Re: [Neo] „Bis“-Strich (Halbgeviertstrich) auf Ebene 4
Am Dienstag, 23. März 2010 12:36:31 schrieb Frank Stähr: Was sollte denn eigentlich passieren, wenn man beim Mod4-Lock Shift drückt? Das gleiche wie wenn man Mod4+Shift (ohne Lock verwendet). Auf dieser Pseudobene gibt es wenige alleinstehende Funktionen – z.B. Redo auf z(Pseudo) und die Aktivierung der Tastaturmaussteuerung auf T1(Pseudo). Darüber hinaus ist die Pseudoeben vor allem für das Markieren wichtig, wenn die Navigation verwendet wird. Um dem Anwender nicht eine Ebene 7 zuzumuten, wird darauf verzichtet, diese Ebene weiter zu belegen. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] [ticket] #198: Fehler in kbdneo2.c und anderswo
#198: Fehler in kbdneo2.c und anderswo -+-- Reporter: konrad.schu...@arcor.de | Owner: Type: Fehler/Defekt| Status: new Priority: normal | Milestone: Neo Version 2.0 Component: unbekannt| Version: 2.0 BETA Keywords: | -+-- Bei akut/c kommt Ć statt ć - Fehler in kbdneo2.c, nicht angezeigt in kbdedit Bei diäresis/y kommt ŷ statt ÿ - m.E. Fehler in kbdneo2.c, angezeigt in kbdedit Das Schluß-Sigma (U+03C2) läßt sich nur mit der linken mod3-Taste erstellen, einige andere Zeichen nur mit der rechten, auch die mod4-Taste ist unsymmetrisch -- Ticket URL: http://wiki.neo-layout.org/ticket/198 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] [ticket] #198: Fehler in kbdneo2.c und anderswo
#198: Fehler in kbdneo2.c und anderswo --+- Reporter: konrad.schu...@arcor.de | Owner: florian Type: Fehler/Defekt| Status: assigned Priority: normal | Milestone: Neo Version 2.0 Component: unbekannt| Version: 2.0 BETA Resolution: |Keywords: --+- Changes (by florian): * cc: florian (added) * owner: = florian * status: new = assigned -- Ticket URL: https://wiki.neo-layout.org/ticket/198#comment:1 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] [ticket] #198: Fehler in kbdneo2.c und anderswo
#198: Fehler in kbdneo2.c und anderswo +--- Reporter: konrad.schu...@arcor.de| Owner: florian Type: Fehler/Defekt | Status: assigned Priority: normal | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Treiber: Windows – Kbdneo | Version: 2.0 BETA Resolution: |Keywords: +--- Changes (by florian): * component: unbekannt = Treiber: Windows – Kbdneo -- Ticket URL: http://wiki.neo-layout.org/ticket/198#comment:2 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] [ticket] #198: Fehler in kbdneo2.c und anderswo
#198: Fehler in kbdneo2.c und anderswo +--- Reporter: konrad.schu...@arcor.de| Owner: florian Type: Fehler/Defekt | Status: assigned Priority: normal | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Treiber: Windows – Kbdneo | Version: 2.0 BETA Resolution: |Keywords: +--- Comment(by florian): Replying to [ticket:198 konrad.schu...@…]: Bei akut/c kommt Ć statt ć - Fehler in kbdneo2.c, nicht angezeigt in kbdedit Bei diäresis/y kommt ŷ statt ÿ - m.E. Fehler in kbdneo2.c, angezeigt in kbdedit Richtig, da habe ich mich vertippt. Wird behoben. Das Schluß-Sigma (U+03C2) läßt sich nur mit der linken mod3-Taste erstellen, Nicht reproduzierbar. Hier an einem HP Mini 210 lässt sich das U+03C2 in allen 4 Kombinationen erzeugen: ς (nur linke Mods) ς (nur rechte Mods) ς (Mod3L+ShiftR) ς (Mod3R+ShiftL) einige andere Zeichen nur mit der rechten, auch die mod4-Taste ist unsymmetrisch Da im Treiber bei den Modifieren nicht zwischen den Seiten unterschieden wird (bei Mod3 und Mod4 sogar die selben VKs für beide Seiten) tippe ich auf einen Hardwarekonflikt, allerdings nur, falls diese Fehler auch unter NeoVars auftreten. Zum Test mit NeoVars muss zuerst wieder auf das deutsche QWERTZ-Layout umgeschalten werden. -- Ticket URL: https://wiki.neo-layout.org/ticket/198#comment:3 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
[Neo] Links zu Herstellern alternativer Tastaturen
Werte Leute, in letzter Zeit gab es auf dieser ML diverse Links zu Nicht-Standardtastaturen. Einige davon waren auch wirklich sehr unbekannt, doch gleichzeitig trotzdem richtig gut – man denke nur an die Truly Ergonomic. Ganz unten beim Wikiartikel über Neo-Tastaturen¹ findet ihr meinen Anfang einer Übersicht. Diese extravaganten Tastaturen sollten vielleicht auch auf eine extra Seite ausgelagert werden. Ich möchte euch hiermit bitten, diese Übersicht zu vervollständigen. Es wäre sehr umständlich für mich, das Mailarchiv zu durchforsten. Tut dies bitte *JETZT SOFORT*, da ich an einem Artikel über diese Art der Hardware arbeite. Vielen Dank. Grüße, Frank [1] http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-Tastaturen
[Neo] Hardwareprobleme
Das Thema kam schon mal vor einiger Zeit auf und ich wollte schon damals die nicht funktionierenden Tasten zweier Tastaturen zusammentragen (Logitech G11 und Cherry G230). Nur weiß ich nicht mehr genau, was aus AHK wichtig war ^^. Ich kann mich schwach daran erinnern, dass ich dafür nicht nur den AHK „Treiber“ für Neo, sondern auch die Software AHK selbst brauche für die Infos die ihr braucht. Als Beispiel was nicht funktioniert auf der G230: Nabla (Ebene 6 + y) echte Minus (Ebene 4 + ß) großes Sigma (Ebene 6 + s) Für ein bisschen Anleitung wäre ich dankbar und würde an der Fehlerausbesserung so beitragen wollen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Kriterien für Neo 3
Hi Michael, Ich hätte ganz naiv geglaubt, dass, wenn die Gesamtbelastung der Finger ein eigener Punkt in der Bewertung ist, man die Tastenpositionen rein nach der ‚Unbequemheit’ strafen sollte. Jedes Kriterium hätte ich also gesondert bewertet. Voraussetzung ist allerdings, dass die Modifier dann auch in die Bewertung mit einfließen. Ob dazu genügend Sonderzeichen im Textkorpus vorhanden sind vermag ich nicht zu bewerten. Das kann ich auch nicht ad-hoc beantworten.Allerdings beziehe ich die bisher noch nicht in die Rechnung ein (das Programm optimiert nur Ebenen 1 und 2 (klein und groß). Habe ein Todo aufgenommen: „Gesamte Fingerbelastung und Kosten pro Taste entkoppeln“. Gehe ich dann an, sobald ich den Code für die Fingerbelastung habe. Immerhin gibt uns das schonmal eine Richtlinie: Die Belastungskosten pro Finger sollten beim Kleinen Finger etwa das doppelte der Erreichbarkeit ausmachen (weil er zwar schnell ist, aber nicht zu sehr belastet werden sollte). Ich habe keine Zahlen angeschaut, weshalb mein Vorschlag auch ‚unqualifiziert’ ist. Du hast natürlich Recht. „Deutlich” und Faktor 2 ist für mich allerdings wiederum nicht das Selbe. Schau mal hier rein: - http://forschung.goebel-consult.de/de-ergo/rohmert/Rohmert.html Bei der vertikalen Richtung ist es etwa Faktor 1.5. (habe gerade gemerkt, dass ich die Skala übersehen hatte :( Das Bild sagt Faktor 4, die Skala Faktor 1.5). Wenn Zeige-, Mittel- und Ringfinger gleich gewichtet sind, ist es für die Optimierung gleichgültig, ob wir in der Mitte IAE oder EAI haben. Nicht ganz, da der Zeigefinger ja noch 3 Tasten mehr hat und somit nach Auswertung der Gesamtbelastung der Finger und der x-Gramme ein Eindeutiges Zeichen haben sollte. Die Tasten von Ring- und Mittelfinger wären aber vertauschbar, bei gleicher Gewichtung. Wenn allerdings noch ‚Trommelbewegungen’ ausgewertet werden… Sollten sie. Allerdings ist bei mir der Mittelfinger wieder deutlich schneller (in dem Fall würde ich sagen eigentlich eher 10%) als der Ringfinger. ⇒ Genau diese Diskussion brauchen wir, um die Rechenkriterien zu finden! Somit würde ich die niedrigste Strafpunktzahl auf mindestens 10 erhöhen, um feinere Unterscheidungen machen zu können (u.a. Zeige-, Mittel- und Ringfinger). Kein Problem. Eine genaue Auflistung erspare ich mir und Euch, da ich wie gesagt keine Zahlen habe. Objektivierung anhand von Messergebnissen wären meiner Meinung nach aber zu begrüßen. Ich habe dazu leider nur die Daten von anderen. Aber mit kbwatch ist es möglich, selbst Daten zu sammeln. → http://klausler.com/evolved.html Ich möchte nochmal für eine strikte Trennung aller Bewertungskriterien plädieren. Alles Andere ist meiner Meinung nach undurchsichtig. Fehlende Kriterien, die schlecht zu benennen oder auszuwerten sind, natürlich ausgeschlossen. Ich versuch es — Danke, dass du einen Sanity-check machst! Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] [ticket] #198: Fehler in kbdneo2.c und anderswo
#198: Fehler in kbdneo2.c und anderswo +--- Reporter: konrad.schu...@arcor.de| Owner: florian Type: Fehler/Defekt | Status: closed Priority: normal | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Treiber: Windows – Kbdneo | Version: 2.0 BETA Resolution: fixed |Keywords: +--- Changes (by florian): * status: assigned = closed * resolution: = fixed Comment: Falsche Belegung gefixed in Revision 2208, Treiber in 2210/2211 hochgeladen. Falls die unter kbdneo nicht funktionierenden Mods bei dir mit NeoVars funktionieren, bitte neues Ticket anlegen. -- Ticket URL: http://wiki.neo-layout.org/ticket/198#comment:4 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] Hardwareprobleme
Am 24.03.2010 11:00, schrieb Martin Klemann: Als Beispiel was nicht funktioniert auf der G230: Nabla (Ebene 6 + y) echte Minus (Ebene 4 + ß) großes Sigma (Ebene 6 + s) Zunächst wäre es gut alle Kombinationen durchzugehen (vier bei Ebene 6: M3links+M4links, M3rechts+M4rechts, M3links+M4rechts und M3rechts+M4links) Für ein bisschen Anleitung wäre ich dankbar und würde an der Fehlerausbesserung so beitragen wollen. Um Treiberfehler auszuschließen kann man im AHK bei View auf Keyhistory gehen und dann mit F5 die Liste aktualisieren, dann die nicht funktionierende Kombination eingeben, nochmal F5 drücken. Man bekommt dann so etwas, falls ein Hardware Problem mit E6 des ß vorliegt dürften die beiden Zeilen mit ß nicht auftauchen: 74 03F s u 0.06F5 E2 03A h d 9.83MOD 3 LINKS DF 056 h d 0.31MOD 4 LINKS C0 01A d 0.02ß C0 01A u 0.06ß DF 056 h u 0.25MOD 4 LINKS E2 03A h u 0.03MOD 3 LINKS 74 03F h d 2.15F5 74 03F i u 0.00F5 Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wikipedia: Entstehungsgeschichte
Frank Stähr wrote: Der entsprechende Wikipediaabschnitt muss ganz klar *deutlich* gekürzt werden. Es reichen ein paar einleitende Sätze, dass es eine Geschichte gibt und wie es kam. Die Bilder müssen auch entfernt werden. Der Wikipediaartikel bezieht sich klar auf Neo 2, da dies die im Moment einzig sinnvolle Belegung ist. Interessant ist nicht die Geschichte, sondern viel mehr das Ebenenkonzept, die Vorteile, die Zeichenvielfalt etc. – eine Geschichte (so oder ähnlich) hat schließlich jedes Projekt, Ebenen aber nicht. Da Wikipedia kein offline-Werk ist, sehe ich das Problem nicht. Gerade in einer Enzyklopädie ist die Geschichte wichtig, und sie sollte fortgeschrieben werden. Das ist dann ein Abschnitt. Der nächste Abschnitt kann dann das Ebenenkonzept enthalten. Die Frage, ob und wie viel Geschichte ist komplett unabhängig von der Frage, welche sonstigen Inhalte reingehören. Ganz wichtig wäre mir, bei Neo 3 zu schreiben: „wir wollen neue Wege testen. Neo 3 wird daher keine Änderungen an Neo 2 vornehmen, sondern viele verschiedene Möglichkeiten testen. Darunter sind verbesserte computergestützte Generierung, neue ergonomischere Hardware (Referenzen zu bestehenden Tastaturen wie der DataHand → unsere Wikiseite). Neo 3 ist daher keine direkte Weiterentwicklung von Neo 2, sondern ein völlig anderer Entwicklungspfad, der noch viele Jahre brauchen wird, bis er in die tägliche Arbeit einfließen kann.” (habe ich das damit sinnvoll getroffen? Das ganze natürlich ohne „wir“ :)). Außerdem wäre ein Verweis auf Typografie schön. Denn „ich finde es toll, dass ich mit Neo 2 ohne großen Aufwand saubere Anführungszeichen schreiben kann — und Trennzeichen direkt auf mod3+mod4+- zu haben wird mir den Textentwurf sehr erleichtern — auch wenn der englische Gedankenstrich vielleicht nicht ganz korrekt ist…” → sollte rein. Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] (Linguistische) Information zur Erstellung des Layouts
wettstein...@solnet.ch wrote: Mein Optimierer geht bis zu Bigrammen, Arnes bis zu Trigrammen (soweit ich weiß, er kann mich ja korrigieren). Wobei die Kriterien für n=1 unklar sind und mit steigendem n unklarer werden. Ich lese zwar Trigramme aus, nutze sie aber noch nicht, weil ich dafür noch keine Kostenfunktionen geschrieben habe. Bisher habe ich noch keine Kriterien gefunden, dass ich nicht durch geschickte Nutzung vor Bi- und Trigrammen abbilden kann, so dass ich vermutlich nicht noch höher gehe. Beispiel: Handwechsel nach höchstens 2 Tastendrücken: In jedem Trigramm sollte jede Hand mindestens einmal vertreten sein. Danach? Uns interessiert schon jetzt, welchen systematischen Einfluss die Wahl eines bestimmten Korpus hat. Zum Beispiel ist Ulf aufgefallen, dass im Leipziger Korpus Punkte häufiger als Kommas sind. In einem „literarischen“ Korpus ist es anders rum. Was weiß der Linguist zum Zusammenhang zwischen Textgattung und 1-, 2- und 3-Grammhäufigkeiten? Das wäre mir auch wichtig. Ich studiere Physik und bin aus Interesse zu Tastaturoptimierung gekommen, so dass ich für Hintergrundwissen dankbar bin; auch für relevante linguistische Grundlagen. Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Hardwareprobleme
Am 24.03.2010 11:32, schrieb Florian Janßen: Am 24.03.2010 11:00, schrieb Martin Klemann: Als Beispiel was nicht funktioniert auf der G230: Nabla (Ebene 6 + y) echte Minus (Ebene 4 + ß) großes Sigma (Ebene 6 + s) Zunächst wäre es gut alle Kombinationen durchzugehen (vier bei Ebene 6: M3links+M4links, M3rechts+M4rechts, M3links+M4rechts und M3rechts+M4links) Für ein bisschen Anleitung wäre ich dankbar und würde an der Fehlerausbesserung so beitragen wollen. Um Treiberfehler auszuschließen kann man im AHK bei View auf Keyhistory gehen und dann mit F5 die Liste aktualisieren, dann die nicht funktionierende Kombination eingeben, nochmal F5 drücken. Man bekommt dann so etwas, falls ein Hardware Problem mit E6 des ß vorliegt dürften die beiden Zeilen mit ß nicht auftauchen: 74 03F s u 0.06F5 E2 03A h d 9.83MOD 3 LINKS DF 056 h d 0.31MOD 4 LINKS C0 01A d 0.02ß C0 01A u 0.06ß DF 056 h u 0.25MOD 4 LINKS E2 03A h u 0.03MOD 3 LINKS 74 03F h d 2.15F5 74 03F i u 0.00F5 Gruß Florian Da gibt es nur ein Problem: Ich habe AHK installiert und mir die kbdneo2.ahk von http://wiki.neo-layout.org/browser/windows/kbdneo2/Treiber/AHK_f%C3%BCr_kbdneo2/kbdneo2.ahk heruntergeladen. Ich öffne sie mit AHK und es passiert… nichts. Ganz normales gwertz. die neo20.exe isd dabei deaktiviert und geschlossen. Nur AHK + kbdneo2.ahk und dennoch tippe ich auf qwertz. Weiterhin habe ich mal die anderen Kombis ausprobiert. Rechte Mod Tasten funktionieren für Ebene 6 + s → Σ Ebene 6 + y → ∇ Rechte und Linke Mod Taste für Ebene4 + ß funktioniert nicht. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wikipedia: Entstehungsgeschichte
Am Mittwoch, 24. März 2010 10:40:48 schrieb Arne Babenhauserheide: Da Wikipedia kein offline-Werk ist, sehe ich das Problem nicht. Das hat rein gar nichts mit online oder offline zu tun. Jemand, der von Neo zum ersten Mal hört, soll wissen, was Neo ist, nicht was Neo einmal war. Eine veraltete Belegung, die niemand von uns tippt und zu der niemand von uns Informationen geben kann, darzustellen, ist weder in unserem Interesse noch im Interesse der der Leser der Wikipedia. Ein Nachschlagewerk sollte möglichst knapp die wesentlichen Informationen darstellen, wer darüber hinaus noch weitere Informationen möchte, wird auf unserer eigenen Hompage fündig. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Links zu Herstellern alternativer Tastaturen
Am Wed, 24 Mar 2010 10:10:39 +0100 schrieb Frank Stähr der-storch...@gmx.net: Ganz unten beim Wikiartikel über Neo-Tastaturen¹ findet ihr meinen Anfang einer Übersicht. Diese extravaganten Tastaturen sollten vielleicht auch auf eine extra Seite ausgelagert werden. [...] [1] http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-Tastaturen Sollen nicht mehr erhältliche (z. B. PLUM-Tastatur) Tastaturen ebenfalls aufgeführt werden? Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Wikipedia: Entstehungsgeschichte
Am Mittwoch, 24. März 2010 13:53:24 schrieb Arne Babenhauserheide: wir den Platz beides Unterzubringen Genau das ist der Ansatz einer schlechten Enzyklopädie. Quantität ist häufig das Gegenteil von Qualität. Derzeit ist die Geschichte der längste Teil, der sofort ins Auge springt. Obendrein ist Neo2 ganz klar nur als Durchgang zwischen Neo1.1 und Neo3 dargestellt. Kurz: Bloß nicht testen, wir sind noch nicht so weit! Wen die Geschichte interessiert […], der kann dahin springen …wobei es egal ist, ob das „dahin“ innerhalb der Wikipedia ist oder auf unserer Homepage. Dass alles eine Geschichte hat, ist selbstverständlich, die muss aber nicht explizit in einem Nachschlagewerk erwähnt werden. Erklärungen wie „Alt Gr (die bei Neo Mod3 heißt)“ sind nicht nur überflüssig, sondern verwirrend, da veraltet. Stattdessen sollten in der Wikipedia die Vorzüge der fertigen Neo2 erwähnt werden, die derzeit in wenigen und obendrein schlecht lesbaren Nebensätzen untergehen. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Wikipedia: Entstehungsgeschichte
Pascal Hauck wrote: Am Mittwoch, 24. März 2010 13:53:24 schrieb Arne Babenhauserheide: wir den Platz beides Unterzubringen Genau das ist der Ansatz einer schlechten Enzyklopädie. Quantität ist häufig das Gegenteil von Qualität. Derzeit ist die Geschichte der längste Teil, der sofort ins Auge springt. Obendrein ist Neo2 ganz klar nur als Durchgang zwischen Neo1.1 und Neo3 dargestellt. Kurz: Bloß nicht testen, wir sind noch nicht so weit! Dann ist aber erstmal das der Fehler. Wenn ich es nicht völlig missverstanden habe, dreht sich der Großteil der Geschichte um Neo 2. Allerdings weiß ich nicht, was Neo 3 bei Geschichte zu suchen hat. Das gehört höchstens zu „Ausblick“ oder etwas ähnlichem. Wen die Geschichte interessiert […], der kann dahin springen …wobei es egal ist, ob das „dahin“ innerhalb der Wikipedia ist oder auf unserer Homepage. Denke ich nicht. „Dahin“ ist nämlich nur ein Anker, und jemand, der den Artikel ganz liest, sieht beides. Bei einem Link ist das nicht der Fall. Dass alles eine Geschichte hat, ist selbstverständlich, die muss aber nicht explizit in einem Nachschlagewerk erwähnt werden. Einerseits ist das in WP aber meistens der Fall, und andererseits hilft es Neo, wenn es nicht nur als mal kurz existierendes Projekt, sondern in einem größeren Rahmen gesehen wird. Dadurch wird klar, dass es Neo schon lange gibt und es wahrscheinlich erhalten bleiben wird. Stattdessen sollten in der Wikipedia die Vorzüge der fertigen Neo2 erwähnt werden, die derzeit in wenigen und obendrein schlecht lesbaren Nebensätzen untergehen. Abgesehen davon, dass ich denke, dass Geschichte drin stehen sollte, gebe ich dir auch völlig recht. Ich habe deswegen erstmal Neo 3 aus Geschichte in Ausblick verschoben. Der nächste Schritt wäre zum Beispiel • Neo im Vergleich zu Qwertz → Häufigste Zeichen auf der Grundlinie - Neo-Gedichte? http://draketo.de/licht/gedichte/ae-nr → 6 Ebenen: - Programmierzeichen, - Griechische Zeichen, - Zeichen fürs wissenschaftliche Schreiben und - Mathematische Symbole. → Typographische Zeichen Liebe Grüße, Arne
[Neo] Bitte neo.map testen
Hallo, die automatischen Skript zur Erzeugung der neo.map funktionierten nicht mehr richtig, geringe Anpassungen waren nötig. Wenn ich es richtig sehe, wird die neo.map aber ohnehin nicht durch ein Makefile erzeugt, obwohl das leicht möglich wäre (sofern es nicht unter X läuft). Nun sollte die neo.map, also der Treiber für die Linux-Konsole (ohne X) entsprechend der Referenz aktualisiert sein. Bitte testet, ob der Treiber bei euch problemlos funktioniert und alle Zeichen (sofern darstellbar) korrekt erscheinen. Der Test ist insbesondere deshalb wichtig, weil die Konsole seltener verwendet wird und darum Fehler nicht so schnell bemerkt werden. zum Laden folgenden Befehl verwenden: sudo loadkeys neo.map oder noch leichter mit Hilfe des Wechselskripts: asdf Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] downtrack vs U22A5
Hi, ich bin ein wenig irritiert über diese Änderung in der math.module: -Multi_key downtack downtack : ⊤ U22A4 # DOWN TACK +Multi_key U22A5 U22A5: ⊤ U22A4 # DOWN TACK Wir hatten vereinbart, keysyms den Unicodebezeichnungen vorzuziehen. Warum wurde das hier bewusst rückgängig gemacht? Dadurch funktioniert die Coko ♫⊥⊥ → ⊤ mit der Xmodmap nicht mehr. Natürlich kann ich die Definition in der Xmodmap ändern, eigentlich sollte aber auch die Xkbmap den keysym verwenden. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Wikipedia: Entstehungsgeschichte
Der Artikel ist nach wie vor furchtbar! • Drei unterschiedliche Arten von Tastaturbildern • Verwenden von Shift und Umschalt in einem Abschnitt • Strg+xvc ist für uns wichtig zu wissen, aber nicht für einen Leser • Hinweis auf eine Neo1 sind in Ordnung, aber bitte keine Bilder Nichts Persönliches, aber auch Bezeichnungen wie „radikaleren Konzepten“ oder „weit hinter dem Horizont“ sollten nicht in einer Enzyklopädie auftreten. Insgesamt wirkt der gesamte Artikel wie eine Geschichte, aber nicht wie eine sachliche und kurze Beschreibung einer alternativen Tastaturbelegung. Wenn ich mal Zeit finde, werde ich ihn deutlich überarbeiten. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Wikipedia: Entstehungsgeschichte
Wisst ihr was total von Neo abschreckt??? Pascal Hauck schrieb: Der Artikel ist nach wie vor furchtbar! • Drei unterschiedliche Arten von Tastaturbildern • Verwenden von Shift und Umschalt in einem Abschnitt • Strg+xvc ist für uns wichtig zu wissen, aber nicht für einen Leser • Hinweis auf eine Neo1 sind in Ordnung, aber bitte keine Bilder Nichts Persönliches, aber auch Bezeichnungen wie „radikaleren Konzepten“ oder „weit hinter dem Horizont“ sollten nicht in einer Enzyklopädie auftreten. Insgesamt wirkt der gesamte Artikel wie eine Geschichte, aber nicht wie eine sachliche und kurze Beschreibung einer alternativen Tastaturbelegung. Wenn ich mal Zeit finde, werde ich ihn deutlich überarbeiten. Gruß, Pascal
Re: [Neo] Wikipedia: Entstehungsgeschichte
Am Mittwoch, 24. März 2010 19:08:44 schrieb Frank Haus: Wisst ihr was total von Neo abschreckt?? Ich bin seit etlichen Jahren bei Neo. So ist es nun einmal auf dieser Liste und das muss man wissen, wenn man Teil der Entwickler‑Community sein will. Die schlimmsten Diskussionen hast du gar nicht miterlebt – da wird um kleinste Kleinigkeiten gestritten, allein die Navigation auf Ebene 4 hat weit über ein halbes Jahr gebraucht und konnte nur durch eine Abstimmung mit über 20 Wahlvorschlägen entschieden werden. In diesem Thread versuche ich lediglich nach Außen einen guten Eindruck zu erwecken. Mit unsrer Tastatur schaffen wir das schon und der Artikel in der Wikipedia wird auch besser, da bin ich sicher. Gruß und lass dich nicht abschrecken, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Wikipedia: Entstehungsgeschichte
Das mein ich gar nicht mal so! Hier in der Mailinglist sind eher Entwickler und Leute die sich schon für eine andere Belegung entschieden haben. Aber es gibt doch eh schon wenige Leute die bereit sind etwas zu verändern und neu zu lernen. Und die die dann was ändern wollen kommen auf eure Webseite und lesen dann von Versionen. Dann denkt man sich doch gleich das sind so ein paar Leute die verrsuchen da was hin zu bekommen, haben aber noch nichts richtiges. Ganz krass gesehen kann man das so lesen da es Neo1 gibt, das aber nichts taugt und deeswegen Neo2 entwickelt wurde/ wird. Und als nächstes liest man das schon eine 3. Version geplant ist. Da denkt man sich doch wo das hin führen soll. Das verunsichert dann schonmal bestimmt die Hälfte der Leute, die sich dann fragen ob sie nun alle paar Monate ein neues Layout lernen müssen. Eventuelle Firmen die umstellen wollen investieren auch nicht in etwas wo ständig von Veränderungen die rede ist. Die Leute wollen ein Layout, bei dem sie wissen sie gewöhnen sich einmal um und das wars. So wie QUERTZ. Da gab es nie Versionon, Veränderungen haben sich einfach leise eingeschlichen und es wurde angenommen. Wie die Windowstasten, Euro Symbol, Sondertasten Pascal Hauck schrieb: Am Mittwoch, 24. März 2010 19:08:44 schrieb Frank Haus: Wisst ihr was total von Neo abschreckt?? Ich bin seit etlichen Jahren bei Neo. So ist es nun einmal auf dieser Liste und das muss man wissen, wenn man Teil der Entwickler‑Community sein will. Die schlimmsten Diskussionen hast du gar nicht miterlebt – da wird um kleinste Kleinigkeiten gestritten, allein die Navigation auf Ebene 4 hat weit über ein halbes Jahr gebraucht und konnte nur durch eine Abstimmung mit über 20 Wahlvorschlägen entschieden werden. In diesem Thread versuche ich lediglich nach Außen einen guten Eindruck zu erwecken. Mit unsrer Tastatur schaffen wir das schon und der Artikel in der Wikipedia wird auch besser, da bin ich sicher. Gruß und lass dich nicht abschrecken, Pascal
Re: [Neo] Wikipedia: Entstehungsgeschichte
ich glab ich muss nen Teil zurück nehmen, es hat sich gebessert Pascal Hauck schrieb: Am Mittwoch, 24. März 2010 19:08:44 schrieb Frank Haus: Wisst ihr was total von Neo abschreckt?? Ich bin seit etlichen Jahren bei Neo. So ist es nun einmal auf dieser Liste und das muss man wissen, wenn man Teil der Entwickler‑Community sein will. Die schlimmsten Diskussionen hast du gar nicht miterlebt – da wird um kleinste Kleinigkeiten gestritten, allein die Navigation auf Ebene 4 hat weit über ein halbes Jahr gebraucht und konnte nur durch eine Abstimmung mit über 20 Wahlvorschlägen entschieden werden. In diesem Thread versuche ich lediglich nach Außen einen guten Eindruck zu erwecken. Mit unsrer Tastatur schaffen wir das schon und der Artikel in der Wikipedia wird auch besser, da bin ich sicher. Gruß und lass dich nicht abschrecken, Pascal
Re: [Neo] stabile Neo (was: Wikipedia: Entstehungsgeschichte)
Am Mittwoch, 24. März 2010 19:49:16 schrieb Frank Haus: Die Leute wollen ein Layout, bei dem sie wissen sie gewöhnen sich einmal um und das wars. Aus genau diesem Grund haben viele, auch ich, massiv dafür plädiert, eine stabile Version Neo2 herauszubringen. Sie ist seit langer Zeit ohne wesentliche Änderung (insbesondere nicht auf der Ebene 1) getestet. Jedoch lernt man, wenn man eine Belegung entwickelt, was man noch besser machen kann. Derzeit sind wir an einer kritischen Stelle, wo wir hinterfragen, ob ein ganz neuer Ansatz die Tastatur noch weiter verbessern kann. Das Ergebnis ist offen, es kann sein, dass wir feststellen, dass andere Tastaturen nicht viel besser als die jetzige Neo ist – jedoch deuten bisherige Versuche darauf hin, dass wir die Tastatur noch weiter verbessern können. Aus diesem Grund können sich viele nicht mit Neo2 zufrieden geben. Aber: für Neo2 wird es eine Dokumentation geben, ebenso Treiber, die absolut stabil sind und sich nicht ändern. Neo2 ist besser als Dvorak und definitiv besser als QWERTZ, also absolut zu empfehlen. Außerdem: jeder auf dieser Liste wird bestätigen, dass das Lernen einer zweiten Belegung der beste Weg ist, um noch weitere zu lernen. Mein Umstieg von QWERTZ auf Dvorak war nicht leicht, von Dvorak auf Neo1.1 leichter, auf Neo2 noch leichter. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] stabile Neo
Ja, aber man kann Leute die hier auf der Liste sind nicht mit „normalen“ Windowsnutzern vergleichen. Die wollen. wenn überhaupt. einmal wechseln und glücklich sein. Ich denke man sollte klar schreiben das es auf den ersten 3 Ebenen ein festes System geben wird. Und die anderen Ebenen können ruhig variabel sein, wer die nützt ist auch flexibel. Hier auf der Liste sind Linux User, denke ich, und dann noch ein paar Windows und Apple Leute die bereit sin etwas zu verändern. Natürlich gibt es besseres als Neo, aber alles was schlechter als Neo ist, ist sehr sehr weit abgeschlagen!!! Pascal Hauck schrieb: Am Mittwoch, 24. März 2010 19:49:16 schrieb Frank Haus: Die Leute wollen ein Layout, bei dem sie wissen sie gewöhnen sich einmal um und das wars. Aus genau diesem Grund haben viele, auch ich, massiv dafür plädiert, eine stabile Version Neo2 herauszubringen. Sie ist seit langer Zeit ohne wesentliche Änderung (insbesondere nicht auf der Ebene 1) getestet. Jedoch lernt man, wenn man eine Belegung entwickelt, was man noch besser machen kann. Derzeit sind wir an einer kritischen Stelle, wo wir hinterfragen, ob ein ganz neuer Ansatz die Tastatur noch weiter verbessern kann. Das Ergebnis ist offen, es kann sein, dass wir feststellen, dass andere Tastaturen nicht viel besser als die jetzige Neo ist – jedoch deuten bisherige Versuche darauf hin, dass wir die Tastatur noch weiter verbessern können. Aus diesem Grund können sich viele nicht mit Neo2 zufrieden geben. Aber: für Neo2 wird es eine Dokumentation geben, ebenso Treiber, die absolut stabil sind und sich nicht ändern. Neo2 ist besser als Dvorak und definitiv besser als QWERTZ, also absolut zu empfehlen. Außerdem: jeder auf dieser Liste wird bestätigen, dass das Lernen einer zweiten Belegung der beste Weg ist, um noch weitere zu lernen. Mein Umstieg von QWERTZ auf Dvorak war nicht leicht, von Dvorak auf Neo1.1 leichter, auf Neo2 noch leichter. Gruß, Pascal
Re: [Neo] Links zu Herstellern alternativer Tastaturen
Frank Stähr schrieb am 24.03.2010 10:10: Tut dies bitte *JETZT SOFORT*, da ich an einem Artikel über diese Art der Hardware arbeite. Ist geschehen. Die DataHand gibt es wieder!! Juchuu. Ein Traum wird wahr. Die Firma war doch pleite, aber irgendwie ist sie wieder auferstanden. Grüße, Erik -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Frage an Aleχ zur Änderung an der math .module
Am 24.03.2010 21:19, schrieb Erik Streb del Toro: Ich bin für Keysyms! Ist halt nicht OS-übergreifend … naja aber Windows war hier schon immer nur eine Randgruppe. Deshalb schrieb ich ja „wenn es nach mir ginge“ Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Links zu Herstellern alternativer Tastaturen
Am Mittwoch, 24. März 2010 21:38:57 schrieb Erik Streb del Toro: Die DataHand gibt es wieder!! Juchuu. Falls du eine erstehen solltest, wäre ich auf einen Erfahrungsbericht sehr gespannt – die DataHand ist ja etwas ganz anderes als eine herkömmliche Tastatur. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] Skript Keysyms → Unicode für Windows gesucht (was: Re: Frage an Aleχ zur Änderung an der math.module)
Am 24.03.2010 22:29, schrieb Pascal Hauck: Zur Windowsfrage: Es sollte doch nicht allzu schwer sein, in einer Datei einmal alle keysyms mit zugehörigem Unicode zusammenzutragen und durch ein Skript ersetzten zu lassen. Ja, da hatte ich vor langer langer weile schon mal drum gebeten, da ich nix Skript :( Ich importiere alles in Calc und da habe ich eine lange Liste mit der ich dann Suche Ersetze spiele. Wenn es nur kleine Änderungen sind bin ich schneller mit anschauen, erinnern/Websuche, abtippen … signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Links zu Herstellern alternativer Tastaturen
Christopher Krah schrieb: Ich habe mir diese Tastatur mal angeguckt. Kann mir jemand erklären, wie das Schreiben damit funktioniert? Hier wird die DataHand erklärt: http://www.youtube.com/watch?v=_rzFqEqzhmA Gruß, Steffen
