Re: [Neo] Vorschlag: tiefgestellte Ziffern mit T2 ( "Tote Taste 2" )

2009-06-09 Diskussionsfäden Florian Janßen
Pascal Hauck schrieb:
> Am Dienstag, 9. Juni 2009 16:47:46 schrieb Florian Janßen:
> Zumindest ist es nicht umgesetzt

Im kbdneo2 eben schon, daher meine Verwirrung.

Fliegt dann eben raus, wenn ich endlich mal zum Treiber-Update-Schreiben
komme.

Gruß Florian



Re: [Neo] Vorschlag: tiefgestellte Ziffern mit T2 ( „Tote Taste 2“ )

2009-06-09 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Dienstag, 9. Juni 2009 16:47:46 schrieb Florian Janßen:
> Ich habe das definitiv anders in
> Erinnerung, kann aber leider den entsprechenden Thread nicht finden.

Zumindest ist es nicht umgesetzt und seit dieser Diskussion offensichtlich von 
niemandem vermisst worden, die tiefgestellten Ziffern auf Ebene 5 und über 
Compose habe ich dagegen vor wenigen Tagen verwendet.


Gruß,
Pascal

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Re: [Neo] Vorschlag: tiefgestellte Ziffern mit T2 ( „Tote Taste 2“ )

2009-06-09 Diskussionsfäden Florian Janßen
Pascal Hauck schrieb:
> Aus diesem Grund haben wir uns entschieden, die wichtigsten Ziffern direkt 
> auf 
> die Tastatur zu nehmen, um Fußnoten oder einfache Formeln (z.B. für x₁ und x₂ 
> in der pq-Formel) zu ermöglichen, aber keine weiteren Definitionen über tote 
> Tasten in dieser Richtung vorzunehmen.

Hast du ne Message-ID oder nen Link? Ich habe das definitiv anders in
Erinnerung, kann aber leider den entsprechenden Thread nicht finden.

Gruß Florian



Re: [Neo] Vorschlag: tiefgestellte Ziffern mit T2 ( „Tote Taste 2“ )

2009-06-08 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Montag, 8. Juni 2009 20:23:48 schrieb Florian Janßen:
> wir hatten uns WIMRE für das Tiefstellen entschieden.

Aus genau den genannten Gründen haben wir das nicht getan. Die Inkonsistenz 
mit Buchstaben (z.B. ♫_a → ₐ  und  ¯a → ā) wäre zu groß.
Der tote Circumflex liegt (wie auf QWERTZ) neben der 1 einfach zu gut, um dies 
nicht zu nutzen (außerdem ist es keine Entscheidung von Neo, sondern ohnehin 
schon in der Compose).
Der Gewinn durch einer toten Taste  auf Ebene 6 ¯1 → ₁ wäre nicht wirklich 
wesentlich gegenüber ♫_1 → ₁. Hinzu kommt, dass von denjenigen, die nicht mit 
LaTeX umgehen der Vorschlag kam, ˇ1 → ₁ statt ¯1 → ₁ zu verwenden.

Aus diesem Grund haben wir uns entschieden, die wichtigsten Ziffern direkt auf 
die Tastatur zu nehmen, um Fußnoten oder einfache Formeln (z.B. für x₁ und x₂ 
in der pq-Formel) zu ermöglichen, aber keine weiteren Definitionen über tote 
Tasten in dieser Richtung vorzunehmen.


Gruß,
Pascal

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Re: [Neo] Vorschlag: tiefgestellte Ziffern mit T2 ( „Tote Taste 2“ )

2009-06-08 Diskussionsfäden Florian Janßen
Pascal Hauck schrieb:
> Am Montag, 8. Juni 2009 02:19:23 schrieb Neophyt _:
>> Es wäre deshalb schön, wenn sich mit der toten Taste T2 (zwei
>> Tasten rechts neben der 0) die tiefgestellte Variante [von Ziffern]
>> erzeugen ließe.

Ist doch schon so (mit dem toten Strich)

> Grundsätzlich sollten tote Tasten keine Funktion übernehmen, sondern nur 
> „Verzierungen“ sein.

Richtig, schon allein weil es z.B. beim a nicht eindeutig ist und das ^a
→ â  definitiv den Vorrang haben muss vor dem ebenfalls denkbaren ^a → ᵃ.

> Da es über Zahlen keine Verzierungen gibt, erzeugt beides eine Hochzahl:
> ˆ1 → ¹  und  ♫^1 → ^1

Richtig, aber deshalb kann man sie auch tiefstellen.

> Neben dem grundsätzlichen Argument, dass tote Tasten keine Funktionen 
> übernehmen sollen, spricht gegen eine „Tiefstellfunktion“, dass sie nur sehr 
> begrenzt einsetzbar ist und nur Redundanzen erzeugt.

Es gibt Mehrdeutigkeiten, bei denen natürlich immer dem "verzierten"
Buchstaben der Vorrang gegeben wird, aber wir hatten uns WIMRE für das
Tiefstellen entschieden.

Gruß Florian



Re: [Neo] Vorschlag: tiefgestellte Ziffern mit T2 ( „Tote Taste 2“ )

2009-06-07 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Montag, 8. Juni 2009 02:19:23 schrieb Neophyt _:
> Es wäre deshalb schön, wenn sich mit der toten Taste T2 (zwei
> Tasten rechts neben der 0) die tiefgestellte Variante [von Ziffern]
> erzeugen ließe. 

Grundsätzlich sollten tote Tasten keine Funktion übernehmen, sondern nur 
„Verzierungen“ sein. Dass man überhaupt hochgestellte Zahlen mit ˆ erzeugen 
kann ist historisch bedingt, es wäre eine zu starke Einschränkung, wenn man 
dies wieder ändern würde.
Grundsätzlich werden hochgestellte Zeichen aber mit ♫^ und tiefgestellte 
mit ♫_ erzeugt. Man beachte den Unterschied:
ˆa → â  aber  ♫^a → ᵃ
Da es über Zahlen keine Verzierungen gibt, erzeugt beides eine Hochzahl:
ˆ1 → ¹  und  ♫^1 → ^1

Neben dem grundsätzlichen Argument, dass tote Tasten keine Funktionen 
übernehmen sollen, spricht gegen eine „Tiefstellfunktion“, dass sie nur sehr 
begrenzt einsetzbar ist und nur Redundanzen erzeugt.

Zwar überlegen wir mit der Drehfunktion, einer eigentlich toten Taste eine 
Funktion zuzuordnen (was gegen mein erstes Argument spricht), die Mächtigkeit 
dieser Funktion – u.a. die vollständige Ermöglichung von IPA – ist jedoch ein 
starkes Argument, hier eine Ausnahme zu machen.


Gruß,
Pascal

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[Neo] Vorschlag: tiefgestellte Ziffern mit T2 („Tote Taste 2“)

2009-06-07 Diskussionsfäden Neophyt _

Mit der toten Taste T1 (links neben der 1) kann man hochgestellte Ziffern 
erzeugen. Es wäre deshalb schön, wenn sich mit der toten Taste T2 (zwei Tasten 
rechts neben der 0) die tiefgestellte Variante erzeugen ließe. Das entspräche 
intuitiver Bedienbarkeit. 

Gruß,

Johannes




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