא אומר שאנחנו צריכים לבזבז את זמננו לריק בשם ההתנדבות. עם זה אני בהחלט מסכים איתך. ואסיים במה שאמרתי אתמול. בשביל לקדם רעיונות צריך אנשים שיקדמו את הרעיונות האלה. אנחנו (הועד) נשמח לתת את הדחיפה ובתקווה גם את המוטיבציה הדרושה, תוך מתן הכלים הדרושים. אם הקהילה בסופו של דבר לא תנצל את זה בשביל לתרום (תרומה היא לאו דווקא התנדבות) לטובת הדבר שאנחנו מתכנסים, לא נראה לי שלעמותה יש זכות קיום. אני מקווה שבזכות התארגנות מחודשת נצליח להביא גם להתעניינות מחודשת בעמותה. אדיר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: האסיפה הכללית .
אני סבור שאבי הבין מצויין את דבריי . אבי כבר הלך לשלב של פתרונות, אבל אני שמח על כך שיש דיון ואני חושב שחשוב שיהיה דיון על הנושא. גם אתמול ציינתי שיש לא מעט קהילות פתוחות, לפני מספר שבועות קיבלתי הזמנה לקבוצה של "ריקוד פתוח" וממש היום בבוקר נודע לי על קבוצה שנקראת "עולם קוד פתוח" שהיא מנסה למצוא דפוסים שת תוכנה חופשית בעולם (החי הצומח והדומם) .. אלו כמובן דוגמאות מוזרות, אבל קיימות לא מעט קהילות, ולא מעט פעילויות החל מהסדנא לידע ציבורי, ביטקוין, קהילות דרופל, ג'ומל, WP , מודל .. ועוד רבות אחרות. ונשאלת השאלה , היכן המקור רואה עצמה בתוך הסבך הזה . בעיקרון המקור היא באמת המקור לחלק מפעילויות אלו , ורוב מובילי הקבוצות הללו עברו במקור כידידים או חברים בשלב כלשהו. דורון On 03/08/2013 11:17 AM, Avi Avraham wrote: שלום לכולם את מה שאני כותב אני כותב בצער רב אני חושב שהעמותה שלנו הופכת לא רלוונטית משנה לשנה קהילות הקוד הפתוח השונות מסתדרות מצוין בלעדינו. רוב האנשים בתחום בכלל לא מכירים את העמותה ומי שמכיר לא רואה בה גורם מייצג בצורה כלשהי רק הבוקר קראתי שיש קהילה של חומרה פתוחה בישראל - איך לא שמענו עליה עד היום הסביבה בה אנחנו חיים מונעת ע"י כסף כל עוד אנחנו לא רוצים "ללכלך את הידיים שלנו" אנחנו נשאר לא רלוונטיים. לאורך השנים ראינו כי פעילות על בסיס התנדבותי בלבד פשוט לא עובד בשום צורה לדעתי בשביל להזיז דברים בקנה מידה גדול אנחנו צרכים לאמץ מודל את המודל של הקרנות כמו Linux Foundation ו wikimedia לשכור אנשים בשכר לקדם את הרעיונות שלנו ולממן פרויקטים שמקדמים את הקוד הפתוח בישראל אולי גם לתמוך בחברות ישראליות בשביל שישחררו את הקוד שלהן. על בסיס התנדבות בלבד אנחנו נמשיך לעשות כנס פעם בשנה שיבואו עליו 300 איש שבו כולם מכירים את כולם בתוך הבועה של עצמנו וכך גם נזכר מעל דפי ההיסטוריה אבי אברהם 2013/3/8 Doron Ofek do...@ofek.biz עומר, כשכתבתי להוביל, לא התכוונתי בהכרח להובלה , אלא גם לסיוע, מועורבות, השתלבות .. דורון On 03/08/2013 08:51 AM, Omer Zak wrote: On Fri, 2013-03-08 at 00:22 +0200, Doron Ofek wrote: בעולם יש לא מעט .. וגם בארץ קורים כל הזמן דברים .. ואנחנו במקום להוביל , קצת ישנים .. זאת בהנחה שעמותת המקור צריכה להוביל פרויקטים, להבדיל מסיוע (facilitation) לפרויקטים שמקודמים על ידי אנשים שמובילים פרויקטים. אני מערער על הנחה זו, ואני מבין שיש עוד כמה שמערערים עליה. לא יודע אם זה בא לידי ביטוי בהרכב הועד החדש. אגב, הסיבה שאני אישית לא באתי היתה מפני שכדי לבוא הייתי צריך לדאוג לארגן הנגשה עבורי (ז"א לתאם עם מתמללת) וזה עמד להיות רק בשבילי, והתעצלתי לעשות זאת. זה משהו שצריך לדאוג לו לפחות כמה ימים מראש, אי אפשר להחליט באופן ספונטני ברגע האחרון. אם היו עוד אנשים שרוצים לבוא אבל צריכים הנגשה, זה היה מעיר אותי לפעילות ואז גם אני הייתי בא. האם מישהו מהקהילה עדיין שומר על קשר עם אילנה בניש? האם יש פעילות outreach לקבוצות של אנשים עם מוגבלויות, כדי ליידע אותם על האפשרויות שיש כיום בתוכנה חופשית ונגישה? --- עומר זק ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: האסיפה הכללית .
On Fri, 2013-03-08 at 11:17 +0200, Avi Avraham wrote: על בסיס התנדבות בלבד אנחנו נמשיך לעשות כנס פעם בשנה שיבואו עליו 300 איש שבו כולם מכירים את כולם בתוך הבועה של עצמנו וכך גם נזכר מעל דפי ההיסטוריה בעצם, מה רע בכך שתהיה קיימת עמותה שכל מה שהיא עושה זה לארגן כנס פעם בשנה עבור 300 איש שמכירים זה את זה? הסיבה היחידה שזה לא מספק אותי היא, שזה בזבוז של תשתיות. אם כבר קיימת עמותה רשומה וקיימת הבירוקרטיה שקשורה בזה, למה לא לנצל אותה לקידום פעילויות נוספות? נקודה נוספת, היא שכנראה לא זורם הרבה דם טרי לעמותה. הפעילים הצעירים הנלהבים והפנויים של לפני 10 שנים התחתנו, הולידו ילדים, התקדמו בקריירות שלהם, ועכשיו אינם פנויים כמו צעירים בשנות ה-20 שיחסית אין להם הרבה התחייבויות על הראש. האם אנו יודעים מה צריכים היום צעירים עם חיבה למחשבים בגילאים 16-25? אם העמותה תהיה רלבנטית להם, הם ייכנסו לפעילות במקום הפעילים הותיקים והעסוקים. --- עומר -- Perrin's Principle of Inclusion: The strength of any system is directly proportional to the power of the tools it provides for the general public. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: האסיפה הכללית .
