[DX] EDXC:ssä esitettyä

2017-09-03 Thread Pasi Rintamäki
Ohessa linkki muutamiin EDXC-presentaatioihin mm. SDRPlaysta ja
avaruussäästä.

http://sdxl.fi/edxc/presentations.html

t. PRI

___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


[DX] Fwd: [sdxl-yleinen] Harry Forsblom, silent key

2017-01-04 Thread Pasi Rintamäki


Tietoomme on saatettu, että Harry Forsblom (HF) on poistunut 
keskuudestamme joulukuun alussa. Hän oli syntynyt 1943. HF oli 
jäsenenämme ensin 60-luvun alussa ja uudelleen 1982 alkaen. Hänet 
tunnettiin myös kirjailijana ja sanomalehtimiehenä (HS). Harryn 
DX-laitteistoa ja muuta tarveaineistoa on tulossa Liiton haltuun.


t. PRI, SDXL

___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

[DX] Nauha- ym. DX-arkistoista

2016-07-10 Thread Pasi Rintamäki
Tervehdys tällekin listalle,

Kuten tuossa eilen SDXL:n Yahoo-listalla kommentoinkin, tallennustilan
tarjoaminen on yhtenä ajatuksena ollut SDXL:ssäkin. Myös fyysiselle
materiaalille on kanava olemassa. Näistä olikin puhetta reilu vuosi sitten:
http://www.sdxl.fi/qsl-ja-viirigalleria-sdxl-sivuilla/. Helpon "drop in"
-käyttöliittymän, kun sähköiselle materiaalille saisimme.

Lainaan eilistä viestistäni (joka ei tänne jostain syystä päätynyt):

Ilman muuta pitkäaikaisen (1959-2014) jäsenen Martti J. Pessin tallenteita
voidaan DX-Liiton haltuun (=serverille ja keloja fyysisestikin) ottaa. Jos
esim. IJL tuon digitoinnin pystyisi tekemään, niin mainiota. World on The
Air -tallenteet jo häneltä saimmekin. Osa noista Pessin äänitteistä näkyy jo
netistä löytyvänkin Thomas Nilssonin sivuilta:
http://www.thomasn.sverige.net/LAeeA.htm. Ovat olleet vuoden 1980 América
Latina en el Aire -kasetilla (by SSS ja JTK, tuottaja Erikoiskustannus Oy).
Kasetti opaskirjasineen on muuten vieläkin Tarvikepalvelussa myynnissä!

Se vain, että aika monella kuuntelijalla jo on materiaalia omilla
kotisivuilla ja ihan kaikkea ei ehkä kuitenkaan kannata samalle saitille
haalia. Jonkinlainen limiitti (MB) per käyttäjä voisi tulla harkittavaksi.
Esim. JKT:n hyvällä resoluutiolla skannatut QSL:t, oliko reilut 300 kpl,
veivät 686 MB. Toki mobiililatausten takia taitaa suositeltu koko per kuva
olla korkeintaan muutama sata kilotavua.
 
Tosin web-julkaisualusta WordPress kokoaa kaikki dokumentit formaatista
riippumatta yhteen ja samaan mediakirjastoon, mikä tekee ko. kirjaston
hallinnoinnista suht hankalaa. Sinänsä materiaalia olisi helppo "uploadata"
serverille, varsinkin jos käyttöliittymästä saa simppelin (muutama kenttä ja
kategoria). Sinne voisi kaikki ladata omat QSL:nsä tai klippinsä näkyviin /
kuuluviin, ja joita voisi sitten erilaisilla päätelaitteilla sujuvasti
tarkastella. Akilleen kantapää monen hyvän kehitysidean toteuttamisen
suhteen on nimenomaan tietokantaosaajien puute (sellaisten, jotka osaavat
homman ja joilla olisi aikaa). Yleensä heiltä loppuu aika jossain vaiheessa,
kun siviilielämääkin pitää sovittaa mukaan...
 
Näitä vapaaehtoisia PHP- ym. ohjelmisto-osaajia ei mm. RKO:n kyselyihin ole
ilmoittautunut. Liiton varallisuus ei ole kasvamassa ja ulkopuolisen
rahoituksen järjestäminen esim. Suomen Kulttuurirahaston kautta on todettu
erittäin työlääksi työnantaja- jne. velvoitteineen, joten muu kuin talkootyö
ei ole hanketta edistämässä. Sekin vaatii innostuneen primus motorin.
 
Historiantallennuksen perusasiat olivat niputettuna RM 10/2008:n jutussa
(joka ei isompaa ryntäystä aikaansaanut), ja nyt seuraavassa lehdessä on
tarkoitus esittää pieni kertaus. Kyllä asia tosiaan tulee koko ajan
ajankohtaisemmaksi, kun porukka vanhenee laajalla rintamalla eläkeikään.
Perhepiireissä ei aihe varmaankaan yhtä sukupolvea pidemmälle – jos niinkään
kauan – kanna, joten vaarana on, että ilman valmistautumista arvokasta
DX-historiaa katoaa kenenkään ulottumattomiin. Vaan tämä on yhteinen huoli
muiden alan toimijoiden (mm. SRAL ja SRHS) kanssa ja varmaan ”best
practices” on jossain päin jo koeteltu toimiviksi.
 
t. PRI (pj, SDXL)

___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] pientä teksikorjausta: Pistelaskentau udistu sehdotus / SDXL-foorumi

2015-03-30 Thread Pasi Rintamäki
IS:  ”… SDXL..la on tällainen keskustelualusta, osoitteessa sdxl. fi.
Valitettavasti, tuo "Pulinaboksi" on hieman piilossa.”

 

Ilkan ja osin tämän listan ylläpitäjä RKO:nkin toivomuksesta tuolle
foorumille on nyt tehty “profiilinnosto”, ts. suoraan etusivulta pääsee sitä
selailemaan ja sitä kautta kirjautumaankin.

 

Kuten viime RM-pääkirjoituksessa mainitsin, internet ja siihen liittyvä
sosiaalinen media ovat tunnetusti täynnä radioaiheisia sivustoja,
foorumeita, listoja ja palstoja. Toki tässäkin runsaudenpulassa sellaiset
alustat kyllä löydetään, jotka ansaitsevat löydetyksi tulla. Aika näyttää,
miten se vuosien takamatkalta onnistuu.

 

t. PRI, oto-webmaster

 

P.S. Haussa on WordPress-lisäosa, jolla bbPress-pohjaiseen foorumiin pääsisi
sähköpostin kautta myös kirjoittamaan. Kertokaapa, jos toimivan sellaisen
tiedätte.

 

 

___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

[DX] SDXL:n sähköiset palvelut

2015-03-25 Thread Pasi Rintamäki
No niin, toinen ajankohtaiselta vaikuttava juttu eli somet, foorumit ja
sähköpostilistat ym. 

 

Vuosi sitten alettiin digitoitujen lehtien alustaksi puuhata paikallisempaa
palveluntarjoajaa. Samalla otettiin käyttöön vapaana ollut kansallinen
domain eli sdxl.fi (http://www.sdxl.fi/). Sinänsä jo 90-luvulta toiminut
sdxl.org-alusta oli (ja on sähköpostiosoitteiston osalta yhä) täysin toimiva
ja pystyttäjänsä ”alan pioneeri” RKO:n ansiosta Liitolle lähes ilmainen.
Vaikka uusi palveluntarjoaja (Sigmatic) Liitolle pari sataa euroa vuodessa
kustantaa, katsottiin, että ongelmatilanteissa 24/7 tuetut Helsingissä
sijaitsevat palvelimet ovat paremmin omassa kädessä kuin Pohjois-Amerikan
”pilvessä” (Risto voi toki olla toista mieltä...).

 

Tuolle sdxl.fi –sivustolle avattiin foorumityyppinen osio
http://www.sdxl.fi/jasensivut/pulinaboksi/, mutta tarkoituksellisesti siitä
ei ole isompaa ääntä pidetty. Tämä siksi, että oli jo olemassa muita
tutumpia ja tunnetumpia keskustelualustoja, tärkeimpänä Facebook
https://www.facebook.com/groups/suomendxliitto/, jossa mukana olemista ei
yleisyytensä vuoksi oikein osaa suureksikaan synniksi laskea. Lisäksi
roskapostirobottien pelossa ko. Pulinaboksi laitettiin vain jäsenille
suunnatuksi, ts. kirjautumisen taakse (lukea voi kuka vaan). Tässä suhteessa
annetaan mielellään kaikkien kukkien kukkia; kyllä kansa tietää, missä se
haluaa olla mukana… Ja sdxl.fi-saitin palveluja kyllä kehitetään pikku
hiljaa sen mitä puuhamiehet oman toimen ohella ehtivät – tallennustila ei
saa rajoitusta asettaa. Toinen hyvin tunnettu palvelu on Twitter
https://twitter.com/SuomenDXLiitto.

 

Koska foorumit eivät ole kaikkien suosiossa muutenkaan, tuoreimpana
tuttavuutena on Radiomaailma 2/15:ssä lanseeratut Yahoo Groups –pohjaiset
SDXL-AM ja SDXL-FM –listat (https://groups.yahoo.com/neo/groups/SDXL-AM/info
ja vastaavasti https://groups.yahoo.com/neo/groups/SDXL-FM/info). Listojen
tarkoitus on toimia SDXL:n jäsenten ajankohtaisena tiedotuskanavana toisille
jäsenille. Välitettävä informaatio voi olla uutisia, kelivinkkejä tai
kysymyksiä tunnistamattomista asemista tallenteilla tai erikoisilla
taajuuksilla. Näille saiteille on mahdollista tallentaa esim. kuvia,
ääninäytteitä ym. Listalla voi olla mukana pelkällä sähköpostiosoitteella
tai erikseen perustettavalla Yahoo-tunnuksella, jolloin pääsee ryhmän
saitille tallenteitaan viemään. MR muuten esitti tällaista palvelua jo
vuonna 2009, joten kannattaa olla sitkeä!

 

Liitolla oli jäseniä vuosikokouksen aikaan paria viikkoa sitten jopa muutama
enemmän (504) kuin vuosi sitten vastaavana aikana. Eli jotain on vissiin
tehty vahingossa oikeinkin ;-)

 

t. PRI

___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

[DX] Pistelaskennasta yleensä

2015-03-25 Thread Pasi Rintamäki
Tervehdys listalle,

Toki Liiton hallituksen jäsenetkin tätäkin listaa vaihtelevasti seuraavat,
mutta nimettyä päivystäjää ei ole… Koska ei kannata viime päivien kaltaisen
sähköpostirumputulen keskelle lähteä satunnaisiin kommentteihin
samanlaisilla vastaamaan, päätettiin että annetaan pölyn laskeutua ja
käsitellään pistelaskuasiaa seuraavassa kokoontumisessa toukokuun lopulla.
Vastaavia keskusteluitahan listalla on ollut myös 2013 ja 2014 - jopa tähän
samaan aikaan - joten merkatkaapa aika ensi vuodeksikin kalentereihinne ;-)

Tosiaan, 25-30 vuoden takaisista asioista ei ole syytä muutaman tunnin
varoitusajalla uusia päätöksiä tehdä. DX-kuuntelijan kvartaalihan on
tunnetusti 25 vuotta… Tässä mielessä ihan äskettäin DXK 11-12/90:ssa
(http://www.sdxl.fi/wp-content/uploads/2015/01/1990_11-12.pdf) silloinen ALT
otti kantaa nyt jälleen puheena olleisiin tapauksiin näin (Huom. nykyinen
tulkinta tarkistamatta/PRI):

” Radio Sydeistä ja St. Helenoista

Seuraava päätös on tehty tietoisena siitä, että ALT:n jäsenten on jatkossa
enää turha liikkua julkisuudessa ilman henkivartijoita. Saataneen ainakin
kovasti keskustelua aikaan ... 

Vuoden 84 Pohjoismaiden mestaruuskilpailuihin olivat ruotsalaiset
järjestäjät saaneet mukaan Radio Sydin Gambiasta. Hieno juttu, mutta
asemallahan ei ole lyhytaaltolähettimiä, joten kilpailutarkoitusta varten
hankittiin tarvittava lähetysaika hyötyliikenneasemalta. Tällaiset asemathan
tuovat nimenomaan kilpailuun mielenkiintoista lisäväriä.

Lähetys kuului hyvin, kaikki saivat vastauksen - ja kysyttiin ALT:lta,
saahan Radio Sydista pisteen, ohjelma kun oli yleisradio-ohjelmaa ja niin
edelleen. Silloin vielä vähävaraisella ALT:lla ei ollut mahdollisuutta
palkata muskelimiehiä, ja todella heppoisin perusteluin annettiin piste
Radio Sydista.

Nyt Pohjoismaisessa kisassa on äänessä samoin perustein Radio St. Helena –
hyötyliikenneaseman kautta lyhyt yleisradioreleointi ja harvinainen maa on
plakkarissa. Astuu kuvaan ALT ja päättää seuraavaa, jo ennen kisan pitämistä
ja tietoa aseman kuulemisesta Suomessa:

* Radio Syd ja Radio St. Helena kuunneltuna hyötyliikenneaseman tai
vastaavan kautta, lähettäessään DX-kisan tms. aikana, eivät anna pisteitä
suomalaisessa pistelaskennassa.

* Vastaavat tapaukset myöskään tulevaisuudessa eivät kuulu pistelaskennan
piiriin.

Perustelut:

* Asemien yleisradiotoiminnan luonne ei täytä minkään mittapuun mukaisia
vaatimuksia. Kun asema toimii yleisradioasemana 30 minuuttia koko
lähetyshistoriansa aikana, on perusteetonta hyväksyä asema
yleisradiotoimintaan perustuvan pistelaskentamme piiriin.

* Koko toiminnan luonne tähtää keinotekoiseen, poikkeusjärjestelyin tehtyyn
hankkeeseen, jolla DX-kuuntelijat pyrkivät hankkimaan eksoottisen
verifioinnin ei-yleisradioaseman avulla.

* Ollaan jo hyvin lähellä radioamatööritoiminnan muotoa, jossa lähetin
viedään jollekin luodolle viikoksi, ja kaikki pyrkivät qusolle eksoottisen
maan kanssa. Ero on kuitenkin se, että radioamatööriasema on aina ns.
“oikea” asema amatööritoiminnassa, sen sijaan Radio St. Helena -tapaus ei
ole yleisradiotoiminnan (so. meidän DX-toiminnan) piirissä kuin häviävän
pienen hetken.

* Voi kuulostaa naurettavalta, mutta tällaisen toiminnan hyväksyminen antaa
mahdollisuudet seuraaviin skenaarioihin: Kuka tahansa DX-kuuntelija,
organisaatio, kilpailun järjestäjä jne. voi periaatteessa sopia minkä
tahansa aseman kanssa, että sen ohjelmaa ajetaan lyhyillä aalloilla
sovitulla tavalla vaikka vartin verran. Pianhan Brunei, Gibraltar, Fidzi ja
Macao saadaan hetkeksi lyhyille aalloille.

* Eli sinänsä aivan aiheelliseen kysymykseen “No mitä haittaa olisi, jos St.
Helenasta saisi pisteen?" viittaan edellä esitettyyn skenaarioon (hieno
sana, vai mitä?). 

* St. Helenan tapauksessa ollaan jo hyvin lähellä suljetun piirin bileitä,
jossa QSL:n saa vain maksamalla kilpailumaksun. Nimittäin St. Helenan
raportit pitää nimenomaan lähettää kilpailuorganisaatiolle, joka painattaa
QSL-kortin. Laput sitten postitetaan asemalta, sen verran on sentään
periaatteita kunnioitettu. Saa nähdä verifioiko St. Helena suoraan saamansa
raportit. Viimevuotinen YLE tiettävästi ei verifioinut kuin
kisaorganisaation kautta saadut raportit.

* Mikäli tällainen menettely legitimoitaisiin, PM-kisojen luonne saattaisi
jatkossa muuttua: harvinainen asema koukuksi ja osallistujia pilvin pimein,
koska muuten jää ilman harvinaisuutta.

* Jälkipuintia aiheuttanevat välittömästi lähinnä Radio Rivadavia, Radio
Continental BA jne. ja ylipäänsä kaikki hyötyliikenneasemien kautta
yleisradio-ohjelmaa lähettäneet/lähettävät asemat. Tässä kuulutetaan nyt
terveen järjen perään, eli ohjelmat ovat säännölliset ja jatkuvat, ei mitään
DX-kilpailuporukkaa varten kertaluonteisesti jne. Epäloogisuuksia tässä
DX-kuuntelun osassa vielä on, ja ne pistetään mahdollisimman pian kuntoon -
siinä välissä ei kuitenkaan kannata hyväksyä selvästi mihinkään muottiin
sopimattomia asemia. Päätös aiheuttaa varmasti keskustelua ja vastalauseita,
sanamuotoa repostellaan ja lö

Re: [DX] kysymys/toivomus QSL-toimittajille

2014-11-29 Thread Pasi Rintamäki
Terve,

 

Ihan olennaiseen asiaan AHE tarttui, vaikka viime vuosina ei Radiomaailman
QSL-palstoille ilmoittajia ole löytynyt  kuin muutamia kymmeniä, n. 5-6 %
jäsenistöstä. Vain kolmessa 2014 lehdessä oli QSL-palsta, nekin vuoden
alkupuoliskolla. Edellisvuonna vastauksiaan ilmoitti 30 kuuntelijaa; saman
verran oli nimiä QSL-kilpalistalla 2013. Tämä ei ole paljon siihen nähden,
että esim. SIH on maininnut yhden lehden yhdelle oliko AF-QSL -palstalle
tulleen takavuosina enimmillään ilmoitukset 145 kuuntelijalta! Toki
nykyisinkin on muutamia QSL-palstoja, joille tulee huomattavaa ”pistemäistä”
tarjontaa, jopa pitkin vuotta. Näitä ovat ennen kaikkea FM- ja NA-palstat.

 

Koko ajan nurkan takana vaanii nykyisten RM-palstojen toimittajien
väistyminen ja uusien vapaaehtoisten korvaajien löytymättömyys –
nykyisissäkin palstatoimittajissa on usean palstan uurastajia. Näin ollen
mielellämme Liitossa visioimme sellaista QSL:ien ilmoittamistapaa, joka
mahdollistaisi jäsenten omatoimisten ilmoitusten päätymisen reaaliaikaisesti
päivittyvään ja itse kunkin tarkistettavissa olevaan muotoon. Ja vielä niin,
että näin kertyvää materiaalia voitaisiin helposti ohjata myös painetun
lehden aineistoksi.

 

Em. viitaten, koska kannattaa lähteä kehittämään sellaisia palveluita, jota
ei vielä ole, tällainen QSL-palstojen sähköinen vastike voisi olla
ensimmäinen askel. Ihan aluksi tämä esim. pitäisi sisällään, että jo
valmiiksi sähköisenä olevien QSL-palstojen sisältö kopioidaan sellaisenaan
SDXL-sivustolle. Myöhemmin kaikkea tilastointia helpottava
tietokantapohjainen, oikeat perusdatat varmistava alasvetovalikkopohjainen
järjestelmä korvaisi tämän menettelyn. Samaa tietokantaa voisi sitten
soveltaa ”pienellä työllä” myös lokauksiin (OLL varmaan tarvittaisiin RKO:n
avustuksella pohjaksi)  ja esim. SDR-vastaanottimien käyttämäksi
asemalistaukseksi. Esimerkkejä näistä maailmalla jo lienee useitakin
(saksalainen AM ja FM List esimerkkeinä). Kun viimeiset 1980-1990 -lukujen
jäsenlehdet saadaan hakukelpoiseen muotoon, datan kerääminen mainittuun
QSL-tietokannan päivitystarkoitukseen helpottuu olennaisesti.

 

Nämä pohteet mielessä lähestyin viime kesänä RM:n QSL-palstatoimittajia
muutamalla kysymyksellä, mm

-Kuinka suuri osuus palstasi materiaalista on sähköisenä

-Kuinka paljon tavaraa on lisäksi mapeissa?

-Olisitko valmis ylläpitämään palstasi nettiversiota Liiton sivulla?

 

Palautteista poimin kommentit (kiitokset vastanneille!):

 

-BS/JJH (asiaa jo tälläkin foorumilla kommentoinut): ”Valehtelematta
puhutaan sadoista korteista, jolloin niiden digitoiminen alkaa ainakin
allekirjoittaneen resursseilla olemaan vuosien projekti ellei sitten päädytä
siihen, että digitoidaan vaan jäsenen pyynnöstä. Brittikortistossakin on
varmaan lukuisia eronneita tai jo ajasta ikuisuuteen siirtyneitä
harrastajia.”

 

-IB/JHY: ”IB-QSL-palstan materiaali toimitusaikanani on kaikki
sähköisenä. Alkaen vuodesta 2007. Kaikki on samassa muodossa kuin on RM:n
QSL-palstalla ilmestynyt.  

Mappeja ei ole.  Nyt uskon ilmoittajien omaan omien QSL:ien tuntemukseen.
Siksi ei enää tarkisteta oliko kaverilla tämä QSL jo aiemmin. Ja omana
kommenttina sanoisin, että lienee turhaa skannata tällaisia tietoja
uudelleen. Mutta jos RM:t ja Sunspotit tulevat nettiin, sieltä ne löytyvät –
ei niiden tarvitse olla historiatietoina QSL-palsta -osiossa esillä.  Se
voitaisiin aloittaa nykytilanteesta.  Ja tämä mahdollistaisi ajantasasaisen
palstan. Voisi tehdä päivityksen heti kun ilmoitus tulee.  JA ehkä jossakin
vaiheessa ilmoittajat voisivat itse suoraan muokata oman ilmoituksensa –
toimittajaa ei silloin enää tarvita – ainakaan paljoa.”

 

-CA/JJN: ”Minulla palsta on olemassa vain kansiossa, mitään
materiaalia ei ole arkistoitu sähköisenä. Teen vain aina kunkin palstan
erikseen, ja sen siirto palstalle olisi sinällään helppoa uutta palstaa
tehdessä. Eli ns. arkistokortti on vain paperilla, ja niitäkin on
kärkimiesten osalta pääasiassa heidän omia printtejään. Sinällään palstaa on
aivan samaa pitää lehdessä tai verkossa, ei ole minulle ongelma.”

 

-EU-AF-AS-SA/SIH: ” Omia tuumailujani mikäli QSL-palstat
siirtyisivät nettiin:

- Pisteet poistetaan samalla rytinällä, ainoastaan kärkiryhmä tai ne jotka
haluavat ja osaavat,  voivat laskea pongojaan kuten ennenkin.

- Todella pitkien listojen lähettäjät voisivat liittää tietonsa suoraan
palstalle ilman toimittajaa, mitähän siansaksaa siitä seuraisi?

-  QSL-palstoille voisi liittää, tai niiden perään, enemmän infoa siitä
miten QSL on saatu, osoitteita, v/s:iä, e-mail osoitteita ym.”

 

-NA/HN (jo n. 40 vuotta palstaa toimittanut!):”Jo runsaat 10 vuotta
sitten totesin itsekseni, ettei ”ziljoonien” vastausten kirjoittelemisessa
johonkin kortistoon ole mitään mieltä. Kortisto olisi varmaan jo kymmeniä
mappeja… Kuten ehkä tarkkasilmäisimmät ovat huomanneetkin, olen jo palstan
toimituksellisen työn pitämiseksi työmäärältään jollain tavalla järkevissä
puitteissa v

Re: [DX] DX-lehtiä annataan / digitointi

2013-10-01 Thread Pasi Rintamäki
Terve Ilpo ja muutkin,

Kirjaskannerin Eurooppa-version info löytyy tarpeellisine tietoineen täältä:
http://diybookscanner.eu/home.html. Kauppaavat kahta mallia, kalliimman
kanssa tulee kaksi Canonin halvemman pään A810-kameraa tykötarpeineen.
Heijastamattomat lasit joutuu metsästämään itse. Olikin yllättävän lujan
takana löytää myyjä, mutta onnekkaasti sitten loppukesällä tärppäsi, kun
naapurissa Keravalla oli eräälle lasiliikkeelle jäänyt ylijäämäerä 6-7
vuoden takaa tällaista tyyppiä:
http://www.hy-tech-glass.ch/en/products/anti-reflective-glass/luxar/product-
information-luxar.html, mutta kuuleman mukaan " Schott Mirogard 3 or 4mm is
the best you can find at a decent price".

Itse rakennussarja oli tehty hyvin mitoilleen Latviassa, josta oli
toimituskin. Se vain, että kun olivat mokomat sitten maalanneet vanerit
mattamustiksi heijastusten pienentämiseksi, niin eivätpä olleet
toleransseissa enää ja käytännössä kaikki limittäin menevät osat joutui
hiomaan uudelleen maalittomiksi... Puuosat pystyisi teettämään itsekin,
zip-file osien mitoista löytyy ensimmäisen linkin alta. Tämä mainos on ollut
näytillä sivulla jo pian puoli vuotta: "COMING SOON: diybookscanner
standalone, no software configuration necessary", eli ei taida ihan pian
tulla...  Täällä lisää EU-puuhamiehen (Linux-fani) ohjeistusta:
https://github.com/markvdb/diybookscanner/wiki. Vaikuttaa siltä, että
kehittäjien yleinen mielenkiinto on siirtymässä Spreads-ohjelmaan:
https://github.com/jbaiter/spreads/. Jos Ilpo ajelet Keski-Uudellamaalla,
niin ota yhteyttä; laite seisoo arkipäivät pitkät autotallissa käyttäjää
odottamassa... Kiinnostusta se on kyllä herättänyt. Jahka tosiaan saan zoom-
ja exposure -asetukset kohdalleen ilmeisimmin CHDK-skriptissä, niin ainakin
kameran muistikorteille asti alkavat kuvat sujuvasti päätyä. Teoreettinen
kuvausnopeus on 150-300 sivua tunnissa, mutta saas nähdä.

Niin, jos lasketaan 50 vuoden ajalle 10 lehteä per vuosi ja keskimäärin
vaikka 50 sivua, saadaan luku 25000. Ei ihan mahdoton määrä porukallakaan
tehtäväksi. Kysymys on lopulta siitä miten korkealle tai matalalle
"kunnianhimon rima" katsotaan sopivaksi asettaa. JKT:tä mukaillakseni,
toivottavasti emme ole tekemässä näitä vain itsellemme. Siksi täytyy
kiinnittää huomiota myös materiaalin yhtenäisyyteen ja arkistokelpoisuuteen.
Toki voidaan tehdä usean tason tallenteita eri käyttötarkoituksiin, sillä
mm. tiedostokoko määrittää pitkälle, miten nopeasti sivut verkon kautta
latautuvat. Nyky-RM:n perus-PDF-versiot ovat olleet n. 2-4 Mbyteä per lehti
"smallest file size" -asetuksilla. Arkistokelpoinen PDF/A on ainakin
tuplaten tämä.  Kuvitteellisesti, kukapa tietää, vaikka joku 2100-luvun
avaruussään tutkija ei tämän käytännönläheisempää tietoa mistään muualtakaan
löydä n. vuosina 1920-2020 käytetystä AM-antiikkimodulaatiosta tai sitä
lyhytikäisemmäksi jääneestä FM-modulaatiosta ;-)

Koska kyse on tosiaan yli puolen vuosisadan lehtien tallentamisesta, niin
yritetään hakea parhaat menettelytavat hankkeeseen eikä ainakaan turhalla
hätäilyllä ajeta hommaa kiville... 

Kaikenlaiset näkemykset asiasta ovat tervetulleita!

t. PRI




Date: Tue, 1 Oct 2013 10:12:12 +0300 (EEST)
 From: "Ijl" 
 To: "Suomalaisten DX-lista" 
 Subject: Re: [DX] DX-lehtiä annataan / digitointi
 

 Mikä oli se firma ja minkä hintainen oli tuo lehtiskanneri (rak. sarja?)?
 Itellä olisi käyttöä kun on sadoittain eli tuhansittain lehtiä jotka voisi
 sakannata..

 73,s IJL




Ei ole vaikeaa, mutta pirun iso työmäärä siinä on. Yli 50 vuodessa on 
 ehditty tuottaa tuhansia DX-lehden sivuja. Ennen offsetpainovaihetta 
 tehtyjen lehtien painojälki on aika surkea ja varsinkin OCR vaatii 
 melkoisesti aikaa sekä ihmisen silmää ja aivoja ohjelman tuottaman tekstin 
 korjailussa. Jos tyydytään pelkkiin alkuperäissivujen kopioihin (ilman 
 tekstin hakumahdollisuutta), työ on tietysti paljon pienempi.

 Offset-lehdissä isoin homma on ilmeisesti juuri tuo tekstin ja 
 harmaasävykuvien yhteensovittaminen, josta Kari kertoo. Epäilen vahvasti, 
 että ainoa keino on jyrkentää skannattujen sivujen sävyjä jokseenkin 
 mustavalkoisiksi sen jälkeen kun sivulla olevat harmaasävykuvat on ensin 
 poistettu valinnasta. Tämä on aika helppo toimenpide sopivalla 
 kuvankäsittelyohjelmalla, mutta vaatii työtä. Millään toistokäyrän 
 manipuloinnilla se ei onnistu ilman, että tekstin selkeytys vaikuttaisi
myös 
 harmaasävykuviin.


___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] DX-lehtiä annataan / digitointi

2013-09-30 Thread Pasi Rintamäki
Tervehdys,

Kyllä vaan, SDXL:n jäsenlehtien (1958-) digitointihanke on meneillään.
Valmisteluja on tehty pienellä porukalla nyt aluksi, että saadaan hiottua
perusprosessit kuntoon. Ensiksi on tarkoitus tuottaa pelkät näköis-PDF:t ja
toisessa vaiheessa - jos intoa ja innokkaita riittää -
tekstintunnistusohjelmalla (OCR) ajetut sanahakukelpoiset PDF:t. Lisäarvo
tästä jälkimmäisestä olisi melkoinen, mutta äärimmäisen työläs, sillä
tunnistustarkkuus ei aina ole 100%, vaan tekstit vaativat manuaalista
tarkistusta ja korjausta. Jos siihen vaiheeseen päästään, kaikki apu on
tervetullutta. 
 
Selailtuani muutaman mapillisen 90-luvun enimmillään 60-sivuisia lehtiä,
tulin vahvasti siihen tulokseen, että jotain radikaalia helpotusta tarvitaan
skannausvaiheeseen. Tasoskanneri tuottaa laadukkaita kuvia, mutta käyttö on
hidasta ja puuha tarkkaa. Näinpä päädyin sellaiseen ratkaisuun, että hankin
omiin nimiini tämän alan harrastajien kehitystyön tuloksena syntyneen
härvelin eurooppalaisen version rakennussarjan:
http://www.diybookscanner.org/forum/viewtopic.php?f=14&t=1192. Sen toiminta
perustuu V-muotoisessa telineessä olevan avoimen lehtiaukeaman molemmista
sivuista yhtä aikaa otettaviin valokuviin 16 megapikselin kameralla, valon
tullessa ylhäältä.  Käsikäyttöisen nostomekanismin avulla lähes
heijastamattomat lasitasot painavat kuvattavat sivut suoriksi ja
USB-pedaalin painalluksella laukaistaan kamerat (kuvissa vanha mekaaninen
käsilaukaisuviritys). Mekanismin yläasentoon palautuksen ja sivunkäännön
jälkeen voi ottaa kuvat seuraavasta aukeamasta. Tällä olen ajatellut kuvata
nyt  itselläni olevat osin Ähtärin arkistosta noudetut vuosikerrat 1967-2010
(uudemmat jo PDF:inä). Mekaniikka on ollut kuukauden verran koossa ja nyt
yritän saada Canonin CHDK-skripteillä ja Ubuntulla ohjatut kamerat sekä
valaistuksen vireeseen. Windows-taustaisena siinäkin on hieman haastetta.
Lisäksi tulee vielä JPG-kuvien jälkikäsittely (esim. GIMP -Scan Tailor -
Acrobat), mutta sitäkin ketjua on mahdollista automatisoida.

Vanhimpia 50-60 -lukujen taitteen monistelehtiä on PS:llä jo valmiinakin,
mutta vielä odottelemme saittipalvelujemme tarjoajalta RKO:lta vahvistusta
levytilan riittävyydestä, indeksoitujen hakujen mahdollisuudesta ym.
käytännön asioista. Kaikki 1958-2013 lehdet lienevät (kertaalleen)
digitoituja ja luettavissa ensi vuoden kesäkokoukseen mennessä - hieman
riippuu miten palaset loksahtavat kohdilleen.

Koska usein kuultu kommentti on ollut, että jäsenmaksulle pitäisi saada
enemmän vastinetta - eikä valtionavun pienennys tässä suhteessa asiaa
ainakaan helpota - on lähtökohtana ollut, että DXClusiven tapaan lehtien
lukeminen olisi webmasterin antaman tunnuksen ja salasanan takana. Kyseessä
kun ovat kuitenkin nimenomaan jäsenlehdet. Mutta tästä saa olla eri
mieltäkin.

Apropos, tuo Ähtärin arkisto on toiminnassa (ks. RM 10/2008) ja sinne voi
toimittaa fyysisiä DX-kokoelmiaan harkinnan mukaan. Mutta ensin kannattaa
lukea tuo juttu ja ainakin olla SIH:iin yhteydessä.

t. PRI



Date: Mon, 30 Sep 2013 19:57:34 +0300
From: ilkka suni <...>
To: Suomalaisten DX-lista 
Subject: Re: [DX] DX-lehtiä annataan

At 19:31 30.9.2013, you wrote:

>Nuo olisi hyvä saattaa pdf muotoon ja vaikkapa laittaa jakoon tilaajien 
>saataville.
>
>KTU


Minulla on se käsitys, että Liiton takavuosien julkaisujen digitointi
koordinoidusti on jo hyvässä vauhdissa. Asiasta oli postituslistalla puhetta
viimeksi... olikohan toukokuussa.

Taitaa Pasi eli PRI koordinoida hommaa, hän tiennee kertoa.


73, IS



___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


[DX] Keskustelu jatkukoon, mutta välikommentti hallituksen piiristä

2013-04-30 Thread Pasi Rintamäki
Radiomaailman numerossa 4-5/13 annettu ehdotus pistelaskusäännöiksi on
aktiivilistalaisten kesken herättänyt odotettua keskustelua, pääosin ihan
asiallista sellaista.

Vaikka - pistehaiden joukosta puuttuessa - hallituksessa henkilötasolla
intressit asiaan olivat matalat, viime syksyn juupas-eipäs -väittely asian
ympärillä pakotti valitsemaan jonkin suunnan. Samalla tunnustettiin, että
kumartaa minne vaan, niin aina toiseen suuntaan pyllistää. Mutta parempi
kerta rutina jne. Myös hallituksen keskuudessa asia oli melko herkkä,
jokaisella kun toki on perinteisen DX-kuuntelijan taustansa. Itsekin olin
valmis vielä puoli vuotta sitten esittämään "1-1-1 -säännöksi" nimeämääni
mallia, eli yksi raportti voi johtaa yhteen vastaukseen, josta annetaan yksi
piste. Ja jos kuuntelijana olisi ryhmä, se sopisi keskenään yksilön, joka
pisteen saisi. Varsin pian kuitenkin kirkastui, että ko. sääntö olisi
pitänyt tehdä jo 5-10 vuotta sitten, ennen SDR-vastaanottimien
laajamittaista lanseerausta. 

Mutta mikä sai sitten hallituksen lähtemään tukemaan näinkin radikaalia
uutta tulkintaa pistelaskennan filosofiasta, jos entistäkään mallia (sen
itsestään selvyyden vuoksi) ei ollut säännöiksi asti kirjattu? Eniten
asiassa painoi suuntautuminen mieluummin osin tuntemattomaankin
tulevaisuuteen kuin vanhaan tai nykyiseen. Siksi lähtökohdaksi otettiin
TAK:in RM 10/12:ssa Tätä mieltä -palstalla esittämä nykyinen
kimpparaportoinnin de facto -käytäntö, josta hän edelleen jalosti
ehdotus-draftin (ks. taustaa RM 2/13 pääkirjoituksesta). Tähän TAK:in
pohjatyöhön perustuva teksti "Signaalista rankkipisteeksi" ja itse
sääntöehdotus ovat nyt siis lehdestä luettavissa. Allekirjoittanut sai
sitten hallitukselta valtuutuksen loppumuokkaukseen, käytännössä lähinnä
"pehmennyksien" lisäämiseen ja särmien hiontaan. Näiden osuus on tekstissä
ehkä 10 %. 

Näitä pehmennyksiä oli mm. termi "luomukuuntelija" (toki lainausmerkeissä),
joka oli allekirjoittaneelle jostain aiemmasta keskustelusta takaraivoon
jäänyt ilmaisu, jolla ei ollut mitään tarkoituksellista vähättelyn tai
ylenkatsomisen aikomusta. Peruskuuntelija olisi sekin käynyt hyvin tilalle.
Pahoitteluni, jos tämä harkitsematon ilmaisu herätti ärtymystä.

MUTTA ENTÄS NYT? Mielelläni tarttuisin Ilkan (IM) esittämään ehdotukseen
omasta perustellusta muutosehdotuksestaan pistelaskusääntöehdotukseen (voin
laittaa sinulle sähköpostissa RM-version). Se voisi vuorostaan tulla
seuraavaan RM 6-7/13-lehteen.

Koska jo tämä pienikin DX-listan seurapiiri löytää asiassa uusia
ulottuvuuksia, on jo nyt selvää, että ehdotus varmasti kaipaa täydentämistä.
Emme ole sääntöjen hyväksymisen kanssa jäniksen selässä. Asia on hyvin
perustavaa laatua oleva, joten se ansaitsee tulla myllytetyksi kunnolla.
Esim. jäsenkysely  ensi vuoden jäsenmaksukeräilyn yhteydessä voisi hyvinkin
olla se kohta, jolloin meillä on lopullinen ehdotus käsissämme. Ja yksi
vaihtoehto voi olla sekin , että ei tehdä mitään, kun on näin pitkälle
ilmankin selvitty.

Hallitus jatkaa asian käsittelyä mm. tulevan viikonlopun kokouksessaan. 

Rakentavin terveisin, ei pistelaskun asiantuntijana vaan mieluummin
sovittelevana välikätenä

PRI

P.S. Viimepäivien viestitulvassa on sähköpostiluukku voinut kolista usein.
Itse suosin tätä RKO:n tarjoamaa palvelua
http://www.mail-archive.com/dx@hard-core-dx.com/maillist.html, niin ei
tarvitse omalle koneelle kaikkea postia imaista ja voi muutenkin valkata
lukemistonsa Date- tai Thread-perusteisesti.




___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


[DX] Lokaajatietojen tallennuspaikka

2013-03-23 Thread Pasi Rintamäki
Tervehdys listalle,

Löysin tuossa puolivahingossa reilun vuoden vanhan VMA:n avaaman
listakeskustelun lokaajien nimimerkkien, kuuntelupaikkakuntien sekä
laitteisto- ja antenniarsenaalien kirjaamismahdollisuuksista. Ks. ketjut
http://www.mail-archive.com/dx@hard-core-dx.com/msg03515.html
http://www.mail-archive.com/dx@hard-core-dx.com/msg03501.html

Keskustelua käytiin vilkkaasti ja konkreettisimpana tekona MR muokkasi
Google Docsiin avoimen taulukon:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AuUbPYGhBE-2dFhfZlZXZW9UZ1NkMTM
4YVRwaXVGd1E#gid=0/
Internet Explorer ja Firefox-selaimet toimivat ainakin, kirjautuminen
Google-tilille ei ole välttämätöntä muutoksia tehtäessä (varmistin
kokeilemalla).

Koska tarve listauksille on varmasti edelleen olemassa, eikä taida
vaivattomampaakaan tallennuspaikkaa ja -tapaa olla tiedossa, pyysin nyt
SDXL-webmasteriamme TAK:ia lisäämään ko. linkin myös Liiton kotisivuille:
http://www.sdxl.org/julkaisut.html#avustajat. Tätä taisi ainakin JKR em.
keskusteluissa ehdottaakin.

Kiitos asiaan vaikuttaneille! Käykääpä täydentämässä taulukkoa omalta
osaltanne, mikäli ette sitä jo ole tehneet. Pyrin itse silloin tällöin
ottamaan siitä varmuuskopion kaiken varalta. 

t. PRI


___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


[DX] OLL:n laajennus teksti-TV:seen

2012-03-24 Thread Pasi Rintamäki
Tervehdys,

Viimeiset vaiheet OLL:n tuotantoonsiirrossa "liveen" YLE:n teksti-tv:ssä
ovat meneillään. Vielä on jonkin verran säädettävää, sillä SDXL:n sivulla
591 on sekä toimistosihteeri HAA:n käsin editoimia sivuja että RKO:n luoma
OLL:stä tuleva automaattisivu, joka on nyt sivumme 591 alasivulla 7/7.
Säätöjen ja harjoitussivujen poissiistimisten jälkeen se asettunee
6/6-sivulle.

SDXL:n hallituksen puolesta esitän kiitokset RKO:lle OLL-ohjelmiston
laajennuksesta teksti-TV:lle soveltuvaksi! Nollatyöllä ei syntynyt tämäkään
ja jostain muusta on siihen käytetty aika ollut poissa. Viimeiset pari-kolme
kuukautta hankkeen loppuun saattaminen on odottanut YLE:n
sovelluskehittäjille sopivaa päivitysajankohtaa. Alkuvuoteen on heilläkin
mahtunut netti- ym. palveluiden ilmeen uudistusta, vaalitulospalveluja jne.

Uskaltaisin väittää, että ellei netti-OLL ole valmiiksi päällä, ko.
teksti-TV-sivu on sohvaperunalle nopein tapa todeta, mitä lokaajat ovat
viimeksi kuulleet (tai nähneet) ja kannattaako siirtyä rx:n ääreen. Sivulta
näkee kuulemisajankohdan mukaan lajitellut 20 viimeisintä riviä. Punaisella
on merkattu viimeisen kahden tunnin aikana lisätyt rivit, mikäli ne
monitorointiajan puolesta osuvat näiden 20 viimeksi kuullun haarukkaan. Sivu
päivittyy 5 minuutin välein.

FM-kauden alettua saattaa yksi sivu hyvinkin tulla tunnissa täyteen uutta
tavaraa. Tällöin esim. edellisyön kuuntelukohteet toisilla aaltoalueilla
painuvat äkkiä piiloon. Siksi mahdolliset lisäsivut voisivat palvella
useampia harrastajia; tarkkaillaan ja pidetään mielessä.

Moni on varmasti seurannut radioamatöörien sivulta 590 DX-Summitin lokeja
(alasivut 10-12). SRAL:in vuoden 2009 toimintakertomuksessa pisti silmääni
pätkä "Teksti-TV-klusterin kautta välitettiin tulleita DX-vihjeitä sekä
Suomesta että muualta maailmasta 24 h vuorokaudessa ... Toimisto on saanut
palautetta klusterista. Palautteen mukaan klusteria seurataan aktiivisesti,
varsinkin silloin kun internet-yhteyttä ei ole käytettävissä, kuten
kesäaikaan kesämökeillä." Vastaavan automaattisesti päivittyvän lokipalvelun
saaminen myös SDXL:n sivulle on varmasti ollut aikaisemminkin toiveissa,
mutta tuo oli sysäys ensimmäisen askeleen ottoon ja ratkaiseva potku tuli
sitten 2011, kun satuin kuulemaan YLE:n illansuun Pyöreä pöytä -ohjelmaa,
jossa haastateltiin joidenkin ajankohtaisten keskusteluohjelmien, linnan
juhlien tms. aikaan pyörivän YLE teksti-TV:n Twitter-palvelun (s. 398)
innokasta kehittäjää, joka antoi ymmärtää, että teksti-TV on vielä vahvasti
elossa ja kehittyykin:
http://www.yle.fi/tekstitv/arkisto/mika_teksti-tv/twitter-teksti-tv_-_mika_s
e_on_1455.html. Tämä johti sitten yhteydenottoihin YLE:een ja RKO:hon, jotka
molemmat myötämielisesti asiaan suhtautuivat. 

Em. YLE:n sivulta: "Yle Teksti-TV:llä on viimeisimmän katsojatutkimuksen
mukaan (syksy 2011) lähes miljoona TV-katsojaa päivässä. Netin kautta
teksti-TV:n sivuilla surffataan lisäksi keskimäärin 250 000 selaimelta
viikossa. Teksti-TV:n nopeus, luotettavuus ja tietotulvan aikana edukseen
erottuva tiivis formaatti selittävät osaltaan suosiota."

t. PRI, Tuusula


___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] SDXL:n arkisto ja lahjoitukset?

2010-12-15 Thread Pasi Rintamäki
Tervehdys Hannu ja muutkin,

Vilkaiskaapa juttu Radiomaailma 10/2008:ssa DX-historian arkistoinnista.
Jutun kirjoittaneena tulin siinä ehkä turhankin vahvasti painottaneeksi
sähköisen tallennuksen merkitystä, mutta kyllä ihan fyysistäkin tavaraa voi
SDXL:n arkistonhoitaja Simo Hankkiolle toimittaa. Osoite on Ähtärintie 67,
63700 ÄHTÄRI. Kannattaa ottaa Simoon ensin yhteyttä puhelimitse (06) 533
7310 tai sähköpostitse SIH at sdxl.org.

73s PRI



Hannu Romppainen
Wed, 15 Dec 2010 07:36:08 -0800

Hei

Hyllytila ja varastot alkavat täyttyä. Siispä kysymys:

Ottaako SDXL:n arkisto (missä se ikinä sitten sijaitseekin) vastaan 
kuuntelijoiden tekemiä nauhoitteita (C-kasetit)?
Miten lahjoituksia otetaan vastaan ja kenelle nauhat lähetetään? 
Entä mitä muuta materiaalia SDXL:n arkisto on valmis ottamaan säilytykseen?

73s Hannu




___
Tilaa WRTH 2009 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html