[Neo] Neo-Flyer (was: unübersichtliches Wiki )

2009-08-13 Thread Frank Stähr
Am Mittwoch, den 12.08.2009, 12:33 +0200 schrieb Christian Kluge:
> Könnte man nicht wirklich mal sowas machen, also ein Neozine, so zum
> Ausdrucken und Verteilen, nur so eine Idee für Werbemaßnahmen und als
> Anregung für die NeoCon.

Eine super Idee!

Ich schlage einen beidseitig bedruckten DIN-A4-Flyer vor, der zwei Mal
gefaltet wird (also sechs Einzelseiten).
Eigentlich bin ich ja grundsätzlich gegen Werbung, aber 99 % der
Menschen wissen ja nicht mal, dass es auch nur ansatzweise so etwas wie
Neo gibt. So einen Flyer könnte man fix ausdrucken und etwa in der Uni
oder der Jugendherberge ;-) verteilen oder auslegen.

Er sollte grundsätzlich zunächst das Dogma zerstören, dass Qwertz
verwendet werden muss und schließlich die Vorteile von Neo und auch
allgemein anderen Layouts aufzeigen.
Auf die Titelseite ein Bild des Layouts und für wen es ist, auf eine
Seite die dritte Ebene, auf eine weitere die Paradigmen usw.

Klingt nach Scribus, oder?

tschau

Frank




Re: [Neo] unübersichtliches Wiki

2009-08-13 Thread Frank Stähr
Am Mittwoch, den 12.08.2009, 11:35 +0200 schrieb Dennis Heidsiek:
> Na ja, ein Wiki wächst halt sehr dynamisch, und wird auch nicht von 
> einem einzigen Autor, der stets das große Gesamtbild im Auge hat, 
> sondern gleich von einem großen bunten divergenten Haufen 
> weiterentwickelt. Von daher scheint mir ein bisschen »Chaos« in der 
> Wachstumsphase schon ein ganz normaler Prozess zu sein. Aber natürlich 
> hast Du Recht, dass es dann auch nicht schadet, von Zeit zu Zeit mal 
> wieder etwas mehr Struktur deutlich zu machen.

Die Systematisierung eines Wikis ist ja grundsätzlich nicht mit viel
Schreibarbeit verbunden, sie muss nur einmal gut überlegt und
durchgeführt werden.

Die Rolle des Benutzerhandbuchs ist mir irgendwie noch nicht ganz klar,
ich würde mal schätzen, es hat diesen Sinn:
Sowohl Nutzer als auch Entwickler nutzen das Wiki, aber nur letztere
benötigen Seiten wie Lizenzfragen, Roadmap, vergangene
Listendiskussionen etc. Das Benutzerhandbuch stellt genau die Teilmenge
des Wikis dar, die für reine Nutzer ausreichend ist.

Ich schlage hiermit vor, diese Idee konsequent zu Ende zu führen.
Tipptrainer, Typografie, Tex usw. würden dann dort reinwandern und die
Hauptseite müsste entsprechend neu strukturiert werden (z. B.
Grobeinteilung „Benutzerhandbuch“ und „Für Entwickler“).

Ich würde ja gleich selbst loslegen, aber bei einer derartigen
Umstrukturierung doch lieber noch ein paar Meinungen hören.

Vielleicht ist es ja auch technisch möglich, schließlich das
Benutzerhandbuch in eine pdf umzuwandeln.

Alternativ sollte das Benutzerhandbuch aufgelöst und die darin
enthaltenen Artikel auf den Rest des Wikis verteilt werden. Dies würde
eine geringere Hierarchietiefe und damit mehr Übersichtlichkeit
bedeuten, es Anfängern allerdings möglicherweise schwerer machen. Damit
würde ihnen das Wiki nämlich evtl. weniger Anreiz bieten, es auch zu
lesen.

tschau

Frank




Re: [Neo] unübersichtliches Wiki

2009-08-13 Thread Martin Roppelt
Frank Stähr schrieb:
> Die Systematisierung eines Wikis ist ja grundsätzlich nicht mit viel
> Schreibarbeit verbunden, sie muss nur einmal gut überlegt und
> durchgeführt werden.
> 
> Die Rolle des Benutzerhandbuchs ist mir irgendwie noch nicht ganz klar,
> ich würde mal schätzen, es hat diesen Sinn:
> Sowohl Nutzer als auch Entwickler nutzen das Wiki, aber nur letztere
> benötigen Seiten wie Lizenzfragen, Roadmap, vergangene
> Listendiskussionen etc. Das Benutzerhandbuch stellt genau die Teilmenge
> des Wikis dar, die für reine Nutzer ausreichend ist.
> 
> Ich schlage hiermit vor, diese Idee konsequent zu Ende zu führen.
> Tipptrainer, Typografie, Tex usw. würden dann dort reinwandern und die
> Hauptseite müsste entsprechend neu strukturiert werden (z. B.
> Grobeinteilung „Benutzerhandbuch“ und „Für Entwickler“).
> 
> Ich würde ja gleich selbst loslegen, aber bei einer derartigen
> Umstrukturierung doch lieber noch ein paar Meinungen hören.