1) גיוס תרומות 2) חסויות של חברות מסחריות שתומכות בתוכנה חופשית 3) אירועים בתשלום 2013/3/8 Tzafrir Cohen tzaf...@cohens.org.il On Fri, Mar 08, 2013 at 11:17:43AM +0200, Avi Avraham wrote: שלום לכולם את מה שאני כותב אני כותב בצער רב אני חושב שהעמותה שלנו הופכת לא רלוונטית משנה לשנה קהילות הקוד הפתוח השונות מסתדרות מצוין בלעדינו. רוב האנשים בתחום בכלל לא מכירים את העמותה ומי שמכיר לא רואה בה גורם מייצג בצורה כלשהי רק הבוקר קראתי שיש קהילה של חומרה פתוחה בישראל - איך לא שמענו עליה עד היום הסביבה בה אנחנו חיים מונעת עי כסף כל עוד אנחנו לא רוצים ללכלך את הידיים שלנו אנחנו נשאר לא רלוונטיים. לאורך השנים ראינו כי פעילות על בסיס התנדבותי בלבד פשוט לא עובד בשום צורה לדעתי בשביל להזיז דברים בקנה מידה גדול אנחנו צרכים לאמץ מודל את המודל של הקרנות כמו Linux Foundation ו wikimedia הערה קטנה: ה־Linux Foundation לא מתיימרת לייצג את קהילת משתמשי לינוקס אלא אוסף של חברות גדולות שמשתמשות בלינוקס: http://www.linuxfoundation.org/about/members יש בישראל איזשהו גוף מקביל והרבה פחות מרשים. נדמה לי ששמו הוא פורום משתמשי לינוקס או משהו דומה. לשכור אנשים בשכר לקדם את הרעיונות שלנו ולממן פרויקטים שמקדמים את הקוד הפתוח בישראל אולי גם לתמוך בחברות ישראליות בשביל שישחררו את הקוד שלהן. אני לא יודע מהו המצב הכספי העדכני. לפי הדוח הכספי האחרון: http://wiki.hamakor.org.il/images/e/e0/%D7%93%D7%95%D7%97_%D7%9B%D7%A1%D7%A4%D7%99_2011.pdf בשנת 2011 הרוויחה העמותה 12,000 שח והסכום שעמד לרשותה בסוף השנה הוא בערך 54,000 שח. לשם השוואה, גוגל מספקת תקציב שנתי למימון עבודה על מיזמי תוכנה חופשית במסגרת תוכנית קיץ הקוד של גוגל. במסגרת הזו יש מלגה בסך 5,000 שח. היא אמורה לממן מספר חודשי עבודה על תוכנית. במסגרת הזו מדובר בדרך כלל על הכנסת שיפור משמעותי אך לא מהפכני: משהו שדורש כמה חודשי עבודה, ויוכל לעמוד לאחר מכן בזכות עצמו. 5,000 דולר הם בקירוב 18,000 שח. לכן הכנסתה השנתית של העמותה יכלה לממן 2/3 מיזם גוגל וכל הסכום שבקופתה יכל לממן 3 מיזמי גוגל. יש לך רעיון למיזם תוכנה שבדיוק חסרה לו כמות עבודה כזו? התקציב של קרן ויקימדיה גדול בהרבה, בין השאר בשל אפשרות לפנות לקהל גדול יותר לקבלת תרומות. יש לך רעיון איך מגדילים את התקציב? -- Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is http://tzafrir.org.il || a Mutt's tzaf...@cohens.org.il || best tzaf...@debian.org|| friend ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: האסיפה הכללית .
ואם נקים חנות למוצרים נלווים עם סמל העמותה? חולצות / ספלים / מחזיקי מפתחות וכד'? גם זו דרך להכניס כסף לקופה... עמיחי 2013/3/8 Avi Avraham a...@avraham.biz 1) גיוס תרומות 2) חסויות של חברות מסחריות שתומכות בתוכנה חופשית 3) אירועים בתשלום 2013/3/8 Tzafrir Cohen tzaf...@cohens.org.il On Fri, Mar 08, 2013 at 11:17:43AM +0200, Avi Avraham wrote: שלום לכולם את מה שאני כותב אני כותב בצער רב אני חושב שהעמותה שלנו הופכת לא רלוונטית משנה לשנה קהילות הקוד הפתוח השונות מסתדרות מצוין בלעדינו. רוב האנשים בתחום בכלל לא מכירים את העמותה ומי שמכיר לא רואה בה גורם מייצג בצורה כלשהי רק הבוקר קראתי שיש קהילה של חומרה פתוחה בישראל - איך לא שמענו עליה עד היום הסביבה בה אנחנו חיים מונעת עי כסף כל עוד אנחנו לא רוצים ללכלך את הידיים שלנו אנחנו נשאר לא רלוונטיים. לאורך השנים ראינו כי פעילות על בסיס התנדבותי בלבד פשוט לא עובד בשום צורה לדעתי בשביל להזיז דברים בקנה מידה גדול אנחנו צרכים לאמץ מודל את המודל של הקרנות כמו Linux Foundation ו wikimedia הערה קטנה: ה־Linux Foundation לא מתיימרת לייצג את קהילת משתמשי לינוקס אלא אוסף של חברות גדולות שמשתמשות בלינוקס: http://www.linuxfoundation.org/about/members יש בישראל איזשהו גוף מקביל והרבה פחות מרשים. נדמה לי ששמו הוא פורום משתמשי לינוקס או משהו דומה. לשכור אנשים בשכר לקדם את הרעיונות שלנו ולממן פרויקטים שמקדמים את הקוד הפתוח בישראל אולי גם לתמוך בחברות ישראליות בשביל שישחררו את הקוד שלהן. אני לא יודע מהו המצב הכספי העדכני. לפי הדוח הכספי האחרון: http://wiki.hamakor.org.il/images/e/e0/%D7%93%D7%95%D7%97_%D7%9B%D7%A1%D7%A4%D7%99_2011.pdf בשנת 2011 הרוויחה העמותה 12,000 שח והסכום שעמד לרשותה בסוף השנה הוא בערך 54,000 שח. לשם השוואה, גוגל מספקת תקציב שנתי למימון עבודה על מיזמי תוכנה חופשית במסגרת תוכנית קיץ הקוד של גוגל. במסגרת הזו יש מלגה בסך 5,000 שח. היא אמורה לממן מספר חודשי עבודה על תוכנית. במסגרת הזו מדובר בדרך כלל על הכנסת שיפור משמעותי אך לא מהפכני: משהו שדורש כמה חודשי עבודה, ויוכל לעמוד לאחר מכן בזכות עצמו. 5,000 דולר הם בקירוב 18,000 שח. לכן הכנסתה השנתית של העמותה יכלה לממן 2/3 מיזם גוגל וכל הסכום שבקופתה יכל לממן 3 מיזמי גוגל. יש לך רעיון למיזם תוכנה שבדיוק חסרה לו כמות עבודה כזו? התקציב של קרן ויקימדיה גדול בהרבה, בין השאר בשל אפשרות לפנות לקהל גדול יותר לקבלת תרומות. יש לך רעיון איך מגדילים את התקציב? -- Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is http://tzafrir.org.il || a Mutt's tzaf...@cohens.org.il || best tzaf...@debian.org|| friend ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: האסיפה הכללית .
הייתה לנו חנות בעזרת חברה נחמדה שאפשרה לכל מי שרוצה לייצר אוסף עיצובים משלו שאפשר להדפיס על כל מיני דברים ויש השתתפות ברווחים, למיטב זכרוני ההכנסות היו מזעריות, וגם ניסיון להדפיס מראש ולמכור בכנס לא היה מכונת מזומנים בין השאר בגלל בעיה של תכנון מלאי(לא מוכרים הכל). ואילו לפי המספרים שפורסמו יש לנו קצת כסף לשרוף, לא הרבה אבל כמות סבירהף והבעיה היא כמובן בדיוק כפי שאמר משה, מתנדבים. ואילו אני לא כל כך פסימי, שכן מבחינתי העמותה אינה מטרה. ורוב הפעולות שאנשים רוצים לעשות בתחום התוכנה החופשית לא צריכים את העמותה ואילו כשמישהוא צריך אותה היא שם. וזה לא חייב להיות גרנדיוזי, זה יכול להיות לדאוג לדומיין או לשרת. וזה יכול להיות רק לקבל אישור להשתמש בשם של העמותה כשהולכים לדבר עם חכ על זכויות יוצרים (מה שיצא לי לעשות בהצלחה רבה). מבחינתי אישית, כנס פעם בשנה והיכולת להעזר בה כשאני צריך(פעם בכמה שנים) זה מעולה! רוצים לעשות יותר? תעשו, בכיף. אבל אני לא מוטרד. מאיר 2013/3/8 Amichai Rotman amic...@iglu.org.il ואם נקים חנות למוצרים נלווים עם סמל העמותה? חולצות / ספלים / מחזיקי מפתחות וכד'? גם זו דרך להכניס כסף לקופה... עמיחי 2013/3/8 Avi Avraham a...