Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
עוד לא חקרתי את הנושא לעומק, אבל עד כמה שהבנתי מונו מריץ c# אבל לא c#.net (אני לא ממש מכיר את השפה, אין לי מושג אם באמת קיים שוני כזה). אני כנראה אלמד ברמה של הרבה יותר מחמש יחידות (בית ספר מיוחד. אתה בטח יודע, גם שחר כאן...), מונו מספק תמיכה טובה גם לרמה יחסית מתקדמת (יחסית לרמת הלימודים הרגילה, כמובן)? אני לא יודע איך זה אצלך, אבל אצלי דורשים מהתלמידים להוריד VS. כשאמרתי למורה שיש לי רק לינוקס, ואני לא יכול, הוא אמר תבדוק אם יש גרסה ללינוקס. אם לא, תתקין ווינדוז. כלומר, עקרונית הוא מכריח להשתמש רק בVS. חוץ מזה לדעתי זו בעיה עקרונית. זה שמלמדים שפה שנשלטת בידי חברה כזו או אחרת (בין אם זו ג'אווה או c#), מקביל לזה שילמדו תלמידים שיעור חינוך על פי תכנית דיונים שהכינה מפלגה כזו או אחרת. גל. 2006/10/4, Eyal Talmor [EMAIL PROTECTED]: מסכים עם אלי, mono יכול להריץ C# ולא צריכה להיות בעיה עם ויז'ואלסטודיו יותר מדי.ג'אווה באמת לא בעייתית מבחינת cross-platform, למרות שאני אישית לאשמעתי על איזו בחירה.On 10/4/06, Nadav Vinik [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום זה כן בעייה כי הוא יידרש לתת פרוייקטים שנעשו בויזואל סטודיו. אני לא יודע עד כמה התאימות של מונודבלופ אבל יש סיכוי רב שיהיו בעיות. ומה רע עם גאווה? היא באמת ניידת. נדב On 10/4/06, E L [EMAIL PROTECTED] wrote: לעניות דעתי אין סיבה למחות בגלל 2 סיבות 1) mono יכול להריץ C# על לינוקס (מספיק בשביל הישומים הפשוטים שצריך לבגרות) 2) הבחירה היא בין JAVA ל ב C# למעשה זו אותה בגרות כאשר כל קוד בשאלה מופיע גם ב JAVA וגם ב C# nakeeOn 10/4/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום, ברצוני להעלות נושא שמציק לי ואולי יעניין את פורום עמותת המקור. משרד החינוך החליט השנה לשנות את תוכנית הלימודים במדעי המחשב ולעבור לשפות ג'ווה ו C# . ראו http://cse.proj.ac.il/new_lang/index.htm אני לא מכיר את C# אבל כמו שאני מבין זו שפה מסחרית של מיקרוסופט שמכריחה לעבוד בסביבה של מיקרופוסופט. לי זה נראה מאוד בעיתי אם זה המצב ותקנו אותי אם אני טועה. האם לא כדאי שהעמותה תמחה בפי משרד החינוך על ההחלטה הזו. לנו למשל זה מהווה בעיה רצינית, הבן שלי עובד מזה כשנתיים בסביבת Linux עם תוכנות חופשיות ומגיש את כל העבודות בבית הספר בתוכנות חופשיות בלבד. פתאום בה משרד החינוך ומעמיד אותנו בפני חוסר יכולת ללמוד בסביבה שבה הוא רגיל לעבוד בגלל ההחלטה לעבוד בסביבת מיקרוסופט. גם הפרויקטים במחשבים עוברים לסביבה כזו היות וכל בית הספר עובר ללמד תוכנה זו כך שגם כאן הוא בבעיה. דוד לוי חברוני --Regards,-- Eyal Talmor[EMAIL PROTECTED] / [EMAIL PROTECTED] http://www.cheetux.org.il
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
On Wednesday, October 11 2006 16:39, the-herod wrote: עוד לא חקרתי את הנושא לעומק, אבל עד כמה שהבנתי מונו מריץ c# אבל לא c#.net (אני לא ממש מכיר את השפה, אין לי מושג אם באמת קיים שוני כזה). אין שוני כזה. אני כנראה אלמד ברמה של הרבה יותר מחמש יחידות (בית ספר מיוחד. אתה בטח יודע, גם שחר כאן...), מונו מספק תמיכה טובה גם לרמה יחסית מתקדמת (יחסית לרמת הלימודים הרגילה, כמובן)? זו לא שאלה של רמה, זו שאלה של מה מחליטים ללמד. מונו, עד כמה שידוע לי, מספקת תמיכה טובה לכל מה שמוגדר בסטנדרט. זה כולל דברים הרבה יותר מתקדמים מהחומר של חמש יחידות, כמו delegates ו-generics. אבל התמיכה של מונו קצת צולעת בדברים שהם לא חלק מהסטנדרט, וזה כולל את שתי סביבות ה-GUI העיקריות של #C: הספריה לבניית ממשקי חלונות, WinForms, והסביבה לפיתוח אתרים ושרותים מבוססי רשת, ASP.NET; הרבה מזה דווקא לא דורש להתקדם *בשפה* הרבה מעבר לרמה של חמש יחידות, ואני בטוח שמורים ירצו ללמד כתיבת ממשקים גרפיים, מכל מיני סיבות (גם טובות). לכן, אתה יכול בהחלט להתחיל עם מונו, אבל צפה בעיות כשיתחילו לעבוד על GUI. אני לא יודע איך זה אצלך, אבל אצלי דורשים מהתלמידים להוריד VS. כשאמרתי למורה שיש לי רק לינוקס, ואני לא יכול, הוא אמר תבדוק אם יש גרסה ללינוקס. אם לא, תתקין ווינדוז. כלומר, עקרונית הוא מכריח להשתמש רק בVS. התגובה על זה תלויה בכמה מיוחד בית הספר שלך; בבית ספר רגיל, כמובן, זה בלתי קביל לחלוטין. האם יש בבית הספר מחשבים שנגישים לך לצורך הכנת עבודות? אם לא, אתה יכול לענות בתקנה לי ווינדוז או תסדר לי מחשב. לדעתי, אתה גם יכול להתעקש לא להירשם כמשתמש אצל מיקרוסופט, ולדרוש מבית הספר לפתור את הבעיה. דרך אגב, ההתנהגות המצופה מבן-עשרה בקטעים האלה היא ללכת עם הראש בקיר. להליכה כזו יכולות להיות תוצאות חיוביות, גם ברמה האישית, אבל מה שבטוח, יהיו לה מחירים. ההמלצה שלי היא לעשות רעש מהענין, בשביל שאנשים ילמדו לא לקבל את מיקרוסופט כמובן מאליו, אבל בסוף להתגמש. חוץ מזה לדעתי זו בעיה עקרונית. זה שמלמדים שפה שנשלטת בידי חברה כזו או אחרת (בין אם זו ג'אווה או c#), מקביל לזה שילמדו תלמידים שיעור חינוך על פי תכנית דיונים שהכינה מפלגה כזו או אחרת. אם מפלגה זו או אחרת מכינה תכנית דיונים, מגישה אותה לאישור, מקבלת את האישור, וסיעה גדולה במפלגה יריבה מקבלת גם היא את התכנית, אני לא חושב שהבעיה כזאת חמורה. שי.