Du hast meine volle Zustimmung! (Wenns nicht passt, kann mans ja verbessern 
oder rückgängig machen)
 
> Vielleicht ist es ja auch technisch möglich, schließlich das
> Benutzerhandbuch in eine pdf umzuwandeln.
> 
> Alternativ sollte das Benutzerhandbuch aufgelöst und die darin
> enthaltenen Artikel auf den Rest des Wikis verteilt werden. Dies würde
> eine geringere Hierarchietiefe und damit mehr Übersichtlichkeit
> bedeuten, es Anfängern allerdings möglicherweise schwerer machen.

Hm, ich weiß nicht …

> Damit würde ihnen das Wiki nämlich evtl. weniger Anreiz bieten, es auch zu 
> lesen.

Gruß,
Martin



[Neo] Tipp für Anfänger und Spezialtastenverg esser

2009-08-13 Thread poelzi
Hallo,

ich habe das von Anfang an gemacht und es hilft mir noch heute bei
seltenen Zeichen. Auf dem Desktop Hintergrund lass ich mir die Neo
Tastatur [1] anzeigen und mit einem einfachen Kürzel Win+a lass ich mir
den Desktop anzeigen. Das ist super wenn man grad eine Taste sucht; Man
muß keinen Aufsteller mit sich herumschleppen und verlieren… :-)

Ich habe noch die Druckvorlage beschnitten um die unnötigen Tasten als
zweite Variante [2].

Währe nett wenn die im Grafik Archive landen würden.

[1] http://files.poelzi.org/images/neo-bg.png
[2] http://files.poelzi.org/images/neo-bg2.png

Liebe Grüße
 Daniel



Re: [Neo] Betrachtungen über die Neo-Tastatur

2009-08-13 Thread Matthias Wächter

On 8/12/2009 8:51 PM, Ulf Bro wrote:

Ja, das ist klar. Matthias sprach aber auch den Smerzfaktor an…

Der angesprochene „Schmerzfaktor“ hat mir aber auch sehr zu denken
gegeben. Was ist am schlimmsten — den Zeigefinger seitlich strecken, den
Zeigefinger schräg strecken, oder mit dem Mittelfinger auf die untere
Reihe greifen?


Es geht nicht um die Frage, was am Schlimmsten ist. Im Zweifel bewertest du diese Bewegungen halt gleich. Interessanter wird es, wenn du 
Schmerzfaktoren für Abfolgen verteilst, z.B. Mittelfinger runter gefolgt von Zeigefinger schräg rauf wird deutlich schlechter behandelt. Ist 
dazwischen ein Zeichen der anderen Hand zu tippen, verbessert sich der Wert, bei zwei anderen Zeichen wird er noch besser etc. Umgekehrt kann man 
mehrere Zeichen hinter einander in einer von der Grundlinie abweichenden Reihe besser bewerten, da sich die ganze Hand auf diese Verschiebung einstellt.


Bei den Schmerzfaktoren spielt die exakte Vergleichbarkeit einzelner Abfolgen nicht die große Rolle – die Idee ist ja, mit dem 
Schmerz-/Geschwindigkeits-modell einen Text tippen zu lassen, um dann anhand des finalen Gesamt-Schmerzes Aussagen über den Grad einer Verbesserung 
oder Verschlechterung gegenüber einer anderen Belegung machen zu können. Damit kommt man von so diffusen Floskeln wie »l lag dort aber doch viel 
besser als hier« oder »damit haben wir viel weniger schlecht tippbare Bigramme« weg, hin zu einer objektiveren Sicht auf die Qualität eines Layouts, 
eventuell auch abhängig vom Finger-/Hand-Modell und natürlich dem Text bzw. der Zeichensequenz.


Ein Vorteil ist auch, dass man sich beim Finger-/Hand-Modell ganz auf dieses, unabhängig von konkreten Belegungen konzentrieren kann – wäre vielleicht 
eine Diplomarbeit wert⁉ Nach Auswahl bestimmter Texte lässt man bestimmte oder auch zufällige Layouts über die Schmerzanalyse fahren und kann 
empirisch oder auch automatisch/algorithmisch Verbesserungen vornehmen.



So könnte man auswerten, was am schlimmsten ist — a, e und o wie jetzt
neben einander, oder zum Beispiel über einander, etwa so:

  A 
  U I E

Ü Ö Ä O

Nur als Beispiel — ich habe eigentlich nicht vor, das Rad neu zu
erfinden.