@avraham.biz 1) גיוס תרומות 2) חסויות של חברות מסחריות שתומכות בתוכנה חופשית 3) אירועים בתשלום 2013/3/8 Tzafrir Cohen tzaf...@cohens.org.il On Fri, Mar 08, 2013 at 11:17:43AM +0200, Avi Avraham wrote: שלום לכולם את מה שאני כותב אני כותב בצער רב אני חושב שהעמותה שלנו הופכת לא רלוונטית משנה לשנה קהילות הקוד הפתוח השונות מסתדרות מצוין בלעדינו. רוב האנשים בתחום בכלל לא מכירים את העמותה ומי שמכיר לא רואה בה גורם מייצג בצורה כלשהי רק הבוקר קראתי שיש קהילה של חומרה פתוחה בישראל - איך לא שמענו עליה עד היום הסביבה בה אנחנו חיים מונעת עי כסף כל עוד אנחנו לא רוצים ללכלך את הידיים שלנו אנחנו נשאר לא רלוונטיים. לאורך השנים ראינו כי פעילות על בסיס התנדבותי בלבד פשוט לא עובד בשום צורה לדעתי בשביל להזיז דברים בקנה מידה גדול אנחנו צרכים לאמץ מודל את המודל של הקרנות כמו Linux Foundation ו wikimedia הערה קטנה: ה־Linux Foundation לא מתיימרת לייצג את קהילת משתמשי לינוקס אלא אוסף של חברות גדולות שמשתמשות בלינוקס: http://www.linuxfoundation.org/about/members יש בישראל איזשהו גוף מקביל והרבה פחות מרשים. נדמה לי ששמו הוא פורום משתמשי לינוקס או משהו דומה. לשכור אנשים בשכר לקדם את הרעיונות שלנו ולממן פרויקטים שמקדמים את הקוד הפתוח בישראל אולי גם לתמוך בחברות ישראליות בשביל שישחררו את הקוד שלהן. אני לא יודע מהו המצב הכספי העדכני. לפי הדוח הכספי האחרון: http://wiki.hamakor.org.il/images/e/e0/%D7%93%D7%95%D7%97_%D7%9B%D7%A1%D7%A4%D7%99_2011.pdf בשנת 2011 הרוויחה העמותה 12,000 שח והסכום שעמד לרשותה בסוף השנה הוא בערך 54,000 שח. לשם השוואה, גוגל מספקת תקציב שנתי למימון עבודה על מיזמי תוכנה חופשית במסגרת תוכנית קיץ הקוד של גוגל. במסגרת הזו יש מלגה בסך 5,000 שח. היא אמורה לממן מספר חודשי עבודה על תוכנית. במסגרת הזו מדובר בדרך כלל על הכנסת שיפור משמעותי אך לא מהפכני: משהו שדורש כמה חודשי עבודה, ויוכל לעמוד לאחר מכן בזכות עצמו. 5,000 דולר הם בקירוב 18,000 שח. לכן הכנסתה השנתית של העמותה יכלה לממן 2/3 מיזם גוגל וכל הסכום שבקופתה יכל לממן 3 מיזמי גוגל. יש לך רעיון למיזם תוכנה שבדיוק חסרה לו כמות עבודה כזו? התקציב של קרן ויקימדיה גדול בהרבה, בין השאר בשל אפשרות לפנות לקהל גדול יותר לקבלת תרומות. יש לך רעיון איך מגדילים את התקציב? -- Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is http://tzafrir.org.il || a Mutt's tzaf...@cohens.org.il || best tzaf...@debian.org|| friend ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
האסיפה הכללית .
היי, רק רציתי לומר שהיה די עצוב לראות היום בערב רק 8 אנשים מגיעים לאסיפה הכללית . ככל התוכנה החופשית הולכת ונעשת נפוצה, ככל שצריך יותר אנשים מהקהילה .. כך מתמעטים האנשים שמגיעים. רק תחשבו על זה. דורון ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: האסיפה הכללית .
מצטער לשמוע... אני מייד מרגיש אשם . פולני. אני מזמין אותך לנצל את ההזדמנות ולפרוש את חזונך לעמותה באופן כזה שבפעם הבאה לא נרשה לעצמנו לא להגיע. נראה לי שאנשים, ואני בתוכם, לא מבינים למה זה חשוב. Zohar Stolar | Linnovate.net +972-52-834-8278 Twitter/Skype: zstolar On 7 Mar 2013 23:31, Doron Ofek do...@ofek.biz wrote: היי, רק רציתי לומר שהיה די עצוב לראות היום בערב רק 8 אנשים מגיעים לאסיפה הכללית . ככל התוכנה החופשית הולכת ונעשת נפוצה, ככל שצריך יותר אנשים מהקהילה .. כך מתמעטים האנשים שמגיעים. רק תחשבו על זה. דורון ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: האסיפה הכללית .
כי זה המעמד בו ועד העמותה נותן דין וחשבון על הפעילות שלה ובנוסף מדובר במפגש פנים מול פנים בו אפשר לדון על השנה הבאה של העמותה לצד בחירות לועד החדש. בשנה שעברה התקיים דיון לאחר האסיפה שהיה פורה לדעתי (גם אם לא הסכמנו בהכרח על המסקנות). קפלן 2013/3/7 Zohar Stolar zo...@linnovate.net אני מזמין אותך לנצל את ההזדמנות ולפרוש את חזונך לעמותה באופן כזה שבפעם הבאה לא נרשה לעצמנו לא להגיע. נראה לי שאנשים, ואני בתוכם, לא מבינים למה זה חשוב. Zohar Stolar | Linnovate.net +972-52-834-8278 Twitter/Skype: zstolar On 7 Mar 2013 23:31, Doron Ofek do...@ofek.biz wrote: היי, רק רציתי לומר שהיה די עצוב לראות היום בערב רק 8 אנשים מגיעים לאסיפה הכללית . ככל התוכנה החופשית הולכת ונעשת נפוצה, ככל שצריך יותר אנשים מהקהילה .. כך מתמעטים האנשים שמגיעים. רק תחשבו על זה. דורון ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: האסיפה הכללית .
גם מה שליאור אמר , אבל זה יותר מזה. אמנם כשהקמנו את המקור , זה היה לכאורה רק בשביל סרט, אבל היה שם גם משהו נוסף , לא מעט אנשים שהאמינו שאפשר לשנות את העולם .. בעזרת פתיחות וחופש. והיום, בערך 10 שנים אחרי, יש בארץ לא מעט פעילות שהיא כמעט יצירה נגזרת של הפעילות של המקור , המון קבוצות עוסקות במידע חופשי, תוכן חופשי, הנגשה של מיצד ציבורי לציבור, מוזיקה חופשית , ולאחורנה אפילו קבוצת ריקוד חופשיתי (ככה הם כתבו לי "כמו קוד פתוח") . הכלים החופשיים כגון WP, ג'ומלה וכמובן דרופל הפכו להיות כמעט תקן מרוב שהם הופכים להיות נפוצים . חצי מתנועת המחאה החברתית מדברת בטרימינולוגיה של תוכנה חופשית, ואפילו יש מטבע חופשי (ביטקוין) .. והבר קיימא (מסעדה קופרטיבית בת"א ) התחיל לקבל אותו .. בעולם יש לא מעט .. וגם בארץ קורים כל הזמן דברים .. ואנחנו במקום להוביל , קצת ישנים .. זה מתחיל בזה שמגיעים רק 8 אנשים לאסיפה .. דורון On 03/07/2013 11:54 PM, Lior Kaplan wrote: כי זה המעמד בו ועד העמותה נותן דין וחשבון על הפעילות שלה ובנוסף מדובר במפגש פנים מול פנים בו אפשר לדון על השנה הבאה של העמותה לצד בחירות לועד החדש. בשנה שעברה התקיים דיון לאחר האסיפה שהיה פורה לדעתי (גם אם לא הסכמנו בהכרח על המסקנות). קפלן 2013/3/7 Zohar Stolar zo...@linnovate.net אני מזמין אותך לנצל את ההזדמנות ולפרוש את חזונך לעמותה באופן כזה שבפעם הבאה לא נרשה לעצמנו לא להגיע. נראה לי שאנשים, ואני בתוכם, לא מבינים למה זה חשוב. Zohar Stolar | Linnovate.net +972-52-834-8278 Twitter/Skype: zstolar On 7 Mar 2013 23:31, "Doron Ofek" do...@ofek.biz wrote: היי, רק רציתי לומר שהיה די עצוב לראות היום בערב רק 8 אנשים מגיעים לאסיפה הכללית . ככל התוכנה החופשית הולכת ונעשת נפוצה, ככל שצריך יותר אנשים מהקהילה .. כך מתמעטים האנשים שמגיעים. רק תחשבו על זה. דורון ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: האסיפה הכללית .
תודה ליאור ודורון, תרשו לי לשאול עוד שאלת תם (נשבע שזה באמת תם :-) ) - מה האינטרס של הקבוצות והחברות שהזכרת בהצטרפות למקור? איך אפשר לשכנע אותם שהצטרפות לעמותה תועיל להם? 2013/3/8 Doron Ofek do...@ofek.biz גם מה שליאור אמר , אבל זה יותר מזה. אמנם כשהקמנו את המקור , זה היה לכאורה רק בשביל סרט, אבל היה שם גם משהו נוסף , לא מעט אנשים שהאמינו שאפשר לשנות את העולם .. בעזרת פתיחות וחופש. והיום, בערך 10 שנים אחרי, יש בארץ לא מעט פעילות שהיא כמעט יצירה נגזרת של הפעילות של המקור , המון קבוצות עוסקות במידע חופשי, תוכן חופשי, הנגשה של מיצד ציבורי לציבור, מוזיקה חופשית , ולאחורנה אפילו קבוצת ריקוד חופשיתי (ככה הם כתבו לי כמו קוד פתוח) . הכלים החופשיים כגון WP, ג'ומלה וכמובן דרופל הפכו להיות כמעט תקן מרוב שהם הופכים להיות נפוצים . חצי מתנועת המחאה החברתית מדברת בטרימינולוגיה של תוכנה חופשית, ואפילו יש מטבע חופשי (ביטקוין) .. והבר קיימא (מסעדה קופרטיבית בתא ) התחיל לקבל אותו .. בעולם יש לא מעט .. וגם בארץ קורים כל הזמן דברים .. ואנחנו במקום להוביל , קצת ישנים .. זה מתחיל בזה שמגיעים רק 8 אנשים לאסיפה .. דורון On 03/07/2013 11:54 PM, Lior Kaplan wrote: כי זה המעמד בו ועד העמותה נותן דין וחשבון על הפעילות שלה ובנוסף מדובר במפגש פנים מול פנים בו אפשר לדון על השנה הבאה של העמותה לצד בחירות לועד החדש. בשנה שעברה התקיים דיון לאחר האסיפה שהיה פורה לדעתי (גם אם לא הסכמנו בהכרח על המסקנות). קפלן 2013/3/7 Zohar Stolar zo...@linnovate.net אני מזמין אותך לנצל את ההזדמנות ולפרוש את חזונך לעמותה באופן כזה שבפעם הבאה לא נרשה לעצמנו לא להגיע. נראה לי שאנשים, ואני בתוכם, לא מבינים למה זה חשוב. Zohar Stolar | Linnovate.net +972-52-834-8278 Twitter/Skype: zstolar On 7 Mar 2013 23:31, Doron Ofek do...@ofek.biz wrote: היי, רק רציתי לומר שהיה די עצוב לראות היום בערב רק 8 אנשים מגיעים לאסיפה הכללית . ככל התוכנה החופשית הולכת ונעשת נפוצה, ככל שצריך יותר אנשים מהקהילה .. כך מתמעטים האנשים שמגיעים. רק תחשבו על זה. דורון ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Zohar Stolar Linnovate - Community Infrastructure Care | http://www.linnovate.netzo...@linnovate.net | Tel/Fax +972-77-554-2256 | M. +972-52-8348-278 Skype/Twitter: zstolar ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: האסיפה הכללית .
שכחתי לכתב את הרשימה: אם הייתם עושים את זה ביום שאוכל להגיע, היו תשעה אנשים :-/ בברכה 2013/3/8 Doron Ofek do...@ofek.biz גם מה שליאור אמר , אבל זה יותר מזה. אמנם כשהקמנו את המקור , זה היה לכאורה רק בשביל סרט, אבל היה שם גם משהו נוסף , לא מעט אנשים שהאמינו שאפשר לשנות את העולם .. בעזרת פתיחות וחופש. והיום, בערך 10 שנים אחרי, יש בארץ לא מעט פעילות שהיא כמעט יצירה נגזרת של הפעילות של המקור , המון קבוצות עוסקות במידע חופשי, תוכן חופשי, הנגשה של מיצד ציבורי לציבור, מוזיקה חופשית , ולאחורנה אפילו קבוצת ריקוד חופשיתי (ככה הם כתבו לי כמו קוד פתוח) . הכלים החופשיים כגון WP, ג'ומלה וכמובן דרופל הפכו להיות כמעט תקן מרוב שהם הופכים להיות נפוצים . חצי מתנועת המחאה החברתית מדברת בטרימינולוגיה של תוכנה חופשית, ואפילו יש מטבע חופשי (ביטקוין) .. והבר קיימא (מסעדה קופרטיבית בתא ) התחיל לקבל אותו .. בעולם יש לא מעט .. וגם בארץ קורים כל הזמן דברים .. ואנחנו במקום להוביל , קצת ישנים .. זה מתחיל בזה שמגיעים רק 8 אנשים לאסיפה .. דורון On 03/07/2013 11:54 PM, Lior Kaplan wrote: כי זה המעמד בו ועד העמותה נותן דין וחשבון על הפעילות שלה ובנוסף מדובר במפגש פנים מול פנים בו אפשר לדון על השנה הבאה של העמותה לצד בחירות לועד החדש. בשנה שעברה התקיים דיון לאחר האסיפה שהיה פורה לדעתי (גם אם לא הסכמנו בהכרח על המסקנות). קפלן 2013/3/7 Zohar Stolar zo...@linnovate.net אני מזמין אותך לנצל את ההזדמנות ולפרוש את חזונך לעמותה באופן כזה שבפעם הבאה לא נרשה לעצמנו לא להגיע. נראה לי שאנשים, ואני בתוכם, לא מבינים למה זה חשוב. Zohar Stolar | Linnovate.net +972-52-834-8278 Twitter/Skype: zstolar On 7 Mar 2013 23:31, Doron Ofek do...@ofek.biz wrote: היי, רק רציתי לומר שהיה די עצוב לראות היום בערב רק 8 אנשים מגיעים לאסיפה הכללית . ככל התוכנה החופשית הולכת ונעשת נפוצה, ככל שצריך יותר אנשים מהקהילה .. כך מתמעטים האנשים שמגיעים. רק תחשבו על זה. דורון ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Meir Kriheli http://meirkriheli.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: האסיפה הכללית .
אין אינטרס ישיר של חברות , מהטעם הפשוט שחברות לא יכולות להיוות חברות במקור. מה שכן , יש אינטרס עקיף, ככל שהתחום של תוכנה חופשית יהיה נפוץ יותר ומוכר יותר, חברות שעובדות בתחום יהנו יותר מכך שבסיס הלקוחות יהיה גדול יותר. דורון On 03/08/2013 12:35 AM, Zohar Stolar wrote: תודה ליאור ודורון, תרשו לי לשאול עוד שאלת תם (נשבע שזה באמת "תם" :-) ) - מה האינטרס של הקבוצות והחברות שהזכרת בהצטרפות למקור? איך אפשר לשכנע אותם שהצטרפות לעמותה תועיל להם? 2013/3/8 Doron Ofek do...@ofek.biz גם מה שליאור אמר , אבל זה יותר מזה. אמנם כשהקמנו את המקור , זה היה לכאורה רק בשביל סרט, אבל היה שם גם משהו נוסף , לא מעט אנשים שהאמינו שאפשר לשנות את העולם .. בעזרת פתיחות וחופש. והיום, בערך 10 שנים אחרי, יש בארץ לא מעט פעילות שהיא כמעט יצירה נגזרת של הפעילות של המקור , המון קבוצות עוסקות במידע חופשי, תוכן חופשי, הנגשה של מיצד ציבורי לציבור, מוזיקה חופשית , ולאחורנה אפילו קבוצת ריקוד חופשיתי (ככה הם כתבו לי "כמו קוד פתוח") . הכלים החופשיים כגון WP, ג'ומלה וכמובן דרופל הפכו להיות כמעט תקן מרוב שהם הופכים להיות נפוצים . חצי מתנועת המחאה החברתית מדברת בטרימינולוגיה של תוכנה חופשית, ואפילו יש מטבע חופשי (ביטקוין) .. והבר קיימא (מסעדה קופרטיבית בת"א ) התחיל לקבל אותו .. בעולם יש לא מעט .. וגם בארץ קורים כל הזמן דברים .. ואנחנו במקום להוביל , קצת ישנים .. זה מתחיל בזה שמגיעים רק 8 אנשים לאסיפה .. דורון On 03/07/2013 11:54 PM, Lior Kaplan wrote: כי זה המעמד בו ועד העמותה נותן דין וחשבון על הפעילות שלה ובנוסף מדובר במפגש פנים מול פנים בו אפשר לדון על השנה הבאה של העמותה לצד בחירות לועד החדש. בשנה שעברה התקיים דיון לאחר האסיפה שהיה פורה לדעתי (גם אם לא הסכמנו בהכרח על המסקנות). קפלן 2013/3/7 Zohar Stolar zo...@linnovate.net אני מזמין אותך לנצל את ההזדמנות ולפרוש את חזונך לעמותה באופן כזה שבפעם הבאה לא נרשה לעצמנו לא להגיע. נראה לי שאנשים, ואני בתוכם, לא מבינים למה זה חשוב. Zohar Stolar | Linnovate.net +972-52-834-8278 Twitter/Skype: zstolar On 7 Mar 2013 23:31, "Doron Ofek" do...@ofek.biz wrote: היי, רק רציתי לומר שהיה די עצוב לראות היום בערב רק 8 אנשים מגיעים לאסיפה הכללית . ככל התוכנה החופשית הולכת ונעשת נפוצה, ככל שצריך יותר אנשים מהקהילה .. כך מתמעטים האנשים שמגיעים. רק תחשבו על זה. דורון ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list
Re: האסיפה הכללית .