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
2006/10/11, Shai Berger [EMAIL PROTECTED]: On Wednesday, October 11 2006 16:39, the-herod wrote: עוד לא חקרתי את הנושא לעומק, אבל עד כמה שהבנתי מונו מריץ c# אבל לא c#.net (אני לא ממש מכיר את השפה, אין לי מושג אם באמת קיים שוני כזה).אין שוני כזה. אני כנראה אלמד ברמה של הרבה יותר מחמש יחידות (בית ספר מיוחד. אתה בטח יודע, גם שחר כאן...), מונו מספק תמיכה טובה גם לרמה יחסית מתקדמת (יחסית לרמת הלימודים הרגילה, כמובן)?זו לא שאלה של רמה, זו שאלה של מה מחליטים ללמד. מונו, עד כמה שידוע לי, מספקת תמיכה טובה לכל מה שמוגדר בסטנדרט. זה כולל דברים הרבה יותר מתקדמים מהחומר שלחמש יחידות, כמו delegates ו-generics. אבל התמיכה של מונו קצת צולעת בדברים שהםלא חלק מהסטנדרט, וזה כולל את שתי סביבות ה-GUI העיקריות של #C: הספריה לבניית ממשקי חלונות, WinForms, והסביבה לפיתוח אתרים ושרותים מבוססי רשת, ASP.NET;הרבה מזה דווקא לא דורש להתקדם *בשפה* הרבה מעבר לרמה של חמש יחידות, ואני בטוחשמורים ירצו ללמד כתיבת ממשקים גרפיים, מכל מיני סיבות (גם טובות). לכן, אתה יכול בהחלט להתחיל עם מונו, אבל צפה בעיות כשיתחילו לעבוד על GUI. הבנתי, תודה. אם כך אני אוותר בינתיים על ווינדוז. אני לא יודע איך זה אצלך, אבל אצלי דורשים מהתלמידים להוריד VS. כשאמרתי למורה שיש לי רק לינוקס, ואני לא יכול, הוא אמר תבדוק אם יש גרסה ללינוקס. אם לא, תתקין ווינדוז. כלומר, עקרונית הוא מכריח להשתמש רק בVS.התגובה על זה תלויה בכמה מיוחד בית הספר שלך; בבית ספר רגיל, כמובן, זה בלתי קביל לחלוטין. האם יש בבית הספר מחשבים שנגישים לך לצורך הכנת עבודות? אם לא,אתה יכול לענות בתקנה לי ווינדוז או תסדר לי מחשב. לדעתי, אתה גם יכול להתעקשלא להירשם כמשתמש אצל מיקרוסופט, ולדרוש מבית הספר לפתור את הבעיה. ביהס די מיוחד. יאסא/בית הספר התיכון למדעים ואמנויות, אם אתה מכיר. בעקרון יש לי מחשבים, אבל כמעט אף פעם אין לי מחשבים אחרי שעות הצהריים, ועד שעות הצהריים יש לי בדכ אולי שעה חופשית, כך שזה ממש לא סביר. אני מתכוון באמת להגיד לו לסדר לי ווינדוז. טכנית יש לי דיסק חוקי שאני יכול להתקין, אבל מבחינתו הוא אומר לי עכשיו תגנוב, אתה חייב. דרך אגב, ההתנהגות המצופה מבן-עשרה בקטעים האלה היא ללכת עם הראש בקיר. להליכה כזו יכולות להיות תוצאות חיוביות, גם ברמה האישית, אבל מה שבטוח, יהיו להמחירים. ההמלצה שלי היא לעשות רעש מהענין, בשביל שאנשים ילמדו לא לקבל אתמיקרוסופט כמובן מאליו, אבל בסוף להתגמש. תודה, נראה לי שכך אעשה. האמת שאני יודע שיש כמה גורמים בביהס שמעוניינים להתקין לינוקס, זה עשוי לעזור. חוץ מזה לדעתי זו בעיה עקרונית. זה שמלמדים שפה שנשלטת בידי חברה כזו או אחרת (בין אם זו ג'אווה או c#), מקביל לזה שילמדו תלמידים שיעור חינוך על פי תכנית דיונים שהכינה מפלגה כזו או אחרת.אם מפלגה זו או אחרת מכינה תכנית דיונים, מגישה אותה לאישור, מקבלת את האישור,וסיעה גדולה במפלגה יריבה מקבלת גם היא את התכנית, אני לא חושבשהבעיה כזאת חמורה.שי. מסכים. הבעיה היא כשהמפלגה שקיבלה את תיק החינוך (לדוגמה) תכריח את בתי הספר להעביר שיעורי חינוך עפ תכנית שהיא הכינה, בלי שזה יעבור הצבעה. בכל אופן, הכוונה היא שגוף בעל אינטרסים שולט באופן כמעט בלעדי על החומר שנלמד בבתי הספר. גל.
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
On Friday, October 6 2006 12:50, Oron Peled wrote: On Friday, 6 בOctober 2006 00:28, Amit Aronovitch wrote: On 10/5/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: נוצר מצב שבו התלמידים 'מארגנים' (או גונבים ליתר דיוק), את חבילת התוכנה נראה שהשימוש הזה חוקי לגמרי (ואפילו מהווה קהל יעד טיפוסי לגרסה הזאת). רוב ההתייחסויות בפתיל עוסקות בשאלה האם יש כלים חופשיים להגשת תרגילים בקורס מעין זה. למרות ששאלת כלי העזר הנדרשים ללימוד היא חשובה, נראה לי ששאלת התכנים היא מרכזית יותר -- מדוע משרד החינוך עוסק בלימוד וקידום מוצרים של חברה מסחרית? הוא לא. כלומר, הוא כן, אבל רק בשוליים (בתמיכה שלו ב-Visual Studio). הוא מלמד חומר עפ סטנדרט בינלאומי. צריך לזכור ששפת #C, וסביבת דוט-נט הדרושה עבורה, נשלטת באופן בלעדי עי חברת מיקרוסופט הקובעת את הגרסאות, התכונות וההתנהגות. קיום כלים תואמים במידה זו או אחרת (כמו מונו) אינו משנה עובדה בסיסית זו. משרד החינוך, בכל רגע נתון, מלמד רק גרסה אחת, ולפחות כרגע, זו גרסה שמכוסה עי סטנדרטים של ecma. לכן, דווקא השאלה מי שולט בגרסאות העתידיות היא פחות רלוונטית. [ההשואה עם Java לא רלוונטית, בייחוד בגלל שמלמדים גם אותה] יש לזכור ששליטה בשפת המחשב הראשונה אותה לומדים הילדים, משמעותה שליטה בדור שלם של מפתחי תוכנה עתידיים -- החלום הרטוב של כל חברה... הרשה לי לא להסכים אתך. עד שתלמידי התיכון יגיעו להיות מפתחי תוכנה, ישתנו השפות הרלוונטיות; #C של היום שונה בדרכים חשובות מזו של לפני שנתיים, והגרסה הבאה ששלה תהיה שונה עוד יותר. חוץ מזה, במידה רבה, כל השפות השייכות לאותה פרדיגמה הן אותו דבר; מעברים בין #C, דלפי ו-Java, למשל, כרוכים בעיקר בלימוד הספריות ופחות בלימוד השפה. גם מעסיקים מבינים את זה; מתכנתי Java נשכרים למשרות #C ולהיפך. כהערת אגב, ברמה שמשרד החינוך מלמד, לא מגיעים כמעט לספריות. רוב המתכנתים בני 30 ומעלה שנמצאים כאן, למדו כשפה ראשונה את Basic (לא VB), פסקל או פורטרן. מיעוט בטל מתוכם עדיין עובד איתן. השפה הראשונה שמלמדים חשובה לפיתוח של דרכי חשיבה -- כלומר, הפרדיגמה הראשונה היא חשובה מאד; אבל לחשוב שמי שלמד בתיכון #C כבר נשלט עי מיקרוסופט לנצח -- נו, באמת.
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
אני מנסה להבין בדיוק מה אתה כותב... On Sat, Oct 07, 2006 at 10:29:18AM +0200, Shai Berger wrote: On Friday, October 6 2006 12:50, Oron Peled wrote: On Friday, 6 בOctober 2006 00:28, Amit Aronovitch wrote: On 10/5/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: נוצר מצב שבו התלמידים 'מארגנים' (או גונבים ליתר דיוק), את חבילת התוכנה נראה שהשימוש הזה חוקי לגמרי (ואפילו מהווה קהל יעד טיפוסי לגרסה הזאת). רוב ההתייחסויות בפתיל עוסקות בשאלה האם יש כלים חופשיים להגשת תרגילים בקורס מעין זה. למרות ששאלת כלי העזר הנדרשים ללימוד היא חשובה, נראה לי ששאלת התכנים היא מרכזית יותר -- מדוע משרד החינוך עוסק בלימוד וקידום מוצרים של חברה מסחרית? הוא לא. כלומר, הוא כן, אבל רק בשוליים (בתמיכה שלו ב-Visual Studio). הוא מלמד חומר עפ סטנדרט בינלאומי. ומי משפיע על הסטנדרט הזה? האם רק מיקרוסופט? האם גם גופים אחרים? צריך לזכור ששפת #C, וסביבת דוט-נט הדרושה עבורה, נשלטת באופן בלעדי עי חברת מיקרוסופט הקובעת את הגרסאות, התכונות וההתנהגות. קיום כלים תואמים במידה זו או אחרת (כמו מונו) אינו משנה עובדה בסיסית זו. משרד החינוך, בכל רגע נתון, מלמד רק גרסה אחת, ולפחות כרגע, זו גרסה שמכוסה עי סטנדרטים של ecma. לכן, דווקא השאלה מי שולט בגרסאות העתידיות היא פחות רלוונטית. השאלה מאוד רלוונטית. קרא שוב את מה שכתבת. האם אפשר בקלות לעבור לשפה אחרת? (לא: דורש הכשרה מחדש של מורים, החלפת ספרי לימוד, וכו') - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
On Saturday, 7 בOctober 2006 17:28, Shai Berger wrote: לכן, דווקא השאלה מי שולט בגרסאות העתידיות היא פחות רלוונטית. בתוכנה, השליטה בגרסאות העתידיות היא הדבר החשוב ביותר. רק כדוגמה אתה מוזמן לחשוב על מחיר השוק של תוכנה (קניינית) שהיצרן שלה הודיע שאינו מתכוון להוציא יותר גרסאות שלה (אפסילון?) מה שאני טוען הוא שמעבר לגרסה הבאה של #C יהיה, מבחינת משרד החינוך, קשה יותר מאשר מעבר מהגרסה הנוכחית של #C ל-Java מהזווית הטכנולוגית יתכן שאתה צודק, אבל החברה בעלת האינטרס המדובר תדאג שהמצב יהיה בדיוק הפוך: * הכלים שלהם יספקו שיפורים לגרסה הרשמית ויהיה קשה לוותר עליהם. * איך אפשר לקפוא על השמרים כאשר התעשייה מתקדמת קדימה. רק בגלל כמה נודניקים שרוצים סטנדרטים לא נשתמש בגרסה 3, 4, והלאה? * הכלים שלהם מסופקים בחינם במסגרת ההסכם עם משרד החינוך. אבל הגרסה הנוכחית של הכלים מתאימה רק לספריות דוט-נט 2, 3, 4, וכו'. כבר לא ניתן לקמפל תוכניות #C גרסה 1.0. הערה: שים לב שאני לא אומר את הדברים האלו כדי להצדיק את Java, נהפוך הוא, גם בתגובתי הראשונה הצעתי אפשרויות יותר חופשיות. משרד החינוך, בכל רגע נתון, מלמד רק גרסה אחת, ולפחות כרגע, זו גרסה שמכוסה עי סטנדרטים של ecma. הערה קטנה לגבי סטנדרטים. צריך לזכור שיש הרבה סטנדרטים על הנייר שאינם מזיזים כהוא זה למה שקורה בפועל. לכן למרות שקיום חותמת רשמית היא חשובה מאוד, נשאלת השאלה עד כמה הסטנדרט משפיע באמת ומאפשר לך לקבל את אותן טכנולוגיות מיצרנים שונים. לגבי חברת מיקרוסופט ידועה ומוכרת האסטרטגיה העסקית שלהם לגבי טכנולוגיות מתחרות: Embrace-Extend-Extinguish. ראשית מאמצים את הטכנולוגיה הרלוונטית, אחר-כך משפרים אותה באופן לא תואם, לבסוף בעזרת מאסת שוק גדולה מספיק הטכנולוגיה המקורית הופכת ללא רלוונטית. דוגמא לא מאוד ישנה -- Kerberos... מכיוון שהם ניסו את השיטה הזו על Java בעזרת ++Visual-J ונכשלו, הם מנסים אותה באופן מעט שונה -- לספק סטנדרט שלהם, אבל לדאוג כמובן שהוא תמיד יהיה מעט נכה יחסית למוצר הנוכחי שהם מוכרים. -- Oron Peled Voice/Fax: +972-4-8228492 [EMAIL PROTECTED] http://www.actcom.co.il/~oron ICQ UIN: 16527398 Microsoft want you to Get the Facts. I suggest you better read the US court FINDINGS OF FACT first: http://usvms.gpo.gov/ms-findings2.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
On Saturday, October 7 2006 22:32, Oron Peled wrote: On Saturday, 7 בOctober 2006 17:28, Shai Berger wrote: לכן, דווקא השאלה מי שולט בגרסאות העתידיות היא פחות רלוונטית. בתוכנה, השליטה בגרסאות העתידיות היא הדבר החשוב ביותר. אבל כאן אין את המאפיינים של תוכנה, אלא את המאפיינים של ספר לימוד. מה שאני טוען הוא שמעבר לגרסה הבאה של #C יהיה, מבחינת משרד החינוך, קשה יותר מאשר מעבר מהגרסה הנוכחית של #C ל-Java מהזווית הטכנולוגית יתכן שאתה צודק, אבל החברה בעלת האינטרס המדובר תדאג שהמצב יהיה בדיוק הפוך: * הכלים שלהם יספקו שיפורים לגרסה הרשמית ויהיה קשה לוותר עליהם. * איך אפשר לקפוא על השמרים כאשר התעשייה מתקדמת קדימה. רק בגלל כמה נודניקים שרוצים סטנדרטים לא נשתמש בגרסה 3, 4, והלאה? * הכלים שלהם מסופקים בחינם במסגרת ההסכם עם משרד החינוך. אבל הגרסה הנוכחית של הכלים מתאימה רק לספריות דוט-נט 2, 3, 4, וכו'. כבר לא ניתן לקמפל תוכניות #C גרסה 1.0. כל הטיעונים האלה מסבירים למה יהיה, באיזשהו שלב, קשה להמשיך ללמד את הגרסה הישנה (לא כל כך מהר כמו שאתה חושב, משיקולים עסקיים קרים: מי שהקוד שלו יפסיק להתקמפל, לא ימהר לעבור לגרסה החדשה, ואלו, בניגוד לתלמידים, לקוחות משלמים). אני לא מתווכח עם הטענה היסודית -- היא תמיד נכונה בשימוש בטכנולוגיה -- אבל חוזר על האמירה שלא העלית שום טיעון נגדה, שכשהשלב הזה יגיע, עלות השדרוג תהיה מאד דומה לעלות של מעבר לטכנולוגיה מתחרה. והערת דיוק: במקרה הספציפי, הכלים שלהם מסופקים בחינם (תמורת הרשמה, ובהנחה שיש לך windows) בלי שום קשר להסכם עם משרד החינוך. משרד החינוך, בכל רגע נתון, מלמד רק גרסה אחת, ולפחות כרגע, זו גרסה שמכוסה עי סטנדרטים של ecma. [...] מכיוון שהם ניסו את השיטה הזו על Java בעזרת ++Visual-J ונכשלו, הם מנסים אותה באופן מעט שונה -- לספק סטנדרט שלהם, אבל לדאוג כמובן שהוא תמיד יהיה מעט נכה יחסית למוצר הנוכחי שהם מוכרים. זה אולי נכון. אבל אנא, לפני שאתה מעלה את הטענה, בדוק את חומר הלימוד, ותראה אם היא רלוונטית. http://www.tau.ac.il/~csedu/yesodotoop/yesodot_csh_main.html הוא ספר לימוד שמגיע עד טיפול בסיסי במחרוזות, בערך. הסטנדרט מכסה את זה בצורה מספיקה בהחלט (וגם התאימות אחורה עם זה לא תישבר).
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
On Friday, 6 בOctober 2006 00:28, Amit Aronovitch wrote: On 10/5/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: נוצר מצב שבו התלמידים 'מארגנים' (או גונבים ליתר דיוק), את חבילת התוכנה נראה שהשימוש הזה חוקי לגמרי (ואפילו מהווה קהל יעד טיפוסי לגרסה הזאת). רוב ההתייחסויות בפתיל עוסקות בשאלה האם יש כלים חופשיים להגשת תרגילים בקורס מעין זה. למרות ששאלת כלי העזר הנדרשים ללימוד היא חשובה, נראה לי ששאלת התכנים היא מרכזית יותר -- מדוע משרד החינוך עוסק בלימוד וקידום מוצרים של חברה מסחרית? צריך לזכור ששפת #C, וסביבת דוט-נט הדרושה עבורה, נשלטת באופן בלעדי עי חברת מיקרוסופט הקובעת את הגרסאות, התכונות וההתנהגות. קיום כלים תואמים במידה זו או אחרת (כמו מונו) אינו משנה עובדה בסיסית זו. המצב עם Java גם אינו מושלם. למרות שיש לה כמה יתרונות: * יש מספר גדול של חברות מתחרות המספקות כלים. * יש מגוון כלי תוכנה חופשית -- Jikes, gcj, Eclipse... * קידום השפה וסביבת הריצה מושפע במידה מסויימת מהקהילה דרך JCPA, וקרו מקרים בהם לחץ קהילתי אילץ את חברת סאן לשנות החלטות בנוגע לשפה. כלומר, די ברור שבמקרה של Java אין חברה אחת שקונה את מוחות ילדינו במחיר הקרן. עדיין אני סבור שלמשרד החינוך יש מגוון אפשרויות סבירות יותר (אלו רק דוגמאות -- נא לא לפתוח במלחמת שפות): * פסקל - אם רוצים להקנות יסודות טובים. * פייתון - אם מחפשים משהו קל יותר שמאפשר גם להלהיב את הילדים (ממשקים גרפיים, תקשורת וכו'). יש לזכור ששליטה בשפת המחשב הראשונה אותה לומדים הילדים, משמעותה שליטה בדור שלם של מפתחי תוכנה עתידיים -- החלום הרטוב של כל חברה... -- Oron Peled Voice/Fax: +972-4-8228492 [EMAIL PROTECTED] http://www.actcom.co.il/~oron ICQ UIN: 16527398 He who sacrifices functionality for ease of use Loses both and deserves neither - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
אני רוצה להצטרף לדעתו של אלי בעניין הזה. ספר הלימוד אמנם כולל מדריך רק ל-Visual Studio (גרסת החינם), אבל מקריאה שטחית של פרק יחיד (9) נראה לי שהבעיה של התלמידים תהיה איכות ההוראה ולא lock-in. לפחות עד סוף הספר הראשון (יש שניים, אבל כבר בסוף הספר הראשון מגיעים לשאלות שנשאלות בבגרות) אין שום תכנית שמתפרשת על יותר מקובץ אחד. במצב כזה, לסביבת הפיתוח לא הולכת להיות שום משמעות. וכן, הרמה של הבגרות, לפי ספר הלימוד, היא עצובה מאד. ילד אינטיליגנטי בכיתה ח' יכול להגיע לרמה הזאת תוך שבוע (אבל לא עם הספר הזה, שמקדיש פרק של 70 עמודים להסביר מה זה if ומהם תנאים. הוא פשוט יעזוב את הנושא ביום הראשון מרוב שעמום). On Thursday, October 5 2006 15:41, Meir Maor wrote: צפויה להיות בעיה, בעבר הייתה בחירה בין BASIC ל PASCAL ואז הוסיפו C. אבל בכל בית ספר לימדו שפה אחת ברוב מוחץ של בתי הספר לא ילמדו 2 שפות, אלא ילמדו שפה אחת בלבד, לבחירת המורה באותו בית ספר. מה שאומר שתלמידים רבים יאולצו לפתח בC#, שזה לעניות דעתי דבר שלילי. אני לא הייתי סומך על mono כתחליף, הן מבחינת התאימות המוטלת בספק והן מבחינת סביבת הפיתוח שצפויה להיות בעייתית. מאיר. On 10/4/06, E L [EMAIL PROTECTED] wrote: לעניות דעתי אין סיבה למחות בגלל 2 סיבות 1) mono יכול להריץ C# על לינוקס (מספיק בשביל הישומים הפשוטים שצריך לבגרות) 2) הבחירה היא בין JAVA ל ב C# למעשה זו אותה בגרות כאשר כל קוד בשאלה מופיע גם ב JAVA וגם ב C# nakee On 10/4/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום, ברצוני להעלות נושא שמציק לי ואולי יעניין את פורום עמותת המקור. משרד החינוך החליט השנה לשנות את תוכנית הלימודים במדעי המחשב ולעבור לשפות ג'ווה ו C# . ראו http://cse.proj.ac.il/new_lang/index.htm אני לא מכיר את C# אבל כמו שאני מבין זו שפה מסחרית של מיקרוסופט שמכריחה לעבוד בסביבה של מיקרופוסופט. לי זה נראה מאוד בעיתי אם זה המצב ותקנו אותי אם אני טועה. האם לא כדאי שהעמותה תמחה בפי משרד החינוך על ההחלטה הזו. לנו למשל זה מהווה בעיה רצינית, הבן שלי עובד מזה כשנתיים בסביבת Linux עם תוכנות חופשיות ומגיש את כל העבודות בבית הספר בתוכנות חופשיות בלבד. פתאום בה משרד החינוך ומעמיד אותנו בפני חוסר יכולת ללמוד בסביבה שבה הוא רגיל לעבוד בגלל ההחלטה לעבוד בסביבת מיקרוסופט. גם הפרויקטים במחשבים עוברים לסביבה כזו היות וכל בית הספר עובר ללמד תוכנה זו כך שגם כאן הוא בבעיה. דוד לוי חברוני
RE: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
שלום, ראשית תודה על העזרה אני אנסה לבדוק את החלופה של mono. הבעיה היא שהמורים וגם משרד החינוך לא מציעים חלופה כזו, ולא תומכים בסביבה אחרת מאשר זו של מיקרוסופט, אולי הם לא מכירים סביבה כזו. אני הייתי מצפה לראות באתר של משרד החינוך דפי הסבר על עבודה בסביבה חופשית או לפחות בהשתלמויות שהם מארגנים למורים שיציעו את החלופה הזו. נוצר מצב שבו התלמידים 'מארגנים' (או גונבים ליתר דיוק), את חבילת התוכנה הנדרשת תוך עצימת עין של המורים במקרה הטוב ובמקרה הרע בעידוד המורים. המצב היה טוב יותר אם לפחות הם היו מגיעים להסכם רכישה לרישיון לתלמידים ויודיעו להורים שכמו שנדרשים ספרי לימוד נדרש לרכוש את התוכנה כי בית הספר לא יתמוך בחלופה אחרת. דוד -Original Message- From: Shai Berger [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 05, 2006 7:50 PM To: discussions@hamakor.org.il Cc: Meir Maor; E L; David; Ram-on Agmon Subject: Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C# אני רוצה להצטרף לדעתו של אלי בעניין הזה. ספר הלימוד אמנם כולל מדריך רק ל-Visual Studio (גרסת החינם), אבל מקריאה שטחית של פרק יחיד (9) נראה לי שהבעיה של התלמידים תהיה איכות ההוראה ולא lock-in. לפחות עד סוף הספר הראשון (יש שניים, אבל כבר בסוף הספר הראשון מגיעים לשאלות שנשאלות בבגרות) אין שום תכנית שמתפרשת על יותר מקובץ אחד. במצב כזה, לסביבת הפיתוח לא הולכת להיות שום משמעות. וכן, הרמה של הבגרות, לפי ספר הלימוד, היא עצובה מאד. ילד אינטיליגנטי בכיתה ח' יכול להגיע לרמה הזאת תוך שבוע (אבל לא עם הספר הזה, שמקדיש פרק של 70 עמודים להסביר מה זה if ומהם תנאים. הוא פשוט יעזוב את הנושא ביום הראשון מרוב שעמום). On Thursday, October 5 2006 15:41, Meir Maor wrote: צפויה להיות בעיה, בעבר הייתה בחירה בין BASIC ל PASCAL ואז הוסיפו C. אבל בכל בית ספר לימדו שפה אחת ברוב מוחץ של בתי הספר לא ילמדו 2 שפות, אלא ילמדו שפה אחת בלבד, לבחירת המורה באותו בית ספר. מה שאומר שתלמידים רבים יאולצו לפתח בC#, שזה לעניות דעתי דבר שלילי. אני לא הייתי סומך על mono כתחליף, הן מבחינת התאימות המוטלת בספק והן מבחינת סביבת הפיתוח שצפויה להיות בעייתית. מאיר. On 10/4/06, E L [EMAIL PROTECTED] wrote: לעניות דעתי אין סיבה למחות בגלל 2 סיבות 1) mono יכול להריץ C# על לינוקס (מספיק בשביל הישומים הפשוטים שצריך לבגרות) 2) הבחירה היא בין JAVA ל ב C# למעשה זו אותה בגרות כאשר כל קוד בשאלה מופיע גם ב JAVA וגם ב C# nakee On 10/4/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום, ברצוני להעלות נושא שמציק לי ואולי יעניין את פורום עמותת המקור. משרד החינוך החליט השנה לשנות את תוכנית הלימודים במדעי המחשב ולעבור לשפות ג'ווה ו C# . ראו http://cse.proj.ac.il/new_lang/index.htm אני לא מכיר את C# אבל כמו שאני מבין זו שפה מסחרית של מיקרוסופט שמכריחה לעבוד בסביבה של מיקרופוסופט. לי זה נראה מאוד בעיתי אם זה המצב ותקנו אותי אם אני טועה. האם לא כדאי שהעמותה תמחה בפי משרד החינוך על ההחלטה הזו. לנו למשל זה מהווה בעיה רצינית, הבן שלי עובד מזה כשנתיים בסביבת Linux עם תוכנות חופשיות ומגיש את כל העבודות בבית הספר בתוכנות חופשיות בלבד. פתאום בה משרד החינוך ומעמיד אותנו בפני חוסר יכולת ללמוד בסביבה שבה הוא רגיל לעבוד בגלל ההחלטה לעבוד בסביבת מיקרוסופט. גם הפרויקטים במחשבים עוברים לסביבה כזו היות וכל בית הספר עובר ללמד תוכנה זו כך שגם כאן הוא בבעיה. דוד לוי חברוני
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
Making misrad hachinuch to put up pages about how to use open alternatives is a worthy cause and I think it's really within the ajenda of hamakor to promote such a thing.Anyone from the vaad who can update us about hamakor connections to the proper people?:) ElyOn 10/5/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום,ראשית תודה על העזרה אני אנסה לבדוק את החלופה של mono. הבעיה היא שהמורים וגםמשרד החינוך לא מציעים חלופה כזו, ולא תומכים בסביבה אחרת מאשר זו שלמיקרוסופט, אולי הם לא מכירים סביבה כזו. אני הייתי מצפה לראות באתר של משרד החינוך דפי הסבר על עבודה בסביבה חופשית או לפחות בהשתלמויות שהם מארגניםלמורים שיציעו את החלופה הזו.נוצר מצב שבו התלמידים 'מארגנים' (או גונבים ליתר דיוק), את חבילת התוכנההנדרשת תוך עצימת עין של המורים במקרה הטוב ובמקרה הרע בעידוד המורים. המצב היה טוב יותר אם לפחות הם היו מגיעים להסכם רכישה לרישיון לתלמידים ויודיעו להוריםשכמו שנדרשים ספרי לימוד נדרש לרכוש את התוכנה כי בית הספר לא יתמוך בחלופהאחרת.דוד-Original Message-From: Shai Berger [mailto: [EMAIL PROTECTED]]Sent: Thursday, October 05, 2006 7:50 PMTo: discussions@hamakor.org.ilCc: Meir Maor; E L; David; Ram-on Agmon Subject: Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#אני רוצה להצטרף לדעתו של אלי בעניין הזה. ספר הלימוד אמנם כולל מדריך רקל-Visual Studio (גרסת החינם), אבל מקריאה שטחית של פרק יחיד (9) נראה לישהבעיהשל התלמידים תהיה איכות ההוראה ולא lock-in. לפחות עד סוף הספר הראשון (יש שניים, אבל כבר בסוף הספר הראשון מגיעים לשאלותשנשאלות בבגרות) אין שום תכנית שמתפרשת על יותר מקובץ אחד. במצב כזה, לסביבתהפיתוח לא הולכת להיות שום משמעות.וכן, הרמה של הבגרות, לפי ספר הלימוד, היא עצובה מאד. ילד אינטיליגנטי בכיתה ח' יכול להגיע לרמה הזאת תוך שבוע (אבל לא עם הספר הזה, שמקדיש פרק של 70 עמודיםלהסביר מה זה if ומהם תנאים. הוא פשוט יעזוב את הנושא ביום הראשון מרוב שעמום).On Thursday, October 5 2006 15:41, Meir Maor wrote: צפויה להיות בעיה, בעבר הייתה בחירה בין BASIC ל PASCAL ואז הוסיפו C. אבל בכל בית ספר לימדו שפה אחת ברוב מוחץ של בתי הספר לא ילמדו 2 שפות, אלא ילמדו שפה אחת בלבד, לבחירת המורה באותו בית ספר. מה שאומר שתלמידים רבים יאולצו לפתח בC#, שזה לעניות דעתי דבר שלילי. אני לא הייתי סומך על mono כתחליף, הן מבחינת התאימות המוטלת בספק והן מבחינת סביבת הפיתוח שצפויה להיות בעייתית. מאיר. On 10/4/06, E L [EMAIL PROTECTED] wrote: לעניות דעתי אין סיבה למחות בגלל 2 סיבות 1) mono יכול להריץ C# על לינוקס (מספיק בשביל הישומים הפשוטים שצריך לבגרות) 2) הבחירה היא בין JAVA ל ב C# למעשה זו אותה בגרות כאשר כל קוד בשאלה מופיע גם ב JAVA וגם ב C# nakee On 10/4/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום, ברצוני להעלות נושא שמציק לי ואולי יעניין את פורום עמותת המקור. משרד החינוך החליט השנה לשנות את תוכנית הלימודים במדעי המחשב ולעבור לשפות ג'ווה ו C# . ראוhttp://cse.proj.ac.il/new_lang/index.htm אני לא מכיר את C# אבל כמו שאני מבין זו שפה מסחרית של מיקרוסופט שמכריחה לעבוד בסביבה של מיקרופוסופט. לי זה נראה מאוד בעיתי אם זה המצב ותקנו אותי אם אני טועה. האם לא כדאי שהעמותה תמחה בפי משרד החינוך על ההחלטה הזו.לנו למשל זה מהווה בעיה רצינית, הבן שלי עובד מזה כשנתיים בסביבת Linux עם תוכנות חופשיות ומגיש את כל העבודות בבית הספר בתוכנות חופשיות בלבד. פתאום בה משרד החינוך ומעמיד אותנו בפני חוסר יכולת ללמוד בסביבה שבה הוא רגיל לעבוד בגלל ההחלטה לעבוד בסביבת מיקרוסופט. גם הפרויקטים במחשבים עוברים לסביבה כזו היות וכל בית הספר עובר ללמד תוכנה זו כך שגם כאן הוא בבעיה.דוד לוי חברוני
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
נראה לי, שזה הזמן לפעולה של עמותת המקור (ושל כל מי שיש לו מעט זמן פנוי) - להכין מדריך מסודר בנושא, עם תמונות, ברשיון בעל דרגת חופש סבירה (לדעתי רשיון CC, אבל במסגרת המגבלות שלי אשמח לסיע לכתיבה\הגהה בכל רשיון חפשי במידה סבירה לדעתי, כולל BSD, GFDL ודומים. הערה: אני יודע להשתמש במהדר של מונו משורת פקודה, ולערוך עם gedit או עורך טקסט אחר. ההתנסות שלי עם monodevelope היתה זועתית, ההתנסות שלי עם sharp develope היתה חביבה, אבל גם גרסתו האחרונה לא רצה על לינוקס ולא מתהדרת תחתיו. רעיונות נוספים? תחילת בצוע? גיא. E L wrote: Making misrad hachinuch to put up pages about how to use open alternatives is a worthy cause and I think it's really within the ajenda of hamakor to promote such a thing. Anyone from the vaad who can update us about hamakor connections to the proper people?:) Ely On 10/5/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום, ראשית תודה על העזרה אני אנסה לבדוק את החלופה של mono. הבעיה היא שהמורים וגם משרד החינוך לא מציעים חלופה כזו, ולא תומכים בסביבה אחרת מאשר זו של מיקרוסופט, אולי הם לא מכירים סביבה כזו. אני הייתי מצפה לראות באתר של משרד החינוך דפי הסבר על עבודה בסביבה חופשית או לפחות בהשתלמויות שהם מארגנים למורים שיציעו את החלופה הזו. נוצר מצב שבו התלמידים 'מארגנים' (או גונבים ליתר דיוק), את חבילת התוכנה הנדרשת תוך עצימת עין של המורים במקרה הטוב ובמקרה הרע בעידוד המורים. המצב היה טוב יותר אם לפחות הם היו מגיעים להסכם רכישה לרישיון לתלמידים ויודיעו להורים שכמו שנדרשים ספרי לימוד נדרש לרכוש את התוכנה כי בית הספר לא יתמוך בחלופה אחרת. דוד -Original Message- From: Shai Berger [mailto: [EMAIL PROTECTED]] Sent: Thursday, October 05, 2006 7:50 PM To: discussions@hamakor.org.il Cc: Meir Maor; E L; David; Ram-on Agmon Subject: Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C# אני רוצה להצטרף לדעתו של אלי בעניין הזה. ספר הלימוד אמנם כולל מדריך רק ל-Visual Studio (גרסת החינם), אבל מקריאה שטחית של פרק יחיד (9) נראה לי שהבעיה של התלמידים תהיה איכות ההוראה ולא lock-in. לפחות עד סוף הספר הראשון (יש שניים, אבל כבר בסוף הספר הראשון מגיעים לשאלות שנשאלות בבגרות) אין שום תכנית שמתפרשת על יותר מקובץ אחד. במצב כזה, לסביבת הפיתוח לא הולכת להיות שום משמעות. וכן, הרמה של הבגרות, לפי ספר הלימוד, היא עצובה מאד. ילד אינטיליגנטי בכיתה ח' יכול להגיע לרמה הזאת תוך שבוע (אבל לא עם הספר הזה, שמקדיש פרק של 70 עמודים להסביר מה זה if ומהם תנאים. הוא פשוט יעזוב את הנושא ביום הראשון מרוב שעמום). On Thursday, October 5 2006 15:41, Meir Maor wrote: צפויה להיות בעיה, בעבר הייתה בחירה בין BASIC ל PASCAL ואז הוסיפו C. אבל בכל בית ספר לימדו שפה אחת ברוב מוחץ של בתי הספר לא ילמדו 2 שפות, אלא ילמדו שפה אחת בלבד, לבחירת המורה באותו בית ספר. מה שאומר שתלמידים רבים יאולצו לפתח בC#, שזה לעניות דעתי דבר שלילי. אני לא הייתי סומך על mono כתחליף, הן מבחינת התאימות המוטלת בספק והן מבחינת סביבת הפיתוח שצפויה להיות בעייתית. מאיר. On 10/4/06, E L [EMAIL PROTECTED] wrote: לעניות דעתי אין סיבה למחות בגלל 2 סיבות 1) mono יכול להריץ C# על לינוקס (מספיק בשביל הישומים הפשוטים שצריך לבגרות) 2) הבחירה היא בין JAVA ל ב C# למעשה זו אותה בגרות כאשר כל קוד בשאלה מופיע גם ב JAVA וגם ב C# nakee On 10/4/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום, ברצוני להעלות נושא שמציק לי ואולי יעניין את פורום עמותת המקור. משרד החינוך החליט השנה לשנות את תוכנית הלימודים במדעי המחשב ולעבור לשפות ג'ווה ו C# . ראו http://cse.proj.ac.il/new_lang/index.htm אני לא מכיר את C# אבל כמו שאני מבין זו שפה מסחרית של מיקרוסופט שמכריחה לעבוד בסביבה של מיקרופוסופט. לי זה נראה מאוד בעיתי אם זה המצב ותקנו אותי אם אני טועה. האם לא כדאי שהעמותה תמחה בפי משרד החינוך על ההחלטה הזו. לנו למשל זה מהווה בעיה רצינית, הבן שלי עובד מזה כשנתיים בסביבת Linux עם תוכנות חופשיות ומגיש את כל העבודות בבית הספר בתוכנות חופשיות בלבד. פתאום בה משרד החינוך ומעמיד אותנו בפני חוסר יכולת ללמוד בסביבה שבה הוא רגיל לעבוד בגלל ההחלטה לעבוד בסביבת מיקרוסופט. גם הפרויקטים במחשבים עוברים לסביבה כזו היות וכל בית הספר עובר ללמד תוכנה זו כך שגם כאן הוא בבעיה. דוד לוי חברוני
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
On Wed, Oct 04, 2006 at 08:52:23PM +0300, David wrote: שלום, ברצוני להעלות נושא שמציק לי ואולי יעניין את פורום עמותת המקור. משרד החינוך החליט השנה לשנות את תוכנית הלימודים במדעי המחשב ולעבור לשפות ג'ווה ו C#. ראו http://cse.proj.ac.il/new_lang/index.htm http://cse.proj.ac.il/new_lang/index.htm מה הבעיה עם ג'אווה? האם המימושים הנוכחיים ללינוקס לא תואמים מספיק? מה שלי מפריע הוא שמשרד החינוך מלמד תוכניות לימוד שמספקות לו חברות מסחריות, במקום ללמד שפות שנוח ללמד. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
On Thursday, October 5 2006 20:18, David wrote: שלום, ראשית תודה על העזרה אני אנסה לבדוק את החלופה של mono. הבעיה היא שהמורים וגם משרד החינוך לא מציעים חלופה כזו, ולא תומכים בסביבה אחרת מאשר זו של מיקרוסופט, אולי הם לא מכירים סביבה כזו. אני הייתי מצפה לראות באתר של משרד החינוך דפי הסבר על עבודה בסביבה חופשית או לפחות בהשתלמויות שהם מארגנים למורים שיציעו את החלופה הזו. אתה נאיבי. באתר של הספר יש קישורים עם backslash (\) במקום slash (/), שעובדים רק עם אקספלורר. נוצר מצב שבו התלמידים 'מארגנים' (או גונבים ליתר דיוק), את חבילת התוכנה הנדרשת [...] לפני שיוצאים למלחמה, צריך לדעת על מה: מה שצריך לארגן זה רק Windows. את סביבת הפיתוח בגרסת Express (שהיא הגרסה המומלצת עי הספר) אפשר להוריד בחינם מאתר מיקרוסופט, http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/visualcsharp. לרוב המוחלט של התלמידים שיש להם מחשב בבית יש, אני מנחש, Windows (חוקי שבא עם המחשב או לא חוקי, אבל בלי קשר לתוכנית הלימוד). יכול להיות שאפילו windows לא צריך, ושאפשר להריץ הכל עם Wine. לא ניסיתי עדיין, כי זה דורש (לפחות) גם התקנה של ה-Microsoft.NET Framework תחת Wine, מה שנראה לי קצת תיק (http://wiki.winehq.org/MicrosoftDotNet קצת מפחיד אותי, והוא עוד מדבר על גרסה 1.1 של ה-Framework; אנחנו צריכים את 2.0). מה שכן, גם גרסת החינם של Visual Studio עדיין דורשת הרשמה, ומותר לתהות בקול רם למה משרד החינוך ממהר למסור לחברה מסחרית את פרטי התלמידים בלי לבדוק אלטרנטיבות; אבל דווקא הזמנה להפרת זכויות יוצרים אין כאן.
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
לעניות דעתי אין סיבה למחות בגלל 2 סיבות1) mono יכול להריץ C# על לינוקס (מספיק בשביל הישומים הפשוטים שצריך לבגרות)2) הבחירה היא בין JAVA ל ב C# למעשה זו אותה בגרות כאשר כל קוד בשאלה מופיע גם ב JAVA וגם ב C# nakeeOn 10/4/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום, ברצוני להעלות נושא שמציק לי ואולי יעניין את פורום עמותת המקור. משרד החינוך החליט השנה לשנות את תוכנית הלימודים במדעי המחשב ולעבור לשפות ג'ווה ו C# . ראו http://cse.proj.ac.il/new_lang/index.htm אני לא מכיר את C# אבל כמו שאני מבין זו שפה מסחרית של מיקרוסופט שמכריחה לעבוד בסביבה של מיקרופוסופט. לי זה נראה מאוד בעיתי אם זה המצב ותקנו אותי אם אני טועה. האם לא כדאי שהעמותה תמחה בפי משרד החינוך על ההחלטה הזו. לנו למשל זה מהווה בעיה רצינית, הבן שלי עובד מזה כשנתיים בסביבת Linux עם תוכנות חופשיות ומגיש את כל העבודות בבית הספר בתוכנות חופשיות בלבד. פתאום בה משרד החינוך ומעמיד אותנו בפני חוסר יכולת ללמוד בסביבה שבה הוא רגיל לעבוד בגלל ההחלטה לעבוד בסביבת מיקרוסופט. גם הפרויקטים במחשבים עוברים לסביבה כזו היות וכל בית הספר עובר ללמד תוכנה זו כך שגם כאן הוא בבעיה. דוד לוי חברוני
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
שלום זה כן בעייה כי הוא יידרש לתת פרוייקטים שנעשו בויזואל סטודיו. אני לא יודע עד כמה התאימות של מונודבלופ אבל יש סיכוי רב שיהיו בעיות. ומה רע עם גאווה? היא באמת ניידת. נדב On 10/4/06, E L [EMAIL PROTECTED] wrote: לעניות דעתי אין סיבה למחות בגלל 2 סיבות 1) mono יכול להריץ C# על לינוקס (מספיק בשביל הישומים הפשוטים שצריך לבגרות) 2) הבחירה היא בין JAVA ל ב C# למעשה זו אותה בגרות כאשר כל קוד בשאלה מופיע גם ב JAVA וגם ב C# nakee On 10/4/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום, ברצוני להעלות נושא שמציק לי ואולי יעניין את פורום עמותת המקור. משרד החינוך החליט השנה לשנות את תוכנית הלימודים במדעי המחשב ולעבור לשפות ג'ווה ו C# . ראו http://cse.proj.ac.il/new_lang/index.htm אני לא מכיר את C# אבל כמו שאני מבין זו שפה מסחרית של מיקרוסופט שמכריחה לעבוד בסביבה של מיקרופוסופט. לי זה נראה מאוד בעיתי אם זה המצב ותקנו אותי אם אני טועה. האם לא כדאי שהעמותה תמחה בפי משרד החינוך על ההחלטה הזו. לנו למשל זה מהווה בעיה רצינית, הבן שלי עובד מזה כשנתיים בסביבת Linux עם תוכנות חופשיות ומגיש את כל העבודות בבית הספר בתוכנות חופשיות בלבד. פתאום בה משרד החינוך ומעמיד אותנו בפני חוסר יכולת ללמוד בסביבה שבה הוא רגיל לעבוד בגלל ההחלטה לעבוד בסביבת מיקרוסופט. גם הפרויקטים במחשבים עוברים לסביבה כזו היות וכל בית הספר עובר ללמד תוכנה זו כך שגם כאן הוא בבעיה. דוד לוי חברוני
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
מסכים עם אלי, mono יכול להריץ C# ולא צריכה להיות בעיה עם ויז'ואל סטודיו יותר מדי. ג'אווה באמת לא בעייתית מבחינת cross-platform, למרות שאני אישית לא שמעתי על איזו בחירה. On 10/4/06, Nadav Vinik [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום זה כן בעייה כי הוא יידרש לתת פרוייקטים שנעשו בויזואל סטודיו. אני לא יודע עד כמה התאימות של מונודבלופ אבל יש סיכוי רב שיהיו בעיות. ומה רע עם גאווה? היא באמת ניידת. נדב On 10/4/06, E L [EMAIL PROTECTED] wrote: לעניות דעתי אין סיבה למחות בגלל 2 סיבות 1) mono יכול להריץ C# על לינוקס (מספיק בשביל הישומים הפשוטים שצריך לבגרות) 2) הבחירה היא בין JAVA ל ב C# למעשה זו אותה בגרות כאשר כל קוד בשאלה מופיע גם ב JAVA וגם ב C# nakee On 10/4/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום, ברצוני להעלות נושא שמציק לי ואולי יעניין את פורום עמותת המקור. משרד החינוך החליט השנה לשנות את תוכנית הלימודים במדעי המחשב ולעבור לשפות ג'ווה ו C# . ראו http://cse.proj.ac.il/new_lang/index.htm אני לא מכיר את C# אבל כמו שאני מבין זו שפה מסחרית של מיקרוסופט שמכריחה לעבוד בסביבה של מיקרופוסופט. לי זה נראה מאוד בעיתי אם זה המצב ותקנו אותי אם אני טועה. האם לא כדאי שהעמותה תמחה בפי משרד החינוך על ההחלטה הזו. לנו למשל זה מהווה בעיה רצינית, הבן שלי עובד מזה כשנתיים בסביבת Linux עם תוכנות חופשיות ומגיש את כל העבודות בבית הספר בתוכנות חופשיות בלבד. פתאום בה משרד החינוך ומעמיד אותנו בפני חוסר יכולת ללמוד בסביבה שבה הוא רגיל לעבוד בגלל ההחלטה לעבוד בסביבת מיקרוסופט. גם הפרויקטים במחשבים עוברים לסביבה כזו היות וכל בית הספר עובר ללמד תוכנה זו כך שגם כאן הוא בבעיה. דוד לוי חברוני -- Regards, -- Eyal Talmor [EMAIL PROTECTED] / [EMAIL PROTECTED] http://www.cheetux.org.il