Trau dich nur! Erst wenn du beim Hinterfragen gescheitert bist, kannst du einer 
Sache richtig sicher sein! :-)




Ich persönlich gebe mich mit der Tastatur in der vorliegenden Form
zufrieden. Mir genügen diese Ergebnisse.


Schade. Aber wir werden uns früher oder später mit diesen Verbesserungen und Auswertungen beschäftigen müssen, und da soll mir dann keiner schreien, 
»macht mir Neo 2 nicht schlecht!«


– Mœsi



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature


Re: [Neo] unübersichtliches Wiki

2009-08-13 Thread Hans-Christoph Wirth
On Thursday, 13. August 2009 12:52:41 Frank Stähr wrote:

> Ich würde ja gleich selbst loslegen, aber bei einer derartigen
> Umstrukturierung doch lieber noch ein paar Meinungen hören.

Ein wesentlicher Punkt für die Lesbarkeit und Akzeptanz jeglicher 
Dokumentation scheint mir zu sein, dass der Leser zu jedem Zeitpunkt 
einen Überblick über den (bereits gelesenen und noch zu lesenden) 
Stoff hat.  Das texinfo-System macht das sehr gut vor: man kann die 
Informationen in einzelnen Seitenhäppchen lesen, aber es gibt auch 
automatisch erstellt eine baumförmige Gliederung und ferner eine 
Verzeigerung, die von jeder Seite zu einer Nachfolgeseite verweist und 
dabei alle Seiten genau einmal auffädelt.  Wenn man sich dort 
durchklickt, dann hat man alles gelesen; man kann dadurch aber auch 
das gesamte Dokument in Buchform erzeugen.

Falls es dieses Wiki nicht automatisch unterstützen sollte (bei der 
letzten Suche danach bin ich nicht direkt fündig geworden), dann 
sollte wenigstens händisch eine vollständige Inhaltsverzeichnis-Seite 
erstellt werden, die in Form einer Gliederung Links auf alle 
vorhandenen Dokumentationsknoten enthält.



Re: [Neo] Neo-Flyer

2009-08-13 Thread Mayer, Stefan
Moin!

Frank Stähr schrieb am 13.08.2009 12:33 Uhr:

> Eigentlich bin ich ja grundsätzlich gegen Werbung, aber 99 % der
> Menschen wissen ja nicht mal, dass es auch nur ansatzweise so etwas wie
> Neo gibt. So einen Flyer könnte man fix ausdrucken und etwa in der Uni
> oder der Jugendherberge ;-) verteilen oder auslegen.

Falls es in Vergessenheit geraten sein sollte (oder für den ein
oder anderen hier neu ist): Es gab schon mal Ansätze dazu. Hab die
irgendwann mal von der alten yahoo-Seite ins SVN hochgeladen (ist
also schon wirklich alt), aber als Ausgangspunkt/Anregung
vielleicht ganz hilfreich:
http://wiki.neo-layout.org/browser/grafik/promotion-material

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

GPG-Schlüssel-ID: 0x4B8E05CA
Fingerabdruck: 6D62 7111 742A DCA9 F440 5AF3 BA35 C018 4B8E 05CA



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature


Re: [Neo] Betrachtungen über die Neo-Tastatur

2009-08-13 Thread Mayer, Stefan
Matthias Wächter schrieb am 13.08.2009 14:28 Uhr:

> Ein Vorteil ist auch, dass man sich beim Finger-/Hand-Modell ganz auf dieses, 
> unabhängig von konkreten Belegungen konzentrieren kann – wäre vielleicht 
> eine Diplomarbeit wert⁉ 

Wollte im kommenden Sommersemester Neo mal in einem Seminar
(»Human Factors«) vorstellen (falls ich es belege). Vielleicht
läßt sich da schon was in die Richtung machen (im Sinne von »in
wissenschaftlichem Rahmen überprüfen«) …

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

GPG-Schlüssel-ID: 0x4B8E05CA
Fingerabdruck: 6D62 7111 742A DCA9 F440 5AF3 BA35 C018 4B8E 05CA



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature


Re: [Neo] Tipp für Anfänger und Spezialtastenverg esser

2009-08-13 Thread Christian Kluge
poelzi schrieb am 13.08.2009 14:26:

> ich habe das von Anfang an gemacht und es hilft mir noch heute bei
> seltenen Zeichen. Auf dem Desktop Hintergrund lass ich mir die Neo
> Tastatur [1] anzeigen und mit einem einfachen Kürzel Win+a lass ich mir
> den Desktop anzeigen. Das ist super wenn man grad eine Taste sucht; Man
> muß keinen Aufsteller mit sich herumschleppen und verlieren… :-)

Dafür gibt es bei Neo-Vars die Bildschirmtastatur auf Mod3+F1 :-). Aber
hier werden ja alle Ebenen angezeigt, kann auch praktisch sein, vor
allem für die anderen Treiber.

Mit freundlichen Grüßen

Frakturfreak

-- 
Wenns auch war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass
es nicht irgendwie war.

Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de




[Neo] Fingerwiederholungen

2009-08-13 Thread Ulf Bro
Man kann diskutieren, was ein valides Maß ist.

„ALL“ ist eine Wiederholung. Doch genauer gesagt sind es zwei
Wiederholungen. „AL“ ist die eine, „LL“ die andere.

Sieht man es aus diesem Winkel, kann man eine Textdatei nach zweifachem
Vorkommen eines Buchstaben einer Gruppe abgrasen. Die Regexp sieht dann
so aus:

[khsnbm]{2}

Abgrasen kann man mit Grep.

Erstelle ich nun zwei Dateien, grep.txt mit diesem Inhalt:

[xuü]\{2\}
[viö]\{2\}
[laä]\{2\}
[cepwoz]\{2\}
[ksbhnm]\{2\}
[hnm]\{2\}
[gr]\{2\}
[ft]\{2\}
[qdj]\{2\}
[ßy]\{2\}

und grep1.txt mit diesem Inhalt:

[üa]\{2}
[öoq]\{2\}
[äej]\{2\}
[äpyuikx]\{2\}
[fgdhbm]\{2\}
[ctw]\{2\}
[rnv]\{2\}
[lsz]\{2\}

Dann kann man die Häufigkeit von Wiederholungen mit diesem Befehl
anzeigen lassen:

grep -iof grep.txt Test.txt | tr [:upper:] [:lower:] | sort | uniq -c |
sort -rn > Neo.txt

grep -iof grep1.txt Test.txt | tr [:upper:] [:lower:] | sort | uniq -c |
sort -rn > Dvorak.txt

Für den, der dazu keine Lust hat, hier die Ergebnisse bei Neo:

   1000 we
958 al
912 nn
617 tt
545 la
539 ns
512 ll
472 ze
446 hn
400 mm
369 ss
367 wo
306 hm
297 oc
285 rg
275 rr
263 nk
255 ew
252 ft
231 ec
179 gr
147 bs
145 ff
121 ee
107 hs
101 vi
 97 zw
 84 pe
 84 nb
 73 nh
 45 nm
 44 po
 40 hk
 38 ez
 35 op
 32 aa
 28 sh
 28 ep
 27 pp
 27 ms
 25 tf
 25 ow
 24 ks
 22 zo
 22 eo
 19 uu
 18 sm
 16 sk
 16 mk
 12 kn
 10 bh
  9 bn
  8 hh
  7 hb
  6 sb
  5 mh
  5 gg
  4 sn
  4 iv
  4 bk
  3 mn
  3 kk
  3 kh
  3 kb
  2 zc
  2 oz
  2 bb
  1 ux
  1 oo
  1 mb
  1 co
  1 ce

und hier die Ergebnisse von Dvorak (der Treiber von meiner Homepage):

912 nn
814 ll
617 tt
400 mm
379 rn
371 ss
306 hm
291 ls
275 rr
209 je
145 ff
142 tw
121 ee
103 ki
 89 pi
 60 up
 52 lz
 45 zl
 43 ku
 41 ik
 36 rv
 35 bg
 30 nr
 27 uk
 27 nv
 26 fg
 23 sz
 23 pu
 23 md
 22 hd
 21 pp
 20 ip
 19 uu
 18 sl
 17 hg
 12 mg
 11 mf
 10 bh
  9 fb
  8 hh
  7 hb
  7 dh
  6 hf
  6 ej
  6 db
  5 ui
  5 mh
  5 iu
  5 gg
  4 gh
  3 kk
  3 gf
  3 fm
  3 fh
  3 bf
  2 gb
  2 dg
  2 df
  2 bb
  1 zs
  1 yp
  1 ux
  1 oo
  1 mb
  1 ix
  1 gm
  1 dm
  1 bd

Der getestete Text ist der gleiche wie letztes Mal, der Roman.


Die Ergebnisse brauchen kaum kommentiert werden, denke ich.

Der Neo-Tipper tippt in der Mitte und wiederholt die Finger. Der
Dvorak-Tipper tippt weiter am Rand.

Entweder so oder so. Beides gleichzeitig geht wohl nicht.




Re: [Neo] KP_-Varianten: Referenz vs. xkbmap und xmodmap

2009-08-13 Thread wettstein509
> Mit dem Vorschlag, den ich bereits in die Referenz geschrieben habe, sind die 
> Probleme ebenfalls gelöst.

Falsch.  Man muss auch noch ein passendes Locale einstellen, und das ist
ein einschneidender (oft inakzeptabler) Eingriff.

> Nein, dem stimme ich nicht zu. Für Linux muss (!) dort ein KP_Separator 
> liegen 

Wieso muss dort KP_Separator liegen?  Wenn ich Komma durch comma und
Punkt durch KP_Decimal erzeuge habe ich abstrakt dieselbe Belegung, die
aber mit einem de_CH-Locale aber reibungsloser funktioniert (z.B. muss
man in OpenOffice kein Häkchen entfernen).  Wenn die Referenz
KP_Separator und comma vorschreibt kann ich das aber nicht tun ohne eine
inkonforme Belegung zu erzeugen.

Andreas



[Neo] Ticket-Mails

2009-08-13 Thread Franz Seidl
Hallo,

wäre es möglich, die automatischen Mails vom Ticketsystem in eine
separate Mailingliste zu verfrachten?

Kommen ja doch einige hier an und für nicht Entwickler sind diese
uninteressant.

PS:
Bei Nichtzustimmung muss bei mir wohl procmail herhalten. :-)

PPS:
Diese E-Mail ist mit NEO getippt! ;-)

Grüße

Franz

-- 

E-Mail:   em...@franzseidl.de
Internet: http://www.franzseidl.de

PGP-Schlüssel-ID: FCEFC6AB
Fingerabdruck: 4A76 A4E4 54E3 D260 2F5F 5AD3 7587 210D FCEF C6AB



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature


Re: [Neo] Betrachtungen über die Neo-Tastatur

2009-08-13 Thread Bernd Steinhauser

Matthias Wächter wrote:
Zweitens geht Dvorak meiner Meinung nach einfach nicht weit genug, um 
sich wirklich auf einem breiten Markt durchzusetzen.


Das halte ich für übertrieben bewertet. An Neo haben mich in erster 
Linie die zusätzlichen Ebenen fasziniert und die progressive Haltung zum 
ẞ, aber mit einer Dvorak-(ähnlichen) Belegung wäre ich wohl auch 
zufrieden gewesen. Wichtig ist jedenfalls der Schritt weg von QWERTZ, 
außerdem ist Dvorak in manchen Tests sogar besser als das derzeitige Neo.

Ich denke, du hast mich da falsch verstanden.
Ich kann mir schon vorstellen, dass es diverse Dinge gibt, bei denen 
Dvorak besser abschneidet. Ein perfektes Tastaturlayout gibt es ja 
ohnehin nicht, man muss schließlich immer Kompromisse eingehen. Aber 
darauf war die Aussage gar nicht bezogen.
Meine Aussage, dass Dvorak nicht weit genug geht bezog sich auf das 
Konzept des Tastaturlayouts, nicht z.B. auf die Anordnung der Buchstaben 
(was sicherlich aber ein Teil des Konzepts ist).
Das ist sicherlich auch dadurch mitbegründet, dass Dvorak einfach schon 
recht alt ist und zu anderen Zwecken erstellt wurde.


Der große Vorteil von Neo ist meiner Meinung nach, dass es große 
Benutzergruppen anspricht.

Ein Programmierer profitiert zum Beispiel nicht wirklich von Dvorak.
Sicher, der hat auch recht viele Zeichen zu tippen, aber viel lästiger 
ist für ihn, dass die Sonderzeichen unpraktisch liegen.

Genauso bietet Neo für viele andere Benutzergruppen Vorteile.

Eben deshalb ist meiner Meinung nach die Chance von Neo, sich auf einem 
größeren Markt durchzusetzen, wesentlich größer als bei Dvorak.
Ob es dann letztendlich reicht muss man aber abwarten, die Chance sehe 
ich jedoch gegeben, was ich bei einem Tastaturlayout, welches sich auf 
die reine Neuanordnung der Buchstaben beschränkt ausdrücklich nicht sehe.
Wecke keine schlafenden Hunde! Schnell ist das Projekt Nvorak 
aufgesetzt! ;-)

Nun, ich denke nicht, dass solch ein Projekt falsch wäre.
Dvorak war ja wesentlich auf die englische Sprache optimiert, ein Ziel, 
das Neo nicht hat.
Eine Art »Englisches Neo« wäre dennoch sicherlich für viele 
Benutzergruppen erstrebenswert, auch wenn es sicherlich schon 
englischsprachige Nutzer gibt, die mit Neo arbeiten.
Insofern würde ich solch ein Projekt gar nicht mal als Konkurrenz sehen, 
sondern vor allem auch als kooperative Ergänzung.
Nicht zuletzt würde solch ein Projekt – insbesondere im Bereich der 
Sonderzeichen – ja gleiche Ziele verfolgen, da könnte man Kräfte bündeln.
Ich finde weiterhin schade, dass wir Neo 2.0 als größten Wurf seit dem 
seligen Dvorak betrachten, aber wesentliche Schwächen nicht mehr 
ausbügeln wollen.
Weißt du, auch der »größte Wurf« nutzt rein gar nichts, wenn der Werfer 
ihn nicht irgendwann mal ausführt.

Man wird immer optimieren und verändern können.
Wenn man den Anspruch eines Perfektionisten hat, wird man hier 
sicherlich verleitet werden, die Arbeit nie zu beenden.
Manchmal ist es einfach nötig, dass man einfach mal einen Schlussstrich 
zieht, insbesondere, wenn man mit dem aktuellen Ergebnis sicher mehr als 
zufrieden sein kann. ;)
Vor allem gibt so etwas auch die Möglichkeit, mit etwas mehr Abstand das 
Projekt neu zu betrachten, was dann sicherlich wieder neue Ideen bringt.
Schwächen werden sich immer finden lassen, das ist unvermeidbar, wenn es 
um komplexe Zusammenhänge geht. Deshalb sollte man das manchmal auch 
akzeptieren und sich lieber an den Stärken erfreuen. ;)


Viele Grüße,
Bernd



Re: [Neo] Betrachtungen über die Neo-Tastatur

2009-08-13 Thread Bernd Steinhauser

Dennis Heidsiek wrote:

Hallo allerseits,


Bernd Steinhauser ſchrieb am 12.08.2009 09:57 Uhr:
Heute lässt sich ein Layout wie Neo ? bzw. deren Vorteile ? wesentlich 
besser und schneller verbreiten als es früher der Fall war. Ich denke 
auch Dvorak hat seitdem das Internet unser Leben durchzieht, an 
Bedeutung gewonnen.


Ich fürchte, dass ich in diesem Punkt eine weitaus pessimistischere 
Sicht als Du einnehme. Die breite Masse hält vermutlich Neo- wie 
Dvorak-Nutzer für Freaks ;-). Wobei Du mit dem Computeraspekt vollkommen 
recht hast: Eine Schreibmaschine war mechanisch »festverdrahtet«, 
wogegen man beim Computer das Tastaturlayout einfach so ohne Probleme 
auswechseln kann. Von daher ist der Wechsel schon einfacher geworden, 
auch wenn er noch immer von viel zu wenigen durchgeführt wird.

So war es gar nicht gemeint.
Ich meinte schlicht und einfach den viel schnelleren Informationsaustausch.
Vor 50 Jahren hätte man sich zu Dvorak sicherlich nur informieren 
können, wenn man explizit danach gesucht hätte und sich schon dafür 
interessiert hätte.


Ich könnte aber wetten, dass die meisten der heutigen Neolinge und der, 
die sich dafür interessieren (aber es evtl. (noch?) nicht nutzen), es 
eher per Zufall entdeckt haben.


Selbst wenn 90% der Leute, die sich schon einmal mit Neo befasst haben, 
die Nutzer des Layouts für Freaks halten, so haben es sicherlich – auch 
verhältnismäßig gesehen – wesentlich mehr Leute kennengelernt als das 
bei Dvorak in den früheren Jahren der Fall war.


Damit wollte ich nur darauf hinweisen, dass es für mich 
selbstverständlich ist, dass Dvorak einen großen Teil seiner Existenz im 
Dunklen verbrachte. ;-)


Viele Grüße,
Bernd



[Neo] Dvorak und Neo

2009-08-13 Thread Ulf Bro
Manchmal dauert es, bevor man die Ideen bekommt. Man braucht gar nicht
eine so hochtechnische Sprache wie AWK! Anstatt des in AWK geschriebenen
Analyse-Programms, genügt es zu schreiben:

Die Definition von rechts und links (bei Neo) in Form von Regexp in der
Datei grep-rl.txt:

[xvlcwuiaeoüöäpz]\+
[khgfqßsnrtdybmj]\+

Die Definition von rechts und links (bei Dvorak) in Form von Regexp in
der Datei grep-rl-dv.txt:

[äöüpyaoeuiqjkx]\+
[fgcrlßdhtnsbmwvz]\+

Dann sämtliche vorkommenden Wiederholungen listen lassen:

grep -iof grep-rl.txt Test.txt | tr [:upper:] [:lower:] | sort | uniq -c
| sort -rn > Neo.txt

und

grep -iof grep-rl-dv.txt Test.txt | tr [:upper:] [:lower:] | sort | uniq
-c | sort -rn > Dvorak.txt

Zum Vergleich der 2 Dateien:

paste Neo.txt Dvorak.txt > ergbn.txt

less ergbn.txt



Je nachdem, welche Datei benutzt wird, kommt etwas anderes heraus. Hier
die ersten Zeilen:

NEO   DVORAK
---
  20625 e 23837 e
  10909 n 10712 n
   7666 s  8197 a
   6704 r  7250 i
   6186 h  6500 s
   6134 d  6263 r
   5660 a  5940 d
   4300 i  4901 u
   3604 g  3621 ei
   3492 u  3462 ie
   3306 t  3430 g
   3015 m  3148 o
   2901 ei 3139 w
   2600 b  2975 m
   2507 nd 2443 ch
   2428 ie 2432 nd
   1723 o  2378 b
   1594 f  2216 t
   1577 ic 2130 h
   1447 c  2006 l
   1220 k  1459 f
   1189 ht 1332 v
   1060 st 1238 z
990 ng 1200 au
951 au 1080 ü
939 zu 1062 cht
888 ü   983 st
886 hr  955 ng
768 wa  750 ä
726 nn  736 hr
723 ß   725 nn
660 j   709 ß
636 lic 706 k
606 tt  592 tt
580 ve  579 ll
575 al  505 p
518 vo  473 sch
489 we  457 rt
480 el  409 c
479 ac  408 lt
470 p   379 ö
465 rt  378 rd
389 hn  372 ke
388 wie 353 ss
379 rd  351 fr
376 ä   341 mm
373 ns  329 br
357 ss  317 gt

Wir belassen es bei den wenigen Zeilen. Fest steht, dass ein Mann, der
sich vornimmt, den Roman „Schnee“ von Alexander Kielland zu tippen, etwa
2 Male ein einzelnes „e“ tippen muss und 1 Male ein einzelnes
„n“.

Doch bei Neo tut er das mit den Zeigefingern!

Der Neo-Tipper tippt dann 7666 Male ein einzelnes „s“ mit dem
Zeigefinger, der Dvorakmann 8197 Male ein „a“ mit dem Kleinfinger.

Ansonsten unterscheiden die zwei sich nicht großartig.

Daraus ziehe ich folgenden Schluss:

Man erreicht bei beiden Belegungen die gleiche Separation
(„Handwechsel“). Es werden nicht viele Kombinationen getippt, und die
getippt werden, sind nicht schlimm. Doch bei Neo tippt man mit den
Zeigefingern.

Ich gebe zu, dass das nichts neues ist. Neu ist (1) dass man solche
Untersuchungen mit einem Minimum an Programmierung machen kann, und (2)
dass jetzt auch einfache Vergleiche mit der bisher bekanntesten
alternativen Tastaturbelegung möglich ist.

Es gibt überhaupt keine Zweifel, dass Neo dem Dvorak überlegen ist.




[Neo] Tastatursticker

2009-08-13 Thread poelzi

Hallo,

hat eigendlich schon jemand mal kontakt zu einem der vielen 
Tastatur-Aufkleber Hersteller aufgenommen ob sie Sticker für Neo ins 
Programm aufnehmen ?


Würde sicher der Verbreitung gut tun, nachdem ich von nicht Neoaner, 
aber Interessierten, schon des öfteren gehört habe dass sie die Tastatur 
richtig beschriftet haben möchten. Ich sage zwar immer dass es 
eigendlich von Vorteil ist, weil es einen zwingt blind zu schreiben — 
quasi ein das Keyboard für arme — aber sie hören ja nicht auf mich :-)


grüße
 Daniel



Re: [Neo] Tastatursticker

2009-08-13 Thread Christian Kluge
poelzi schrieb am 14.08.2009 01:42:

> hat eigendlich schon jemand mal kontakt zu einem der vielen 
> Tastatur-Aufkleber Hersteller aufgenommen ob sie Sticker für Neo ins 
> Programm aufnehmen ?

Was ist denn aus der Geschichte mit Cherry geworden?

> Würde sicher der Verbreitung gut tun, nachdem ich von nicht Neoaner, 
> aber Interessierten, schon des öfteren gehört habe dass sie die Tastatur 
> richtig beschriftet haben möchten. Ich sage zwar immer dass es 
> eigendlich von Vorteil ist, weil es einen zwingt blind zu schreiben — 
> quasi ein das Keyboard für arme — aber sie hören ja nicht auf mich :-)

Sie sollten aber auf dich hören :-).

Mit freundlichen Grüßen

Frakturfreak

-- 
Wenns auch war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass
es nicht irgendwie war.

Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de




Re: [Neo] Genealogie

2009-08-13 Thread Dennis Heidsiek

Hallo allerseits,


Pascal Hauck ſchrieb am 12.08.2009 18:43 Uhr:
Als zweiten Schritt habe ich meine Daten mit dem Java-Programm GenJ¹ bearbeite. Inzwischen arbeite ich mit Gramps², da es optisch ansprechender und ein natives Linuxprogramm ist.  


Das aber auch unter Windows und Apple zur Verfügung steht :-). Ich 
tendiere aber trotzdem eher zu GenealogyJ, da ich grundsätzlich eine 
Schwäche für Java-Programme habe.


Wichtig war mir, dass das Genealogieprogramm frei ist, außerdem wollte ich dafür kein Geld ausgeben. Beide hier erwähnten sind unter der GPL veröffentlicht und werden noch weiterentwickelt.  


Sehr gut, diese beiden Punkte sind auch mir wichtig. Vielen Dank für die 
Tipps, Pascal!



Die Menge an Genealogieprogrammen ist nicht gerade klein, glücklicherweise gibt 
es das weit vebreitete Dateiformat .ged³, so dass ein Austausch meist 
problemlos funktioniert.


Dazu nochmal eine Anfänger-Rückfrage: Lt. der englischen Wikipedia ist 
die aktuelle .ged-Version 5.5 (und aus dem Jahre 1996!). Die erste 
Version, die UTF-8 unterstützt, ist 5.5.1 (»immerhin« schon von 1999), 
die ist aber immer noch als »Future Draft« gekennzeichnet. Die kann aber 
de facto bedenkenlos verwendet werden, korrekt? (Ja oder Nein genügt)


Ein Versionsſprung um 0.0.1, der seit zehn Jahren als 
Beta-Version vor sich hin dümpelt, dürfte wohl ein beträchtlicher Rekord 
sein. Und ich dachte, Neo hätte ein langsames Release-Tempo ;-).



Die (sogenannte) Computergenealogie⁴ ist insbesondere dann hilfreich, wenn man 
Daten in den zahlreichen (meist ortsbezogenen) Mailinglisten austauschen möchte.


Das betrifft mich nicht; ich habe auch nicht vor, sämtliche Archive und 
Pfarreien abzuklappern, um möglichst viele zusätzliche Daten zu sammeln. 
Mir geht es nur darum, bereits vorhandenen Dokumente (ein 
obligatorischer »Ariernachweis«-Stammbaum aus der Nazizeit etc.) einmal 
sauber abzutippen. Ich bin nämlich der einzige in meiner Familie, der 
dieſe alten Kurrentſchriften noch (bzw. wieder) leſen (bzw. entziffern) 
kann :-). Aber die restliche Verwandschaft wüsste wohl eine »lesbare« 
Antiqua-Version zu schätzen.



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ http://en.wikipedia.org/wiki/GEDCOM#Release_History



Re: [Neo] Tastatursticker

2009-08-13 Thread Pascal Hauck
Am Freitag, 14. August 2009 01:42:51 schrieb poelzi:
> kontakt zu einem der vielen Tastatur-Aufkleber Hersteller 

Es gab mal Kontakte – zumindest wurden einmal Preise eingeholt, um einen 
Wiederverkauftspreis zu kalkulieren. Das ist allerdings schon lange her, und 
ich bin nicht sicher, wer die Preise eingeholt hatte.
Das Ergebnis war, dass es grundsätzlich möglich ist, die Aufkleber für einen 
nicht zu hohen Betrag anbieten zu können – vermutlich ob das heute noch immer 
so ist, kann ich nicht sagen.

Allerdings sind wir noch nicht ganz so weit – da die Tastaturen zum Teil 
unterschiedliche Abmessungen haben, wäre es klug, z.B. die Space-Taste in 
unterschiedlichen Größen auf dem Aufkleberbogen zu haben. Wir müssten also 
eine Sammlung der diversen Tastaturen und ihren Abmessungen vornehmen.


> Ich sage zwar immer dass es eigendlich von Vorteil ist, weil es einen zwingt
> blind zu schreiben

Das habe ich auch immer gehört, ist aber meiner Meinung nach nicht sinnvoll. 
Der Hauptgrund, warum jemand einen Versuch, auf Neo umzusteigen abbricht, ist 
Frustration. Tippt man komplett blind, wird das Schreiben zu einem 
langwierigen Suchen nach richtigen Tasten, wobei man viele Fehler macht – wer 
das aushält, lernt Neo vielleicht schneller; wer es nicht aushält, wird aber 
zurück zu QWERTZ gehen – und das muss nicht sein.
Ich habe darum stets meine Tastatur beschriftet.


Gruß,
Pascal

-- 
GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE
Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.


Re: [Neo] Genealogie

2009-08-13 Thread Pascal Hauck
Am Freitag, 14. August 2009 07:42:49 schrieb Dennis Heidsiek:
> Das aber auch unter Windows und Apple zur Verfügung steht :-)

Für Windows gibt es auch eine große Menge anderer Programme, die jedoch nicht 
kenne.


> aktuelle .ged-Version 5.5

Ehrlich gesagt, weiß ich das nicht – ich glaube, dass ich für meinen Stammbaum 
keine besonderen Zeichen verwendet habe, so dass ich nicht auf utf8 
angewiesen bin. In der Datei selbst ist nichts dazu vermerkt. Sinnvoll und 
zukunftssicher ist utf8 natürlich.


Gruß,
Pascal

-- 
GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE
Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.