לא בא בטענות, בטח לא אליך . רק ציינתי נקודה למחשבה שראוי שיחשבו עליה .. (למיטב ידעתי אתה פטור מלחשוב על זה כי אתה אכן מגיע בדרך כלל ) . :) דורון On 03/08/2013 12:45 AM, Meir Kriheli wrote: שכחתי לכתב את הרשימה: אם הייתם עושים את זה ביום שאוכל להגיע, היו תשעה אנשים :-/ בברכה 2013/3/8 Doron Ofek do...@ofek.biz גם מה שליאור אמר , אבל זה יותר מזה. אמנם כשהקמנו את המקור , זה היה לכאורה רק בשביל סרט, אבל היה שם גם משהו נוסף , לא מעט אנשים שהאמינו שאפשר לשנות את העולם .. בעזרת פתיחות וחופש. והיום, בערך 10 שנים אחרי, יש בארץ לא מעט פעילות שהיא כמעט יצירה נגזרת של הפעילות של המקור , המון קבוצות עוסקות במידע חופשי, תוכן חופשי, הנגשה של מיצד ציבורי לציבור, מוזיקה חופשית , ולאחורנה אפילו קבוצת ריקוד חופשיתי (ככה הם כתבו לי "כמו קוד פתוח") . הכלים החופשיים כגון WP, ג'ומלה וכמובן דרופל הפכו להיות כמעט תקן מרוב שהם הופכים להיות נפוצים . חצי מתנועת המחאה החברתית מדברת בטרימינולוגיה של תוכנה חופשית, ואפילו יש מטבע חופשי (ביטקוין) .. והבר קיימא (מסעדה קופרטיבית בת"א ) התחיל לקבל אותו .. בעולם יש לא מעט .. וגם בארץ קורים כל הזמן דברים .. ואנחנו במקום להוביל , קצת ישנים .. זה מתחיל בזה שמגיעים רק 8 אנשים לאסיפה .. דורון On 03/07/2013 11:54 PM, Lior Kaplan wrote: כי זה המעמד בו ועד העמותה נותן דין וחשבון על הפעילות שלה ובנוסף מדובר במפגש פנים מול פנים בו אפשר לדון על השנה הבאה של העמותה לצד בחירות לועד החדש. בשנה שעברה התקיים דיון לאחר האסיפה שהיה פורה לדעתי (גם אם לא הסכמנו בהכרח על המסקנות). קפלן 2013/3/7 Zohar Stolar zo...@linnovate.net אני מזמין אותך לנצל את ההזדמנות ולפרוש את חזונך לעמותה באופן כזה שבפעם הבאה לא נרשה לעצמנו לא להגיע. נראה לי שאנשים, ואני בתוכם, לא מבינים למה זה חשוב. Zohar Stolar | Linnovate.net +972-52-834-8278 Twitter/Skype: zstolar On 7 Mar 2013 23:31, "Doron Ofek" do...@ofek.biz wrote: היי, רק רציתי לומר שהיה די עצוב לראות היום בערב רק 8 אנשים מגיעים לאסיפה הכללית . ככל התוכנה החופשית הולכת ונעשת נפוצה, ככל שצריך יותר אנשים מהקהילה .. כך מתמעטים האנשים שמגיעים. רק תחשבו על זה. דורון ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: האסיפה הכללית .
On Fri, 2013-03-08 at 00:22 +0200, Doron Ofek wrote: בעולם יש לא מעט .. וגם בארץ קורים כל הזמן דברים .. ואנחנו במקום להוביל , קצת ישנים .. זאת בהנחה שעמותת המקור צריכה להוביל פרויקטים, להבדיל מסיוע (facilitation) לפרויקטים שמקודמים על ידי אנשים שמובילים פרויקטים. אני מערער על הנחה זו, ואני מבין שיש עוד כמה שמערערים עליה. לא יודע אם זה בא לידי ביטוי בהרכב הועד החדש. אגב, הסיבה שאני אישית לא באתי היתה מפני שכדי לבוא הייתי צריך לדאוג לארגן הנגשה עבורי (זא לתאם עם מתמללת) וזה עמד להיות רק בשבילי, והתעצלתי לעשות זאת. זה משהו שצריך לדאוג לו לפחות כמה ימים מראש, אי אפשר להחליט באופן ספונטני ברגע האחרון. אם היו עוד אנשים שרוצים לבוא אבל צריכים הנגשה, זה היה מעיר אותי לפעילות ואז גם אני הייתי בא. האם מישהו מהקהילה עדיין שומר על קשר עם אילנה בניש? האם יש פעילות outreach לקבוצות של אנשים עם מוגבלויות, כדי ליידע אותם על האפשרויות שיש כיום בתוכנה חופשית ונגישה? --- עומר זק -- You haven't made an impact on the world before you caused a Debian release to be named after Snufkin. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: האסיפה הכללית .
נשמע שהגיעו בעיקר המועמדים לועד, ואף אחד עוד לא פרסם מה נגמר. אני, אם הייתי יכול, הייתי מגיע, אבל עם פחות מ15-20 איש נראה לי מוזר לקיים בכלל את הבחירות, הייתי מגיש הצעה לדחות את האסיפה במקרה כזה. אבל לפחות תפרסמו מי נבחר למה... 2013/3/8 Omer Zak w...@zak.co.il On Fri, 2013-03-08 at 00:22 +0200, Doron Ofek wrote: בעולם יש לא מעט .. וגם בארץ קורים כל הזמן דברים .. ואנחנו במקום להוביל , קצת ישנים .. זאת בהנחה שעמותת המקור צריכה להוביל פרויקטים, להבדיל מסיוע (facilitation) לפרויקטים שמקודמים על ידי אנשים שמובילים פרויקטים. אני מערער על הנחה זו, ואני מבין שיש עוד כמה שמערערים עליה. לא יודע אם זה בא לידי ביטוי בהרכב הועד החדש. אגב, הסיבה שאני אישית לא באתי היתה מפני שכדי לבוא הייתי צריך לדאוג לארגן הנגשה עבורי (זא לתאם עם מתמללת) וזה עמד להיות רק בשבילי, והתעצלתי לעשות זאת. זה משהו שצריך לדאוג לו לפחות כמה ימים מראש, אי אפשר להחליט באופן ספונטני ברגע האחרון. אם היו עוד אנשים שרוצים לבוא אבל צריכים הנגשה, זה היה מעיר אותי לפעילות ואז גם אני הייתי בא. האם מישהו מהקהילה עדיין שומר על קשר עם אילנה בניש? האם יש פעילות outreach לקבוצות של אנשים עם מוגבלויות, כדי ליידע אותם על האפשרויות שיש כיום בתוכנה חופשית ונגישה? --- עומר זק -- You haven't made an impact on the world before you caused a Debian release to be named after Snufkin. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: האסיפה הכללית .
2013/3/8 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org נשמע שהגיעו בעיקר המועמדים לועד, ואף אחד עוד לא פרסם מה נגמר. אני, אם הייתי יכול, הייתי מגיע, אבל עם פחות מ15-20 איש נראה לי מוזר לקיים בכלל את הבחירות, הייתי מגיש הצעה לדחות את האסיפה במקרה כזה. אבל לפחות תפרסמו מי נבחר למה... ועד העמותה הנוכחי נבחר בתאריך 7/3/2013. - אדיר אברהםhttp://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Adir - נדב ויניק - עמיחי רוטמן ועדת ביקורת הנוכחית נבחרה בתאריך 7/3/2013. - דורון אופק - שי ברגר - משה נחמיאס 2013/3/8 Omer Zak w...@zak.co.il On Fri, 2013-03-08 at 00:22 +0200, Doron Ofek wrote: בעולם יש לא מעט .. וגם בארץ קורים כל הזמן דברים .. ואנחנו במקום להוביל , קצת ישנים .. זאת בהנחה שעמותת המקור צריכה להוביל פרויקטים, להבדיל מסיוע (facilitation) לפרויקטים שמקודמים על ידי אנשים שמובילים פרויקטים. אני מערער על הנחה זו, ואני מבין שיש עוד כמה שמערערים עליה. לא יודע אם זה בא לידי ביטוי בהרכב הועד החדש. אגב, הסיבה שאני אישית לא באתי היתה מפני שכדי לבוא הייתי צריך לדאוג לארגן הנגשה עבורי (זא לתאם עם מתמללת) וזה עמד להיות רק בשבילי, והתעצלתי לעשות זאת. זה משהו שצריך לדאוג לו לפחות כמה ימים מראש, אי אפשר להחליט באופן ספונטני ברגע האחרון. אם היו עוד אנשים שרוצים לבוא אבל צריכים הנגשה, זה היה מעיר אותי לפעילות ואז גם אני הייתי בא. האם מישהו מהקהילה עדיין שומר על קשר עם אילנה בניש? האם יש פעילות outreach לקבוצות של אנשים עם מוגבלויות, כדי ליידע אותם על האפשרויות שיש כיום בתוכנה חופשית ונגישה? --- עומר זק -- You haven't made an impact on the world before you caused a Debian release to be named after Snufkin. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: האסיפה הכללית .
עומר, כשכתבתי להוביל, לא התכוונתי בהכרח להובלה , אלא גם לסיוע, מועורבות, השתלבות .. דורון On 03/08/2013 08:51 AM, Omer Zak wrote: On Fri, 2013-03-08 at 00:22 +0200, Doron Ofek wrote: בעולם יש לא מעט .. וגם בארץ קורים כל הזמן דברים .. ואנחנו במקום להוביל , קצת ישנים .. זאת בהנחה שעמותת המקור צריכה להוביל פרויקטים, להבדיל מסיוע (facilitation) לפרויקטים שמקודמים על ידי אנשים שמובילים פרויקטים. אני מערער על הנחה זו, ואני מבין שיש עוד כמה שמערערים עליה. לא יודע אם זה בא לידי ביטוי בהרכב הועד החדש. אגב, הסיבה שאני אישית לא באתי היתה מפני שכדי לבוא הייתי צריך לדאוג לארגן הנגשה עבורי (ז"א לתאם עם מתמללת) וזה עמד להיות רק בשבילי, והתעצלתי לעשות זאת. זה משהו שצריך לדאוג לו לפחות כמה ימים מראש, אי אפשר להחליט באופן ספונטני ברגע האחרון. אם היו עוד אנשים שרוצים לבוא אבל צריכים הנגשה, זה היה מעיר אותי לפעילות ואז גם אני הייתי בא. האם מישהו מהקהילה עדיין שומר על קשר עם אילנה בניש? האם יש פעילות outreach לקבוצות של אנשים עם מוגבלויות, כדי ליידע אותם על האפשרויות שיש כיום בתוכנה חופשית ונגישה? --- עומר זק ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
הודעה מסודרת על האסיפה הכללית של המקור מחר ב-18:30 (13 בפברואר 2012)
החלטתי לשלוח הודעה מסודרת המרכזת את כל המידע על האסיפה הקרובה מחר מפאת הקושי בלעקוב אחרי ההודעות בפתיל הישן. האסיפה הכללית הבאה של עמותת המקור, העמותה הישראלית לתוכנה חופשית ולקוד מקור פתוח, תתקיים מחר, ביום שני, 13 בפברואר 2012 בשעה 18:30 במכללת שנקר בחדר 300 של בניין פרינק (”הבניין הישן“), רחוב אנה פרנק 12, רמת גן. הוראות הגעה מופיעות באתר של שנקר: http://www.shenkar.ac.il/template/default.aspx?maincat=5catid=32 על סדר היום: - הצגת דוח מילולי לשנת 2011. - הצגת דוח כספי לשנת 2011. - אישור דוח כספי ודוח מילולי לשנת 2011. - בחירות לועד ולועדת הביקורת. - אישור מורשי חתימה בעמותה (בהמשך לתוצאות הבחירות לועד). כאמור, החברים בעמותה רשאים לבוא, לבחור, להיבחר ולהשפיע. ידידי העמותה וכל אדם אחר המעוניין בכך, רשאי לבוא ולצפות בנעשה, אך לא תהיה לו זכות בחירה. בכבוד רב, שלומי פיש -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ Funny Anti-Terrorism Story - http://shlom.in/enemy Better be a tail for the lions, than the head of the jackals. — Pirkei Avot, 4 15 Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
הנגשת האסיפה הכללית
אני מבקש שמי שיש לו מוגבלות הדורשת סידורי הנגשה, ורוצה להשתתף באסיפה הכללית של המקור שתתקיים ב-17.2.2011 - שיודיע לי בהקדם האפשרי מה דרוש לו כדי שאוכל לדאוג להנגשה בהתאם. נכון לעכשיו, מתוכנן להביא קלדנית כדי שהאסיפה תהיה מונגשת לחרשים. בברכה, --- עומר (רכז נגישות) -- In civilized societies, captions are as important in movies as soundtracks, professional photography and expert editing. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אוגוסט פינגווין, פרס המקור ומפגש של האסיפה הכללית
חברים יקרים, האסיפה תתקיים בשנקר, ביס גבוה לעיצוב והנדסה, בניין פרינק, חדר 306 בשעה 18:30. פירוט לגבי דרכי הגעה (רכבת, אוטובוס ורכב פרטי) ניתן למצוא באתר של שנקר: http://www.shenkar.ac.il/template/default.aspx?maincat=5catid=32 תודה ליורם גנת על העזרה בארגון מקום המפגש. אני אנצל את המייל גם להזכיר לכם שהרישום לפרס המקור 2010 עדיין פתוח. נשמח לקבל הצעות למועמדים - אל תתביישו. קפלן 2010/5/21 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com שלום לחברי העמותה, 1. ביום חמישי, 17/6 בשעות הערב נרצה לקיים אסיפה כללית לאישור הדוח המילולי של העמותה לשנת 2008 ולאישור הדוח הכספי והדוח המילולי של העמותה לשנת 2009. אתם מוזמנים לשלוח הצעות נוספות לסדר היום עד כשבוע לפני המפגש. אנחנו נדרשים לאשר את הדוחות במסגרת האסיפה הכללית עד סוף חודש יוני וזאת כדי לעמוד בתנאי המינהל התקין של רשם העמותות. מקום המפגש יהיה באזור תל אביב, וכרגע אנחנו עובדים על מציאת מקום מפגש פנוי. הודעה סופית על המקום והשעה תצא בהמשך. לנוחיותכם, אפשר להשתמש בזימונים המופיעים ביומן העמותה (google calendar) או דרך הפיסיבוק: http://www.hamakor.org.il/קהילה/יומן-אירועים/http://www.hamakor.org.il/%D7%A7%D7%94%D7%99%D7%9C%D7%94/%D7%99%D7%95%D7%9E%D7%9F-%D7%90%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A2%D7%99%D7%9D/ http://www.facebook.com/event.php?eid=100965183284062 2. אוגוסט פינגווין 2010 יתקיים ביום שישי, 6 לאוגוסט. מיקום הכנס עדיין לא סופי, ולכן לא פורסם. במקביל, אנחנו כבר בעיצומו של תהליך איסוף ההצעות, ובעמוד הויקי של הכנס ישנן כבר 30 הצעות להרצאות. אנחנו