Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Shay Gover]

גוף בתוך העמותה.

On Wed, Nov 7, 2018, 19:49 Lior Kesos  שוב, לא מבין מה זה "הגוף.הזה" - לדעתי אם לא נבין שאנו מדברים על העמותה
> ויכולתה לתת שירותים ולהתקשר עם עסקים נמשיך להשלות את עצמנו שה"גוף הזה יקום".
> כרגיל קפלן ניסח את זה רהוט ומדויק ממני.
> ליאור
>
>
> On Wed, Nov 7, 2018, 2:14 PM Shay Gover 
>> אני התכוונתי למה שהגוף הזה יתן לארגונים שחברים בו.
>> אבל קפלן צודק, המטרה שלו היא להזרים כסף לעמותה.
>> אבל צריך לזכור שהגוף זה צריך לתת ערך כלשהו לארגונים.
>>
>> שי ג
>>
>> On Wed, Nov 7, 2018 at 2:09 PM Lior Kaplan  wrote:
>>
>>> המטרה היא לחבר את העמותה למקורות תקציביים ובמקביל להגביר את הרלוונטיות
>>> שלה ואת האפקט שלה.
>>>
>>> איך ? להתחיל לדבר עם גופים עסקיים שמוכנים להיות חלק מזה (בשלב ראשון)
>>> וגופים במעגלים יותר רחוקים (בשלב שני).
>>>
>>> מציע לא לנסות לנחש ופשוט לדבר עם החברות של השלב הראשון. יש מספר חברי
>>> עמותה שיכולים
>>> או לתת דעתם והזווית ראיה העסקית שלהם, וגם כמה בעלי חברות בעבר שיכולים גם
>>> הם לתרום מידע.
>>>
>>> שאר החברים - מוזמים לעזור ביצירת קשרים אישיים למקבלי החלטות בחברות במעגל
>>> השני כדי שהועד
>>> יחליט אם לפנות אליהם ובאיזה מסר.
>>>
>>> חברות בעמותה אינה רלוונטית למעט מי שרוצה לבחור את הועד או להיבחר אליו -
>>> כתוצאה מדרישה חוקית.
>>> לכל דבר אחר, אפשר לייצר מנגנון ייעודי על פי הנחיה של הועד.
>>>
>>> אומנם העמותה היא מלכ"ר - אבל ההתנהלות צריכה להיות כמו גוף עסקי - יעילה
>>> ורווחית. הרווחים יושקעו
>>> לטובת פרוייקטים אחרים של העמותה.
>>>
>>> אגב, הדיון של מי מנהל, מי יעשה סקר כזה או אחר - מיותר. החלק החשוב פה זה
>>> העקרון, שבו העמותה
>>> מבינה שכדי להשיג את מטרותיה היא צריכה לכלול בקהל היעד שאליו היא פונה גם
>>> חברות ולא רק אנשים
>>> פרטיים. ברגע שגופים כאלה ירצו לשתף פעולה עם העמותה (כל אחד משיקוליו) -
>>> מצב העמותה יהיה טוב
>>> (וזה כמובן הדדי - ככול שמצבה יהיה טוב, יותר ירצו לשתף איתה פעולה).
>>>
>>> קפלן
>>>
>>>
>>> On Wed, Nov 7, 2018 at 1:51 PM Shay Gover  wrote:
>>>
 קהל היעד הוא גופים שמוכרים מוצרי קוד פתוח. רד האט גם מפתח וגם מוכרת.
 המטרה היא למכור את הרעיון של קוד פתוח לעסקים ועל ידי כך להקל על תהליך
 המכירה.

 On Wed, Nov 7, 2018 at 11:09 AM Tzafrir Cohen 
 wrote:

> On 05/11/18 21:36, Shay Gover wrote:
>
> הצעת ביניים:
> לפתוח גוף מטעם העמותה שמטרתו שיווק קוד פתוח לעסקים.
> הגוף ידאג למסלול או מספר הרצאות בנושא בכנסים.
> החברות בגוף תיתן לחברים גם את מה שקיסוס הציע לעיל (הנחה בכנסים, הנחה
> במתן חסות).
> הגוף יהיה בפיקוח של הוועד עם זכות וטו אבל ינוהל בשוטף על ידי ועדה שבה
> יהיה רוב לעסקים שרוב המוצרים שלהם הם קוד פתוח (בין אם הם משתמשים או ספקי
> שירותים או מפתחים). בוועד יהיה גם נציג אחד של העמותה (או שמספיק הווטו?).
>
> הערה אחת לגבי הניסוח: לא ברור לי אם קהל היעד הוא בדיוק עסקים שרוב
> המוצרים שלהם הם קוד פתוח. זה לא מתאר בדיוק את שני נותני החסות הזהב לכנס
> השנה: רד האט (החל מסיום תהליך הרכישה) וסוזה, שבבעלות חברות גדולות יותר.‏
>
> גילוי נאות: זה לא מתאר גם את החברה שבה אני עובד, שמתקיימת ממכירת חומרה
> ומפתחת לשם כך, בין השאר, גם תמיכת תוכנה (חופשית) בלינוקס.‏
>
> -- Tzafrir
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Lior Kesos]

שוב, לא מבין מה זה "הגוף.הזה" - לדעתי אם לא נבין שאנו מדברים על העמותה
ויכולתה לתת שירותים ולהתקשר עם עסקים נמשיך להשלות את עצמנו שה"גוף הזה יקום".
כרגיל קפלן ניסח את זה רהוט ומדויק ממני.
ליאור


On Wed, Nov 7, 2018, 2:14 PM Shay Gover  אני התכוונתי למה שהגוף הזה יתן לארגונים שחברים בו.
> אבל קפלן צודק, המטרה שלו היא להזרים כסף לעמותה.
> אבל צריך לזכור שהגוף זה צריך לתת ערך כלשהו לארגונים.
>
> שי ג
>
> On Wed, Nov 7, 2018 at 2:09 PM Lior Kaplan  wrote:
>
>> המטרה היא לחבר את העמותה למקורות תקציביים ובמקביל להגביר את הרלוונטיות
>> שלה ואת האפקט שלה.
>>
>> איך ? להתחיל לדבר עם גופים עסקיים שמוכנים להיות חלק מזה (בשלב ראשון)
>> וגופים במעגלים יותר רחוקים (בשלב שני).
>>
>> מציע לא לנסות לנחש ופשוט לדבר עם החברות של השלב הראשון. יש מספר חברי
>> עמותה שיכולים
>> או לתת דעתם והזווית ראיה העסקית שלהם, וגם כמה בעלי חברות בעבר שיכולים גם
>> הם לתרום מידע.
>>
>> שאר החברים - מוזמים לעזור ביצירת קשרים אישיים למקבלי החלטות בחברות במעגל
>> השני כדי שהועד
>> יחליט אם לפנות אליהם ובאיזה מסר.
>>
>> חברות בעמותה אינה רלוונטית למעט מי שרוצה לבחור את הועד או להיבחר אליו -
>> כתוצאה מדרישה חוקית.
>> לכל דבר אחר, אפשר לייצר מנגנון ייעודי על פי הנחיה של הועד.
>>
>> אומנם העמותה היא מלכ"ר - אבל ההתנהלות צריכה להיות כמו גוף עסקי - יעילה
>> ורווחית. הרווחים יושקעו
>> לטובת פרוייקטים אחרים של העמותה.
>>
>> אגב, הדיון של מי מנהל, מי יעשה סקר כזה או אחר - מיותר. החלק החשוב פה זה
>> העקרון, שבו העמותה
>> מבינה שכדי להשיג את מטרותיה היא צריכה לכלול בקהל היעד שאליו היא פונה גם
>> חברות ולא רק אנשים
>> פרטיים. ברגע שגופים כאלה ירצו לשתף פעולה עם העמותה (כל אחד משיקוליו) -
>> מצב העמותה יהיה טוב
>> (וזה כמובן הדדי - ככול שמצבה יהיה טוב, יותר ירצו לשתף איתה פעולה).
>>
>> קפלן
>>
>>
>> On Wed, Nov 7, 2018 at 1:51 PM Shay Gover  wrote:
>>
>>> קהל היעד הוא גופים שמוכרים מוצרי קוד פתוח. רד האט גם מפתח וגם מוכרת.
>>> המטרה היא למכור את הרעיון של קוד פתוח לעסקים ועל ידי כך להקל על תהליך
>>> המכירה.
>>>
>>> On Wed, Nov 7, 2018 at 11:09 AM Tzafrir Cohen 
>>> wrote:
>>>
 On 05/11/18 21:36, Shay Gover wrote:

 הצעת ביניים:
 לפתוח גוף מטעם העמותה שמטרתו שיווק קוד פתוח לעסקים.
 הגוף ידאג למסלול או מספר הרצאות בנושא בכנסים.
 החברות בגוף תיתן לחברים גם את מה שקיסוס הציע לעיל (הנחה בכנסים, הנחה
 במתן חסות).
 הגוף יהיה בפיקוח של הוועד עם זכות וטו אבל ינוהל בשוטף על ידי ועדה שבה
 יהיה רוב לעסקים שרוב המוצרים שלהם הם קוד פתוח (בין אם הם משתמשים או ספקי
 שירותים או מפתחים). בוועד יהיה גם נציג אחד של העמותה (או שמספיק הווטו?).

 הערה אחת לגבי הניסוח: לא ברור לי אם קהל היעד הוא בדיוק עסקים שרוב
 המוצרים שלהם הם קוד פתוח. זה לא מתאר בדיוק את שני נותני החסות הזהב לכנס
 השנה: רד האט (החל מסיום תהליך הרכישה) וסוזה, שבבעלות חברות גדולות יותר.‏

 גילוי נאות: זה לא מתאר גם את החברה שבה אני עובד, שמתקיימת ממכירת חומרה
 ומפתחת לשם כך, בין השאר, גם תמיכת תוכנה (חופשית) בלינוקס.‏

 -- Tzafrir
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Shay Gover]

אני התכוונתי למה שהגוף הזה יתן לארגונים שחברים בו.
אבל קפלן צודק, המטרה שלו היא להזרים כסף לעמותה.
אבל צריך לזכור שהגוף זה צריך לתת ערך כלשהו לארגונים.

שי ג

On Wed, Nov 7, 2018 at 2:09 PM Lior Kaplan  wrote:

> המטרה היא לחבר את העמותה למקורות תקציביים ובמקביל להגביר את הרלוונטיות שלה
> ואת האפקט שלה.
>
> איך ? להתחיל לדבר עם גופים עסקיים שמוכנים להיות חלק מזה (בשלב ראשון)
> וגופים במעגלים יותר רחוקים (בשלב שני).
>
> מציע לא לנסות לנחש ופשוט לדבר עם החברות של השלב הראשון. יש מספר חברי עמותה
> שיכולים
> או לתת דעתם והזווית ראיה העסקית שלהם, וגם כמה בעלי חברות בעבר שיכולים גם
> הם לתרום מידע.
>
> שאר החברים - מוזמים לעזור ביצירת קשרים אישיים למקבלי החלטות בחברות במעגל
> השני כדי שהועד
> יחליט אם לפנות אליהם ובאיזה מסר.
>
> חברות בעמותה אינה רלוונטית למעט מי שרוצה לבחור את הועד או להיבחר אליו -
> כתוצאה מדרישה חוקית.
> לכל דבר אחר, אפשר לייצר מנגנון ייעודי על פי הנחיה של הועד.
>
> אומנם העמותה היא מלכ"ר - אבל ההתנהלות צריכה להיות כמו גוף עסקי - יעילה
> ורווחית. הרווחים יושקעו
> לטובת פרוייקטים אחרים של העמותה.
>
> אגב, הדיון של מי מנהל, מי יעשה סקר כזה או אחר - מיותר. החלק החשוב פה זה
> העקרון, שבו העמותה
> מבינה שכדי להשיג את מטרותיה היא צריכה לכלול בקהל היעד שאליו היא פונה גם
> חברות ולא רק אנשים
> פרטיים. ברגע שגופים כאלה ירצו לשתף פעולה עם העמותה (כל אחד משיקוליו) - מצב
> העמותה יהיה טוב
> (וזה כמובן הדדי - ככול שמצבה יהיה טוב, יותר ירצו לשתף איתה פעולה).
>
> קפלן
>
>
> On Wed, Nov 7, 2018 at 1:51 PM Shay Gover  wrote:
>
>> קהל היעד הוא גופים שמוכרים מוצרי קוד פתוח. רד האט גם מפתח וגם מוכרת.
>> המטרה היא למכור את הרעיון של קוד פתוח לעסקים ועל ידי כך להקל על תהליך
>> המכירה.
>>
>> On Wed, Nov 7, 2018 at 11:09 AM Tzafrir Cohen 
>> wrote:
>>
>>> On 05/11/18 21:36, Shay Gover wrote:
>>>
>>> הצעת ביניים:
>>> לפתוח גוף מטעם העמותה שמטרתו שיווק קוד פתוח לעסקים.
>>> הגוף ידאג למסלול או מספר הרצאות בנושא בכנסים.
>>> החברות בגוף תיתן לחברים גם את מה שקיסוס הציע לעיל (הנחה בכנסים, הנחה
>>> במתן חסות).
>>> הגוף יהיה בפיקוח של הוועד עם זכות וטו אבל ינוהל בשוטף על ידי ועדה שבה
>>> יהיה רוב לעסקים שרוב המוצרים שלהם הם קוד פתוח (בין אם הם משתמשים או ספקי
>>> שירותים או מפתחים). בוועד יהיה גם נציג אחד של העמותה (או שמספיק הווטו?).
>>>
>>> הערה אחת לגבי הניסוח: לא ברור לי אם קהל היעד הוא בדיוק עסקים שרוב
>>> המוצרים שלהם הם קוד פתוח. זה לא מתאר בדיוק את שני נותני החסות הזהב לכנס
>>> השנה: רד האט (החל מסיום תהליך הרכישה) וסוזה, שבבעלות חברות גדולות יותר.‏
>>>
>>> גילוי נאות: זה לא מתאר גם את החברה שבה אני עובד, שמתקיימת ממכירת חומרה
>>> ומפתחת לשם כך, בין השאר, גם תמיכת תוכנה (חופשית) בלינוקס.‏
>>>
>>> -- Tzafrir
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Lior Kaplan]

המטרה היא לחבר את העמותה למקורות תקציביים ובמקביל להגביר את הרלוונטיות שלה
ואת האפקט שלה.

איך ? להתחיל לדבר עם גופים עסקיים שמוכנים להיות חלק מזה (בשלב ראשון) וגופים
במעגלים יותר רחוקים (בשלב שני).

מציע לא לנסות לנחש ופשוט לדבר עם החברות של השלב הראשון. יש מספר חברי עמותה
שיכולים
או לתת דעתם והזווית ראיה העסקית שלהם, וגם כמה בעלי חברות בעבר שיכולים גם הם
לתרום מידע.

שאר החברים - מוזמים לעזור ביצירת קשרים אישיים למקבלי החלטות בחברות במעגל
השני כדי שהועד
יחליט אם לפנות אליהם ובאיזה מסר.

חברות בעמותה אינה רלוונטית למעט מי שרוצה לבחור את הועד או להיבחר אליו -
כתוצאה מדרישה חוקית.
לכל דבר אחר, אפשר לייצר מנגנון ייעודי על פי הנחיה של הועד.

אומנם העמותה היא מלכ"ר - אבל ההתנהלות צריכה להיות כמו גוף עסקי - יעילה
ורווחית. הרווחים יושקעו
לטובת פרוייקטים אחרים של העמותה.

אגב, הדיון של מי מנהל, מי יעשה סקר כזה או אחר - מיותר. החלק החשוב פה זה
העקרון, שבו העמותה
מבינה שכדי להשיג את מטרותיה היא צריכה לכלול בקהל היעד שאליו היא פונה גם
חברות ולא רק אנשים
פרטיים. ברגע שגופים כאלה ירצו לשתף פעולה עם העמותה (כל אחד משיקוליו) - מצב
העמותה יהיה טוב
(וזה כמובן הדדי - ככול שמצבה יהיה טוב, יותר ירצו לשתף איתה פעולה).

קפלן


On Wed, Nov 7, 2018 at 1:51 PM Shay Gover  wrote:

> קהל היעד הוא גופים שמוכרים מוצרי קוד פתוח. רד האט גם מפתח וגם מוכרת.
> המטרה היא למכור את הרעיון של קוד פתוח לעסקים ועל ידי כך להקל על תהליך
> המכירה.
>
> On Wed, Nov 7, 2018 at 11:09 AM Tzafrir Cohen 
> wrote:
>
>> On 05/11/18 21:36, Shay Gover wrote:
>>
>> הצעת ביניים:
>> לפתוח גוף מטעם העמותה שמטרתו שיווק קוד פתוח לעסקים.
>> הגוף ידאג למסלול או מספר הרצאות בנושא בכנסים.
>> החברות בגוף תיתן לחברים גם את מה שקיסוס הציע לעיל (הנחה בכנסים, הנחה במתן
>> חסות).
>> הגוף יהיה בפיקוח של הוועד עם זכות וטו אבל ינוהל בשוטף על ידי ועדה שבה
>> יהיה רוב לעסקים שרוב המוצרים שלהם הם קוד פתוח (בין אם הם משתמשים או ספקי
>> שירותים או מפתחים). בוועד יהיה גם נציג אחד של העמותה (או שמספיק הווטו?).
>>
>> הערה אחת לגבי הניסוח: לא ברור לי אם קהל היעד הוא בדיוק עסקים שרוב המוצרים
>> שלהם הם קוד פתוח. זה לא מתאר בדיוק את שני נותני החסות הזהב לכנס השנה: רד
>> האט (החל מסיום תהליך הרכישה) וסוזה, שבבעלות חברות גדולות יותר.‏
>>
>> גילוי נאות: זה לא מתאר גם את החברה שבה אני עובד, שמתקיימת ממכירת חומרה
>> ומפתחת לשם כך, בין השאר, גם תמיכת תוכנה (חופשית) בלינוקס.‏
>>
>> -- Tzafrir
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Shay Gover]

קהל היעד הוא גופים שמוכרים מוצרי קוד פתוח. רד האט גם מפתח וגם מוכרת.
המטרה היא למכור את הרעיון של קוד פתוח לעסקים ועל ידי כך להקל על תהליך
המכירה.

On Wed, Nov 7, 2018 at 11:09 AM Tzafrir Cohen  wrote:

> On 05/11/18 21:36, Shay Gover wrote:
>
> הצעת ביניים:
> לפתוח גוף מטעם העמותה שמטרתו שיווק קוד פתוח לעסקים.
> הגוף ידאג למסלול או מספר הרצאות בנושא בכנסים.
> החברות בגוף תיתן לחברים גם את מה שקיסוס הציע לעיל (הנחה בכנסים, הנחה במתן
> חסות).
> הגוף יהיה בפיקוח של הוועד עם זכות וטו אבל ינוהל בשוטף על ידי ועדה שבה יהיה
> רוב לעסקים שרוב המוצרים שלהם הם קוד פתוח (בין אם הם משתמשים או ספקי שירותים
> או מפתחים). בוועד יהיה גם נציג אחד של העמותה (או שמספיק הווטו?).
>
> הערה אחת לגבי הניסוח: לא ברור לי אם קהל היעד הוא בדיוק עסקים שרוב המוצרים
> שלהם הם קוד פתוח. זה לא מתאר בדיוק את שני נותני החסות הזהב לכנס השנה: רד
> האט (החל מסיום תהליך הרכישה) וסוזה, שבבעלות חברות גדולות יותר.‏
>
> גילוי נאות: זה לא מתאר גם את החברה שבה אני עובד, שמתקיימת ממכירת חומרה
> ומפתחת לשם כך, בין השאר, גם תמיכת תוכנה (חופשית) בלינוקס.‏
>
> -- Tzafrir
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Tzafrir Cohen]

On 07/11/18 13:18, Lior Kesos wrote:
> אני סקפטי על היכולת ״לפתח גוף״ הייתי מנסח בלאפשר לארגונים להיות חברים
> בעמותה (לא בהכרח עם זכויות הצבעה בשלב ראשון).
מהו מבחינתך חבר בעמותה ללא יכולת הצבעה? איזו עוד משמעות יש לחברות בעמותה?‏
-- Tzafrir
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Lior Kesos]

אני סקפטי על היכולת ״לפתח גוף״ הייתי מנסח בלאפשר לארגונים להיות חברים
בעמותה (לא בהכרח עם זכויות הצבעה בשלב ראשון).
ולעבוד בנפרד על חבילת השירותים והערך שחברות כזו תתן לארגון.
אני משער שאם יחכו ליוזמה חיצונית לעמותה כל זה הוא בזבוז של זמן ואוויר.
אם ניתן לעמותה את האפשרות לשוחח שיח עם החברות (מה שהיא עושה כבר תקופה בלי
קשר) אני  בטוח שארגז הכלים האלה ייצור מוצרים ויכולות לתת ערך לארגונים
ולבנות שירותים מורכבים ורלוונטים לארגונים
ליאור

On Wed, Nov 7, 2018 at 11:09 AM Tzafrir Cohen  wrote:

> On 05/11/18 21:36, Shay Gover wrote:
>
> הצעת ביניים:
> לפתוח גוף מטעם העמותה שמטרתו שיווק קוד פתוח לעסקים.
> הגוף ידאג למסלול או מספר הרצאות בנושא בכנסים.
> החברות בגוף תיתן לחברים גם את מה שקיסוס הציע לעיל (הנחה בכנסים, הנחה במתן
> חסות).
> הגוף יהיה בפיקוח של הוועד עם זכות וטו אבל ינוהל בשוטף על ידי ועדה שבה יהיה
> רוב לעסקים שרוב המוצרים שלהם הם קוד פתוח (בין אם הם משתמשים או ספקי שירותים
> או מפתחים). בוועד יהיה גם נציג אחד של העמותה (או שמספיק הווטו?).
>
> הערה אחת לגבי הניסוח: לא ברור לי אם קהל היעד הוא בדיוק עסקים שרוב המוצרים
> שלהם הם קוד פתוח. זה לא מתאר בדיוק את שני נותני החסות הזהב לכנס השנה: רד
> האט (החל מסיום תהליך הרכישה) וסוזה, שבבעלות חברות גדולות יותר.‏
>
> גילוי נאות: זה לא מתאר גם את החברה שבה אני עובד, שמתקיימת ממכירת חומרה
> ומפתחת לשם כך, בין השאר, גם תמיכת תוכנה (חופשית) בלינוקס.‏
>
> -- Tzafrir
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



-- 

Lior Kesos - http://www.linnovate.net
Linnovate - Open Source Innovation
mail: l...@linnovate.net
cell: +972-524305252
skype: liorkesos
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Tzafrir Cohen]

On 05/11/18 21:36, Shay Gover wrote:

> הצעת ביניים:
> לפתוח גוף מטעם העמותה שמטרתו שיווק קוד פתוח לעסקים.
> הגוף ידאג למסלול או מספר הרצאות בנושא בכנסים.
> החברות בגוף תיתן לחברים גם את מה שקיסוס הציע לעיל (הנחה בכנסים, הנחה
> במתן חסות).
> הגוף יהיה בפיקוח של הוועד עם זכות וטו אבל ינוהל בשוטף על ידי ועדה שבה
> יהיה רוב לעסקים שרוב המוצרים שלהם הם קוד פתוח (בין אם הם משתמשים או
> ספקי שירותים או מפתחים). בוועד יהיה גם נציג אחד של העמותה (או שמספיק
> הווטו?).
הערה אחת לגבי הניסוח: לא ברור לי אם קהל היעד הוא בדיוק עסקים שרוב
המוצרים שלהם הם קוד פתוח. זה לא מתאר בדיוק את שני נותני החסות הזהב לכנס
השנה: רד האט (החל מסיום תהליך הרכישה) וסוזה, שבבעלות חברות גדולות יותר.‏

גילוי נאות: זה לא מתאר גם את החברה שבה אני עובד, שמתקיימת ממכירת חומרה
ומפתחת לשם כך, בין השאר, גם תמיכת תוכנה (חופשית) בלינוקס.‏

-- Tzafrir
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Shay Gover]

סבבה

On Wed, Nov 7, 2018 at 8:09 AM Shai Berger  wrote:

> של מה בדיוק?
>
> להכריז על פתיחת תוכנית שכזו, שבה העמותה מציעה לחברות דברים מסוימים
> בתמורה לדמי חבר שנתיים?
>
> זה יתכן משפטית, לא צריך עו״ד. אם יש איזושהי בעיה היא תהיה מיסויית -- על
> זה נצטרך להתייעץ עם רואה החשבון, ולפני שנעשה את זה, בוא נראה קודם שקורה
> משהו.
>
> On Wed, 7 Nov 2018 05:17:53 +0200
> Shay Gover  wrote:
>
> > תוכל ליצור קשר עם העורך דין של העמותה כדי לבדוק את ההיתכנות המשפטית?
> >
> > On Wed, Nov 7, 2018, 01:13 Shai Berger  >
> > > On Tue, 06 Nov 2018 22:19:42 +0200
> > > Omer Zak  wrote:
> > >
> > > > נניח שאנו מוצאים 2-3 מתנדבים להזניק את הגוף, מה עוד צריך לקרות כדי
> > > > שיהיה גוף בהתאם להצעתו של שי גובר?
> > >
> > > שהגוף יתחיל לעבוד -- לייצר תכנים ולגייס גופים משתתפים.
> > > ___
> > > Discussions mailing list
> > > Discussions@hamakor.org.il
> > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Shai Berger]

של מה בדיוק?

להכריז על פתיחת תוכנית שכזו, שבה העמותה מציעה לחברות דברים מסוימים
בתמורה לדמי חבר שנתיים?

זה יתכן משפטית, לא צריך עו״ד. אם יש איזושהי בעיה היא תהיה מיסויית -- על
זה נצטרך להתייעץ עם רואה החשבון, ולפני שנעשה את זה, בוא נראה קודם שקורה
משהו.

On Wed, 7 Nov 2018 05:17:53 +0200
Shay Gover  wrote:

> תוכל ליצור קשר עם העורך דין של העמותה כדי לבדוק את ההיתכנות המשפטית?
> 
> On Wed, Nov 7, 2018, 01:13 Shai Berger  
> > On Tue, 06 Nov 2018 22:19:42 +0200
> > Omer Zak  wrote:
> >  
> > > נניח שאנו מוצאים 2-3 מתנדבים להזניק את הגוף, מה עוד צריך לקרות כדי
> > > שיהיה גוף בהתאם להצעתו של שי גובר?  
> >
> > שהגוף יתחיל לעבוד -- לייצר תכנים ולגייס גופים משתתפים.
> > ___
> > Discussions mailing list
> > Discussions@hamakor.org.il
> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions  

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: גוף לשיווק קוד פתוח לעסקים (Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה)

[Shay Gover]

אני רק אכתוב שמודל שעלה לי בראש הוא ה osi (לפחות על סמך מה שכתוב בויקיפדיה).
(בלי תשתית של עמותה נוספת)

בעוד שתנאי מכרזים ממשלתיים הם בעייה, בחלק הארגונים הבעייה היא קושי לשנות
דעות ואמונה שחדשנות זה משהו שרק סטארטפים וחדי קרן מסוגלים. אנחנו נתקלים בזה
הרבה במגזר הביטחוני.

On Wed, Nov 7, 2018, 02:07 Omer Zak  אוקיי. לדעתי, הצעדים הבאים יהיו:
>
> 1. פתיחת רשימת דיוור נפרדת לדיונים על שיווק קוד פתוח לעסקים.
> אפשרויות:
> - שיבוט רשימת הדיוור הנוכחית ומי שלא מעוניין יעזוב (opt-out)
> - הודעה על רשימת הדיוור החדשה והזמנת אנשים להצטרף (opt-in)
> לא ברור לי כרגע איזו מהאפשרויות עדיפה.
>
> 2. הכנת דף ויקי שיתאר את הגוף ואת מטרותיו.
>
> 3. הפצת השאלון שהצעתי (אחרי תיקונים) בין הרשומים בדף העוסקים + מחיקת
> עוסקים עם כתובות דוא"ל שהפסיקו לעבוד.
>
> 4. לפי תוצאות השאלון, נחליט על דגשים בפעילות הגוף החדש בתקופה הראשונה
> לקיומו.
>
> האפשרויות לדגשים הן:
> - שתדלנות לשינוי תנאי מכרזים לפי הצורך
> - שתדלנות לשינוי תקנים ישראליים לפי הצורך
> - גיוס עסקים שמשתמשים בתוכנה חופשית
> - ארגון כנסים ייעודיים ו/או מסלולים בכנסים קיימים
> - סדנאות והשתלמויות בנושאים שייקבעו
> - רעיונות נוספים?
>
>
> On Wed, 2018-11-07 at 01:13 +0200, Shai Berger wrote:
> > On Tue, 06 Nov 2018 22:19:42 +0200
> > Omer Zak  wrote:
> >
> > > נניח שאנו מוצאים 2-3 מתנדבים להזניק את הגוף, מה עוד צריך לקרות כדי
> > > שיהיה גוף בהתאם להצעתו של שי גובר?
> >
> > שהגוף יתחיל לעבוד -- לייצר תכנים ולגייס גופים משתתפים.
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Shay Gover]

תוכל ליצור קשר עם העורך דין של העמותה כדי לבדוק את ההיתכנות המשפטית?

On Wed, Nov 7, 2018, 01:13 Shai Berger  On Tue, 06 Nov 2018 22:19:42 +0200
> Omer Zak  wrote:
>
> > נניח שאנו מוצאים 2-3 מתנדבים להזניק את הגוף, מה עוד צריך לקרות כדי
> > שיהיה גוף בהתאם להצעתו של שי גובר?
>
> שהגוף יתחיל לעבוד -- לייצר תכנים ולגייס גופים משתתפים.
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

גוף לשיווק קוד פתוח לעסקים (Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה)

[Omer Zak]

אוקיי. לדעתי, הצעדים הבאים יהיו:

1. פתיחת רשימת דיוור נפרדת לדיונים על שיווק קוד פתוח לעסקים.
אפשרויות:
- שיבוט רשימת הדיוור הנוכחית ומי שלא מעוניין יעזוב (opt-out)
- הודעה על רשימת הדיוור החדשה והזמנת אנשים להצטרף (opt-in)
לא ברור לי כרגע איזו מהאפשרויות עדיפה.

2. הכנת דף ויקי שיתאר את הגוף ואת מטרותיו.

3. הפצת השאלון שהצעתי (אחרי תיקונים) בין הרשומים בדף העוסקים + מחיקת
עוסקים עם כתובות דוא"ל שהפסיקו לעבוד.

4. לפי תוצאות השאלון, נחליט על דגשים בפעילות הגוף החדש בתקופה הראשונה
לקיומו.

האפשרויות לדגשים הן:
- שתדלנות לשינוי תנאי מכרזים לפי הצורך
- שתדלנות לשינוי תקנים ישראליים לפי הצורך
- גיוס עסקים שמשתמשים בתוכנה חופשית
- ארגון כנסים ייעודיים ו/או מסלולים בכנסים קיימים
- סדנאות והשתלמויות בנושאים שייקבעו
- רעיונות נוספים?


On Wed, 2018-11-07 at 01:13 +0200, Shai Berger wrote:
> On Tue, 06 Nov 2018 22:19:42 +0200
> Omer Zak  wrote:
> 
> > נניח שאנו מוצאים 2-3 מתנדבים להזניק את הגוף, מה עוד צריך לקרות כדי
> > שיהיה גוף בהתאם להצעתו של שי גובר?
> 
> שהגוף יתחיל לעבוד -- לייצר תכנים ולגייס גופים משתתפים.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Shai Berger]

On Tue, 06 Nov 2018 22:19:42 +0200
Omer Zak  wrote:

> נניח שאנו מוצאים 2-3 מתנדבים להזניק את הגוף, מה עוד צריך לקרות כדי
> שיהיה גוף בהתאם להצעתו של שי גובר?

שהגוף יתחיל לעבוד -- לייצר תכנים ולגייס גופים משתתפים.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Omer Zak]

נניח שאנו מוצאים 2-3 מתנדבים להזניק את הגוף, מה עוד צריך לקרות כדי
שיהיה גוף בהתאם להצעתו של שי גובר?
(אני שואל גם כדי שאוכל להעריך אם יתאים לי להתנדב להפעלת הגוף.)


On Tue, 2018-11-06 at 22:12 +0200, Shai Berger wrote:
> את זה אפשר לעשות בלי שהגוף יהיה ישות משפטית, ובלי החלטה מיוחדת של
> האסיפה, באמצעות הועד או מתנדבים אחרים.
> 
> אני בעד, ואם זה באמת קורה, זה כנראה מייתר את הצורך להכניס תאגידים
> לעמותה. אבל זה „אם” גדול.
> 
> On Mon, 5 Nov 2018 21:36:11 +0200
> Shay Gover  wrote:
> 
> > הצעת ביניים:
> > לפתוח גוף מטעם העמותה שמטרתו שיווק קוד פתוח לעסקים.
> > הגוף ידאג למסלול או מספר הרצאות בנושא בכנסים.
> > החברות בגוף תיתן לחברים גם את מה שקיסוס הציע לעיל (הנחה בכנסים,
> > הנחה
> > במתן חסות).
> > הגוף יהיה בפיקוח של הוועד עם זכות וטו אבל ינוהל בשוטף על ידי ועדה
> > שבה
> > יהיה רוב לעסקים שרוב המוצרים שלהם הם קוד פתוח (בין אם הם משתמשים או
> > ספקי שירותים או מפתחים). בוועד יהיה גם נציג אחד של העמותה (או
> > שמספיק
> > הווטו?). הגוף מתחייב להעביר X מהכנסותיו לעמותה וכן לממן Y% מהכנסים
> > שבהם הוא משתתף (הכוונה לכנסים של העמותה שבהם יתווספו תכנים לקהל
> > רלוונטי).
-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Shai Berger]

את זה אפשר לעשות בלי שהגוף יהיה ישות משפטית, ובלי החלטה מיוחדת של
האסיפה, באמצעות הועד או מתנדבים אחרים.

אני בעד, ואם זה באמת קורה, זה כנראה מייתר את הצורך להכניס תאגידים
לעמותה. אבל זה „אם” גדול.

On Mon, 5 Nov 2018 21:36:11 +0200
Shay Gover  wrote:

> הצעת ביניים:
> לפתוח גוף מטעם העמותה שמטרתו שיווק קוד פתוח לעסקים.
> הגוף ידאג למסלול או מספר הרצאות בנושא בכנסים.
> החברות בגוף תיתן לחברים גם את מה שקיסוס הציע לעיל (הנחה בכנסים, הנחה
> במתן חסות).
> הגוף יהיה בפיקוח של הוועד עם זכות וטו אבל ינוהל בשוטף על ידי ועדה שבה
> יהיה רוב לעסקים שרוב המוצרים שלהם הם קוד פתוח (בין אם הם משתמשים או
> ספקי שירותים או מפתחים). בוועד יהיה גם נציג אחד של העמותה (או שמספיק
> הווטו?). הגוף מתחייב להעביר X מהכנסותיו לעמותה וכן לממן Y% מהכנסים
> שבהם הוא משתתף (הכוונה לכנסים של העמותה שבהם יתווספו תכנים לקהל
> רלוונטי).
> 
> שי
> 
> 
> 
> 
> On Mon, Nov 5, 2018 at 9:28 PM Shai Berger 
> wrote:
> 
> > On Mon, 5 Nov 2018 21:03:10 +0200
> > Lior Kesos  wrote:
> >  
> > > בתפקידי הנהלה. מה שאני כן רואה זה את שי ותומר שנושאים בנטל מציעים
> > > לעשות שינוי שיהפוך את העמותה ליותר רלוונטית.  
> >
> > רק תיקון עובדתי: ההצעה הזו היא שלי. תומר לא הביע תמיכה בה. אנחנו
> > מסכימים על הרבה דברים ועל הכיוון הכללי של שיתוף פעולה עם חברות, אבל
> > לא על כל הפרטים.
> > ___
> > Discussions mailing list
> > Discussions@hamakor.org.il
> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions  

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שאלון לנותני שרותים בתחום התוכנה החופשית (Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה)

[Lior Kesos]

מתוך ההיסטוריה שימו לב שרוב העדכונים של התוכן היו שמ2013-2014 נוספו אולי
3-4 עסקים.
https://wiki.hamakor.org.il/index.php?title=%D7%A0%D7%95%D7%AA%D7%A0%D7%99_%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA&diff=8943&oldid=8758
כלומר רוב המידע בן יותר מ4-5 שנים
ליאור

On Tue, Nov 6, 2018 at 12:00 PM Shay Gover  wrote:

> הרשימה ההיא לא רלוונטית. אני עדיין מופיע שם ובזמנו ניסיתי ליצור קשר עם
> חלקם. הרוב מתים או לא פעילים בארץ.
>
> On Tue, Nov 6, 2018, 11:25 Omer Zak 
>> הודעתי אתמול שאני מתנדב להכין שאלון לנותני שרותים בתחום התוכנה החופשית
>> ועכשיו הגיע הזמן "להראות את הקוד". נוסח ראשוני של השאלון מופיע להלן.
>> אם יש הסכמה שזה רעיון טוב, בבקשה לבטא אותה בשיטת ה"להראות את הקוד" ז"א
>> להציע
>> שאלות נוספות ו/או להעיר על הניסוח הקיים של השאלון.
>>
>> -=-=-=-
>>
>> שאלון לנותני שרותים בתחום התוכנה החופשית
>>
>> הקדמה:
>> (הערה: הניסוח בלשון זכר לשם הנוחות, השאלון נועד לכל המינים, המגדרים
>> וההעדפות המיניות.)
>> פעילי המקור - עמותה ישראלית לתוכנה חופשית ולקוד-מקור פתוח (ע"ר)
>> מעוניינים לבדוק אם ואיזו פעילות של העמותה דרושה בתחום הסיוע לנותני
>> שרותים ולעוסקים בתחום התוכנה החופשית.
>>
>> קיבלת שאלון זה מפני שהינך רשום ברשימת נונתי השירות בויקי של העמותה,
>> בקישור:
>> https://wiki.hamakor.org.il/index.php?title=%D7%A0%D7%95%D7%AA%D7%A0%D7
>> %99_%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA
>> 
>>
>> בהזדמנות זו נשמח אם תבדוק מה שרשום שם עליך ותעדכן, או תבקש מ___
>> לעדכן עבורך.
>>
>> שאלות:
>>
>> 1. איזה סוג שרותים הינך מספק בתחום זה (ניתן לסמן יותר מאפשרות אחת):
>> - פיתוח ותמיכה בפרויקט תוכנה חופשית ביוזמתי
>> - תמיכה בפרויקט תוכנה חופשית כשהלקוחות משמשים כספונסורים
>> - מתן שרותי תמיכה ללקוחות נבחרים ובדרך כלל קבועים
>> - קבלת פרויקטים ע"י התמודדות על מכרזים
>> - קבלת פרויקטים מלקוחות שמגיעים אליך ביוזמתם
>> - שרותי ניהול מערכות (אדמין)
>> - שרותי בדיקות ובקרת איכות תוכנה
>> - שרותי הדרכה ו/או תיעוד
>> - אחר _
>>
>> 2. האם נתקלת בתנאים במכרזים, שמונעים ממך מלהתמודד עליהם גם אם היית
>> מסוגל לתת ערך לגורם המזמין?
>>
>> 3. האם יש חקיקה או תקנות שמפריעות לך בעסקך ללא סיבה טובה?
>>
>> 4. האם חסרות חקיקה או תקנות שהיו עוזרות גם ללקוחותיך וגם לך בקידום
>> עסקך?
>>
>> 5. האם יש תקנים ישראליים רלבנטיים שהינך ממליץ להוסיף, לשנות או לבטל?
>>
>> -=-=-=-
>>
>>
>> On Mon, 2018-11-05 at 08:46 +0200, Omer Zak wrote:
>> > אני מציע לעשות משאל בקרב העסקים והעצמאיים שנותנים שרות על בסיס קוד
>> > פתוח
>> > (יש רשימה בקישור: https://wiki.hamakor.org.il/index.php?title=%D7%A0%
>> > D7
>> > %95%D7%AA%D7%A0%D7%99_%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA)
>> > ולברר איך העמותה יכולה לעזור להם בעסקיהם. ייתכן שחלק מנותני השרותים
>> > רוצים גישה קלה יותר למכרזים. ייתכן שדרושה להם עזרה אחרת. ייתכן שהם
>> > יציעו משהו שיועיל גם לי אישית ופשוט לא חשבתי עליו.
>> >
>> > אני מתנדב לרכז את הכנת השאלון ויצירת קשר עם הרשומים ברשימה הנ"ל, אם
>> > לא
>> > אהיה היחידי שינסח שאלות בשאלון הזה אלא יהיו עוד אנשים שיציעו רעיונות
>> > מה
>> > לשאול.
>>
>>
>> --
>> "Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
>> looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
>> possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
>> Williams
>> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/
>>
>> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
>> They do not represent the official policy of any organization with
>> which I may be affiliated in any way.
>> WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



-- 

Lior Kesos - http://www.linnovate.net
Linnovate - Open Source Innovation
mail: l...@linnovate.net
cell: +972-524305252
skype: liorkesos
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שאלון לנותני שרותים בתחום התוכנה החופשית (Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה)

[Shay Gover]

הרשימה ההיא לא רלוונטית. אני עדיין מופיע שם ובזמנו ניסיתי ליצור קשר עם
חלקם. הרוב מתים או לא פעילים בארץ.

On Tue, Nov 6, 2018, 11:25 Omer Zak  הודעתי אתמול שאני מתנדב להכין שאלון לנותני שרותים בתחום התוכנה החופשית
> ועכשיו הגיע הזמן "להראות את הקוד". נוסח ראשוני של השאלון מופיע להלן.
> אם יש הסכמה שזה רעיון טוב, בבקשה לבטא אותה בשיטת ה"להראות את הקוד" ז"א
> להציע
> שאלות נוספות ו/או להעיר על הניסוח הקיים של השאלון.
>
> -=-=-=-
>
> שאלון לנותני שרותים בתחום התוכנה החופשית
>
> הקדמה:
> (הערה: הניסוח בלשון זכר לשם הנוחות, השאלון נועד לכל המינים, המגדרים
> וההעדפות המיניות.)
> פעילי המקור - עמותה ישראלית לתוכנה חופשית ולקוד-מקור פתוח (ע"ר)
> מעוניינים לבדוק אם ואיזו פעילות של העמותה דרושה בתחום הסיוע לנותני
> שרותים ולעוסקים בתחום התוכנה החופשית.
>
> קיבלת שאלון זה מפני שהינך רשום ברשימת נונתי השירות בויקי של העמותה,
> בקישור:
> https://wiki.hamakor.org.il/index.php?title=%D7%A0%D7%95%D7%AA%D7%A0%D7
> %99_%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA
> 
>
> בהזדמנות זו נשמח אם תבדוק מה שרשום שם עליך ותעדכן, או תבקש מ___
> לעדכן עבורך.
>
> שאלות:
>
> 1. איזה סוג שרותים הינך מספק בתחום זה (ניתן לסמן יותר מאפשרות אחת):
> - פיתוח ותמיכה בפרויקט תוכנה חופשית ביוזמתי
> - תמיכה בפרויקט תוכנה חופשית כשהלקוחות משמשים כספונסורים
> - מתן שרותי תמיכה ללקוחות נבחרים ובדרך כלל קבועים
> - קבלת פרויקטים ע"י התמודדות על מכרזים
> - קבלת פרויקטים מלקוחות שמגיעים אליך ביוזמתם
> - שרותי ניהול מערכות (אדמין)
> - שרותי בדיקות ובקרת איכות תוכנה
> - שרותי הדרכה ו/או תיעוד
> - אחר _
>
> 2. האם נתקלת בתנאים במכרזים, שמונעים ממך מלהתמודד עליהם גם אם היית
> מסוגל לתת ערך לגורם המזמין?
>
> 3. האם יש חקיקה או תקנות שמפריעות לך בעסקך ללא סיבה טובה?
>
> 4. האם חסרות חקיקה או תקנות שהיו עוזרות גם ללקוחותיך וגם לך בקידום
> עסקך?
>
> 5. האם יש תקנים ישראליים רלבנטיים שהינך ממליץ להוסיף, לשנות או לבטל?
>
> -=-=-=-
>
>
> On Mon, 2018-11-05 at 08:46 +0200, Omer Zak wrote:
> > אני מציע לעשות משאל בקרב העסקים והעצמאיים שנותנים שרות על בסיס קוד
> > פתוח
> > (יש רשימה בקישור: https://wiki.hamakor.org.il/index.php?title=%D7%A0%
> > D7
> > %95%D7%AA%D7%A0%D7%99_%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA)
> > ולברר איך העמותה יכולה לעזור להם בעסקיהם. ייתכן שחלק מנותני השרותים
> > רוצים גישה קלה יותר למכרזים. ייתכן שדרושה להם עזרה אחרת. ייתכן שהם
> > יציעו משהו שיועיל גם לי אישית ופשוט לא חשבתי עליו.
> >
> > אני מתנדב לרכז את הכנת השאלון ויצירת קשר עם הרשומים ברשימה הנ"ל, אם
> > לא
> > אהיה היחידי שינסח שאלות בשאלון הזה אלא יהיו עוד אנשים שיציעו רעיונות
> > מה
> > לשאול.
>
>
> --
> "Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
> looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
> possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
> Williams
> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/
>
> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
> They do not represent the official policy of any organization with
> which I may be affiliated in any way.
> WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

שאלון לנותני שרותים בתחום התוכנה החופשית (Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה)

[Omer Zak]

הודעתי אתמול שאני מתנדב להכין שאלון לנותני שרותים בתחום התוכנה החופשית
ועכשיו הגיע הזמן "להראות את הקוד". נוסח ראשוני של השאלון מופיע להלן.
אם יש הסכמה שזה רעיון טוב, בבקשה לבטא אותה בשיטת ה"להראות את הקוד" ז"א להציע
שאלות נוספות ו/או להעיר על הניסוח הקיים של השאלון.

-=-=-=-

שאלון לנותני שרותים בתחום התוכנה החופשית

הקדמה:
(הערה: הניסוח בלשון זכר לשם הנוחות, השאלון נועד לכל המינים, המגדרים
וההעדפות המיניות.)
פעילי המקור - עמותה ישראלית לתוכנה חופשית ולקוד-מקור פתוח (ע"ר)
מעוניינים לבדוק אם ואיזו פעילות של העמותה דרושה בתחום הסיוע לנותני
שרותים ולעוסקים בתחום התוכנה החופשית.

קיבלת שאלון זה מפני שהינך רשום ברשימת נונתי השירות בויקי של העמותה,
בקישור:
https://wiki.hamakor.org.il/index.php?title=%D7%A0%D7%95%D7%AA%D7%A0%D7
%99_%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA

בהזדמנות זו נשמח אם תבדוק מה שרשום שם עליך ותעדכן, או תבקש מ___
לעדכן עבורך.

שאלות:

1. איזה סוג שרותים הינך מספק בתחום זה (ניתן לסמן יותר מאפשרות אחת):
- פיתוח ותמיכה בפרויקט תוכנה חופשית ביוזמתי
- תמיכה בפרויקט תוכנה חופשית כשהלקוחות משמשים כספונסורים
- מתן שרותי תמיכה ללקוחות נבחרים ובדרך כלל קבועים
- קבלת פרויקטים ע"י התמודדות על מכרזים
- קבלת פרויקטים מלקוחות שמגיעים אליך ביוזמתם
- שרותי ניהול מערכות (אדמין)
- שרותי בדיקות ובקרת איכות תוכנה
- שרותי הדרכה ו/או תיעוד
- אחר _

2. האם נתקלת בתנאים במכרזים, שמונעים ממך מלהתמודד עליהם גם אם היית
מסוגל לתת ערך לגורם המזמין?

3. האם יש חקיקה או תקנות שמפריעות לך בעסקך ללא סיבה טובה?

4. האם חסרות חקיקה או תקנות שהיו עוזרות גם ללקוחותיך וגם לך בקידום
עסקך?

5. האם יש תקנים ישראליים רלבנטיים שהינך ממליץ להוסיף, לשנות או לבטל?

-=-=-=-


On Mon, 2018-11-05 at 08:46 +0200, Omer Zak wrote:
> אני מציע לעשות משאל בקרב העסקים והעצמאיים שנותנים שרות על בסיס קוד
> פתוח
> (יש רשימה בקישור: https://wiki.hamakor.org.il/index.php?title=%D7%A0%
> D7
> %95%D7%AA%D7%A0%D7%99_%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA)
> ולברר איך העמותה יכולה לעזור להם בעסקיהם. ייתכן שחלק מנותני השרותים
> רוצים גישה קלה יותר למכרזים. ייתכן שדרושה להם עזרה אחרת. ייתכן שהם
> יציעו משהו שיועיל גם לי אישית ופשוט לא חשבתי עליו.
> 
> אני מתנדב לרכז את הכנת השאלון ויצירת קשר עם הרשומים ברשימה הנ"ל, אם
> לא
> אהיה היחידי שינסח שאלות בשאלון הזה אלא יהיו עוד אנשים שיציעו רעיונות
> מה
> לשאול.


-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Omer Zak]

On Mon, 2018-11-05 at 21:03 +0200, Lior Kesos wrote:
> אני חושב "שבעל הזיעה הוא בעל הדיעה" ( המצאתי עכשיו!) ותומך בהם
> לחלוטין.

בפרויקטי תוכנה חופשית קוראים לזה "הראה את הקוד".
מי שכותב את הקוד (או תורם בצורה אחרת לפרויקט כגון תיעוד או בדיקות) הוא
בעל הדעה.



-- 
Bottom posters are filthy heretics and infidels and ought to be burned
on the stake after having been tarred, feathered and having rotten eggs
thrown at their faces!
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Shay Gover]

הצעת ביניים:
לפתוח גוף מטעם העמותה שמטרתו שיווק קוד פתוח לעסקים.
הגוף ידאג למסלול או מספר הרצאות בנושא בכנסים.
החברות בגוף תיתן לחברים גם את מה שקיסוס הציע לעיל (הנחה בכנסים, הנחה במתן
חסות).
הגוף יהיה בפיקוח של הוועד עם זכות וטו אבל ינוהל בשוטף על ידי ועדה שבה יהיה
רוב לעסקים שרוב המוצרים שלהם הם קוד פתוח (בין אם הם משתמשים או ספקי שירותים
או מפתחים). בוועד יהיה גם נציג אחד של העמותה (או שמספיק הווטו?).
הגוף מתחייב להעביר X מהכנסותיו לעמותה וכן לממן Y% מהכנסים שבהם הוא משתתף
(הכוונה לכנסים של העמותה שבהם יתווספו תכנים לקהל רלוונטי).

שי




On Mon, Nov 5, 2018 at 9:28 PM Shai Berger  wrote:

> On Mon, 5 Nov 2018 21:03:10 +0200
> Lior Kesos  wrote:
>
> > בתפקידי הנהלה. מה שאני כן רואה זה את שי ותומר שנושאים בנטל מציעים
> > לעשות שינוי שיהפוך את העמותה ליותר רלוונטית.
>
> רק תיקון עובדתי: ההצעה הזו היא שלי. תומר לא הביע תמיכה בה. אנחנו
> מסכימים על הרבה דברים ועל הכיוון הכללי של שיתוף פעולה עם חברות, אבל לא
> על כל הפרטים.
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Shai Berger]

On Mon, 5 Nov 2018 21:03:10 +0200
Lior Kesos  wrote:

> בתפקידי הנהלה. מה שאני כן רואה זה את שי ותומר שנושאים בנטל מציעים
> לעשות שינוי שיהפוך את העמותה ליותר רלוונטית.

רק תיקון עובדתי: ההצעה הזו היא שלי. תומר לא הביע תמיכה בה. אנחנו
מסכימים על הרבה דברים ועל הכיוון הכללי של שיתוף פעולה עם חברות, אבל לא
על כל הפרטים.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Lior Kesos]

אני מדבר על זהות.
ועל היכולת להגיד "אנו" ו/או להסכים על "אנו"
אני מכיר אותך את עירא, את עומר זק את אלי מרמור ואת קפלן קרוב ל20 שנה . איפה
כל הדם החדש? בכנס רברסים האחרון באו איזה 1500 אנשים - 100 אחוז מהתכנים שמה
היו קשורים  לקוד פתוח, בכנס ריאקט או של אנגולר יש יותר מ500 אנשים. יש עשרות
עולמות וקהילות קוד פתוחולאף אחד אין מושג או איכפת שהמקור קיים.
אם זה קהילה שמהותה אידיאולוגית אז אנשים שמעניין אותם את הקו שיקומו וייקחו
את המושכות. אני לא רואה אותם כבר עשור בתפקידי הנהלה.
מה שאני כן רואה זה את שי ותומר שנושאים בנטל מציעים לעשות שינוי שיהפוך את
העמותה ליותר רלוונטית.
אני חושב "שבעל הזיעה הוא בעל הדיעה" ( המצאתי עכשיו!) ותומך בהם לחלוטין.
השאלה היא עמוקה ויסודית. האם לנסות לרוץ כמה שנים בתור עמותה של קוד פתוח ולא
תוכנה חופשית
FIGHT!

On Nov 5, 2018 4:35 PM, "Tzafrir Cohen"  wrote:

On 05/11/18 13:02, Lior Kesos wrote:

מה מביך פה?
שהאנשים שבופעל דוחפים את העמתה ב3 שנים האחרונות מבינים שהקיום שלה תלוי
באיזור פחות אידיאולוגי ויותר פרגמטי?

ליאור, יכול להיות שיש כאן חוסר הבנה קטנה: אני מסכים איתך בדבר הצורך בשינוי
בדרכה של העמותה. אבל מסכים גם עם עירא שהשינוי בתקנון לא יועיל:  שלא לגמרי
ברור לי אישית איך דווקא השינוי הזה בתקנון יעזור. בכל הדיון לא ציינו דרכים
שבהם זה עשוי לעזור. שי ציין שלא היה ביקוש לכך מצד חברות.‏

מה לא בצעד כזה:
* עירא ואחרים כבר ציינו שהוא לא הדבר שמתאים לנו במיוחד
* ולכן הוא אולי גם עלול להשפיע על הדרך שבה העמותה נתפשת
* לא לגמרי ברור לי כמה זמן ייקח להעביר שינוי בתקנון.‏

מעבר לכך, לא ברור לי במה הוא נדרש כדי לאפשר לחברות שונות יכולת לשתף פעולה
בצורה יותר יעילה עם העמותה.‏


אם יש צורך בעמותה שדוחפת את סדר היום האידיאולוגי ורוצה להסתובב עם חולצות של
סטולמן ודיסקים על הראש אז שהאנשים האלה ייקחו את המושכות.
יש פה כמובן את המתח בין הקוד פתוח האידיאליסטי ( free )לפרגמטי (open) וזו
שאלה שבאמת קשורה עמוק למטרות העמותה ולאן היא רוצה ללכת.

לא נראה לי שזה הענין. לפחות לא בעיני.‏

אבל הנה שאלה מהותית: האם אתה רוצה ללכת לכיוון של מוסד לינוקס (הגוף שמעסיק
את לינוס), שהוא גוף שמייצג חברות שמשתמשות בלינוקס?‏ צוין בדיון הזה גוף אחר
שמתיימר למלא תפקיד דומה.‏


-- Tzafrir
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Tzafrir Cohen]

On 05/11/18 13:02, Lior Kesos wrote:

> מה מביך פה?
> שהאנשים שבופעל דוחפים את העמתה ב3 שנים האחרונות מבינים שהקיום שלה תלוי
> באיזור פחות אידיאולוגי ויותר פרגמטי?
ליאור, יכול להיות שיש כאן חוסר הבנה קטנה: אני מסכים איתך בדבר הצורך
בשינוי בדרכה של העמותה. אבל מסכים גם עם עירא שהשינוי בתקנון לא יועיל: 
שלא לגמרי ברור לי אישית איך דווקא השינוי הזה בתקנון יעזור. בכל הדיון לא
ציינו דרכים שבהם זה עשוי לעזור. שי ציין שלא היה ביקוש לכך מצד חברות.‏

מה לא בצעד כזה:
* עירא ואחרים כבר ציינו שהוא לא הדבר שמתאים לנו במיוחד
* ולכן הוא אולי גם עלול להשפיע על הדרך שבה העמותה נתפשת
* לא לגמרי ברור לי כמה זמן ייקח להעביר שינוי בתקנון.‏

מעבר לכך, לא ברור לי במה הוא נדרש כדי לאפשר לחברות שונות יכולת לשתף
פעולה בצורה יותר יעילה עם העמותה.‏

> אם יש צורך בעמותה שדוחפת את סדר היום האידיאולוגי ורוצה להסתובב עם
> חולצות של סטולמן ודיסקים על הראש אז שהאנשים האלה ייקחו את המושכות.
> יש פה כמובן את המתח בין הקוד פתוח האידיאליסטי ( free )לפרגמטי (open)
> וזו שאלה שבאמת קשורה עמוק למטרות העמותה ולאן היא רוצה ללכת.
לא נראה לי שזה הענין. לפחות לא בעיני.‏

אבל הנה שאלה מהותית: האם אתה רוצה ללכת לכיוון של מוסד לינוקס (הגוף
שמעסיק את לינוס), שהוא גוף שמייצג חברות שמשתמשות בלינוקס?‏ צוין בדיון
הזה גוף אחר שמתיימר למלא תפקיד דומה.‏

-- Tzafrir
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Lior Kesos]

מה מביך פה?
שהאנשים שבופעל דוחפים את העמתה ב3 שנים האחרונות מבינים שהקיום שלה תלוי
באיזור פחות אידיאולוגי ויותר פרגמטי?
אם יש צורך בעמותה שדוחפת את סדר היום האידיאולוגי ורוצה להסתובב עם חולצות של
סטולמן ודיסקים על הראש אז שהאנשים האלה ייקחו את המושכות.
יש פה כמובן את המתח בין הקוד פתוח האידיאליסטי ( free )לפרגמטי (open) וזו
שאלה שבאמת קשורה עמוק למטרות העמותה ולאן היא רוצה ללכת.
לדעתי ייתכן שיש צורך גם בזה וגם בזה אבל בפועל בקו האידיאולוגי יש ערימה של
״זקנים שבועטים בגיצים של המדורה שכבתה״ כשיש עולם שלם של קוד פתוח פרגמטי שגם
צריך הנחייה וחיבור לארגונים.
אם זה סופר חשוב לך כך את המושכות אבל אי אפשר להוציא את זה לחלוטין מעולם
האפשרויות.
יש עדיין כיס של אופן אידיאולוגי אבל הוא לא גדל משמעותית ב20 שנה האחרונות.
מצד שונה כל השוק אימץ את הקוד הפתוח ושם יש צרכים והמון מקום לגדול ולהרחיב
פעילות
ליאור

On Mon, Nov 5, 2018 at 9:27 AM Ira Abramov  wrote:

> מסכים. אנחנו לא אמריקה פה, corpurations are not people, ואין שום מקום פה
> להתחיל לתת לארגונים זכות הצבעה בעמותה שהוקמה בידי אנשים פרטיים למטרות
> אידאולוגיות לא עסקיות. יש מקום לשקול מנגנון אחר של תמיכה ותרומות, במיוחד
> באירוע ספציפי או כנס כמו שהיה עד היום, אבל חברות קבועה בעמותה זה פשוט מוזר.
> לא רואה איך זה יכול לעבור ללא נסיון ניצול עתידי.
>
> אם ההצעה הזו עולה לסדר היום אני אבוא במיוחד לאסיפה כדי להצביע נגדה. עדיף
> שלא תועלה מראש, זה פשוט מביך.
>
> עירא.
>
> On Mon, 5 Nov 2018 at 08:46, Omer Zak  wrote:
>
>> גם אני מרגיש שלא בנוח עם שינוי התקנון המוצע.
>>
>> אני מרגיש כאילו רוצים למכור את הנשמה של העמותה (לבגוד בחלק מהערכים
>> שהינחו את העמותה בעבר) תמורת משהו שאמור לעזור לעמותה להתפתח. אבל אני לא
>> יכול להצביע בדיוק באיזה ערכים רוצים לבגוד.
>> יש לציין שאני לא מחווה כאן דעה על המוסריות של מכירת נשמה. זו גם רק
>> מטפורה של מה שאנו מנסים להשיג בשינויי התקנון המוצעים. בהחלט ייתכן
>> שהערכים הישנים כבר לא רלבנטיים לקראת העשור השלישי של המאה ה-21.
>>
>> נשאלת השאלה האם בדיונים עם הארגונים למיניהם, נציגי הארגונים נשאלו
>> במפורש מה היה גורם להם לרצות לתמוך בעמותה?
>> בפעילות עסקית זה נקרא "סקר שווקים".
>>
>> שינוי התקנון המוצע מניח שהארגונים רוצים להצביע ולהשפיע, כלומר לגבש
>> ערכים חדשים ותרבות אחרת בעמותה.
>> ליאור קיסוס הצביע על האפשרות שחלק מהארגונים מעוניינים בעצם בהשתתפות
>> בכנסים ובשליחת עובדים במרוכז לכנסים. גם מאיר מאור אינו בטוח שאותו חלק
>> מהנשמה, שרוצים למכור, זה מה שהקונים הפוטנציאליים רוצים לקנות.
>>
>> אם אני הייתי ארגון, הייתי מעוניין בשתדלנות שתניב הקלות בגישה למכרזי
>> תוכנה והצעת פתרונות מבוססי תוכנה חופשית לעסקים, בעודי נשאר ארגון קטן.
>>
>> אני מציע לעשות משאל בקרב העסקים והעצמאיים שנותנים שרות על בסיס קוד פתוח
>> (יש רשימה בקישור: https://wiki.hamakor.org.il/index.php?title=%D7%A0%D7
>> %95%D7%AA%D7%A0%D7%99_%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA
>> 
>> )
>> ולברר איך העמותה יכולה לעזור להם בעסקיהם. ייתכן שחלק מנותני השרותים
>> רוצים גישה קלה יותר למכרזים. ייתכן שדרושה להם עזרה אחרת. ייתכן שהם
>> יציעו משהו שיועיל גם לי אישית ופשוט לא חשבתי עליו.
>>
>> אני מתנדב לרכז את הכנת השאלון ויצירת קשר עם הרשומים ברשימה הנ"ל, אם לא
>> אהיה היחידי שינסח שאלות בשאלון הזה אלא יהיו עוד אנשים שיציעו רעיונות מה
>> לשאול.
>>
>> כמו כן צריך מישהו שיודע למי לפנות בחברות הגדולות שפועלות בתחום התוכנה
>> החופשית כמו הפעילויות הישראליות של רדהאט, IBM
>> וכדומה, כי אני בדרך כלל לא יודע מי מרכז את פעילות התוכנה החופשית ויכול
>> לומר איזו עזרה דרושה לו מעמותות כמו המקור.
>>
>> --- עומר זק
>>
>>
>> On Mon, 2018-11-05 at 05:59 +0200, Lior Kesos wrote:
>> > הספקולציה העיקרית שמניחים פה הוא שמעניין את התאגיד להצביע ולהשפיע.
>> > לפעמים מעניין את התאגיד להשתתף ו/או לשלוח במרכז את עובדיו לכנסים
>> > וכו'..
>> > אם היינו מאפשרים ל ארגונים להיות מעין ידידים ןבך נותנים ערך שיווקי -
>> > לשלוח כמות מסוימת של אנשים חינם, לקבל אחוז הנחה בספונסרשים להיות
>> > מוצפים וברורים יותר באתר אינדקס של חברות וחברים המקור...
>> > אם נותנים מעטפת שיווקיות - אז החברות.אינה בעבור הצבעה והשפעה אלא עבור
>> > הפלטפורמה השיווקית בכנסים.
>> > "מנוי של חברה למקור למשל ייתן לכל חברי החברה 50% הנחה לכל העובדים
>> > ב"ארועי המקור" פלוס שידרוג הספונסרשיפ שלו מכסף לזהב בארוע אחד בשנה"
>> > אין ספק שזה צריך יותר עבודה אבל בתור בכל ארגון אין לי זמן ו/או אינטרס
>> > כרגע להשפיע על העמותה אבל אני (לאחרים) ייתכן שתרצה להראות שאנו
>> > מבינים/אוהבים /משתייכים / תומכים בתנועת הקוד הפתוח הישראלית.
>> > סתם הערה בתור אוכלוסיית היעד...
>> > ליאור
>> >
>> >
>> > On Mon, Nov 5, 2018, 5:50 AM Meir Maor > > > אני לא שוכנעתי שזה מנגנון הגיוני. לא חושב שחברות ירצו להשתתף במבנה
>> > > כזה ולא אוהב משחקים עם התקנון.
>> > > אני מבין את הרצון להסמיך את הוועד לקבל החלטות ולתת תקנון גמיש, אבל
>> > > יש גבול.
>> > > אני לא חושב שהצעה זאת תעבוד ומרגיש מאוד לא בנוח עם שינויי תקנון
>> > > ספוקלטיבים.
>> > >
>> > > אני מבין גם את חוסר הרצון בשינוי תקנון באסיפה מיוחדת באמצע השנה אבל
>> > > זה עדיף בעיני על העברת שינוי תקנון לא מתאים. והשינוי הזה לא מתאים.
>> > >
>> > > רוב הסיכויים שהשינוי פשוט לא יעבוד, לא יביא את מה שאנחנו רוצים, אבל
>> > > אני מרגיש לא בנוח איתו. נראה לי שאנחנו קופצים קדימה, לא יודעים
>> > > עדיין מה המנגנו

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Ira Abramov]

מסכים. אנחנו לא אמריקה פה, corpurations are not people, ואין שום מקום פה
להתחיל לתת לארגונים זכות הצבעה בעמותה שהוקמה בידי אנשים פרטיים למטרות
אידאולוגיות לא עסקיות. יש מקום לשקול מנגנון אחר של תמיכה ותרומות, במיוחד
באירוע ספציפי או כנס כמו שהיה עד היום, אבל חברות קבועה בעמותה זה פשוט מוזר.
לא רואה איך זה יכול לעבור ללא נסיון ניצול עתידי.

אם ההצעה הזו עולה לסדר היום אני אבוא במיוחד לאסיפה כדי להצביע נגדה. עדיף
שלא תועלה מראש, זה פשוט מביך.

עירא.

On Mon, 5 Nov 2018 at 08:46, Omer Zak  wrote:

> גם אני מרגיש שלא בנוח עם שינוי התקנון המוצע.
>
> אני מרגיש כאילו רוצים למכור את הנשמה של העמותה (לבגוד בחלק מהערכים
> שהינחו את העמותה בעבר) תמורת משהו שאמור לעזור לעמותה להתפתח. אבל אני לא
> יכול להצביע בדיוק באיזה ערכים רוצים לבגוד.
> יש לציין שאני לא מחווה כאן דעה על המוסריות של מכירת נשמה. זו גם רק
> מטפורה של מה שאנו מנסים להשיג בשינויי התקנון המוצעים. בהחלט ייתכן
> שהערכים הישנים כבר לא רלבנטיים לקראת העשור השלישי של המאה ה-21.
>
> נשאלת השאלה האם בדיונים עם הארגונים למיניהם, נציגי הארגונים נשאלו
> במפורש מה היה גורם להם לרצות לתמוך בעמותה?
> בפעילות עסקית זה נקרא "סקר שווקים".
>
> שינוי התקנון המוצע מניח שהארגונים רוצים להצביע ולהשפיע, כלומר לגבש
> ערכים חדשים ותרבות אחרת בעמותה.
> ליאור קיסוס הצביע על האפשרות שחלק מהארגונים מעוניינים בעצם בהשתתפות
> בכנסים ובשליחת עובדים במרוכז לכנסים. גם מאיר מאור אינו בטוח שאותו חלק
> מהנשמה, שרוצים למכור, זה מה שהקונים הפוטנציאליים רוצים לקנות.
>
> אם אני הייתי ארגון, הייתי מעוניין בשתדלנות שתניב הקלות בגישה למכרזי
> תוכנה והצעת פתרונות מבוססי תוכנה חופשית לעסקים, בעודי נשאר ארגון קטן.
>
> אני מציע לעשות משאל בקרב העסקים והעצמאיים שנותנים שרות על בסיס קוד פתוח
> (יש רשימה בקישור: https://wiki.hamakor.org.il/index.php?title=%D7%A0%D7
> %95%D7%AA%D7%A0%D7%99_%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA
> 
> )
> ולברר איך העמותה יכולה לעזור להם בעסקיהם. ייתכן שחלק מנותני השרותים
> רוצים גישה קלה יותר למכרזים. ייתכן שדרושה להם עזרה אחרת. ייתכן שהם
> יציעו משהו שיועיל גם לי אישית ופשוט לא חשבתי עליו.
>
> אני מתנדב לרכז את הכנת השאלון ויצירת קשר עם הרשומים ברשימה הנ"ל, אם לא
> אהיה היחידי שינסח שאלות בשאלון הזה אלא יהיו עוד אנשים שיציעו רעיונות מה
> לשאול.
>
> כמו כן צריך מישהו שיודע למי לפנות בחברות הגדולות שפועלות בתחום התוכנה
> החופשית כמו הפעילויות הישראליות של רדהאט, IBM
> וכדומה, כי אני בדרך כלל לא יודע מי מרכז את פעילות התוכנה החופשית ויכול
> לומר איזו עזרה דרושה לו מעמותות כמו המקור.
>
> --- עומר זק
>
>
> On Mon, 2018-11-05 at 05:59 +0200, Lior Kesos wrote:
> > הספקולציה העיקרית שמניחים פה הוא שמעניין את התאגיד להצביע ולהשפיע.
> > לפעמים מעניין את התאגיד להשתתף ו/או לשלוח במרכז את עובדיו לכנסים
> > וכו'..
> > אם היינו מאפשרים ל ארגונים להיות מעין ידידים ןבך נותנים ערך שיווקי -
> > לשלוח כמות מסוימת של אנשים חינם, לקבל אחוז הנחה בספונסרשים להיות
> > מוצפים וברורים יותר באתר אינדקס של חברות וחברים המקור...
> > אם נותנים מעטפת שיווקיות - אז החברות.אינה בעבור הצבעה והשפעה אלא עבור
> > הפלטפורמה השיווקית בכנסים.
> > "מנוי של חברה למקור למשל ייתן לכל חברי החברה 50% הנחה לכל העובדים
> > ב"ארועי המקור" פלוס שידרוג הספונסרשיפ שלו מכסף לזהב בארוע אחד בשנה"
> > אין ספק שזה צריך יותר עבודה אבל בתור בכל ארגון אין לי זמן ו/או אינטרס
> > כרגע להשפיע על העמותה אבל אני (לאחרים) ייתכן שתרצה להראות שאנו
> > מבינים/אוהבים /משתייכים / תומכים בתנועת הקוד הפתוח הישראלית.
> > סתם הערה בתור אוכלוסיית היעד...
> > ליאור
> >
> >
> > On Mon, Nov 5, 2018, 5:50 AM Meir Maor  > > אני לא שוכנעתי שזה מנגנון הגיוני. לא חושב שחברות ירצו להשתתף במבנה
> > > כזה ולא אוהב משחקים עם התקנון.
> > > אני מבין את הרצון להסמיך את הוועד לקבל החלטות ולתת תקנון גמיש, אבל
> > > יש גבול.
> > > אני לא חושב שהצעה זאת תעבוד ומרגיש מאוד לא בנוח עם שינויי תקנון
> > > ספוקלטיבים.
> > >
> > > אני מבין גם את חוסר הרצון בשינוי תקנון באסיפה מיוחדת באמצע השנה אבל
> > > זה עדיף בעיני על העברת שינוי תקנון לא מתאים. והשינוי הזה לא מתאים.
> > >
> > > רוב הסיכויים שהשינוי פשוט לא יעבוד, לא יביא את מה שאנחנו רוצים, אבל
> > > אני מרגיש לא בנוח איתו. נראה לי שאנחנו קופצים קדימה, לא יודעים
> > > עדיין מה המנגנון הרצוי ומשחקים עם התקנון מוקדם מידי.
> > >
> > > On Mon, Nov 5, 2018, 00:47 Shai Berger  > > > בעקבות כל הדיונים, אני רוצה להציג כאן את הצעתי הפורמלית להחלטה של
> > > > האסיפה בעניין צירוף ארגונים לעמותה. לפני ההצעה עצמה, אני אחזור על
> > > > הרעיון: שילוב ארגונים בפעילות העמותה היא ככל הנראה הדרך הסבירה
> > > > ביותר
> > > > להשיג משאבים כספיים וארגוניים, שהעמותה זקוקה להם לשם הבטחת המשך
> > > > צמיחתה
> > > > ואף פעילותה השוטפת. לטעמי, שילובם כחברים בעלי זכות הצבעה הוא הדרך
> > > > הקלה
> > > > והפשוטה לתת איזושהי תמורה על המשאבים הללו (קצת כמו משקיעים בחברה
> > > > שמקבלים מניות).
> > > > אני מכיר בכך שבדרך זו ישנה גם בעייתיות, ואיני מציע שהעמותה תלך
> > > > בדרך זו
> > > > מיד -- אבל אני חושב שכדאי שהאפשרות לעשות זאת תימצא בידיו של הועד.
> > > > מעבר
> > > > לכך, אני חושב שאם אנחנו אכן רוצים לאפשר זאת -- החלטה שעשויה לשנות
> > > > מהותית את אופיה של העמותה -- רצוי שההחלטה תתקבל באספה מן המניין,
> > > > רבת
> > > > משתתפים ככל האפשר, ולא

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Omer Zak]

גם אני מרגיש שלא בנוח עם שינוי התקנון המוצע.

אני מרגיש כאילו רוצים למכור את הנשמה של העמותה (לבגוד בחלק מהערכים
שהינחו את העמותה בעבר) תמורת משהו שאמור לעזור לעמותה להתפתח. אבל אני לא
יכול להצביע בדיוק באיזה ערכים רוצים לבגוד.
יש לציין שאני לא מחווה כאן דעה על המוסריות של מכירת נשמה. זו גם רק
מטפורה של מה שאנו מנסים להשיג בשינויי התקנון המוצעים. בהחלט ייתכן
שהערכים הישנים כבר לא רלבנטיים לקראת העשור השלישי של המאה ה-21.

נשאלת השאלה האם בדיונים עם הארגונים למיניהם, נציגי הארגונים נשאלו
במפורש מה היה גורם להם לרצות לתמוך בעמותה?
בפעילות עסקית זה נקרא "סקר שווקים".

שינוי התקנון המוצע מניח שהארגונים רוצים להצביע ולהשפיע, כלומר לגבש
ערכים חדשים ותרבות אחרת בעמותה.
ליאור קיסוס הצביע על האפשרות שחלק מהארגונים מעוניינים בעצם בהשתתפות
בכנסים ובשליחת עובדים במרוכז לכנסים. גם מאיר מאור אינו בטוח שאותו חלק
מהנשמה, שרוצים למכור, זה מה שהקונים הפוטנציאליים רוצים לקנות.

אם אני הייתי ארגון, הייתי מעוניין בשתדלנות שתניב הקלות בגישה למכרזי
תוכנה והצעת פתרונות מבוססי תוכנה חופשית לעסקים, בעודי נשאר ארגון קטן.

אני מציע לעשות משאל בקרב העסקים והעצמאיים שנותנים שרות על בסיס קוד פתוח
(יש רשימה בקישור: https://wiki.hamakor.org.il/index.php?title=%D7%A0%D7
%95%D7%AA%D7%A0%D7%99_%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA)
ולברר איך העמותה יכולה לעזור להם בעסקיהם. ייתכן שחלק מנותני השרותים
רוצים גישה קלה יותר למכרזים. ייתכן שדרושה להם עזרה אחרת. ייתכן שהם
יציעו משהו שיועיל גם לי אישית ופשוט לא חשבתי עליו.

אני מתנדב לרכז את הכנת השאלון ויצירת קשר עם הרשומים ברשימה הנ"ל, אם לא
אהיה היחידי שינסח שאלות בשאלון הזה אלא יהיו עוד אנשים שיציעו רעיונות מה
לשאול.

כמו כן צריך מישהו שיודע למי לפנות בחברות הגדולות שפועלות בתחום התוכנה
החופשית כמו הפעילויות הישראליות של רדהאט, IBM
וכדומה, כי אני בדרך כלל לא יודע מי מרכז את פעילות התוכנה החופשית ויכול
לומר איזו עזרה דרושה לו מעמותות כמו המקור.

--- עומר זק


On Mon, 2018-11-05 at 05:59 +0200, Lior Kesos wrote:
> הספקולציה העיקרית שמניחים פה הוא שמעניין את התאגיד להצביע ולהשפיע.
> לפעמים מעניין את התאגיד להשתתף ו/או לשלוח במרכז את עובדיו לכנסים
> וכו'..
> אם היינו מאפשרים ל ארגונים להיות מעין ידידים ןבך נותנים ערך שיווקי -
> לשלוח כמות מסוימת של אנשים חינם, לקבל אחוז הנחה בספונסרשים להיות
> מוצפים וברורים יותר באתר אינדקס של חברות וחברים המקור...
> אם נותנים מעטפת שיווקיות - אז החברות.אינה בעבור הצבעה והשפעה אלא עבור
> הפלטפורמה השיווקית בכנסים.
> "מנוי של חברה למקור למשל ייתן לכל חברי החברה 50% הנחה לכל העובדים
> ב"ארועי המקור" פלוס שידרוג הספונסרשיפ שלו מכסף לזהב בארוע אחד בשנה"
> אין ספק שזה צריך יותר עבודה אבל בתור בכל ארגון אין לי זמן ו/או אינטרס
> כרגע להשפיע על העמותה אבל אני (לאחרים) ייתכן שתרצה להראות שאנו
> מבינים/אוהבים /משתייכים / תומכים בתנועת הקוד הפתוח הישראלית.
> סתם הערה בתור אוכלוסיית היעד...
> ליאור
> 
> 
> On Mon, Nov 5, 2018, 5:50 AM Meir Maor  > אני לא שוכנעתי שזה מנגנון הגיוני. לא חושב שחברות ירצו להשתתף במבנה
> > כזה ולא אוהב משחקים עם התקנון.
> > אני מבין את הרצון להסמיך את הוועד לקבל החלטות ולתת תקנון גמיש, אבל
> > יש גבול.
> > אני לא חושב שהצעה זאת תעבוד ומרגיש מאוד לא בנוח עם שינויי תקנון
> > ספוקלטיבים.
> > 
> > אני מבין גם את חוסר הרצון בשינוי תקנון באסיפה מיוחדת באמצע השנה אבל
> > זה עדיף בעיני על העברת שינוי תקנון לא מתאים. והשינוי הזה לא מתאים.
> > 
> > רוב הסיכויים שהשינוי פשוט לא יעבוד, לא יביא את מה שאנחנו רוצים, אבל
> > אני מרגיש לא בנוח איתו. נראה לי שאנחנו קופצים קדימה, לא יודעים
> > עדיין מה המנגנון הרצוי ומשחקים עם התקנון מוקדם מידי. 
> > 
> > On Mon, Nov 5, 2018, 00:47 Shai Berger  > > בעקבות כל הדיונים, אני רוצה להציג כאן את הצעתי הפורמלית להחלטה של
> > > האסיפה בעניין צירוף ארגונים לעמותה. לפני ההצעה עצמה, אני אחזור על
> > > הרעיון: שילוב ארגונים בפעילות העמותה היא ככל הנראה הדרך הסבירה
> > > ביותר
> > > להשיג משאבים כספיים וארגוניים, שהעמותה זקוקה להם לשם הבטחת המשך
> > > צמיחתה
> > > ואף פעילותה השוטפת. לטעמי, שילובם כחברים בעלי זכות הצבעה הוא הדרך
> > > הקלה
> > > והפשוטה לתת איזושהי תמורה על המשאבים הללו (קצת כמו משקיעים בחברה
> > > שמקבלים מניות). 
> > > אני מכיר בכך שבדרך זו ישנה גם בעייתיות, ואיני מציע שהעמותה תלך
> > > בדרך זו
> > > מיד -- אבל אני חושב שכדאי שהאפשרות לעשות זאת תימצא בידיו של הועד.
> > > מעבר
> > > לכך, אני חושב שאם אנחנו אכן רוצים לאפשר זאת -- החלטה שעשויה לשנות
> > > מהותית את אופיה של העמותה -- רצוי שההחלטה תתקבל באספה מן המניין,
> > > רבת
> > > משתתפים ככל האפשר, ולא באספה מיוחדת שרק חברים מעטים טורחים להגיע
> > > אליה;
> > > לכן אני מבקש לאשר את ההצעה כבר עכשיו, באספה „הגדולה” באוגוסט
> > > פינגווין.
> > > 
> > > להלן הצעת ההחלטה:
> > > 
> > > 1. האסיפה מחליטה לשנות את תקנון העמותה[1] כדלהלן:
> > >         - סעיף 13ה („תאגיד אינו יכול להיות חבר בעמותה”) יוחלף
> > > בסעיף הבא:
> > >            ה. תאגיד יוכל להתקבל כחבר בעמותה, על פי החלטת ועד
> > > העמותה.
> > >         - לסעיף 14 (זכויות וחובות של חברים) ייתווספו תת הסעיפים
> > > הבאים:
> > >            ה. חבר העמותה שהוא תאגיד לא יוכל להיבחר לועד העמותה או
> > > לועדת
> > >            הביקורת.
> > >            ו. דמי החבר שיחולו על חברים תאגידים ייקבעו בנפרד מדמי
> > >            החבר החלים על חברים יחידים.
> > >         - לסעיף 15(פקיעת חברות) א („החברות בעמותה פוקעת”) יתווספו
> >

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Lior Kesos]

הספקולציה העיקרית שמניחים פה הוא שמעניין את התאגיד להצביע ולהשפיע.
לפעמים מעניין את התאגיד להשתתף ו/או לשלוח במרכז את עובדיו לכנסים וכו'..
אם היינו מאפשרים ל ארגונים להיות מעין ידידים ןבך נותנים ערך שיווקי - לשלוח
כמות מסוימת של אנשים חינם, לקבל אחוז הנחה בספונסרשים להיות מוצפים וברורים
יותר באתר אינדקס של חברות וחברים המקור...
אם נותנים מעטפת שיווקיות - אז החברות.אינה בעבור הצבעה והשפעה אלא עבור
הפלטפורמה השיווקית בכנסים.
"מנוי של חברה למקור למשל ייתן לכל חברי החברה 50% הנחה לכל העובדים ב"ארועי
המקור" פלוס שידרוג הספונסרשיפ שלו מכסף לזהב בארוע אחד בשנה"
אין ספק שזה צריך יותר עבודה אבל בתור בכל ארגון אין לי זמן ו/או אינטרס כרגע
להשפיע על העמותה אבל אני (לאחרים) ייתכן שתרצה להראות שאנו מבינים/אוהבים
/משתייכים / תומכים בתנועת הקוד הפתוח הישראלית.
סתם הערה בתור אוכלוסיית היעד...
ליאור


On Mon, Nov 5, 2018, 5:50 AM Meir Maor  אני לא שוכנעתי שזה מנגנון הגיוני. לא חושב שחברות ירצו להשתתף במבנה כזה ולא
> אוהב משחקים עם התקנון.
> אני מבין את הרצון להסמיך את הוועד לקבל החלטות ולתת תקנון גמיש, אבל יש גבול.
> אני לא חושב שהצעה זאת תעבוד ומרגיש מאוד לא בנוח עם שינויי תקנון ספוקלטיבים.
>
> אני מבין גם את חוסר הרצון בשינוי תקנון באסיפה מיוחדת באמצע השנה אבל זה
> עדיף בעיני על העברת שינוי תקנון לא מתאים. והשינוי הזה לא מתאים.
>
> רוב הסיכויים שהשינוי פשוט לא יעבוד, לא יביא את מה שאנחנו רוצים, אבל אני
> מרגיש לא בנוח איתו. נראה לי שאנחנו קופצים קדימה, לא יודעים עדיין מה המנגנון
> הרצוי ומשחקים עם התקנון מוקדם מידי.
>
> On Mon, Nov 5, 2018, 00:47 Shai Berger 
>> בעקבות כל הדיונים, אני רוצה להציג כאן את הצעתי הפורמלית להחלטה של
>> האסיפה בעניין צירוף ארגונים לעמותה. לפני ההצעה עצמה, אני אחזור על
>> הרעיון: שילוב ארגונים בפעילות העמותה היא ככל הנראה הדרך הסבירה ביותר
>> להשיג משאבים כספיים וארגוניים, שהעמותה זקוקה להם לשם הבטחת המשך צמיחתה
>> ואף פעילותה השוטפת. לטעמי, שילובם כחברים בעלי זכות הצבעה הוא הדרך הקלה
>> והפשוטה לתת איזושהי תמורה על המשאבים הללו (קצת כמו משקיעים בחברה
>> שמקבלים מניות).
>> אני מכיר בכך שבדרך זו ישנה גם בעייתיות, ואיני מציע שהעמותה תלך בדרך זו
>> מיד -- אבל אני חושב שכדאי שהאפשרות לעשות זאת תימצא בידיו של הועד. מעבר
>> לכך, אני חושב שאם אנחנו אכן רוצים לאפשר זאת -- החלטה שעשויה לשנות
>> מהותית את אופיה של העמותה -- רצוי שההחלטה תתקבל באספה מן המניין, רבת
>> משתתפים ככל האפשר, ולא באספה מיוחדת שרק חברים מעטים טורחים להגיע אליה;
>> לכן אני מבקש לאשר את ההצעה כבר עכשיו, באספה „הגדולה” באוגוסט פינגווין.
>>
>> להלן הצעת ההחלטה:
>>
>> 1. האסיפה מחליטה לשנות את תקנון העמותה[1] כדלהלן:
>> - סעיף 13ה („תאגיד אינו יכול להיות חבר בעמותה”) יוחלף בסעיף הבא:
>>ה. תאגיד יוכל להתקבל כחבר בעמותה, על פי החלטת ועד העמותה.
>> - לסעיף 14 (זכויות וחובות של חברים) ייתווספו תת הסעיפים הבאים:
>>ה. חבר העמותה שהוא תאגיד לא יוכל להיבחר לועד העמותה או לועדת
>>הביקורת.
>>ו. דמי החבר שיחולו על חברים תאגידים ייקבעו בנפרד מדמי
>>החבר החלים על חברים יחידים.
>> - לסעיף 15(פקיעת חברות) א („החברות בעמותה פוקעת”) יתווספו סעיפים
>> א.4. חברות של תאגיד בעמותה פוקעת עם התפרקות התאגיד
>> א.5. חברות של תאגיד בעמותה פוקעת אוטומטית אם לא שילם את
>> דמי החבר החלים עליו,  30 יום לאחר שקיבל הודעה בכתב על
>> החוב.
>> - המשפט הראשון בסעיף 23 (החלטות) ינוסח מחדש כדלהלן:
>>החלטות האסיפה הכללית יתקבלו ברוב קולות של המצביעים, זולת אם
>>החוק או תקנון זה דרשו רוב אחר לקבלתן, אך לא תתקבל החלטה אם
>>התנגדו לה 66% מהחברים היחידים הזכאים להצביע באסיפה; היו
>>הקולות שקולים, רשאי יושב ראש האסיפה להכריע.
>>
>> 2. האסיפה קוראת לועד למצות אפשרויות לגיוס משאבים, בכללן שילוב תאגידים
>> בפעילות העמותה בצורות שונות, לפני הכנסת תאגידים כחברים לעמותה.
>>
>> תודה על הכל,
>> שי
>>
>> [1]
>> https://wiki.hamakor.org.il/index.php?title=%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8/%D7%AA%D7%A7%D7%A0%D7%95%D7%9F
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Meir Maor]

אני לא שוכנעתי שזה מנגנון הגיוני. לא חושב שחברות ירצו להשתתף במבנה כזה ולא
אוהב משחקים עם התקנון.
אני מבין את הרצון להסמיך את הוועד לקבל החלטות ולתת תקנון גמיש, אבל יש גבול.
אני לא חושב שהצעה זאת תעבוד ומרגיש מאוד לא בנוח עם שינויי תקנון ספוקלטיבים.

אני מבין גם את חוסר הרצון בשינוי תקנון באסיפה מיוחדת באמצע השנה אבל זה עדיף
בעיני על העברת שינוי תקנון לא מתאים. והשינוי הזה לא מתאים.

רוב הסיכויים שהשינוי פשוט לא יעבוד, לא יביא את מה שאנחנו רוצים, אבל אני
מרגיש לא בנוח איתו. נראה לי שאנחנו קופצים קדימה, לא יודעים עדיין מה המנגנון
הרצוי ומשחקים עם התקנון מוקדם מידי.

On Mon, Nov 5, 2018, 00:47 Shai Berger  בעקבות כל הדיונים, אני רוצה להציג כאן את הצעתי הפורמלית להחלטה של
> האסיפה בעניין צירוף ארגונים לעמותה. לפני ההצעה עצמה, אני אחזור על
> הרעיון: שילוב ארגונים בפעילות העמותה היא ככל הנראה הדרך הסבירה ביותר
> להשיג משאבים כספיים וארגוניים, שהעמותה זקוקה להם לשם הבטחת המשך צמיחתה
> ואף פעילותה השוטפת. לטעמי, שילובם כחברים בעלי זכות הצבעה הוא הדרך הקלה
> והפשוטה לתת איזושהי תמורה על המשאבים הללו (קצת כמו משקיעים בחברה
> שמקבלים מניות).
> אני מכיר בכך שבדרך זו ישנה גם בעייתיות, ואיני מציע שהעמותה תלך בדרך זו
> מיד -- אבל אני חושב שכדאי שהאפשרות לעשות זאת תימצא בידיו של הועד. מעבר
> לכך, אני חושב שאם אנחנו אכן רוצים לאפשר זאת -- החלטה שעשויה לשנות
> מהותית את אופיה של העמותה -- רצוי שההחלטה תתקבל באספה מן המניין, רבת
> משתתפים ככל האפשר, ולא באספה מיוחדת שרק חברים מעטים טורחים להגיע אליה;
> לכן אני מבקש לאשר את ההצעה כבר עכשיו, באספה „הגדולה” באוגוסט פינגווין.
>
> להלן הצעת ההחלטה:
>
> 1. האסיפה מחליטה לשנות את תקנון העמותה[1] כדלהלן:
> - סעיף 13ה („תאגיד אינו יכול להיות חבר בעמותה”) יוחלף בסעיף הבא:
>ה. תאגיד יוכל להתקבל כחבר בעמותה, על פי החלטת ועד העמותה.
> - לסעיף 14 (זכויות וחובות של חברים) ייתווספו תת הסעיפים הבאים:
>ה. חבר העמותה שהוא תאגיד לא יוכל להיבחר לועד העמותה או לועדת
>הביקורת.
>ו. דמי החבר שיחולו על חברים תאגידים ייקבעו בנפרד מדמי
>החבר החלים על חברים יחידים.
> - לסעיף 15(פקיעת חברות) א („החברות בעמותה פוקעת”) יתווספו סעיפים
> א.4. חברות של תאגיד בעמותה פוקעת עם התפרקות התאגיד
> א.5. חברות של תאגיד בעמותה פוקעת אוטומטית אם לא שילם את
> דמי החבר החלים עליו,  30 יום לאחר שקיבל הודעה בכתב על
> החוב.
> - המשפט הראשון בסעיף 23 (החלטות) ינוסח מחדש כדלהלן:
>החלטות האסיפה הכללית יתקבלו ברוב קולות של המצביעים, זולת אם
>החוק או תקנון זה דרשו רוב אחר לקבלתן, אך לא תתקבל החלטה אם
>התנגדו לה 66% מהחברים היחידים הזכאים להצביע באסיפה; היו
>הקולות שקולים, רשאי יושב ראש האסיפה להכריע.
>
> 2. האסיפה קוראת לועד למצות אפשרויות לגיוס משאבים, בכללן שילוב תאגידים
> בפעילות העמותה בצורות שונות, לפני הכנסת תאגידים כחברים לעמותה.
>
> תודה על הכל,
> שי
>
> [1]
> https://wiki.hamakor.org.il/index.php?title=%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8/%D7%AA%D7%A7%D7%A0%D7%95%D7%9F
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Shay Gover]

נראה טוב. אני תומך.

On Mon, Nov 5, 2018 at 12:47 AM Shai Berger  wrote:

> בעקבות כל הדיונים, אני רוצה להציג כאן את הצעתי הפורמלית להחלטה של
> האסיפה בעניין צירוף ארגונים לעמותה. לפני ההצעה עצמה, אני אחזור על
> הרעיון: שילוב ארגונים בפעילות העמותה היא ככל הנראה הדרך הסבירה ביותר
> להשיג משאבים כספיים וארגוניים, שהעמותה זקוקה להם לשם הבטחת המשך צמיחתה
> ואף פעילותה השוטפת. לטעמי, שילובם כחברים בעלי זכות הצבעה הוא הדרך הקלה
> והפשוטה לתת איזושהי תמורה על המשאבים הללו (קצת כמו משקיעים בחברה
> שמקבלים מניות).
> אני מכיר בכך שבדרך זו ישנה גם בעייתיות, ואיני מציע שהעמותה תלך בדרך זו
> מיד -- אבל אני חושב שכדאי שהאפשרות לעשות זאת תימצא בידיו של הועד. מעבר
> לכך, אני חושב שאם אנחנו אכן רוצים לאפשר זאת -- החלטה שעשויה לשנות
> מהותית את אופיה של העמותה -- רצוי שההחלטה תתקבל באספה מן המניין, רבת
> משתתפים ככל האפשר, ולא באספה מיוחדת שרק חברים מעטים טורחים להגיע אליה;
> לכן אני מבקש לאשר את ההצעה כבר עכשיו, באספה „הגדולה” באוגוסט פינגווין.
>
> להלן הצעת ההחלטה:
>
> 1. האסיפה מחליטה לשנות את תקנון העמותה[1] כדלהלן:
> - סעיף 13ה („תאגיד אינו יכול להיות חבר בעמותה”) יוחלף בסעיף הבא:
>ה. תאגיד יוכל להתקבל כחבר בעמותה, על פי החלטת ועד העמותה.
> - לסעיף 14 (זכויות וחובות של חברים) ייתווספו תת הסעיפים הבאים:
>ה. חבר העמותה שהוא תאגיד לא יוכל להיבחר לועד העמותה או לועדת
>הביקורת.
>ו. דמי החבר שיחולו על חברים תאגידים ייקבעו בנפרד מדמי
>החבר החלים על חברים יחידים.
> - לסעיף 15(פקיעת חברות) א („החברות בעמותה פוקעת”) יתווספו סעיפים
> א.4. חברות של תאגיד בעמותה פוקעת עם התפרקות התאגיד
> א.5. חברות של תאגיד בעמותה פוקעת אוטומטית אם לא שילם את
> דמי החבר החלים עליו,  30 יום לאחר שקיבל הודעה בכתב על
> החוב.
> - המשפט הראשון בסעיף 23 (החלטות) ינוסח מחדש כדלהלן:
>החלטות האסיפה הכללית יתקבלו ברוב קולות של המצביעים, זולת אם
>החוק או תקנון זה דרשו רוב אחר לקבלתן, אך לא תתקבל החלטה אם
>התנגדו לה 66% מהחברים היחידים הזכאים להצביע באסיפה; היו
>הקולות שקולים, רשאי יושב ראש האסיפה להכריע.
>
> 2. האסיפה קוראת לועד למצות אפשרויות לגיוס משאבים, בכללן שילוב תאגידים
> בפעילות העמותה בצורות שונות, לפני הכנסת תאגידים כחברים לעמותה.
>
> תודה על הכל,
> שי
>
> [1]
> https://wiki.hamakor.org.il/index.php?title=%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8/%D7%AA%D7%A7%D7%A0%D7%95%D7%9F
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Shai Berger]

בעקבות כל הדיונים, אני רוצה להציג כאן את הצעתי הפורמלית להחלטה של
האסיפה בעניין צירוף ארגונים לעמותה. לפני ההצעה עצמה, אני אחזור על
הרעיון: שילוב ארגונים בפעילות העמותה היא ככל הנראה הדרך הסבירה ביותר
להשיג משאבים כספיים וארגוניים, שהעמותה זקוקה להם לשם הבטחת המשך צמיחתה
ואף פעילותה השוטפת. לטעמי, שילובם כחברים בעלי זכות הצבעה הוא הדרך הקלה
והפשוטה לתת איזושהי תמורה על המשאבים הללו (קצת כמו משקיעים בחברה
שמקבלים מניות). 
אני מכיר בכך שבדרך זו ישנה גם בעייתיות, ואיני מציע שהעמותה תלך בדרך זו
מיד -- אבל אני חושב שכדאי שהאפשרות לעשות זאת תימצא בידיו של הועד. מעבר
לכך, אני חושב שאם אנחנו אכן רוצים לאפשר זאת -- החלטה שעשויה לשנות
מהותית את אופיה של העמותה -- רצוי שההחלטה תתקבל באספה מן המניין, רבת
משתתפים ככל האפשר, ולא באספה מיוחדת שרק חברים מעטים טורחים להגיע אליה;
לכן אני מבקש לאשר את ההצעה כבר עכשיו, באספה „הגדולה” באוגוסט פינגווין.

להלן הצעת ההחלטה:

1. האסיפה מחליטה לשנות את תקנון העמותה[1] כדלהלן:
- סעיף 13ה („תאגיד אינו יכול להיות חבר בעמותה”) יוחלף בסעיף הבא:
   ה. תאגיד יוכל להתקבל כחבר בעמותה, על פי החלטת ועד העמותה.
- לסעיף 14 (זכויות וחובות של חברים) ייתווספו תת הסעיפים הבאים:
   ה. חבר העמותה שהוא תאגיד לא יוכל להיבחר לועד העמותה או לועדת
   הביקורת.
   ו. דמי החבר שיחולו על חברים תאגידים ייקבעו בנפרד מדמי
   החבר החלים על חברים יחידים.
- לסעיף 15(פקיעת חברות) א („החברות בעמותה פוקעת”) יתווספו סעיפים
א.4. חברות של תאגיד בעמותה פוקעת עם התפרקות התאגיד
א.5. חברות של תאגיד בעמותה פוקעת אוטומטית אם לא שילם את
דמי החבר החלים עליו,  30 יום לאחר שקיבל הודעה בכתב על
החוב.
- המשפט הראשון בסעיף 23 (החלטות) ינוסח מחדש כדלהלן:
   החלטות האסיפה הכללית יתקבלו ברוב קולות של המצביעים, זולת אם
   החוק או תקנון זה דרשו רוב אחר לקבלתן, אך לא תתקבל החלטה אם
   התנגדו לה 66% מהחברים היחידים הזכאים להצביע באסיפה; היו
   הקולות שקולים, רשאי יושב ראש האסיפה להכריע. 

2. האסיפה קוראת לועד למצות אפשרויות לגיוס משאבים, בכללן שילוב תאגידים
בפעילות העמותה בצורות שונות, לפני הכנסת תאגידים כחברים לעמותה.

תודה על הכל,
שי

[1] 
https://wiki.hamakor.org.il/index.php?title=%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8/%D7%AA%D7%A7%D7%A0%D7%95%D7%9F
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions