Re: Volunteerism (was: Re: Re:[against] הענקת חשבון לחברי העמותה)
היי עומר, הסר דאגה מליבך - הנושא מאושר הן ע"י עו"ד העמותה והן ע"י ועדת הביקורת אשר נתנה את דעתה בנושא זה ואין הדבר סותר את מטרות העמותה. נהפוך הוא - עם בקרה מתאימה וכן הצהרה (ע"י חתימה מראש, למשל) שלא ישתמשו בזה נגד מטרות העמותה, זה יכול להיות כלי שמאוד יכול לעזור לעמותה להתפתח בכיוונים הרלוונטיים. אנחנו נקבל לידינו פלטפורמה שיכולה למנף את העמותה. אם חברי וידידי העמותה ישתמשו בה - זה תלוי אך ורק ברצונם הטוב. בלי קשר - יש כאלה שיסתכלו על זה בתור צ'ופר. אם עניין זה שתורם למטרות העמותה, בסופו של דבר גם ייצור טריגר להצטרף אליה - זה בונוס לא רע בכלל. בברכה, אדיר, חבר ועדת הביקורת. 2010/8/11 Omer Zak > On Tue, 2010-08-10 at 10:55 +0300, Ram on Agmon wrote: > <הקטע של מנהל תשתיות נשמע כמו מהתלה. אם העמותה לא תמצא מכל חבריה מישהו > <שיכול להרים את זה (אני כבר אמרתי שאעשה, לא רק אברבר) אז באמת אפשר > <לסגור את הבאסטה. > > אני לא רואה בעיה למצוא מנהל תשתיות בתשלום בקהילת התוכנה החופשית. > האם מותר לאותו אדם להיות גם חבר בעמותה וגם עובד שלה (כמנהל תשתיות)? אני > מניח שניתן למצוא דרך חוקית (למשל על ידי השעיית חברותו בעמותה לתקופת > עבודתו עבורה). > > בכלל, צריך לצמצם כמה שאפשר את התלות במתנדבים בשרותים שחייבים לסמוך > עליהם. > > רם-און, אני מתפלא שאתה מציע להתנדב למשהו נוסף, יחד עם התלונות שאין מספיק > מתנדבים. בעוד שנה תתעייף או תתנדב למשהו אחר ותהיה מלא בתלונות על חברי > וידידי העמותה כפויי הטובה שלא מתנדבים לכל דבר. > > צריך להתייחס למחסור (היחסי) במתנדבים כאל נתון, בדיוק כמו שמתייחסים > לאילוצים תקציביים. כמו שלא כועסים על אנשים שלא תורמים יותר כסף, גם לא > צריך לכעוס עליהם אם הם לא מתנדבים. > > מבחינה כלכלית, לדעתי, יותר כדאי, שרוב חברי וידידי העמותה יעבדו במקצועות > שלהם וירוויחו את כספם מעבודה במה שהם מומחים, ואחר כך יתרמו כסף לעמותה - > במקום לקחת זמן ע"ח העבודה ולהתנדב באופן קבוע. מובן שחברי הועד וועד > הביקורת חייבים להיות מתנדבים. אבל תפקידים אחרים - צריך להשתדל למצוא > תקציבים עבורם. אם אני למשל הייתי מזהה צורך במנהל תשתיות, אז הדרך העדיפה > היא שאני אעבוד כמתכנת (המקצוע שלי), ואתרום כסף להעסקת מנהל תשתיות - ולא > אנסה להיות בעצמי מנהל תשתיות מחורבן במקום להיות מתכנת מעולה. > > --- עומר > -- > MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. > My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ > > My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. > They do not represent the official policy of any organization with which > I may be affiliated in any way. > WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Volunteerism (was: Re: Re:[against] הענקת חשבון לחברי העמותה)
אני רואה כשלים לוגיים שונים בתגובה להלן (כמובן שאפשר להצביע על כשלים לוגיים בטיעונים שלי למרות נסיונותיי להמנע מהם). On Wed, 2010-08-11 at 11:41 +0300, Ram-on Agmon wrote: <עומר, אני כבר 3 שנים מלא תלונות על העמותה וחבריה. מצד אחד, זה לא מפריע <לי להמשיך לתפקד, מצד שני, זה לא כל כך מזיז לחברי העמותה. כך שאני לא <מבין מדוע דווקא עכשיו הסוגיה הזו עולה. פשוט מפני שעכשיו עלה הנושא של הענקת חשבון לחברי העמותה וכתוצאה מכך - נושא איוש התפקיד של האחראי על אספקת שרות זה. אני לא מבין מה הקשר בין עיתוי העלאת הסוגיה לבין הצורך להצדיק או להפריך את דרך הפעולה המוצעת. > <אני מתחזק כרגע את השרת של הויקי ואת השרת שלי. נראה לי שאתה דואג יותר <מדי. שזה באמת נוגע לי ללב וממש חמוד מצידך, אבל כדאי שתמצא לך מישהו <שיזרום איתך בדאגות. בנתיים, תן לי קצת קרדיט שאני יודע מה אני עושה. זה שאתה מתלונן שאין מספיק מתנדבים והנימה הכללית הנודפת מדבריך היא שלילית ולא מעודדת אנשים שקוראים דוא"לים ברשימת התפוצה להתנדב (אינני יודע איך אתה בשיחה פנים אל פנים ולכן ההסתייגות הזו) - מהווים נימוקים נגד מתן קרדיט. תגיד את האמת: האם אתה מאמין ברצינות, שתלונות במהלך דיון ציבורי עוזרות למשוך מתנדבים נוספים? אם לא, מה דעתך להפנות את תלונותיך לשיחות נפש פרטיות במקום לתת להן ביטוי ברשימת תפוצה שנקראת על ידי מתנדבים פוטנציאליים? לתומי חשבתי, שדיון בדרכים לחסוך בצורך במתנדבים (בלי תלונות על מי שלא מתנדב) יכול רק לעזור - כי זה מדגיש את הכבוד, הערך והחשיבות בהתנדבות לאותם תפקידים שאי אפשר לאייש אותם בצורה אחרת. <לגבי איש תשתיות בתשלום, הרשה לי לגהק ולשהק. מכל התפקידים בעמותה <(מנהלים, יחסי ציבור, מזכירות, עו"ד, ועדת ביקורת, איש כספים) דווקא לאיש <תשתיות חשקה נפשך לשלם? וואלה. נסתרות דרכיך הו עומר. פשוט אינני יודע עבור מה יש כיום תקציב ולמי משלמים כיום (לא ראיתי דיווח מהאסיפה הכללית האחרונה, שלא נכחתי בה). לא רציתי להכשל בהצעה, למשל, לשלם לרואה החשבון של העמותה, אם כבר משלמים לו כיום. למעשה, השימוש הראשון שהצעתי עבור כספי תרומות הוא הקמת קרן למימון הוצאות משפטיות למקרה שיהיה צורך בהן בעתיד למאבק משפטי. ציינת את "ועדת ביקורת" כאחד מהתפקידים שאולי רצוי לאיישם באנשים בשכר. אבל אני כתבתי במפורש שחברי ועד וועדת ביקורת צריכים לדעתי להמשיך להיות מתנדבים. מי שיכול לקבל שכר זה מבקר פנים בתשלום (שמכהן בתפקיד במקום ועדת ביקורת, בארגונים שמעדיפים ללכת בדרך זו). -- You haven't made an impact on the world before you caused a Debian release to be named after Snufkin. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Volunteerism (was: Re: Re:[against] הענקת חשבון לחברי העמותה)
עומר, אני כבר 3 שנים מלא תלונות על העמותה וחבריה. מצד אחד, זה לא מפריע לי להמשיך לתפקד, מצד שני, זה לא כל כך מזיז לחברי העמותה. כך שאני לא מבין מדוע דווקא עכשיו הסוגיה הזו עולה. אני מתחזק כרגע את השרת של הויקי ואת השרת שלי. נראה לי שאתה דואג יותר מדי. שזה באמת נוגע לי ללב וממש חמוד מצידך, אבל כדאי שתמצא לך מישהו שיזרום איתך בדאגות. בנתיים, תן לי קצת קרדיט שאני יודע מה אני עושה. לגבי איש תשתיות בתשלום, הרשה לי לגהק ולשהק. מכל התפקידים בעמותה (מנהלים, יחסי ציבור, מזכירות, עו"ד, ועדת ביקורת, איש כספים) דווקא לאיש תשתיות חשקה נפשך לשלם? וואלה. נסתרות דרכיך הו עומר. רם און. 2010/8/11 Omer Zak > On Tue, 2010-08-10 at 10:55 +0300, Ram on Agmon wrote: > <הקטע של מנהל תשתיות נשמע כמו מהתלה. אם העמותה לא תמצא מכל חבריה מישהו > <שיכול להרים את זה (אני כבר אמרתי שאעשה, לא רק אברבר) אז באמת אפשר > <לסגור את הבאסטה. > > אני לא רואה בעיה למצוא מנהל תשתיות בתשלום בקהילת התוכנה החופשית. > האם מותר לאותו אדם להיות גם חבר בעמותה וגם עובד שלה (כמנהל תשתיות)? אני > מניח שניתן למצוא דרך חוקית (למשל על ידי השעיית חברותו בעמותה לתקופת > עבודתו עבורה). > > בכלל, צריך לצמצם כמה שאפשר את התלות במתנדבים בשרותים שחייבים לסמוך > עליהם. > > רם-און, אני מתפלא שאתה מציע להתנדב למשהו נוסף, יחד עם התלונות שאין מספיק > מתנדבים. בעוד שנה תתעייף או תתנדב למשהו אחר ותהיה מלא בתלונות על חברי > וידידי העמותה כפויי הטובה שלא מתנדבים לכל דבר. > > צריך להתייחס למחסור (היחסי) במתנדבים כאל נתון, בדיוק כמו שמתייחסים > לאילוצים תקציביים. כמו שלא כועסים על אנשים שלא תורמים יותר כסף, גם לא > צריך לכעוס עליהם אם הם לא מתנדבים. > > מבחינה כלכלית, לדעתי, יותר כדאי, שרוב חברי וידידי העמותה יעבדו במקצועות > שלהם וירוויחו את כספם מעבודה במה שהם מומחים, ואחר כך יתרמו כסף לעמותה - > במקום לקחת זמן ע"ח העבודה ולהתנדב באופן קבוע. מובן שחברי הועד וועד > הביקורת חייבים להיות מתנדבים. אבל תפקידים אחרים - צריך להשתדל למצוא > תקציבים עבורם. אם אני למשל הייתי מזהה צורך במנהל תשתיות, אז הדרך העדיפה > היא שאני אעבוד כמתכנת (המקצוע שלי), ואתרום כסף להעסקת מנהל תשתיות - ולא > אנסה להיות בעצמי מנהל תשתיות מחורבן במקום להיות מתכנת מעולה. > > --- עומר > -- > MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. > My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ > > My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. > They do not represent the official policy of any organization with which > I may be affiliated in any way. > WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html > > ___ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Volunteerism (was: Re: Re:[against] הענקת חשבון לחברי העמותה)
On Tue, 2010-08-10 at 10:55 +0300, Ram on Agmon wrote: <הקטע של מנהל תשתיות נשמע כמו מהתלה. אם העמותה לא תמצא מכל חבריה מישהו <שיכול להרים את זה (אני כבר אמרתי שאעשה, לא רק אברבר) אז באמת אפשר <לסגור את הבאסטה. אני לא רואה בעיה למצוא מנהל תשתיות בתשלום בקהילת התוכנה החופשית. האם מותר לאותו אדם להיות גם חבר בעמותה וגם עובד שלה (כמנהל תשתיות)? אני מניח שניתן למצוא דרך חוקית (למשל על ידי השעיית חברותו בעמותה לתקופת עבודתו עבורה). בכלל, צריך לצמצם כמה שאפשר את התלות במתנדבים בשרותים שחייבים לסמוך עליהם. רם-און, אני מתפלא שאתה מציע להתנדב למשהו נוסף, יחד עם התלונות שאין מספיק מתנדבים. בעוד שנה תתעייף או תתנדב למשהו אחר ותהיה מלא בתלונות על חברי וידידי העמותה כפויי הטובה שלא מתנדבים לכל דבר. צריך להתייחס למחסור (היחסי) במתנדבים כאל נתון, בדיוק כמו שמתייחסים לאילוצים תקציביים. כמו שלא כועסים על אנשים שלא תורמים יותר כסף, גם לא צריך לכעוס עליהם אם הם לא מתנדבים. מבחינה כלכלית, לדעתי, יותר כדאי, שרוב חברי וידידי העמותה יעבדו במקצועות שלהם וירוויחו את כספם מעבודה במה שהם מומחים, ואחר כך יתרמו כסף לעמותה - במקום לקחת זמן ע"ח העבודה ולהתנדב באופן קבוע. מובן שחברי הועד וועד הביקורת חייבים להיות מתנדבים. אבל תפקידים אחרים - צריך להשתדל למצוא תקציבים עבורם. אם אני למשל הייתי מזהה צורך במנהל תשתיות, אז הדרך העדיפה היא שאני אעבוד כמתכנת (המקצוע שלי), ואתרום כסף להעסקת מנהל תשתיות - ולא אנסה להיות בעצמי מנהל תשתיות מחורבן במקום להיות מתכנת מעולה. --- עומר -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