מזמינים אתכם להמשיך להציע הרצאות עד לסוף החודש. בשלב זה נגבש את תוכן הכנס ונתחיל בפרסום מחוץ לעמותה. מידע נוסף וקישורים זמינים בהודעה באתר העמותה: http://www.hamakor.org.il/2010/05/03/אוגוסט-פינגווין-2010/http://www.hamakor.org.il/2010/05/03/%D7%90%D7%95%D7%92%D7%95%D7%A1%D7%98-%D7%A4%D7%99%D7%A0%D7%92%D7%95%D7%95%D7%99%D7%9F-2010/ 3. פרס המקור יחולק השנה בשלוש קטגוריות: - פעילות אישית - פעילות של קבוצה, פרוייקט או מוסד - פעילות בתחום החינוך מהיום ובמהלך חודש יוני ניתן להציע מועמדים לפרס בכל הקטגוריות באמצעות הויקי של העמותה. בתחילת חודש יולי, וועדת הפרס תחליט מי יהיו המועמדים הסופיים (כ-3-5 מועמדים בכל קטגוריה) ובניהם חברי וידידי העמותה יתבקשו לבחור את הזוכה. הפרס יוענק במסגרת אוגוסט פינגווין. מידע נוסף וקישורים זמנים בהודעה באתר העמותה: http://www.hamakor.org.il/2010/05/21/פרס-המקור-2010/http://www.hamakor.org.il/2010/05/21/%D7%A4%D7%A8%D7%A1-%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8-2010/ נ.ב. אתם מוזמנים לעקוב אחרי העדכונים באתר העמותה ישירות או באמצעות RSS בכתובת http://www.hamakor.org.il/feed עדכונים שוטפים אפשר למצוא בחשבונות הפייסבוקhttp://www.facebook.com/hamakorוה טויטר http://twitter.com/hamakor של העמותה. בברכה, ליאור קפלן בשם וועד המקור ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: אוגוסט פינגווין, פרס המקור ומפגש של האסיפה הכללית
לגביי פרס המקור... הוספתי מספר מועמדים ובהם את מי ששנים עושה עבודת קודש בשקט ובהתמדה - נדב קוולרצ'יק בטוח שלא בשביל פרס אלא מתוך אמונה יוקדת בקידום תוכנה חופשית בחינוך ואת מודל בפרט. המטרה שלי היא אינה ליצור מריבת רשת אופנתית או לדון במועמדים ובתרומה שלהם, פשוט להאיר אלומה על אחד שלדעתי ממש מגיע לו להיות מוזכר ברשימה (למען האמת - שוב - הופתעתי כשלא ראיתי אותו בין המועמדים). בברכה ליאור בתאריך 6 ביוני 2010 17:57, מאת Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com: חברים יקרים, האסיפה תתקיים בשנקר, ביס גבוה לעיצוב והנדסה, בניין פרינק, חדר 306 בשעה 18:30. פירוט לגבי דרכי הגעה (רכבת, אוטובוס ורכב פרטי) ניתן למצוא באתר של שנקר: http://www.shenkar.ac.il/template/default.aspx?maincat=5catid=32 תודה ליורם גנת על העזרה בארגון מקום המפגש. אני אנצל את המייל גם להזכיר לכם שהרישום לפרס המקור 2010 עדיין פתוח. נשמח לקבל הצעות למועמדים - אל תתביישו. קפלן 2010/5/21 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com שלום לחברי העמותה, 1. ביום חמישי, 17/6 בשעות הערב נרצה לקיים אסיפה כללית לאישור הדוח המילולי של העמותה לשנת 2008 ולאישור הדוח הכספי והדוח המילולי של העמותה לשנת 2009. אתם מוזמנים לשלוח הצעות נוספות לסדר היום עד כשבוע לפני המפגש. אנחנו נדרשים לאשר את הדוחות במסגרת האסיפה הכללית עד סוף חודש יוני וזאת כדי לעמוד בתנאי המינהל התקין של רשם העמותות. מקום המפגש יהיה באזור תל אביב, וכרגע אנחנו עובדים על מציאת מקום מפגש פנוי. הודעה סופית על המקום והשעה תצא בהמשך. לנוחיותכם, אפשר להשתמש בזימונים המופיעים ביומן העמותה (google calendar) או דרך הפיסיבוק: http://www.hamakor.org.il/קהילה/יומן-אירועים/http://www.hamakor.org.il/%D7%A7%D7%94%D7%99%D7%9C%D7%94/%D7%99%D7%95%D7%9E%D7%9F-%D7%90%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A2%D7%99%D7%9D/ http://www.facebook.com/event.php?eid=100965183284062 2. אוגוסט פינגווין 2010 יתקיים ביום שישי, 6 לאוגוסט. מיקום הכנס עדיין לא סופי, ולכן לא פורסם. במקביל, אנחנו כבר בעיצומו של תהליך איסוף ההצעות, ובעמוד הויקי של הכנס ישנן כבר 30 הצעות להרצאות. אנחנו מזמינים אתכם להמשיך להציע הרצאות עד לסוף החודש. בשלב זה נגבש את תוכן הכנס ונתחיל בפרסום מחוץ לעמותה. מידע נוסף וקישורים זמינים בהודעה באתר העמותה: http://www.hamakor.org.il/2010/05/03/אוגוסט-פינגווין-2010/http://www.hamakor.org.il/2010/05/03/%D7%90%D7%95%D7%92%D7%95%D7%A1%D7%98-%D7%A4%D7%99%D7%A0%D7%92%D7%95%D7%95%D7%99%D7%9F-2010/ 3. פרס המקור יחולק השנה בשלוש קטגוריות: - פעילות אישית - פעילות של קבוצה, פרוייקט או מוסד - פעילות בתחום החינוך מהיום ובמהלך חודש יוני ניתן להציע מועמדים לפרס בכל הקטגוריות באמצעות הויקי של העמותה. בתחילת חודש יולי, וועדת הפרס תחליט מי יהיו המועמדים הסופיים (כ-3-5 מועמדים בכל קטגוריה) ובניהם חברי וידידי העמותה יתבקשו לבחור את הזוכה. הפרס יוענק במסגרת אוגוסט פינגווין. מידע נוסף וקישורים זמנים בהודעה באתר העמותה: http://www.hamakor.org.il/2010/05/21/פרס-המקור-2010/http://www.hamakor.org.il/2010/05/21/%D7%A4%D7%A8%D7%A1-%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8-2010/ נ.ב. אתם מוזמנים לעקוב אחרי העדכונים באתר העמותה ישירות או באמצעות RSS בכתובת http://www.hamakor.org.il/feed עדכונים שוטפים אפשר למצוא בחשבונות הפייסבוקhttp://www.facebook.com/hamakorוה טויטר http://twitter.com/hamakor של העמותה. בברכה, ליאור קפלן בשם וועד המקור ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Lior Kesos - http://www.linnovate.net Linnovate - Community Infrastructure Care mail: l...@linnovate.net office: +972 722500881 cell: +972 524305252 skype: liorkesos ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
אוגוסט פינגווין, פרס המקור ו מפגש של האסיפה הכללית
שלום לחברי העמותה, 1. ביום חמישי, 17/6 בשעות הערב נרצה לקיים אסיפה כללית לאישור הדוח המילולי של העמותה לשנת 2008 ולאישור הדוח הכספי והדוח המילולי של העמותה לשנת 2009. אתם מוזמנים לשלוח הצעות נוספות לסדר היום עד כשבוע לפני המפגש. אנחנו נדרשים לאשר את הדוחות במסגרת האסיפה הכללית עד סוף חודש יוני וזאת כדי לעמוד בתנאי המינהל התקין של רשם העמותות. מקום המפגש יהיה באזור תל אביב, וכרגע אנחנו עובדים על מציאת מקום מפגש פנוי. הודעה סופית על המקום והשעה תצא בהמשך. לנוחיותכם, אפשר להשתמש בזימונים המופיעים ביומן העמותה (google calendar) או דרך הפיסיבוק: http://www.hamakor.org.il/קהילה/יומן-אירועים/http://www.hamakor.org.il/%D7%A7%D7%94%D7%99%D7%9C%D7%94/%D7%99%D7%95%D7%9E%D7%9F-%D7%90%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A2%D7%99%D7%9D/ http://www.facebook.com/event.php?eid=100965183284062 2. אוגוסט פינגווין 2010 יתקיים ביום שישי, 6 לאוגוסט. מיקום הכנס עדיין לא סופי, ולכן לא פורסם. במקביל, אנחנו כבר בעיצומו של תהליך איסוף ההצעות, ובעמוד הויקי של הכנס ישנן כבר 30 הצעות להרצאות. אנחנו מזמינים אתכם להמשיך להציע הרצאות עד לסוף החודש. בשלב זה נגבש את תוכן הכנס ונתחיל בפרסום מחוץ לעמותה. מידע נוסף וקישורים זמינים בהודעה באתר העמותה: http://www.hamakor.org.il/2010/05/03/אוגוסט-פינגווין-2010/http://www.hamakor.org.il/2010/05/03/%D7%90%D7%95%D7%92%D7%95%D7%A1%D7%98-%D7%A4%D7%99%D7%A0%D7%92%D7%95%D7%95%D7%99%D7%9F-2010/ 3. פרס המקור יחולק השנה בשלוש קטגוריות: - פעילות אישית - פעילות של קבוצה, פרוייקט או מוסד - פעילות בתחום החינוך מהיום ובמהלך חודש יוני ניתן להציע מועמדים לפרס בכל הקטגוריות באמצעות הויקי של העמותה. בתחילת חודש יולי, וועדת הפרס תחליט מי יהיו המועמדים הסופיים (כ-3-5 מועמדים בכל קטגוריה) ובניהם חברי וידידי העמותה יתבקשו לבחור את הזוכה. הפרס יוענק במסגרת אוגוסט פינגווין. מידע נוסף וקישורים זמנים בהודעה באתר העמותה: http://www.hamakor.org.il/2010/05/21/פרס-המקור-2010/http://www.hamakor.org.il/2010/05/21/%D7%A4%D7%A8%D7%A1-%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8-2010/ נ.ב. אתם מוזמנים לעקוב אחרי העדכונים באתר העמותה ישירות או באמצעות RSS בכתובת http://www.hamakor.org.il/feed עדכונים שוטפים אפשר למצוא בחשבונות הפייסבוקhttp://www.facebook.com/hamakorוה טויטר http://twitter.com/hamakor של העמותה. בברכה, ליאור קפלן בשם וועד המקור ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פרוטוקול האסיפה הכללית שהתקיימה ביום 2-9-07
Nadav Har'El wrote: אני יודע שבתור אחד שלא הגיע לאספה זה לא ממש מקומי להתלונן, אבל בכל זאת אני רוצה להעלות תהייה: האם שישה-עשר האנשים שהיו באספה עמדו בדרישת הקוורום (שהייתה שרירה עד וכולל אספה זו)? כמה חברים יש בעמותה היום? וכמו קטו הרומי, ברצוני לסיים מכתב זה בתקווה שבשנה הבאה, נוכל לבצע הצבעות אלקטרוניות, וכך במקום 16 אנשים שבוחרים 6 אנשים מתוך 6 מועמדים, אולי נראה סוף סוף מספר מצביעים שמתקרב ל 100, ומספר מועמדים שלפחות עובר את מספר התפקידים... כי האמת - קצת מדאיג אותי שיום אחד, אחד מאנשי הממשלה או מישהו אחר, יחפש בגוגל, וימצא שעם כל הכבוד לאדם שכרגע הציג את עצמו כחבר ועד עמותת המקור, למעשה, אותו חבר ועד נבחר על-ידי 13 בוחרים, שלא הייתה להם למעשה אפשרות בחירה אחרת. זה קצת מטריד שעמותה שאיננה קיקיונית כלל וכלל (כמה ידידים יש לנו היום? מעל 200?) עשויה להראות כזו כשבקושי יש מניין של חברים בוחרים. וכמובן, שנה טובה לכולם :-( I want to clarify an important point: I was missing. And I was counted as a member. Mistakenly. Because for several weeks, I was NOT a member. I'm going to renew my membership soon. I haven't renewed it so far, just to help this quorum. My membership expired a short time before the assembly, and I took a short vacation, in order to NOT be counted as a member during the assembly. So please don't count me. And please confirm the quorum; It was legal. -- Eli Marmor [EMAIL PROTECTED] Netmask (El-Mar) Internet Technologies Ltd. __ Tel.: +972-9-766-1020 8 Yad-Harutzim St. Fax.: +972-9-766-1314 P.O.B. 7004 Mobile: +972-50-5237338 Kfar-Saba 44641, Israel ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פרוטוקול האסיפה הכללית שהתקיימה ביום 2-9-07
On Sun, Sep 09, 2007, Dotan Mazor wrote about פרוטוקול האסיפה הכללית שהתקיימה ביום 2-9-07: אם ישנן הערות על הפרוטוקול לפני המשלוח אל רשם העמותות, אתם יכולים לשלוח אותן לרשימת התפוצה, או אליי באופן אישי. תודה על הפרסום. אני יודע שבתור אחד שלא הגיע לאספה זה לא ממש מקומי להתלונן, אבל בכל זאת אני רוצה להעלות תהייה: האם שישה-עשר האנשים שהיו באספה עמדו בדרישת הקוורום (שהייתה שרירה עד וכולל אספה זו)? כמה חברים יש בעמותה היום? וכמו קטו הרומי, ברצוני לסיים מכתב זה בתקווה שבשנה הבאה, נוכל לבצע הצבעות אלקטרוניות, וכך במקום 16 אנשים שבוחרים 6 אנשים מתוך 6 מועמדים, אולי נראה סוף סוף מספר מצביעים שמתקרב ל 100, ומספר מועמדים שלפחות עובר את מספר התפקידים... כי האמת - קצת מדאיג אותי שיום אחד, אחד מאנשי הממשלה או מישהו אחר, יחפש בגוגל, וימצא שעם כל הכבוד לאדם שכרגע הציג את עצמו כחבר ועד עמותת המקור, למעשה, אותו חבר ועד נבחר על-ידי 13 בוחרים, שלא הייתה להם למעשה אפשרות בחירה אחרת. זה קצת מטריד שעמותה שאיננה קיקיונית כלל וכלל (כמה ידידים יש לנו היום? מעל 200?) עשויה להראות כזו כשבקושי יש מניין של חברים בוחרים. וכמובן, שנה טובה לכולם :-( -- Nadav Har'El|Sunday, Sep 9 2007, 26 Elul 5767 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Unix is simple, but it takes a genius to http://nadav.harel.org.il |understand its simplicity. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: פרוטוקול האסיפה הכללית שהתקיימה בי ום 2-9-07
Nadav Har'El wrote: On Sun, Sep 09, 2007, Dotan Mazor wrote about פרוטוקול האסיפה הכללית שהתקיימה ביום 2-9-07: אם ישנן הערות על הפרוטוקול לפני המשלוח אל רשם העמותות, אתם יכולים לשלוח אותן לרשימת התפוצה, או אליי באופן אישי. תודה על הפרסום. אני יודע שבתור אחד שלא הגיע לאספה זה לא ממש מקומי להתלונן, אבל בכל זאת אני רוצה להעלות תהייה: האם שישה-עשר האנשים שהיו באספה עמדו בדרישת הקוורום (שהייתה שרירה עד וכולל אספה זו)? כמה חברים יש בעמותה היום? שישים רשומים, כולל כאלו שבעצם לא אמורים להיות חברים כי לא שילמו דמי חבר, אבל התקנון (עד הפעם) לא איפשר להוציא אותם בצורה סבירה. הקוורום עמד על 15 איש, ואנחנו עמדנו בדרישות הקוורום. וכמו קטו הרומי, ברצוני לסיים מכתב זה בתקווה שבשנה הבאה, נוכל לבצע הצבעות אלקטרוניות, וכך במקום 16 אנשים שבוחרים 6 אנשים מתוך 6 מועמדים, אולי נראה סוף סוף מספר מצביעים שמתקרב ל 100, ומספר מועמדים שלפחות עובר את מספר התפקידים... נכון להיום, איחוד כל האנשים שאי פעם היו חברים בעמותה לא מגיע ל-100. כך או כך, לועד רצו 4 מועמדים הפעם, כך שאפילו לא ניתן לטעון שהבחירה היתה כן או לא. זה קצת מטריד שעמותה שאיננה קיקיונית כלל וכלל (כמה ידידים יש לנו היום? מעל 200?) אם אתה מאחד את כל הידידים לדורותיהם (כולל כאלו שלא חידשו), מעל 300. עשויה להראות כזו כשבקושי יש מניין של חברים בוחרים. אתה מוזמן לבדוק כמה אנשים מגיעים לאסיפות חברים של איגוד האינטרנט, לדוגמא. המספר שם רק יותר קטן, על פי מה שנאמר לי (כי, עד כמה שזה ישמע מצחיק, לא הגעתי :-). וכמובן, שנה טובה לכולם :-( לא הבנתי את כיוון הסמיילי (אלא אם זו היתה שגיאת הקלדה). שחר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions