Re: [Neo] Experiment – Zwischenstand

2009-09-05 Diskussionsfäden Mayer, Stefan
Pascal Hauck schrieb am 05.09.2009 00:21 Uhr:
 Die mittlere absolute Abweichung beträgt derzeit nur bei 3 Tasten mehr als 
 1,5 Punkte; bei allen anderen ist die Übereinstimmung größer, auf der 
 Hauptreihe natürlich deutlich größer.

Zwecks besserer Interpretierbarkeit solltest Du auch die
Standardabweichung angeben … zumindest ich kann damit mehr
anfangen, da ich es gewohnt bin ;)

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Experiment – Zwischenstand

2009-09-05 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Samstag, 5. September 2009 08:14:57 schrieb Mayer, Stefan:
 Zwecks besserer Interpretierbarkeit solltest Du auch die
 Standardabweichung angeben … zumindest ich kann damit mehr
 anfangen, da ich es gewohnt bin ;)

Die Standardabweichung des Mittelwerts beträgt auf der Hauptreihe etwa 0,2, 
auf den Nebenreihen etwa 0,5 und im Maximum 0,7.
Im Mittel liegt die Standardabweichung des Mittelwertes bei 0,4.


Gruß,
Pascal

-- 
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Re: [Neo] Experiment -- Zwischenstand

2009-09-05 Diskussionsfäden Mayer, Stefan
Pascal Hauck schrieb am 05.09.2009 09:28 Uhr:

 Die Standardabweichung des Mittelwerts beträgt auf der Hauptreihe etwa 0,2, 
 auf den Nebenreihen etwa 0,5 und im Maximum 0,7.
 Im Mittel liegt die Standardabweichung des Mittelwertes bei 0,4.

Das sind in er Tat schöne Werte. Danke, Pascal!

Und eine Schande, daß Du schon wieder so früh wach bist ;)

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Experiment -- Zwischenstand

2009-09-05 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Samstag, 5. September 2009 09:34:24 schrieb Mayer, Stefan:
 Und eine Schande, daß Du schon wieder so früh wach bist ;)

Du doch auch. Und so früh ist es ja gar nicht mehr.
Übrigens ist es interessant zu sehen, dass manche Tasten sehr unterschiedlich 
eingeschätzt werden, bei den meisten gibt es allerings einen breiten Konsens.


Gruß,
Pascal

-- 
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Re: [Neo] OSD Neo2

2009-09-05 Diskussionsfäden Martin Zuther
Moin!

 Funktioniert bei mir soweit. Ich war nur etwas erschrocken, als ich die
 großen roten Kreuze zum ersten Mal gesehen habe. Vielleicht findet sich
 da ein „angenehmeres“ Bild .

Dein Wunsch ist mir Befehl:

http://www.mzuther.de/sites/mzuther.de/files/data/applications/debug/osd_neo2-011a3.tgz

Außerdem unterstützt das Programm jetzt auch xmodmap (danke Andreas für den
Tipp mit den Tastaturgruppen).  Vorher muss allerdings im Moment noch der
Eintrag selected_keyboard_driver in der Datei ~/.osd_neo2 bearbeitet werden
(siehe README).

Bin mal gespannt, ob das auch auf anderen Rechnern funktioniert -- die
Änderungen bei eingeschalteten Locks sind nicht ganz ohne.  Bin ich froh, dass
ich auf die Idee gekommen bin, Matrizen zu verwenden.  Die IF-THEN-ELSE
Anweisungen waren vorher schon undurchschaubar... ;)

Viele Grüße,

Martin




Re: [Neo] OSD Neo2

2009-09-05 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Samstag, 5. September 2009 14:15:44 schrieb Martin Zuther:
 Bin mal gespannt, ob das auch auf anderen Rechnern funktioniert

OpenSuse 10.3 mit Xmodmap: funktioniert

Wenn du nichts dagegen hast, würde ich die entpackten Datein gerne im svn 
aufnehmen – sinnvollerweise solltest du ohnehin einen eigenen Schreibzugang 
erhalten. Wende dich dazu bitte an Ben (oder Erik?). 

Eventuell sollte auch ein Bild der Pseudoebeben (Shift+Mod4) eingefügt oder 
aber auch dort die Ebene 4 ausgegeben werden.


Gruß,
Pascal

-- 
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Re: [Neo] Experiment -- Zwischenstand

2009-09-05 Diskussionsfäden Arno Trautmann
Peter Bartosch wrote:
 Pascal Hauck wrote:
 Am Samstag, 5. September 2009 09:34:24 schrieb Mayer, Stefan:
  
 Und eine Schande, daß Du schon wieder so früh wach bist ;)

 Du doch auch. Und so früh ist es ja gar nicht mehr.

Ich bin um 15:00h aufgestanden :)
Nach knapp 10h Schlaf …

 Übrigens ist es interessant zu sehen, dass manche Tasten sehr
 unterschiedlich eingeschätzt werden, bei den meisten gibt es allerings
 einen breiten Konsens.

Vielleicht eine sehr blöde Frage, aber: Ist denn bei allen das gleiche
Tastaturmodell vorausgesetzt? Wenn ich mit einer Datahand Positionen
bewerten soll, wird das völlig anders ausfallen als bei einer Typematrix
oder – hier vllt. eher wichtig – bei einer Laptoptastatur. Letztere ist
zwar gleich belegt wie die Standardform, aber ist eben flach und die
Tasten meist kleiner. Ich kann mir vorstellen, dass das deutliche
Bewertungsunterschiede bewirkt.

 Ich vermute mal, das die Tasten, die sehr unterschiedlich eingeschätzt
 werden, diejenigen sind, deren Betätigungs-Finger am
 unterschiedlichsten sind:
 
 Kleiner Finger: Verschieden Lang
 Ring-Finger: Verschieden beweglich
 
 wohingegen Zeige und Mittelfinger verhältnismäßig (in der Relation zu
 allen Fingern) gleichlang und auch gleich beweglich sein Dürften
 (wahrscheinlich auch diejenigen Finger sind, die im Alltag am häufigsten
 genutzt werden?!)

Klingt sinnvoll, ja.

Gruſs
Arno



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Re: [Neo] Experiment -- Zwischenstand

2009-09-05 Diskussionsfäden Peter Bartosch

Pascal Hauck wrote:

Am Samstag, 5. September 2009 09:34:24 schrieb Mayer, Stefan:
  

Und eine Schande, daß Du schon wieder so früh wach bist ;)



Du doch auch. Und so früh ist es ja gar nicht mehr.
Übrigens ist es interessant zu sehen, dass manche Tasten sehr unterschiedlich 
eingeschätzt werden, bei den meisten gibt es allerings einen breiten Konsens.



  
Ich vermute mal, das die Tasten, die sehr unterschiedlich eingeschätzt 
werden, diejenigen sind, deren Betätigungs-Finger am 
unterschiedlichsten sind:


Kleiner Finger: Verschieden Lang
Ring-Finger: Verschieden beweglich

wohingegen Zeige und Mittelfinger verhältnismäßig (in der Relation zu 
allen Fingern) gleichlang und auch gleich beweglich sein Dürften 
(wahrscheinlich auch diejenigen Finger sind, die im Alltag am häufigsten 
genutzt werden?!)



Gruß,
Peter

--

Peter Bartosch  ___ Schulen Online 
Kommunales Rechenzentrum Niederrhein   |fon +49 -2842 9070-231 
Friedrich-Heinrich-Allee 130   |fax +49 -2842 92732-231
D-47475 Kamp-Lintfort   ___|http://www.schulon.org 






Re: [Neo] [ticket] #167: When hitting delete on level 4 in nautilus, it wants to delete file instead of key

2009-09-05 Diskussionsfäden Neo-Layout
#167: When hitting delete on level 4 in nautilus, it wants to delete file
instead of key
--+-
  Reporter:  rgg...@gmail.com |   Owner:  
  Type:  Fehler/Defekt|  Status:  new 
  Priority:  niedrig  |   Milestone:  
 Component:  Treiber: Linux – Xkbmap  | Version:  2.0 BETA
Resolution:   |Keywords:  
--+-

Comment(by wettstein...@solnet.ch):

 Meine Experimente (mit NetBSD und Modifikationen meines monolithischen
 Treibers) ergeben, dass das beschriebene Verhalten auftritt, wenn Delete
 auf einer Taste betätigt wird, die Shift zur Ebenenauswahl benutzt, und
 dann unabhängig davon, auf welcher Ebene Delete liegt.  Nicht die xkbmap,
 Nautilus macht Unsinn.

 XKB-technisch kann man das Problem mit Redirect-Actions umgehen (z.B.
 tritt es bei mir mit dem unveränderten monolithischen Treiber nicht auf),
 aber leider funktionieren die bislang nicht reproduzierbar.

-- 
Ticket URL: http://wiki.neo-layout.org/ticket/167#comment:2
Neo-Layout http://neo-layout.org/
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
direkt verfügbar macht.


Re: [Neo] Experiment -- Zwischenstand

2009-09-05 Diskussionsfäden Arno Trautmann
Pascal Hauck wrote:
 Am Samstag, 5. September 2009 15:57:13 schrieb Arno Trautmann:
 Vielleicht eine sehr blöde Frage, aber: Ist denn bei allen das gleiche
 Tastaturmodell vorausgesetzt? […] Ich kann mir vorstellen, dass das
 deutliche Bewertungsunterschiede bewirkt.
 
 Ganz bestimmt sogar. Aber die Neo-Nutzer haben nicht alle das gleiche Modell. 
 Insofern ist es sinnvoll, eine Bewertung zu haben, die auch über 
 unterschiedliche Modelle mittelt.

Das erinnert mich an die Überlagerung verschiedener Interferenzmuster,
die das Muster insgesamt auslöschen …
Klartext: Ich denke nicht, dass eine optimale Lösung so gefunden werden
kann. Allein schon die Lage der Mods ist bei mir beim Laptop so sehr
viel besser als bei einer Standardtastatur, dass ich die bei einer
sinnvoll überlegten Belegung anders anordnen würde.

Aber wollte nur klarstellen, dass das berücksichtigt wird. Evtl. könnte
daher zu den Bewertungen noch die phyisische Tastatur vermerkt werden.
Könnte dann vllt. auch für eine Planung von Neo3-Hardware genutzt werden.

Gruſs
Arno



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